Футбольный клуб - 2004-02-20

21 февраля 2004 года

В прямом эфире "Эхо Москвы" Василий Уткин футбольный обозреватель.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН: Василий Уткин здесь, Вася, добрый день.

В. УТКИН: Добрый день.

С. БУНТМАН: Сегодня даже эта краткая заставка, чтобы не терять времени. Сразу об основных сюжетах этой недели и недели предстоящей. Я напомню, что после кратких новостей в середине часа Василий Уткин будет отвечать на ваши вопросы по телефону прямого эфира. Итак, главный сюжет уход Романцева, судя по всему, боюсь, что надолго уход. Сейчас дело Титова, завершение, и предстоящие матчи в европейских кубках, вот то, что касается России.

В. УТКИН: Давайте начнем с дела Титова. Потому что вчера, видимо, был финальный аккорд. Мы получим еще отзвук этого дела, когда нам объявят, как сложится карьера Титова во внутреннем первенстве, потому что пока неизвестно, будут ли он диквалифицирован и во внутреннем чемпионате.

С. БУНТМАН: Сразу разберемся. Это ФИФА должно решать, в отличие от европейских кубков и европейского чемпионата?

В. УТКИН: Допустим, отборочные матчи чемпионата мира, которые начнутся, они будут проводиться уже под эгидой ФИФА, а не УЕФА. Но в данном случае нет никаких сомнений, что дисквалификация будет автоматически принята, потому что нет никаких оснований ее пересматривать. В ведении ФИФА находится вопрос о том, будет ли дисквалификация полной, то есть, еще и в чемпионате России, внутренних турнирах, или, допустим, на какой срок она будет и там, и сям. ФИФА теоретически может делегировать полномочия по разрешению этой проблемы Российскому футбольному союзу. Думается, что очень скоро мы все это узнаем. По крайней мере, из интервью Вячеслава Колоскова, который в таких делах "поднаторел", ему был задан вопрос, что будет, если дело Титова не будет рассмотрено до 7 марта, когда предстоит матч суперкубка России "Спартаку", тогда он будет играть, сказал Колосков, но он тут же предположил, что трудно предположить, что до этого времени затянется решение вопроса.

С. БУНТМАН: Еще один вопрос. Есть ли какие-то правила или прецеденты, джентльменские соглашения, как должна Национальная федерация или футбольный союз действовать, если ему делегируются такие полномочия?

В. УТКИН: Наверное, трудно судить, потому что у нас в футболе такого рода случаев пока не было, а когда это все происходит на международной арене, мы, наверное, за этим, так подробно не следим. Вопрос по большей части правовой. Учитывая, что у нас и юристов-то в стране нет, которые могли бы такого рода дела вести, приглашают их из-за границы. Не стесняюсь признаться, что я просто не знаю, что это означает. Но вообще, конечно, если делегируется национальные федерации, это, по большому счету, означает право на какое-то помилование частичное или полное. Здесь, по крайней мере, смягчающие обстоятельства на этом уровне более понятны и близки. А вообще итог этого дела ничего нового нам не принес, потому что мы по-прежнему не очень понимаем, когда Титов говорит, что он не виноват, что имеется в виду. То, что он не шел в какую-то закрытую аптеку и не покупал бромантан в пилюлях, и не колол их сам себе таинственно внутривенно? Конечно, он этого не делалал. Означает ли это, что под покровом ночи валлийский шпион впрыснул ему спящему в бедро, это тоже ведь не означает, да. Что означает, Титов не виноват? Почему все говорят, мы знаем, но не скажем, он действительно не виноват. Да мы готовы в это поверить, никаких проблем.

С. БУНТМАН: Скажите тогда.

В. УТКИН: Естественно, в этом нет злого умысла, действительно, никакого. И понятно, что в таких случаях спортсмен практически всегда является жертвой в таких видах спорта как футбол, например. Понятно, что в таких видах спорта, как легкая атлетика или велоспорт, любой мало-мальски заметный спортсмен, мы об этом уже говорили, сам в состоянии себе и курс составить, и знает, как чего куда класть и чего избегать, и прочее. Футболист, конечно же, этого не знает. Разумеется, произошедшее с Титовым это действительно прокол системы, системы подготовки футболистов в московском "Спартаке". Но в чем именно он заключается мы не знаем.

С. БУНТМАН: Хорошо бы знать. "Как сыграли товарищеский матч Португалия и Англия? Эта тоскливая игра закончилась со счетом 1:1".

В. УТКИН: Да, довольно тоскливая игра, действительно.

С. БУНТМАН: Мы еще про "Локомотив"-Монако ответим, я думаю.

В. УТКИН: Мы, наверное, во второй части поговорим на эту тему, о том, что будет.

С. БУНТМАН: Еще один вопрос, если, предположим, с подачи ФИФА, Российский футбольный союз, запретят Титову выступать в первенстве России, может ли Титов, например, выступать за дубль "Спартака", предположим, если у него будет такая самоотверженная идея поддерживать форму?

В. УТКИН: Это опять-таки вопрос сугубо процедурный.

С. БУНТМАН: Но он должен быть расписан?

В. УТКИН: Наверное, это должно быть расписано, да.

С. БУНТМАН: По умолчанию не будет ничего.

