Василий Уткин - Футбольный клуб - 2004-01-24
24 января 2004
В эфире "Эхо Москвы" Василий Уткин футбольный обозреватель.
Эфир ведет Сергей Бунтман.
С. БУНТМАН: Футбольный клуб открывается, Василий Уткин здесь, с новостями, судя по всему. Вася, добрый день.
В. УТКИН: Здравствуйте. Я действительно с новостями, потому что вот сейчас в короткие сроки мы должны были подготовить новый сюжет по злободневной теме дисквалификация Егора Титова для программы "Личный вклад" на НТВ. И по этому поводу сегодня в первой половине дня наш корреспонедт взял интервью у одного из главнейших специалистов по допингу в России, у Николая Дурманова. Таким образом, по ходу разговора сегодняшнего на эту тему я готов буду большое количество аспектов прокомментировать.
С. БУНТМАН: Сразу, что принципиально, потому что здесь много вопросов задают.
В. УТКИН: Напомню тогда фактуру, наверное, сначала.
С. БУНТМАН: Напомни. Короткое сообщение на сайте uefa.com было, единственное, по-моему, официальное. "Спартак" заявляет, что не получал документов сегодня. То, что Егор Титов за употребление брамантана, запрещенного в 1996 году, если не ошибаюсь, после Олимпийских игр.
В. УТКИН: Совершенно верно, перед Олимпийскими играми, но потом, на время Олимпийских игр, продлили разрешение им пользоваться, потому что все советские спортсмены на брамантане сидели, он был еще разрешен.
С. БУНТМАН: Так вот, он получил 12-месячную, годовую дисквалификацию, до 21 января 2005 года от УЕФА. "Спартак" оштрафован на 12 800 евро, вдвое меньше штраф наложен на российскую сборную 6400. И было после первого матча стыкового с Уэльсом, была, судя по всему, проведена проверка на допинг. И вот сейчас, почему-то только сейчас объявили эти результаты. Первый же вопрос, почему только сейчас?
В. УТКИН: Дело в том, что допинг-тесты это довольно серьезная и громоздкая бюрократическая процедура. Поэтому интервал 2-3 месяца совершенно нормален. Это говорят все врачи, все эксперты, то есть, на это обращать внимание не следует.
С. БУНТМАН: Понятно. Дальше. Егор в том матче не участвовал.
В. УТКИН: Совершенно верно. Но Егор Титов входил в число запасных игроков. По жребию футболистов выбираются двое от команды, независимо от того, играли они или нет, важно, чтобы они входили в заявку. Титов сдал анализ, и анализ этот оказался положительным. Примечательно, что, у меня есть пока неофициальная информация из Российского футбольного союза, но я думаю, что официальная будет ей вполне соответствовать, потому что давал мне ее лицо, вполне обремененное полномочиями, просто заявление еще не было сделано, поэтому я не вправе на него ссылаться. Суть в том, что проверки на допинг российских футболистов проводятся постоянно, чтобы ни произошло какой-то досадной случайности. Накануне сбора такая проверка была проведена, и в организме Титова, в частности, никакого запрещенного препарата не обнаружилось. В чем здесь дело? Очень просто. Случается, что именно такого рода препараты, не все, но некоторые, как сказать, "маякуют" что ли, они то проявляются, то нет, то более явно, то менее, таким образом они живут в организме. Я в данном случае заканчиваю тем самым неофициальную цитату официального лица, это мне прокомментировать невозможно никак. Теперь, что касается подробностей, которые пока, насколько мне известно, никто не знает, об этом неофициально не сообщалось. Возможно еще потому затянулось это объявление, что, как известно, допинг-тест предусматривает две пробы, это проба А и проба Б. Смысл в том, что проба А и проба Б это, по сути, один и тот же анализ, разложенный в две разные пробирки для того, чтобы исключить случайность.
С. БУНТМАН: Или подмену.
В. УТКИН: Подмену, провокацию, ошибку. Проба А анализируется сперва, проба Б анализируется впоследствии. Они хранятся в разных местах. Примечательно, что после анализа пробы А, по моей информации, российская сторона, и в частности, наш футболист Егор Титов, отказались от анализа второй пробы, признав наличие допинга в организме.
С. БУНТМАН: Признав! И когда это было? Тогда же или сейчас уже?
В. УТКИН: Я не знаю, в какой форме произошло признание, то есть, вряд ли было сказано, "мы принимали брамантан, мы давали брамантан, я принимал брамантан". Навряд ли было сделано такое заявление, но анализ пробы Б российская сторона, и в частности, футболист признали нецелесообразным. Удовольствовались решением по пробе А. Поэтому решение было объявлено. О том, что нечто в этом роде готовится, в России знали, оказывается, достаточно давно, узкий круг информированных людей. И в частности, по кулуарам Кубка Содружества новость о том, что будет "бомба" какая-то, каталась последние дня 2-3.
