Александр Шмурнов - Футбольный клуб - 2004-01-16

17 января 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Шмурнов.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Начнем с российских дел с межсезонки, с турниров, с товарищеских игр. И о Кубке содружества поговорим, потом о международных европейских делах. Артем предлагает поговорить о Кубке Африки: "Удастся ли Камеруну третий раз стать чемпионом континента?" Посмотрим. Сердце болельщика непостоянно, на него воздействует все, что угодно. Кирилл говорит: "Прокомментируйте кошмарное поражение ЦСКА от Кельна 1:9. Как такое могло случиться? Не пора ли Жоржи в отставку?" Сразу скажу, не пора. Что за глупости такие?

А. ШМУРНОВ Вообще, от Невио Скала и Артура Жоржи можно ждать только одного, постановки игры. Это требует времени. Ждать чего-то революционного, особенно за месяц или две недели, и не от одного тренера, особенно от такого, уже в возрасте, который свой революционный пик прошел уже, нельзя. И потом, действительно, болельщик имеет право на любое высказывание, безусловно.

С. БУНТМАН Естественно.

А. ШМУРНОВ Оценивать и футболистам, и тренерам это, наверное, не стоит. Есть клубы, есть футбольные институты за границей, в которых мнение болельщика всегда учитывается. Но это мнение не болельщика, а Болельщика (с большой буквы). Поэтому не думаю, что нам стоит как-то реагировать, тем более самим армейцам.

С. БУНТМАН Мало ли что случилось, конечно. Честно говоря, и вчерашний выигрыш "Спартака" у "Кайзерслаутерна" тут больше можно говорить, что успех Скалы здесь состоит в том, что не пропустили. Вчера "7TV" показывал.

А. ШМУРНОВ Еще по "Евроспорту" можно было посмотреть. Этот матч я посмотрел.

С. БУНТМАН И как?

А. ШМУРНОВ Я бы не сказал, что Скала успел поставить что-то в обороне. Тем более что оборона почти не изменилась по составу. Появился один новый защитник, Зоа. И сказать, что сыграл он в центре сыграл блестяще, довольно трудно. Просто так получилось, так повезло, и все эти межсезонные матчи никогда с точки зрения результата никем не рассматривались, ни тренерами, ни игроками. Может быть, только болельщиками, и сейчас порадуются все. У "Спартака", наоборот, ощущение: "Мы выиграли у "Кайзерслаутерна", а ЦСКА проиграл Кельну".

С. БУНТМАН Завтра может быть наоборот. Позавчера было диаметрально противоположно.

А. ШМУРНОВ ЦСКА обыграл "Аякс", а "Спартак" проиграл "Голдстар".

С. БУНТМАН Я думаю, на вторых сборах мы сможем что-то говорить. Пока довольно успешно все играют. Какие причины, и насколько это прочно? Я думаю, что это ни о чем не говорит.

А. ШМУРНОВ Я о ЦСКА хотел еще немножко сказать. Вообще, конечно, до сих пор ощущение, что это нонсенс, победа ЦСКА в чемпионате, и такая победа. И главный нонсенс (я не знаю, пора ли нам переходить к теме Кубка Содружества) в том, что ЦСКА пока еще ничем не доказал, что он представляет Россию как клуб номер один. Это можно было сделать, был такой шанс в еврокубках в конце лета, заявившись на Кубок Содружества. В любом случае, как бы к нему ни относиться. Много есть разговоров именно о Содружестве. Мне решение руководства ЦСКА непонятно, может быть только одним объяснено: Артуру Жоржи трудно было втолковать, что это за турнир, с чем его едят.

С. БУНТМАН А я думаю, что сейчас очень трудно кому бы то ни было объяснить, что это за турнир. Ведь он лишился титульного спонсора, лишился фонда. "Динамо" (Киев) всегда так относилось к нему, достаточно поверхностно, кроме пары раз могучего противоборства со "Спартаком" в свое время и "Сконто", который всех поджимал. Сейчас противоборство России и Украины это совсем неинтересно.

А. ШМУРНОВ Мне непонятно, почему это совсем неинтересно.

С. БУНТМАН По факту неинтересно. Не изначально, а по факту. Потому что и те, и другие выставили резервные составы. Нам остается в случае с ЦСКА только поверить, что ЦСКА намерен, во-первых, серьезно играть в чемпионате и представлять Россию как клуб номер один, как только что сказал Александр Шмурнов, в конце лета, осенью. На это все направлено.

А. ШМУРНОВ Мы уже в это верили. Давайте поверим еще раз. О Кубке Содружества. Дай бог, его легче будет идентифицировать, "Кубок Содружества 2004". Это тот самый турнир, на который российские и украинские чемпионы приехали вторым составом. Пусть так. Дело в том, что, на мой взгляд, турнир действительно очень нужен, и не только тем, кто вне нас. Мы с Михаилом Мельниковым были на молодежном чемпионате мира в Эмиратах, комментировали матчи. Мы поговорили с представителями узбекской сборной, единственными людьми, которые там представляли бывший Советский Союз. Поговорили с тренером Борисовым, с Гейнрихом, который в ЦСКА играет, с Зейтуллаевым, который играет в "Ювентусе", но которого продавали российские агенты. Поговорили о том, как, вообще, происходят дела в Узбекистане. И абсолютно очевидно, что самостийный Узбекистан футболистам совершенно не нужен. Им это пространство просто необходимо жизненно.