В. УТКИН: По умолчанию, об этом, во всяком случае, очень сложно судить.

С. БУНТМАН: То есть, можно подставиться, если сделать что-то по умолчанию.

В. УТКИН: В любом случае, допустим, в турнире КФК он имеет право играть, поскольку этот турнир непрофессиональный.

С. БУНТМАН: Николай Николаевич спрашивает, господа, хотелось бы от вас узнать об истинных причинах ухода Романцева из команды. Что говорят чиновники, мало похоже на правду.

В. УТКИН: Очень трудно понять, что именно вам кажется сомнительным. Потому что, допустим, сказано, что Романцев ушел по собственному желанию, написав соответствующее заявление. Ставить под сомнение факт написания заявления, наверное, бессмысленно. Потому что на таком уровне, когда это можно опровергнуть одним телефонным звонком, никто естественно не обманывает. Чем вызвано это заявление? Чем вызвана сама по себе отставка, я думаю, что над этим не стоит много ломать голову, гора родит мышь, это как в ситуации, когда все думали, из-за чего же все-таки Романцев убрал Тихонова из "Спартака". Да не из-за чего, взял и убрал, точно так же и здесь. То есть, были на то причины, видимо, у Романцева личные, видимо, были причины на то и какие-то объективные, то есть, не только в душе Олега Ивановича, но и в обстоятельствах его повседневной работы. Странности в бытии "Сатурна" предсезонном было достаточно много. Это именно какие-то странные странности, которые нельзя объяснить ни провокациями, ни недоработками.

С. БУНТМАН: Хотя бы фамилия Ширко.

В. УТКИН: Да, история с Ширко, которого сперва взяли, а потом от него отказались, хотя бы история о том, как команда уехала на сбор в составе 14 человек, и не очень понятно, чем она там могла заниматься в таком количестве. Когда дубль "Сатурна" отсылается в другую страну на сбор, а в товарищеских матчах играют футболисты, команда из Егорьевска, и вратарь "Геруса" сыграет в нападении. Понимаете, чем это может быть вызвано? Я, честно говоря, не знаю. Какая-то это все странная история. Наверное, которая не может удовлетворить ни руководство клуба, которая чего-то от клуба ждет, я думаю, что это в какой-то степени это не может удовлетворить и тренера. А чем это все вызвано, отчего это происходит, ей-богу. Когда, допустим, футболист выходит на поле в важном матче и на 15-й минуте бьет соперника по лицу и удаляется, об этом еще как-то можно рассуждать. А чем вызвана игра вратаря "Геруса" в нападении в контрольном мачте, и что в этом матче контролируется и ради чего он проводится, я теряюсь в догадках. Видимо, все-таки клуб и тренер поняли, что на данном этапе им не по пути по каким-то причинам.

С. БУНТМАН: Андрей спрашивает, не является ли отставка Романцева отзвуком допингового скандала с Титовым?

В. УТКИН: Никаким боком.

С. БУНТМАН: Если даже каким-то образом в чем-то связано, это просто, мне кажется, отдаленные ветки из одного ствола общего положения в "Спартаке" в последние годы, которые приводят к разным причинам для тренера и для капитана клуба. "Самое обидное в деле Титова, пишет Петр, что по-прежнему в белом костюме оказался наш непотопляемый Колосков. На него ни единой пылинки не садится". Здесь я не знаю.

В. УТКИН: В этой истории было бы странно, если бы на него сели пылинки. Это все равно что говорить, что опять на Садовом кольце авария, а Колосков все еще в белом костюме. Что поделать, никуда не деться, это мало связанные друг с другом вещи.

С. БУНТМАН: Не кажется ли вам, что, господа, что Егору Титову лучше на год заняться тренерской деятельностью? Сосед Игорь". Чей сосед, я не знаю, но мне кажется, что ни в коем случае.

В. УТКИН: Мне кажется, что немного странная постановка вопроса. Можно так же сказать, что не кажется ли вам, что ему стоит заняться выращиванием огуречной рассадой. В принципе, тоже такое нормальное занятие.

С. БУНТМАН: Полезное причем.

В. УТКИН: Да, способствующее погружению в себя, Дон Корлеоне занимался тоже на старости, отходя от дел. Я думаю, что Титову нужно сейчас, безусловно, очень хорошо подумать, как он будет это время, и думать о своем возвращении, которое уже сейчас можно назвать долгожданным, потому что в любом случае карьера спортсмена коротка. И очень точное, на самом деле, сравнение, дисквалификация футболиста на 2 года за допинг, это все равно что посадить человека на 15 лет в обычной жизни, если говорить о пропорциях. Действительно, Егору уже все-таки, если не ошибаюсь, 29 лет. И потерять год в такого рода ситуации очень много, особенно учитывая, что для него, с его точки зрения, с точки зрения игрока, во всей этой истории, в первую очередь имеет место стечение обстоятельств неприятных. Очень хочется, чтобы Титов провел это время с пользой. Ему очень трудно дать в этой связи совет. Я не думаю, что он нуждается в какой-то дополнительной эмоциональной поддержке, она оказана ему вполне. Болельщики, я уверен, не позволят спартаковские забыть эту тему, они наверняка опять изобретут какие-то запоминающиеся баннеры. Это же грандиозная совершенно была акция, когда на последнем матче "Торпедо" с "Металлургом" принесли плакат с изображением Старостина и простой подписью "Он все видит". Титова не забудут. Вопрос весь в том, чтобы у него самого хватило на это сил. Как это произойдет у него, со стороны невозможно ответить. И предположить тоже невозможно. Егор очень сложная, противоречивая личность. Безусловно, симпатичная, но он в очень сложном положении, чем все кончится, предсказать не возьмусь, и не думаю, что кто-то возьмется.