С. БУНТМАН: Алексей Степанович, да, я читал по переводу, а теперь я посмотрел настоящий подлинник на сайте uefa.com, 6 400 это штраф, наложенный на самого Титова, естественно. А "Спартак" 12800, простите меня за ошибку, не по моей вине.
В. УТКИН: Теперь, наверное, что такое брамантан, стоит рассказать.
С. БУНТМАН: Да, что это такое. Нечто стимулирующее?
В. УТКИН: Это препарат, изобретенный в Советском Союзе в 1970-е гг., препарат, изобретенный для нужд армии, который повышает сопротивляемость организма нагрузкам, в частности, нагрузкам термальным, то есть, не то чтобы жара, а когда физические нагрузки происходят, организм разогревается. С этим разогревом связана его утомляемость. Брамантан позволяет этот эффект существенно снизить. Кроме того, брамантан повышает концентрацию внимания, вообще концентрацию, и агрессивность. То есть, качества, которые, безусловно, необходимы солдату в экстремальной ситуации, качества, которые порой бывают нужны спортсмену. Еще одна очень важная подробность. Часто бывает так, и в частности, мне сегодня в первой половине дня звонили с "Эхо Москвы" и просили прокомментировать ситуацию, я тоже это сказала, часто бывает так, что запрещенный препарат может попасть в организм спортсмена по неосторожности.
С. БУНТМАН: То есть? Он же не собачка, которая возле помойки что-нибудь нашла.
В. УТКИН: Совершенно верно. Вот смотрите, например, вы спортсмен, вы знаете, какие лекарства вам позволительно принимать, допустим, при простуде, но вам их обычно дает врач команды. А тут, к примеру, вы заболели, находясь дома, пошли в аптеку и купили, а лекарство, например, оказалось некачественным, изготовленным нелицензионным образом. Такое вполне бывает, мы прекрасно знаем такие случаи.
С. БУНТМАН: Бывает.
В. УТКИН: Опять-таки, вообще можно просто принять лекарство по неосторожности, таких много бывало случаев. Эта знаменитая история с астматиком-биатлонистом и лыжниками из Норвегии. Эти лекарства, которые противодействуют дыхательным спазмам. В большинстве он содержит эфедрин, который просто-напросто позволяет лучше поступать кислороду в организм, изначально являясь запрещенным препаратом. Но астматикам можно.
С. БУНТМАН: Астматиком можно, я помню, какое разрешение и довольно долго его получал Пол Скоулз в свое время.
В. УТКИН: Совершенно верно, такие случаи бывают. Я к чему, собственно, клоню. Брамантан является таким средством, которое не содержится в бытовых лекраствах. Крайне трудно предположить путь, по которому он мог попасть в организм случайно.
С. БУНТМАН: Из аптеки за углом.
В. УТКИН: Да, и в частности, слова врача московского "Спартака" о том, что препарат мог попасть в организм Титова вместе с ремантадином, очевидно, не состоятелен. Хотя, повторяю, лично я не эксперт, в данном случае ссылаюсь на мнение "Спартака". Я уже говорил, что нам сегодня удалось поговорить с доктором Дурмановым, одним из главных российских специалистов по медицинским стимуляторам, разрешенным и запрещенным, и вот эта информация от него. Он сказал, что практически невероятно предположить, что брамантан попал в организм случайно. Это стратегический, в общем-то, препарат, препарат в своем роде легендарный. Его действие на организм человека до конца не изучено. Не то чтобы человек вдруг может умереть через 15 лет, конечно, не это имеется в виду, но в силу его засекреченности длительное время, в силу его специфичности нельзя пока точно предположить, каким именно образом он воздействует на организм. Не все последствия изучены. И повторюсь, брамантан вошел в перечень запрещенных препаратов в канун Олимпиады в Атланте в 1996 году. До этого он считался разрешенным. Разрешено все, что не запрещено. Если вы помните, на Олимпиаде в Атланте последовала череда дисквалификаций российских спортсменов, в частности, пловцов. Я сейчас навскидку вспомню случай с брассистом Корнеевым, который завоевал бронзовую медаль и был дисквалифицирован поначалу, но в последствии, естественно, произвели разбирательство и решили, что брамантан разумно было бы запретить после окончания Олимпиады. Потому что, естественно, как сильный и эффективный стимулятор сил организма, как разрешенный, естественно, мог употребляться, и естественно, российскими спортсменами, потому что это российский препарат.
С. БУНТМАН: Да, это все логично. Здесь возникает несколько вопросов, и бытовых, и административный. Вопрос первый, если Титов применял брамантан, то откуда идут следы: из "Спартака" или из сборной, или третий вариант, от самого Титова.
В. УТКИН: В данном случае мы вступаем в область предположений, но, тем не менее, необходимо сопоставить факт дисквалификации Титова с неясным слухом, который, естественно, никто не подтверждал, который вряд ли сейчас кто-то подтвердит. Но если вы вспомните, в сентябре прошлого года возникла странная подозрительная ситуация, когда в отборочных матчах против Ирландии и Швейцарии ни в первой, ни в молодежной сборной страны не играл ни один спартаковец, что в молодежной сборной было очень даже заметно, поскольку Павленко и Павлюченко являются основными футболистами этой команды. Внятно прокомментировать это обстоятельство не смог тогда никто.
С. БУНТМАН: Нам напоминает Саша, что ходили слухи тогда, очень серьезный Саша, 16 лет, подписывается.
В. УТКИН: Это не слух, в том смысле, что слухом мы можем назвать, например, рассказ о том, что, допустим, Леонид Ильич Брежнев, на самом деле, был женщиной, это слух. А это кулуарная информация, неофициальным образом, вполне даже поощрявшаяся официальными лицами, которая заключалась в том, что в организме спартаковцев были обнаружены запрещенные препараты, каким-то образом туда попавшие, какие препараты никто, никогда никому не говорил, и для того, чтобы не "подставить" сборную, спартаковцы не были включены ни в один из заявочных списков. Повторяю, информация эта неофициальная, но слухом ее назвать не готов.
С. БУНТМАН: Но была такая. Я думаю, что теперь все вспомнят.
В. УТКИН: Мало того, в течение двух дней, вчера и сегодня, я постарался связаться с разнообразными информированными и властными господами, и практически все они подтвердили, что такая история действительно была.
С. БУНТМАН: Вопрос второй, более общий, я не считаю, при всей моей горячей любви к "Спартаку" и уважении к Егору Титову, что это трагедия для сборной сейчас. Но очень важно понять механизм УЕФА, понять, чем это может грозить российской сборной. Вячеслав Колосков заявлял сегодня утром и вчера, сразу после Кубка содружества, что это не может грозить сборной, потому что существует регламент УЕФА специальный, который гласит, что наказывается исключительно игрок, а не сборная команда.
В. УТКИН: Да.
С. БУНТМАН: То есть, протест Уэльса, который, судя по информации, будет передан послезавтра в УЕФА, то он не может иметь последствий.
В. УТКИН: В понедельник, в общем.
С. БУНТМАН: Послезавтра, да.
В. УТКИН: Протест, действительно, не имеет, никак не представляется шансов на то, чтобы быть принятым во внимание, поскольку, я, конечно не специалист в области международного футбольного права, но случаи дисквалификации футболистов мы знаем изрядно, за допинг, в частности. Нам неизвестны случаи пересмотра результатов футбольного матча в этой связи.
С. БУНТМАН: Еще один вопрос, две противоречивые были информации. Тукманов сказал, что РФС ничего не будет предпринимать в деле Титова, никаких апелляций не будет подавать. Колосков сказал, что после краткого расследования мы подадим апелляцию, сказал он. Вот такая вчера противоречивая была и сегодня утром информация.
В. УТКИН: Я думаю, что противоречие вызвано тем, что официально позиция РФС не была сформулирована.
С. БУНТМАН: Определена.
В. УТКИН: И официальные лица поэтому в некоторой степени "вразнобой". Очевидно, существуют аргументы и "за", чтобы подавать апелляцию, и против того, чтобы ее подавать. Пока чиновники делились своими собственными соображениями отсчета.
С. БУНТМАН: Но "Спартак", судя по всему, будет подавать апелляцию.
В. УТКИН: "Спартаку", наверное, ничего больше не остается, потому что "Спартак"-то в этой истории "по уши".
С. БУНТМАН: Да, во-первых, "по уши", во-вторых, конечно, для "Спартака" это и огромная потеря, и тень на "Спартак", оправданная или нет надо доказывать. Судя по смене всего, что сейчас происходит, "Спартака", кроме президента клуба, и смена медицинской команды произошла в "Спартаке".
В. УТКИН: Произошла, да?
С. БУНТМАН: Да. Там новые врачи, новые массажисты, которые сейчас уже на сборах вместе с командой. Это серьезная история, и как она будет разбираться, не очень понятно. И реакция ФИФА последняя. Если реакция ФИФА будет подтверждающей санкции УЕФА, тогда Егор Титов не сможет выступать и во внутренних соревнованиях, а также, если он понадобится, и в первых отборочных матчах чемпионата мира.