С. БУНТМАН: Только единственное, что можно выспренне посоветовать, благородный муж не отступает перед опасностью, и можно себя держать в руках, тем более, что у него все на месте: руки-ноги, тьфу-тьфу, слава богу, и сколько бывает, что с травмами, тот же Парфенов, сколько он лечился, ему ломали-переламывали, перелечивали и так далее.

В. УТКИН: И потом, во всем можно найти крупицы хорошего. Все-таки у Титова в последнее время много было проблем со здоровьем, можно подлечиться, например. Сосредоточиться на том, что в этом не то что хорошее есть, в дисквалификации.

С. БУНТМАН: Использовать максимально все, что дает эта ситуация, даже плохая. Вопрос Бунтману почему-то. "Как вы оцениваете товарищеский матч сборной России в Японии? Сергей Владимирович". Никак я не оцениваю. Дежурный матч.

В. УТКИН: Я хотел бы вставить свои 3 копейки, поскольку пропустил прошлый эфир. Это анализировалось у нас в футбольном клубе без меня. Знаете, могу вам сказать, я не смотрел эти матчи не потому, что у меня возникли какие-то обстоятельства, я не собирался этого делать. Потому что, ровным счетом, никаких выводов зрителю этого матча сделать было бы невозможно. Посмотреть стоило ради развлечения, поскольку слишком много осложняющих обстоятельств. Большой перелет, не второй, не экспериментальный, но, скажем так, не первый состав, предсезонка. Собственные соображения главного тренера. Вы знаете, по поводу японского турне хотелось бы прочитать просто большое развернутое интервью Ярцева. Здесь имеет значение только то, что говорит по этому поводу тренер. Вот в марте будет игра с болгарами, это интересная игра, которую стоит смотреть, у которой будут уже проверяться не теоретические вопросы, и не отдаленные какие-то, например, вопросы резерва, вопросы подстраховки какой-то в сборной, если кто-то получит травму, а практические вопросы. Например, как будет организована игра сборной без Титова? Это уже будет практический вопрос. И тогда это имеет смысл смотреть. А сейчас полная картина происходящего с телеэкрана почерпнута быть не могла. Потому что слишком много придется делать поправок.

С. БУНТМАН: И еще одна вещь очень интересует. В контрольных матчах российской сборной. Дело в том, что мы еще Ярцева не видели в контрольных матчах, где ему нужно что-то прикидывать, перспективу и теоретически. Потому что Ярцев в этих матчах, которые были, он показал себя каждый раз, как мне показалось, он продемонстрировал умение, свою, в хорошем смысле слова, конъюнктурность. То есть, каждый раз он действовал, и состав у него был, и какие-то его планы тактические были применены к конкретному сопернику. Это было конкретное дело его, то есть, никаких прикидок на будущее мы не видели, у него была каждый раз задача на эти полтора часа, вот и все. А теперь будет интересно, насколько он теоретичен.

В. УТКИН: Действительно, при этом нужно отметить, что такая конкретность постановки вопроса, как в случае с тем, что, тактика по конкретному сопернику, так и здесь, в товарищеских матчах просто немножечко по-другому формулируется, что мы сегодня проверяем, и как мы это делаем.

С. БУНТМАН: Тоже задача, но такая, не для счета, не для результата, а для чего-то другого, но тоже постановка конкретной задачи. Очень интересно, как Ярцев себя покажет.

В. УТКИН: Это действительно, очень интересно. И я думаю, что в товарищеские матчи в этот благоприятный период будут весьма интересными. Тем более, что у нас и неплохие спарринг-партнеры. Можно сожалеть о том, что не удалось сыграть с Францией, например, или с Германией. А мне кажется, что очень интересно, что мы сыграем с Болгарией, например. Потому что в каком-то смысле сборные России и Болгарии на этом чемпионате решают очень похожие, "параллельные" задачи, потому что сборная России и Болгарии на чемпионате Европы, например, не сыграют между собой, а состязание именно между ними заочное будет происходить. Кому-то из них удастся или не удастся, или обеим не удастся, или обеим удастся, во что трудно поверить, произвести сенсацию. Кому-то из них удастся заложить основу для того, чтобы продолжить потом восхождение поближе к элите, а кому-то не удастся. И на этом пути, действительно, очень интересно их сопоставить.

С. БУНТМАН: Еще один маленький нюанс. Болгария уже сыграла с Грецией. России предстоит играть с Грецией на чемпионате Европы. Это очень интересно косвенное соперничество с Грецией.

В. УТКИН: Безусловно.

С. БУНТМАН: Чтобы посмотреть, как Греция взламывала Болгарию тогда.