В. УТКИН: Думаю, что таких последствий нам надо ожидать.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН: Я не уверен, что сейчас можно что-то дополнительное и внятное сказать, кроме общих моральных или каких-нибудь иных рассуждений по поводу дела Титова.
В. УТКИН: Можно сказать, что в общем историю эту не следует драматизировать. Егору нужно посочувствовать, Егора нужно поддержать, потому что история эта человеческая вполне. Многие великие спортсмены, я не причисляю Егора к их числу автоматически, но я хочу об этом напомнить, проходили через это, дисквалифицировали за допинг Марадону, причем дисквалификации были по-своему идиотскими.
С. БУНТМАН: Ну, Марадона вообще король этого дела.
В. УТКИН: Дисквалифицирован сейчас Рио Фердинанд, один из лучших защитников мирового футбола.
С. БУНТМАН: Сразу хочу сказать, что если что-то отразится на проведении в Москве финала Лиги чемпионов, может быть, то, наверное, не это. Потому что сразу мне вспомнился Рио Фердинанд, и никто ни о каких вещах там не говорит.
В. УТКИН: Конечно. Было бы странно углядеть в этом связь. И хочется напомнить, что и многие другие известные нам футболисты, и не только футболисты проходили через это. Например, если не ошибаюсь, именно годичную дисквалификацию за допинг пережил в молодости Валентин Билькевич, он тогда еще играл в минском "Динамо". Поэтому нужно просто постараться сделать так, чтобы человек справился с этой проблемой, с этой задачей. И еще хочется сказать, что футбол и вообще игровые виды спорта это не совсем то же самое, в смысле проблема спортсмена и допинга, что, скажем, виды спорта на скорость и выносливость, как то лыжи, бег, велосипед, легкая атлетика во всех ее проявлениях и так далее. Это немножечко другое. Понимаете, в тех видах спорта, которые я перечислил, сами спортсмены являются серьезными специалистами в том, что можно есть, и чего нельзя. Как правило, имеют исчерпывающее представление о препаратах, следят за новинками, это делать необходимо, безусловно. И если играют в эти игры, то сами прекрасно знают правила, знают, как обращаться со своим организмом, с препаратами, и прочее. Если "прокололись", действительно, ты проиграл в ту азартную игру, которую сам затеял. То, что касается, в частности, игровых видов спорта, и я бы даже сказал, видов спорта, которые не связаны с испытаниями скорости и выносливости, здесь, как правило, спортсмены являются в гораздо большей степени "профанами" в этом вопросе. Потому что в команде существует жесткая дисциплина всегда. И что футболисту дают, то он и пьет. Витаминные добавки имеют вид таблеток.
С. БУНТМАН: Что насыпят в жменю, что называется, то и принимают.
В. УТКИН: Совершенно верно. Поэтому я вовсе не хочу сейчас акцентировать внимание на том, что нам необходимо представить, будто наши футболисты сами по себе "все в белом" и прочее, но в этой истории нельзя персонально обвинять Егора Титова.
С. БУНТМАН: Я хочу по всем параметрам оздоровления обстановки в том же самом "Спартаке". Это бы я очень хотел. Вообще, судя по игре "Спартака" в прошлом сезоне, я бы не сказал, что у них какие-то стимулирующие агрессивные были препараты, скорее, как сказал сегодня мой сын по этому поводу, скорее, были какие-то старые транквилизаторы, которые "ляжешь на травку и засыпаешь". Это так, мрачные шутки. Но хотелось бы этого, конечно. Сразу, встык, об экономике, и в связи со "Спартаком", и с этим покончим. Александра спрашивает, приобретение ЛУКОЙЛом "Сервет", означает ли выход нефтяного гиганта из капитала "Спартака"? Если ЛУКОЙЛ продал свою долю, то кому, неужели Федуну, УЕФА запрещает владение более одним футбольным клубом.
В. УТКИН: Александра, отвечу на ваш вопрос. Дело в том, что, что концерн ЛУКОЙЛ никогда не являлся собственником акций "Спартака". Являлись собственниками, возможно, физические лица, которые входят в управление структурами ЛУКОЙЛа и им самим, я не очень хорошо именно в этом аспекте разбираюсь. ЛУКОЙЛ был спонсором "Спартака", а собственником акций "Спартака" ЛУКОЙЛ не был.
С. БУНТМАН: Так что, одно к другому не имеет отношения.
В. УТКИН: И что касается правил УЕФА, то УЕФА запрещает не владеть несколькими клубами, а запрещает участие клубов, которые принадлежат одному лицу, в одном и том же соревновании. То есть, если, допустим, клуб "Сервет" швейцарский и "Спартак" вдруг, что принадлежат одному лицу, например, нефтяной компании из России одной, но при этом не встречаются в одном турнире.