В. УТКИН: Я с вами согласен, Сергей, но здесь есть очень важное обстоятельство. Если бы, допустим, эти игры происходили в марте и апреле, это можно было бы сравнить. Но учитывая, что одна игра происходит в феврале, а другая в конце марта, это все-таки очень разные периоды в жизни команд. И болгарской это касается в том числе. Поэтому это, безусловно, очень опытные подробности. Очень хорошо, что вы на это обратили внимание, но увлекаться этим не стоит.

С. БУНТМАН: Нет, это скорее на периферии.

В. УТКИН: И уж коль скоро у нас зашла речь о сборной, давайте, может быть, сейчас до конца нашей первой части в двух словах о товарищеских матчах двух других наших соперников Португалии и Испании.

С. БУНТМАН: Тем более, здесь со мной Михаил: "вы назвали матч Португалии и Англии скучным, это не так, очень приличный поединок". Мне кажется, что Англия совершенно, говорили здесь с Василием перед передачей. И есть такой картежный термин "провизорская игра", по минимуму, очень считанная и очень робкая для Англии, вся затянутая в корсет.

В. УТКИН: Эта реплика нашего слушателя подчеркивает еще раз, что товарищеские матчи это зрелище очень специфическое. Если вы подсели, если вы уловили какую-то нить для себя, которую вы отслеживаете, в чем-то она параллельна той нити, которая видится, может быть, тренеру, вам действительно любопытно. Если же не глянулось, наверное, зрелище может оказаться скучным. Вот в матче сборных Англии и Португалии я, честно говоря, не нашел чего-то совсем яркого и запоминающегося именно потому, что оба тренера, и Эриксон, и Скалари, пожалуй, из всех тренеров национальных сборных в числе тех, кто лучше всех владеет ситуацией в подотчетных им странах. Потому что Скалари пустил игроков по очень широкому кругу, он очень большой круг кандидатов пропустил через сборную. И то, что именно он сейчас просматривает и проверяет, ведомо, на самом деле, только ему. То же самое можно сказать об Эриксоне. Это, конечно, интересно выставить пару центральных защитников Ледли Кинг и Гаррет Саутгейт, но, видимо, на чемпионате Европы такое сочетание не предвидится. И наверное, даже одному из них появиться без каких-либо катастрофических обстоятельств для Соула Кемпбелла и Джона Терри, без этого им обоим появиться на поле будет достаточно сложно. Поэтому, что проверяется. Верно ли я думаю, говорит себе Эриксон, что этих ребят стоит взять на чемпионат Европы, и они нам там возможно помогут. В этом смысле Эриксон, действительно, провизор. Потому что стоит вспомнить, какое количество травм у сборной Англии было накануне чемпионата мира, и как там сыграли люди, которых сейчас мы даже не то что вспомним с трудом, а мы с трудом их сегодня представим себе в форме национальной сборной, таких как Персинг и Ремилс.

С. БУНТМАН: Да. Но при этом они сыграли, может быть, лучше некоторых.

В. УТКИН: Да, это те задачи, которые решает и Эриксон. Это задачи, которые, на самом деле, на первый план могут и не выйти. А про сборную Испании, видимо, нам придется сказать два слова уже после нашей паузы.

С. БУНТМАН: Конечно. Португалия, единственный может быть маленький нюанс. По первым 15 минутам у меня было такое ощущение. С этими людьми даже выходить страшно будет сборной России.

В. УТКИН: Пожалуй, да.

С. БУНТМАН: Появляться на поле. Потом как-то показалось, что здесь дырочка, тут, тут можно перехватить, здесь, но это, может быть, иллюзии. Но во всяком случае, страшновато было первые 15 минут, дрожь. Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: 14.35. Еще несколько слов об одном из наших соперников о сборной Испании, которая тоже провела свой товарищеский матч. Потом ответы на ваши вопросы по телефону.

В. УТКИН: Испания сыграла товарищеский матч с командой Перу, выиграла 2:1. Матч вызвал довольно противоречивый резонанс в Испании, потому что перуанцы вели в счете. И вообще, испанцы показали присущий им футбол на протяжении лишь краткого отрезка матча. Что, естественно, не могло понравиться тренеру Иньяки Сайесу. Но, вместе с тем, перед началом этого матча, в начале этого тренировочного сбора Сайес говорил, что главной его задачей, функцией, просто сборная должна собраться, извините за тавтологию, игроки должны друг на друга посмотреть, привести вместе некоторое время и вспомнить, для чего они живут этот год, помимо всего прочего: кубков, еврокубков, и титула чемпиона страны. Сайес отметил как очень хороший результат, что, несмотря на конфликтность ситуации вокруг матча "Реал" Валенсия, каждый из клубов представлен в сборной пятью человеками, в сборной была абсолютно нормальная, житейская, рабочая ситуация, и ничего конфликтного. Это, как он сказал, говорит о крепости этой самой атмосферы, и крепости коллектива. В остальном же самая обычная тренировочная игра, был просмотрен ряд футболистов. Важно даже, что кто-то не был просмотрен, в частности, были заменены все футболисты, кроме трех, причем практически все замены состоялись в перерыве, кроме четверых. Остались на поле до конца три защитника из четверых, на 90 минут, и один полузащитники Валерон. Валерон, правильно, что отыграл 90 минут хотя бы потому, что ему нет замены в сборной Испании. Либо играют с ним и с одним форвардом, либо играют без него с двумя нападающими. Другого такого футболиста как он в Испании сейчас нет. Ну а что касается линии обороны, то здесь, видимо, Сайес уже тоже определился с сочетанием. В центре обороны играют Эльгеро из "Реала" и Марчено из "Валенсии". Справа играет Мичел Сальгадо из "Реала", слева играет Пуэль из "Барселоны". Он вообще играет справа, но если мы вспомним, как он играл на Олимпиаде под руководством Иньяки Сайеса, он там тоже действовал слева просто в силу того, что он универсальный игрок, а справа уже есть Мичел Сальгадо. И в роли пятого защитника фигурирует Рауль Браво из мадридского "Реала", который может сыграть слева, а может сыграть в центре в случае необходимости. В общем, опять же, наверное, очень интересный аспект с появлением Рауля Браво в сборной, потому что об обороне мадридского "Реала" говорится очень много всего, и говорится по инерции. Просто уже хороший тон говорить плохо об обороне "Реала". Тем не менее, очень большой круг защитников был просмотрен в сборной, и выяснилось, что Рауль Браво на роль универсального дублера, все-таки главный претендент.

С. БУНТМАН: Итак, 2 сборные выступали, и третья сборная, Греции, мы уже в связи со сборной Болгарии об этом два слова сказали. Теперь ваши вопросы в прямом эфире по телефону. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, Александр. Я просто хотел вас спросить по поводу того же Романцева. До сих пор ярые фанаты "Спартака" в заслугу Романцева ставили то, что 9 лет чемпион подряд, все, ничего нет, и умудряются отождествлять его с Тарасовым. Стыдно, позор такие вещи слышать, правильно?

С. БУНТМАН: Не знаю.

В. УТКИН: Я не очень понимаю.

СЛУШАТЕЛЬ: Никаких сомнений быть не может, о чем тут разговор. Теперь, бесславный приход его в "Сатурн" и позорный уход из него. Вообще, сколько грязных историй связано с этим именем Романцева. Что-то никто не хочет вспомнить.

В. УТКИН: Ваша точка зрения понятна. Знаете, Александр, не стоит называть все истории, которые не являются положительными, грязными. Я бы не назвал уход Романцева из "Сатурна" ни позорным, ни скандальным, я бы назвал его драматическим, и все. Что касается сравнения с Тарасовым, мне, честно говоря, ни разу в жизни не доводилось слышать сравнения Романцева с Тарасовым.

С. БУНТМАН: Я сейчас пытался вспомнить, я бы вообще Тарасова ни с кем не сравнивал из тренеров.

В. УТКИН: Пожалуй, да.

С. БУНТМАН: Я бы его сравнивал его только не с тренерами, и это мы делали.

В. УТКИН: Сравнения вообще вещь очень опасная.

С. БУНТМАН: Да, сравнения в масштабах Советского Союза, и при всем учете разницы сфер деятельности и известности я бы сказал, что по методам своим и по характеру, может быть, Тарасов сравним с Сергеем Павловичем Королевым. Это рискованное сравнение, но одни методы, один темперамент, и очень похожи. Других тренеров таких не было. Даже Тихонов, приемник Тарасова, никак в это не входит.

В. УТКИН: Что очень важно Тихонова с Тарасовым не сравнивают те, кто у них обоих поиграл. Не в смысле масштаба об этом можно спорить очень долго, а в смысле методов работы, в смысле характера человека, личности. Все совершенно разное, поэтому сравнение речь очень рискованная.

С. БУНТМАН: Лучший портрет Тарасова, художественный, у Василия Аксенова в романе "Ожог" замечательный есть.

В. УТКИН: Я даже не знал, что там о нем идет речь. Я с удовольствием почитаю.

С. БУНТМАН: Он называется "Хоккейный генерал", там очень характерные эпизоды есть. Вообще удивительная фигура, я думаю, что не зря и в зале Славы, и больше его чтут, чем в клубе ЦСКА. Мне рассказывала Татьяна Анатольевна Тарасова, что в Торонто, например, любая запятая, которая была положена в блокнот Тарасовым, есть все записи пленки, кино, что угодно, фотографии, вырезки даже из гарнизонных газет, которые относятся к Тарасову, в отличие от клуба ЦСКА.

В. УТКИН: Да, это очень старая тема.

С. БУНТМАН: А Романцев, давайте, не будем забывать то, что сделал Романцев, чего не сделал Романцев, черты его характера, и главные его приемы как тренера.

В. УТКИН: Черты его характера, и вообще все, связанное с личностью, это вообще очень сложная тема для обсуждения. Я могу констатировать только одно. Без команды Романцева в чемпионате России стало хуже, без команды Романцева чемпионат России не так интересен. И сейчас, когда его нет в качестве практикующего тренера, начинаешь понимать, что эти бесчисленные разговоры об устаревшем футболе, боже мой, какая пурга. Ладно, не хочется даже об этом говорить.

С. БУНТМАН: Не хочется. Но здесь можно сказать одну последнюю, наверное, вещь. Что с отсутствием Романцева, любой его команды, кого угодно он тренируй, того, что происходит, порвалась связь времен. И мы не можем с точностью определить, сейчас хорошие, интересные тренеры и команды, мы ждем этого, не можем определить, чем были это десятилетие, и что от него осталось в чемпионате России.