С. БУНТМАН: А если в кубке УЕФА, предположим?
В. УТКИН: Случай был, когда, если не ошибаюсь, тоже одна швейцарская команда и Пари Сен-Жермен принадлежали одновременно французскому "Канал Плюс", вот тогда французскому собственнику пришлось срочно продать швейцарскую команду.
С. БУНТМАН: Я бы хотел еще одно соревнование, Кубок Содружества, сказать о нем несколько слов. Поскольку вчера прошли полуфиналы чрезвычайно интересные. Но одни из них был несколько скандален, там происходила драка и во время и после.
В. УТКИН: Во время драки не было.
С. БУНТМАН: Стычка была серьезная.
В. УТКИН: Я бы отметил невысокий профессионализм судьи в этом матче, поскольку, я еще передачу и комментировал, судья не позаботился о том, чтобы своевременно погасить эти самые страсти, которые, в основном, из-за его непоследовательных решений и возникали. Я говорю в данном случае именно о непоследовательности решений судьи, не говоря о его предвзятости, потому что исход матча, мы говорим о матче "Динамо" (Тбилиси) "Шериф" (Тирасполь), исход этого матча совершенно справедлив тбилиссцы были сильнее. И те возможности, которые у "Шерифа" были по тому, чтобы контролировать ход матча, но он ими не воспользовался. Забил гол, отступил назад, отдал тбилисцам мяч, тем только того и нужно, они его покатали минут 10, пришли в себя, взяли игру в свои руки, вот, собственно, и все. А драка была очень серьезная.
С. БУНТМАН: Та, которая в подтрибунном помещении?
В. УТКИН: Да. Там, как говорят, одна команда основательно всыпала другой. Там даже был победитель. Но для того, чтобы рекламировать эту акцию, я о нем говорить не буду.
С. БУНТМАН: Есть достаточно подробное описание сегодня в газете "Спорт-экспресс". Судя по всему, там было серьезно, чуть даже не досталось журналисту заодно. Ну что же, во всяком случае, я бы сказал, что финал Кубка Содружества по составу своему совершенно справедлив, мне кажется, на данный момент.
В. УТКИН: На данный момент да.
С. БУНТМАН: И интересен. Для такого турнира это самый, наверное, интересный финал.
В. УТКИН: Я с вами согласен, Сергей, но отчасти. Потому что, это если судить по меркам данного турнира, действительно, "Сконта" и "Динамо" (Тбилиси), действительно, сильнейшие команды на этом турнире. И, во всяком случае, "Сконта" его старожил, и, таким образом, известен публике. А тбилисское "Динамо" исторически очень популярно в Москве, то есть, можно ожидать в финале достаточно внушительной, по меркам Содружества, аудитории. Если говорить о значимости, то я бы не переоценивал. В этом году Кубок Содружества не показал ни одного талантливого футболиста, который был бы годен прямо сейчас в чемпионат России, или чемпионат Украины, в ведущие клубы. Такого футболиста не было.
С. БУНТМАН: Даже Дараселия.
В. УТКИН: Знаете, я не хочу никого обидеть, но из Грузии талантливые футболисты, по-настоящему талантливые, уезжают раньше 24 лет.
С. БУНТМАН: Ему уже 24.
В. УТКИН: Да. Безусловно, Дараселия очень хороший футболист и лидер тбилисского "Динамо" сейчас. И я думаю, что у него есть возможность заинтересовать собою и клубы уровня чемпионата России, Украины, чемпионата Австрии, чемпионата Греции, возможно, но не ведущие.
С. БУНТМАН: Понятно. Хорошо, 203 19 22, и мы говорим с вами по телефону. Алло, добрый день.
Ссс Здравствуйте, Иван из Москвы говорит. Вася, скажите, пожалуйста, команда Марокко и ЮАР играют на кубке Африки, как, по-вашему, они смогут дойти до финала?
В. УТКИН: Спасибо за вопрос. Действительно, в эти дни, в выходные, начинается кубок Африки по футболу. Я не готов сейчас оценить шансы сборных Марокко и ЮАР, потому что там слишком много неизвестных. Мы знаем составы, но мы практически не знаем, на что способны тренеры. Кроем того, кубок Африки это всегда турнир, на котором начинают что ли созревать те африканские чудеса, которые потом в виде Сенегалов и Камерунов, доходящих до "восьмерки" на чемпионате мира, мы наблюдаем. Поэтому для того, чтобы судить о возможных победителях этого турнира, нужно посмотреть несколько матчей. Я думаю, что у турнира есть, безусловно, своя физиономия, своя личина, особенно, в этом году. Потому что целый ряд достаточно интересных, известных, раскрученных в Европе футболистов, имевших возможность выбирать, за какую страну им выступать, в конце концов выбрали африканские страны. И я бы здесь назвал два примера. Это известный футболист "Тоттенхэма" Фредерик Канут, или Канутэ, как тоже его называют, который имел в своем активе выступления за молодежную сборную Франции, и является французом по рождению, во Франции родился, но у него малийские корни. Канут раздумывал около полугода, принимать ли ему предложение сборной Мали, и решил, что принимать стоит. В дураках оказался, конечно "Тоттенхэм", потому что он покупал футболиста, который живет по европейскому календарю, а оказалось, что он в январе на два месяца.
С. БУНТМАН: Да, самое горячее время.
В. УТКИН: По сути, теряется.
С. БУНТМАН: "Манчестер" не отпустил Форчуна, например.
В. УТКИН: Форчун сам не захотел играть под руководством действующего тренера сборной ЮАР, там хотя накануне чемпионата был скандал, одного тренера уволили, другого назначили. Поэтому это немножко другая история.
С. БУНТМАН: Мне кажется, выбор связан не только с этим Форчуном.
В. УТКИН: Конечно. И еще я бы отметил, что выбор молодого 17-летнего полузащитника "Валенсии" Момо Сисоко, который также, будучи воспитанником футбольной академии Асера, являясь признанным восходящим талантом, его называют новым Виера, в 17 лет решил играть за сборную Мали и уехал. Ну, решение, которое для многих явилось неожиданностью, во всяком случае, говорить о каком-то убытке для клуба пока не приходится, потому что в "Валенсии" он не игрок основного состава, он молодой способный футболист, в любом случае, приятно таковым обладать. А о раскладах повторюсь, мне кажется, говорить пока рано.
С. БУНТМАН: Кто-нибудь показывает?
В. УТКИН: На "Евроспорте" можно смотреть матчи кубка Африки. Я, кстати, отговариваю вас от этого занятия, потому что особенно на ранних стадиях довольно тяжело смотреть матчи.
С. БУНТМАН: Можно взглянуть-то.
В. УТКИН: Можно взглянуть, не боясь разочарований. Предстоит зрелище скорее специфическое, чем высококлассное.
С. БУНТМАН: По прошлому понятно было уже. Хорошо. Один вопрос от Леонида о Дмитрии Булыкине, в Эвертоне он просматривается, да?
В. УТКИН: Будет просматриваться в Эвертоне, но пока у него нет возможности получить разрешение на работу в Англии, поскольку он не сыграл достаточное количество матчей за сборную в минувшие сезоны. Тем не менее, к этому вопросу можно будет вернуться после чемпионата Европы. Сейчас Булыкин находится в Эвертоне просто даже не на просмотре, а на таком присмотре.
С. БУНТМАН: Пригляде. 203 19 22. Алло, добрый день.
Ссс Меня зовут Марина, я поклонница, даже член фан-клуба "Спартака", хотела бы в двух словах выразить поддержку Егору Титову. Вопрос у меня такой. Во-первых, я с огромным интересом слежу за вашими репортажами, не доступен мне платный канал, но очень люблю ваши репортажи.
В. УТКИН: Спасибо.
Ссс С огромным доверием отношусь. Скажите, пожалуйста, как спартаковский болельщик, огромная боль за клуб, как выбирается президент футбольного клуба, в каком случае отзываются с этой должности? Какие правила? Для всех клубов это одинаково? Или разные? Спасибо вам большое. Удачи.
В. УТКИН: Спасибо. В большинстве случаев, исключение мы знаем только в Испании, в большинстве случаев во всех странах президент клуба назначается хозяевами клуба, там, где есть единоличный владелец, он решает единолично.
С. БУНТМАН: Все-таки существует выборы, мы же знаем. А, у нас.
В. УТКИН: Не существует никаких выборов ни в Англии, ни в Италии, ни в Германии. Выборы существуют президентов клубов в Испании, там чуть иная форма собственности, я не готов дать экономическую справку. Я только знаю, что именно это обстоятельство явилось причиной того, что Роман Абрамович между Испанией и Англией выбрал именно Англию, когда выкупал свой клуб. В Испании выборными являются должности в подавляющем большинстве клубов, в частности, в "Реале", в "Барселоне", в "Валенсии". Не выбирается президент в "Атлетико" (Мадрид), там долгое время хозяин был единоличный Хиль, сейчас он не является единоличным владельцем клуба, но все равно президент клуба не выбирается, а назначается хозяевами. Вот и все. Соответственно, убирают президента, когда он перестает удовлетворять амбициям и пониманию ситуации хозяев клуба. В случае со "Спартаком" такую ситуацию предусмотреть довольно сложно сейчас.