В. УТКИН: Почти ничего.

С. БУНТМАН: Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Леван из Москвы. Вася, как вы считаете, у перуанцев был огромный провал. С 1996 года они стали как-то подниматься. Как вы считаете, какие шансы у них есть пробиться?

С. БУНТМАН: В прошлый раз был точно такой же вопрос о команде Перу, прошу прощения, Леван, в прошлый раз мы об этом говорили.

В. УТКИН: Спасибо, Леван, за настойчивость, но хотелось бы, что вы больше к теме программы прислушивались. О перуанцах можно сказать только то, что, конечно, толчок для развития футбола в стране, и для того, чтобы сборная получала все самое лучшее, это то, что ближайший кубок Америки в Перу пройдет. Там сейчас очень приличный тренер, Пауло Аутуори, бразилец. Но все-таки, вы знаете, в следующий раз мы проигнорируем ваш вопрос, если вы настолько сильно нас в сторону будете уводить. Давайте сейчас, поскольку у нас со звонками такая лотерея, мы же не знаем, кто что скажет, у нас же возобновляются еврокубки на следующей неделе.

С. БУНТМАН: Мы не можем об этом не сказать, вы уж простите, те, кто звонят, у нас были и вопросы, и давайте сейчас сделаем такой обзор, вспомним об еврокубках, что это нам даст. Первый вопрос организационный. Один или два матча будет показывать НТВ неспутниковое?

В. УТКИН: НТВ будет по-прежнему показывать 1 матч по вторникам, до тех пор, пока играет "Локомотив", все матчи "Локомотива" будут на НТВ. Что касается других организационных вопросов, то очень приятно было узнать вчера, что матч состоит в Москве, тем не менее, что угрозы переноса нет больше, кроме каких-то непредвиденных обстоятельств, не более чем, ожидание тайфуна, циклона, который вряд ли к нам придет. Это тоже отрадный, конечно, факт. Важнейший вопрос для нас, это, безусловно, состояние соперников, состояние Монако и Мальорки, соперника "Спартака" в кубке УЕФА. Потому что о состоянии "Спартака", о состоянии "Локомотива" мы знаем сейчас очень мало. Мы знаем о "Локомотиве", что предыдущий сбор команда провела в высокогорье, то есть, специалисты знают, что методика подготовки в высокогорье позволяет, при условии четкого дозирования, спланировать подъем всех физических сил организма. Будем надеяться, что здесь не состоялось просчета. Очень много было вопросов по ходу недели, я их встречал в Интернете на своей конференции, о том, что настораживают результаты контрольных матчей "Локомотива" с командами восьмистепенными, поражения и так далее. Вы знаете, я на прошлой неделе и на этой дважды разговаривал по телефону с Дмитрием Хохловым, футболистом "Локомотива", и он сказал, что практически все матчи проходили на фоне очень серьезных нагрузок, не просто нагрузок. Я поясню, что в день были двух- или трехразовые тренировки в зависимости от расписания, и тренировки в зависимости от матча не изменялись и не корректировались. Если три назначены в день, то, значит, будет три и матч. То есть, это достаточно показательная вещь. Будем надеяться, что "Локомотив" с этим не переборщит, тем более, что две потери команда все-таки понесла в межсезонье очень серьезные, именно касающиеся области стратегического планирования, покинул команду португальский тренер по физподготовке Баретту, и сейчас ушел Борис Игнатьев в "Сатурн". Это, конечно, не совсем большая потеря, именно со стороны подготовки матча с Монако, потому что спортивный директор занимается, конечно, в большей степени стратегическими вопросами. А тренер по физподготовке это, конечно, серьезная была потеря. Хотя, я думаю, к ней клуб готовился и был готов. Просто потому, что именно в тандеме, или в компании, в коллективе с Баретту проходил "Локомотив" предыдущую свою форсированную предсезонную подготовку, и она ему не очень удалась. То есть, опыт был общий и поправки можно было сделать тоже общие. Тем не менее, что бы мы сейчас ни говорили о "Спартаке" и "Локомотиве", "Спартак" это вообще загадка в квадрате, потому что без Титова и прочее. Все-таки мы в большей степени сейчас можем говорить о соперниках. Давайте еще раз скажем, что получить Монако, а не "Реал" или "Милан" это хорошо. Это не значит, что это гарантирует нам что-либо, но это хорошо. Монако пережил спад за последние месяцы, довольно серьезный, к середине января команда достигла отрыва в 10 очков в чемпионате Франции от ближайшего преследователя. Чемпионат Франции это чемпионат без суперклубов, как говорят сами французы, но чемпионат с очень высоким уровнем. И оторваться там на 10 очков

С. БУНТМАН: Всегда меняется, каждый чемпионат почти что меняется. Нет многолетнего.