С. БУНТМАН: Еще одна история, о которой надо сказать два слова. Это просьба руководства ЦСКА не привлекать в Японию игроков ЦСКА.
В. УТКИН: Совершенно верно. В начале февраля сборная слетает в Японию на товарищеский матч. Товарищеские матчи на Дальнем Востоке проблема, с которой сталкиваются практически все сборные, которые туда летают, клубы не хотят отпускать своих футболистов, потому что, естественно, это тяжелая нагрузка для организма часовые пояса, перелет, напряженный график, у нас это падает не на чемпионат, а на подготовку, но, в общем, это одно и то же, конечно. Вместе с тем нельзя не признать, что матчи на Дальнем Востоке, если они не носят сугубо выставочного характера, как для сборной Бразилии.
С. БУНТМАН: Или для "Реала".
В. УТКИН: Да. Которые в полном составе выезжают на такие матчи, как Майкл Джексон на гастроли когда-то, когда он был свободен абсолютно. То, в принципе, в этом есть довольно много плюсов, потому что это действительно серьезное испытание во всех смыслах. Поэтому я бы не стал ставить под сомнение необходимость такого матча как такового. А что касается позиции ЦСКА, то, конечно, она получается "с перчинкой", поскольку решение о матчах в Японии принималось, когда еще тренер ЦСКА бывшей был тренером сборной. И соответственно, проблема кадровая возникать не должна была. И естественно, японцы как приглашающая сторона и оплачивающая все расходы, связанные с матчем, дальневосточным сборным приходится на это идти, потому что иначе туда, по сугубо спортивным соображениям, вряд ли кто-то полетит. В контракт включаются имена ведущих футболистов, в частности, двух футболистов ЦСКА Симака и Гусева. Теперь, если они не поедут, я полагаю, что либо дипломатическими усилиями удастся этого избежать, но, скорее всего, все-таки Российский футбольный союз, говоря попросту, "попадет на деньги". А это вряд ли правильно. Наверное, есть время эту ситуацию, что называется, "разрулить".
С. БУНТМАН: Хорошо. Соответствующая абсолютно случаю терминология. Алло, добрый день.
Ссс Добрый день. По поводу допингового скандала, может, имеет смысл вообще прекратить все эти разговоры и гонения на спортсменов. Ведь, смотрите, некоторое время назад бамбуковый шест был заменен сначала металлическим, потом плексигласовым, ну, стали спортсмены прыгать выше. В том смысле, что это никак не отражает их реальных физических возможностей. И то же самое покрытие было заменено, сначала были гаревые дорожки, потом тартановые.
С. БУНТМАН: Это все мы помним, потом тартан и так далее. Значит, вы приравниваете допинг к техническим усовершенствованиям, таким, как фибергласовый шест или тартановое покрытие, или другая конструкция бутсы, посмотрите на бутсы 50-х годов.
В. УТКИН: Кстати, новые бутсы сделал "Адидас", которые называются свинья теперь. Pig. Придумал тот же человек, который сконструировал бутсы predator, помните, к 1994 году, которые особенно были удобны. Они называются свиньей, потому что они не особенно привлекательные, шипастые с разных сторон, и поэтому, когда бьешь по мячу, они иногда немножечко похрюкивают, это к слову пришлось. Вопрос, который вы задали, по сути, философский, понимаете. Стоит ли ставить на одну доску технический прогресс и прогресс в области разнообразных препаратов. Мне, честно говоря, самому не слишком понятно, какие препараты запрещенные, какие разрешенные.
С. БУНТМАН: По-моему, дискуссия обострилась после зимних Олимпийских игр еще раз.
В. УТКИН: В том числе, да. Но точно так же, я думаю, что неспециалисту может быть не очень понятно, почему нельзя заработать, просто взять и заплатить из кармана, нужно обязательно проводить по ведомости. Какая разница, возникает вопрос. Это может быть не слишком понятно, допустим, мне, а в принципе это до некоторой степени незаконно, правда. То есть, на все есть свои законы, свои нормы, в которых мы и живем. Вот и все.
С. БУНТМАН: Ну, и если спорт, конечно, соревнования не только людей, но и экипировки, и методик каких-то, и технологий, то есть, все больше спорт становится соревнованием химии и медицины, фармакологии.
В. УТКИН: Уже и генетики.
С. БУНТМАН: В общем, здесь есть очень большая проблема.
В. УТКИН: Совершенно верно, и вообще, я поделюсь своими соображениями, мне, например, совершенно не понятно, на каком основании, препарат раньше не был запрещенным, а теперь вдруг запрещенным становится, тот же брамантан. Что с ним такого случилось в 1996 году, что его пришлось запретить.
С. БУНТМАН: Заметили-то его раньше.
В. УТКИН: Заметили, да, раньше, он был раньше известен. Повторяю, это уже не имеет отношения к дисквалификации. Я говорю о сугубо умозрительным аспекте. В связи с чем такое решение было принято? Какие медикаментозные препараты являются разрешенными, а какие запрещенными, и почему? Это было бы интересно выяснить, но это вопрос, конечно, для специалистов.
С. БУНТМАН: Да, на эту тему беседы идут постоянные, опять же повторю, после Олимпийских игр. Еще один телефонный звонок. Алло, добрый день.
Ссс Здравствуйте. Меня зовут Валерий из Петербурга. Я хочу задать вопрос Василию Уткину. Василий, я глубокий поклонник испанского чемпионата, и очень интересная дуэль намечается на финише: "Валенсия" "Реал". Оцените, пожалуйста, шансы "Валенсии" на чемпионство, и есть ли какие-то новости об этой команде, все, что связано с "Валенсией" в этом сезоне.
В. УТКИН: О новостях лучше читать газеты. И здесь рассказ по радио этого не заменит. Что касается дуэли на финише, знаете, я вас, наверное, расстрою. Дело в том, что у меня есть глубокое убеждение, что чемпионом будет "Депортиво". Вряд ли стоит говорить о дуэли, тем более сейчас, когда отставание "Депортиво", и в общем довольно условное, сейчас стало еще более условным. Мне лично кажется, что при более сбалансированном, нежели у "Реала" составе, в этом "Депортиво" отличается от "Валенсии", вместе с тем от "Валенсии" "Депор" отличается более яркой игрой. Поэтому мне, честно говоря, мне хотелось бы, чтобы "Депортиво" стал чемпионом. Я считаю, что шансы в принципе у трех команд, которые сейчас лидируют, сравнительно равные. Но я бы выделял "Депортиво".
С. БУНТМАН: Еще один звонок в конце "Футбольного клуба".
Ссс Здравствуйте, Валерий. Василий, скажите, пожалуйста, почему "Сельту" так лихорадит в этом году. Спасибо.
В. УТКИН: "Сельта" команда, в которой довольно большое количество возрастных игроков. "Сельта" это команда, которая впервые играет в Лиге чемпионов. Вот и основные причины. Сейчас, сами видите, "Сельте" очень трудно играть на своем поле. Это связано, помимо всего прочего, еще и с психологическими последствиями нагрузки игры на два фронта очень хочется, а не получается. Это тоже известный синдром. Похоже, сейчас наметился перелом после разгромного поражения "Депортиво", это, напомню, для "Сельты" очень принципиально игра дерби. Дома "Сельта" проиграла 0:5, и по-моему, это рекордное поражение в дерби для нее. После этого болельщики потребовали увольнения тренера незамедлительно. Но за него заступились президент и команда, мало того, что президент, еще и команда устами своего вратаря аргентинца Кабальеро сказала, что мы за Латину, так зовут тренера, умрем. И вот команда за него действительно умирала, прошла четвертьфинал королевского кубка и достаточно удачно сыграла в последних матчах испанского чемпионата. По счастью, большая их часть была на выезде. Посмотрим теперь, как она играет дома. Это будет завтра.
С. БУНТМАН: Ясно, и еще один телефонный звонок. Алло, добрый день.
Ссс Здравствуйте. У меня вопрос к господину Уткину, когда Роналдо в "Челси" перейдет?
В. УТКИН: Боюсь, что я не компетентен в этом вопросе, эта сделка, состоится ли она, знают только те, кто обсуждает.
С. БУНТМАН: Ясно. Если такие все будут вопросы, то еще два мы примем даже. Алло, добрый день.
Ссс Алло, скажите, пожалуйста, что они жадничают, Филатов или Червиченко, они же получат больше на Сычеве. Что они там, непонятно.
С. БУНТМАН: Больше чего? Непонятно про Сычева. По-моему, Сычев остается сейчас, если будет так играть, если ему повезет.
В. УТКИН: Там какая-то странная ситуация, потому что сегодня написано, что "Марсель" обратился в "Реал" с просьбой арендовать Портильо.
С. БУНТМАН: Портирьо? Интересно.
В. УТКИН: "Реал" уже отказал.
С. БУНТМАН: Понятно. "Реал" теребят, "Марсель" лихорадят, так что все сложно, и не только с Егором Титовым в футбольном мире. Будем следить, смотреть футбол, играть, когда доведется, и встречаться в футбольном клубе каждую субботу в 14.10. Спасибо. Василий Уткин, Сергей Бунтман.