В. УТКИН: Совершенно верно, всего лишь последние два года чемпион сумел выжить на вершине, вот "Лион" два раза стал чемпионом. Это большое достижение. Но сейчас Монако это свое преимущество, по большей части, уже растерял, 10 очков там уже нет, сейчас тур уже идет, Монако вчера свой матч выиграл, поэтому сейчас мы об отрыве говорить не будем. Связано это с травмой лидера команды Людовика Жюли, который очень большую роль в ней играет. Жюли с "Локомотивом" играть будет, в каком состоянии и как, это мы посмотрим. Монако способно нас удивить, не результатом, а, скорее, картиной игры, то, о чем любят рассуждать гурманы, те, кто следит. Потому что, на самом деле, если прочитать состав Монако, а потом посмотреть, как команда играет, мы представление об очень многих людях с вами изменим. Вот, например, знаете, почему сейчас Фернандо Морьентес даже не приглашают на просмотр в сборную Испании. Потому что он играет не ударным форварда в Монако, как это ни парадоксально. А играет под нападающим, которого играет Жюли. Почему? Морьентес вовсе не открыл в себе таланта распасовщика. Видимо, просто так он успевает в атаку.

С. БУНТМАН: Очень интересно. Он играет второй волны, второго эшелона. И там очень интересно посмотреть, когда забивает Морьентес, как он забивает.

В. УТКИН: Да. Забивает он в основном головой. В этом компоненте игры он очень прибавил.

С. БУНТМАН: Или на замыканиях.

В. УТКИН: Совершенно верно. Будем надеяться, что в "Локомотиве" будет что ему противопоставить, потому что уход Игнашевича именно в этой области ослабил команду. Кстати, был интересный вопрос, он не касается "Локомотива" напрямую, но я его процитирую на пейджере. Вопрос заключался в том, что Евгений Гинер, который несколько очень важных покупок сделал для ЦСКА в последние 2-3 недели, сказал, что будь его воля, будь такая возможность, он купил бы на все позиции российских футболистов. Возникает вопрос, его задал Аркадий, почему же тогда не купил ЦСКА Сычева? Понимаете, Сычев и так уже играет в России в приличном клубе. Двух Сычевых не стало бы у нас. ЦСКА взял из "Локомотива" Игнашевича, "Локомотив" опередил ЦСКА в борьбе за Сычева, допустим, умозрительно. Поэтому все, в общем-то, при деле. Если вы хотите, чтобы в ЦСКА было больше российских футболистов, ну что ж, там уже 2 игрока сборной пришли новых Игнашевич и Алдонин, наверное, стоит на этом остановиться. Ничего страшного не произойдет, если Сычев там не окажется. Тем более, мне показалось очень интересным, что Артур Жоржи на этой неделе подчеркнул, что очень приятное впечатление на него производит Денис Попов, который много забивает в межсезонье.

С. БУНТМАН: Интересно, как он его будет использовать.

В. УТКИН: Действительно, интересно. Тем более, что ЦСКА очень претендует на другого очень мощного форварда Сергея Даду из "Алании", который в аренде из "Шерифа". Интересно, как это все сопрягается. Но мы вернемся к тебе "Спартак" и "Мальорка", теперь нам нужно немножечко поговорить, а потом последнюю часть программы посвятим уже конкретным вопросам. "Мальорка" находится в очень тяжелом кризисе в испанском чемпионате. Она уже очень давно не может победить. Причем в последнем туре она не победила команду, которая хуже всех в Испании играет в гостях, она не победила на своем поле "Альбасете", 0:0 закончилась игра. Однако, все-таки надо помнить, что последние несколько недель "Мальорка" обходилась без Самуэля Этоо, своего лидера. Он провел последний матч, но едва-едва буквально прилетев с кубка Африки. Наверное, сейчас его харизма, его темперамент помогут "Мальорке" встряхнуться. "Мальорка" опасный соперник. Я не думаю, что матчи со "Спартаком" будут демонстрацией футбола очень высокого качества, но, как ни парадоксально, что бы мы ни говорили о проблемах "Спартака", в этих противостоянии у "Спартака" есть очень неплохие шансы на победу.

С. БУНТМАН: Но мы ничего не можем сказать, потому что мы даже не в состоянии предположить, как эти шансы или другие шансы "Спартак" может использовать.

В. УТКИН: Совершенно верно. И об этом сейчас стоит сказать, чтобы впоследствии не переоценить эту победу. Потому что мы действительно в очень тяжелом положении. И именно прагматический итальянский подход Скалы, отказ от традиционного спартаковского футбола в нашем понимании в этих матчах способен принести удачу.

С. БУНТМАН: Если он будет. Вопросы есть, два дерби сегодня, миланское и лондонское. Если можно, коротко о них.

В. УТКИН: Сегодня три дерби. Еще большое каталонское дерби "Валенсия" "Барселона". Что можно сказать по этому поводу. "Челси" сегодня играет с "Арсеналом" спустя неделю после того, как проиграл в кубке Англии, а перед тем проиграл в чемпионате Англии первый матч на стадионе "Арсенала" Хайберри, но я думаю, что "Арсенал" вряд ли обладает таким классом, чтобы обыгрывать "Челси" три раза за сезон, это может случиться, но это будет стечением обстоятельств. Очень интересная игра, тем более, что она вот-вот скоро начнется. В любом случае, она работает на "Манчестер", который сегодня играет с одним из аутсайдеров, "Лидсом". Матч "Интер"-"Милан" оценить не возьмусь. Безусловно, от этой игры стоит ждать много. Думаю, что особенно трепетно ждут болельщики "Интера", "Интеру" давно не удавалось побеждать, мало того, случались и громокипящие поражения за 3 года. Чем все кончится, поглядим. Мне кажется, что хорошие шансы сегодня у "Интера", "Милану" просто, на самом деле, пора проиграть. Ну и "Валенсия"-"Барселона". "Барселона" вроде бы начала налаживать свою игру, причем это уже не вроде бы, как после каждой удачной игры в эти три года, чудовищные для "Барселоны", хотелось бы, "Барселона" уже 4 матча подряд выиграла. Поэтому очень важно, как она себя сегодня проявит, учитывая, что проявлять ей будет сегодня себя сложнее, ибо дисквалифицирован Дэвидс, с появлением которого игра стабилизировалась. Скорее, это совпадение, но все-таки вместе с этим. Очень интересная игра. Все три матча, о которых мы сегодня говорили, все три центральных европейских матча с сегодняшнего дня будут на канале НТВ+, на разных каналах, с чем я абонентов и поздравляю.

С. БУНТМАН: Ну что же, думаю 2-3 вопроса коротких, по телефону. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Александр. Зачем ЦСКА отдал Яновского?

В. УТКИН: Не нужен. Ваша точки зрения понятна.

С. БУНТМАН: Алло. Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Константин. У меня вопрос по селекции "Спартака", "Спартак" набирает, в основном, зарубежных футболистов.

С. БУНТМАН: Не только.

СЛУШАТЕЛЬ: Во-первых, кто те два футболиста, о которых говорил Червиченко, о ком он говорил? И как это может сказаться в следующем году, когда лимит будет введен?

В. УТКИН: Я думаю, что лимит на иностранцев вопрос не сегодняшнего дня. Это может быть пересмотрено. Во-вторых, конечно, здесь все клубы, которые имеют большое количество иностранных футболистов, имеют в уме некие варианты ее решения. Кстати, не так сложна процедура получения российского гражданства. За год можно наделить паспортами хоть весь "Рубин", например, где иностранцев много. Так что, здесь решение может быть самым многообразным этой проблемы. Но самое главное, что я бы ответил, что именно сейчас, именно в этот момент, накануне ввода лимита на легионеров существуют предложения практического руководителя "Зенита" Черкасова о том, чтобы ввести ограничение на заработную плату игрока. Регулировать трансфер необходимо, потому что, в принципе, сталкивались с тем, со слов наших клубных руководителей, что цены на российских футболистов взвинчены до предела, что будет, когда наступит лимит, что будет тогда. Нам нужно понимать, что лимит на легионеров это не только протекционистская мера для развития отечественного футбола. По большому счету, вы знаете, очень сложно провести параллель между развитием собственно футбола, молодых талантов и лимитом на легионеров. В странах, где легионеры не лимитируются, тем не менее, футбол развивается. Или где ограничения довольно мягкие. 6 иностранцев не из стран ЕС, трое на поле, а из стран ЕС сколько угодно. Вы знаете, это практически, что нет ограничений, если страна эта Италия, Испания или Англия. Поэтому нужно понимать, что ввод лимита для легионеров, это, в первую очередь, должно быть понятно не именно как протекционистская мера, но и как способ регулирования трансферного рынка, то, что давно назрело. И вот, как будет в этом направлении развиваться ситуация, думаю, мы все посмотрим. А что касается российских футболистов, не только "Спартаку", например, хотелось бы приобрести российского футболиста заметного. Я знаю, что "Крылья Советов" очень бы хотели этого. Сейчас уже в команде 4 бразильца. Один из них Катанья, с испанским паспортом, сути дела это не меняет. Эта команда, тем не менее, не должна становиться бразильской, не по расовым соображениям или ксенофобским. Но, в общем, это же команда российская, и не должно быть бразильцев больше, чем русских, наверное, правда? Как с ними общий язык находить? Мы же сами не бразильцы, мы же ведь русские. Люди, воспитанные в другой совершенно среде. Они должны быть здесь именно в том качестве, в котором их пригласили. Они должны играть в клубе в соответствии с заданной им генеральной линией. А не быть этой генеральной линией, не определять ее.

С. БУНТМАН: У меня очень интересные на этот счет были рассуждения в такой игре как мини-футбол. Там ситуация меняется от минуты к минуте. Поскольку когда выходят, команда может стать бразильской минут на 5-10, определенное количество игроков, все могут оказаться бразильцами. И очень интересно, когда комментируют, причем комментируют толковые, интересные, бывшие игроки мини-футбола, чрезвычайно интеллигентные ребята. Я предлагаю всем послушать, потому что это периодически повторяются. Очень интересные рассуждения, не примитивные на этот счет.

В. УТКИН: Совершенно верно. Нужно понимать это как способ регулирования рынка, конечно. Не существует проблемы перенасыщения иностранцами российского футбола. Иностранцы приносят новое качество, новую школу, то, в чем мы испытываем, на самом деле, недостаток. В регулировке нуждается трансферный рынок.

С. БУНТМАН: И какой-то должен существовать, нечто подобное антимонопольному комитету, потому что взвинчивание цен возможно только при отсутствии конкуренции, причем конкуренция должна быть гораздо более широкой, чем сама Россия, но мы на нее пока не способны. Ну что же, Василий Уткин. Мы с вами отправляемся в европейские кубки, дождались, это называется. Будем смотреть более-менее большой, более-менее хороший футбол.