И это можно сказать обо всех, начиная с того же "Сконто" и продолжая даже странами, которые очень далеко сейчас от России как страны - Эстония, Грузия. И тем не менее, в футбольном смысле такого рода турнир, такого рода ежегодная ярмарка... Мы уже забываем о ностальгии, но о ярмарке, о показе забыть нельзя, потому что по-прежнему это пространство существует, потому что работают примерно одни и те же агенты на этом пространстве. И реальный рост агентской сети действительно убивает Кубок Содружества. Раньше, действительно, кроме этой ярмарки ничего и не было. Сейчас агенты без таких встреч могут выбирать игроков, находить, и ностальгия падает. Вот две причины, параллельно идущие, почему турнир уходит из-под влиятельного интереса. Те же спонсоры, тот же РФС, который не приложил серьезных усилий, чтобы как-то привлечь внимание.

Тем не менее, это остается. Все эти встречи необходимы там людям и нужны России, потому что Россия очень много прошляпила за эти годы, когда несерьезно относилась к той ярмарке, которая сюда приезжала. И пока еще не поздно на эту ярмарку смотреть. Почему сейчас за вратарем узбекской молодежной сборной Нестеровым приехали в Москву представители "Вестхема"? Почему из "Вестхема", а не какого-то российского клуба? Таких примеров можно много приводить.

С. БУНТМАН Во всяком случае, хотелось бы, чтобы турнир восстановился, чтобы он был серьезным. Можно из него сделать, в принципе, можно его перепродумать и сделать очень серьезный турнир.

Едем дальше. "Скажите, пожалуйста, существуют ли самоокупаемые футбольные клубы, которые могут существовать без помощи спонсоров? Станислав". Дело здесь не в спонсорах, а в хозяевах клуба.

А. ШМУРНОВ И в форме управления им. Если клуб ставит свою задачу, например, сделать акционерное общество, то он становится таким образом самоокупаемым, самоуправляемым. Таких клубов достаточно много. И в Англии это вошло, и в Италии потихонечку. Есть такие клубы, такие формы. Думаю, что и в России они возможны.

С. БУНТМАН Это все равно, что сказать, может ли существовать нефтяная компания без хозяев, которые в нее вкладываются сначала. Что такое самоокупаемость? Это что, все играют, а потом выручку за билеты или продажу футболок делят между игроками? Я вам скажу, что несколько странные существуют формы собственности и управления. Я не знаю, как сейчас, но до последнего времени из-за чего была вся коллизия в московском "Торпедо"? То, что как бы "Лужники". Там очень странная форма собственности была, и что кому где принадлежала, и в чем состоял клуб. Это вещи весьма забавные.

А. ШМУРНОВ Кстати, о "Торпедо". К разговору еще о Содружестве. Сейчас, в эти минуты, играют первые матчи, и так бросать турнир, наверное, нехорошо. Если позволите, еще пару слов. Можно как вариант приглашать те клубы, которые согласятся сделать своего рода Лигу чемпионов, где бы играли команды, которые хотят играть. Или такой полукубок "Интертото". Например, предложили играть одной-двум командам из России. "Торпедо" не отказалось бы играть первым составом. Их не пугают искусственные газоны. И вообще, это же миф, что они высокотравматичные. Это они были высокотравматичными 10 лет назад.

С. БУНТМАН Когда была просто тряпочка.

А. ШМУРНОВ Да, на бетоне. Сейчас тоже, наверное, для тяжелых травм действительно может быть опаснее. Но проверить это трудно. Приехали бы первые номера киевского "Динамо", можно было бы проверить, что бы с ними произошло. Не думаю, что что-то серьезное. Я не хочу казаться рекламным агентом фирмы по производству этих покрытий, но действительно они, наверное, еще не совершенны. Но это не более чем отговоркой кажется, когда говорят, что здесь опасно играть, на покрытии. Кстати, уже УЕФА утвердил все эти поля. И то, что "Спартак" не сможет сыграть с "Мальоркой" на такого рода поле, это просто решение "Мальорки". Ну, не захотели. "У нас растет трава, давайте, и вы ищите".

С. БУНТМАН Но в принципе можно.

А. ШМУРНОВ Но в принципе уже можно.

С. БУНТМАН Сейчас "НТВ+ Футбол" показывает "Шериф" "Каунас". "Шериф" обладатель Кубка Содружества прошлого года. Пока счет 0:0, там уже 67 минута.

А. ШМУРНОВ Да, середина второго тайма.

С. БУНТМАН "Господа, не могли бы вы прокомментировать решение Игнашевича, выбор ЦСКА в противовес контракту с "Эвертоном" на сумму миллион фунтов? Заранее благодарен, Антон". Миллион фунтов это, вообще, ничто, по-моему.

А. ШМУРНОВ Потом, мне кажется, что выбора такого не было. Этот разговор об "Эвертоне" был тогда, когда по большому счету решение было принято, насколько я знаю. В любом случае, миллион фунтов это действительно не та сумма, за которую можно было Игнашевичу перейти. А потом, это как в Мексике, по-моему. Почему мексиканцы не уезжают из своей страны? Их и там неплохо кормят. Сейчас меняется ситуация в России, экспортно-импортная. Мы уже давно перестали серьезно отправлять своих игроков за границу. Игроки перестали уезжать, потому что они понимают, что там у них не так много шансов проявить себя. Там нужно акклиматизироваться, а здесь и так неплохо кормят. Здесь могут быть зарплаты адекватные, здесь можно пробиться, остаться на виду у главного тренера Сборной и т.д. В общем, такого рода решения нам комментировать трудно, это может Игнашевич сделать, но довольно логичные причины можно найти.

С. БУНТМАН Еще один вопрос о пополнении того же самого "Спартака". Насколько реальна эта история с Дуду?

А. ШМУРНОВ Дуду, надо сказать, мне показался игроком очень высокого уровня.

С. БУНТМАН Я как раз о чемпионате в Эмиратах.

А. ШМУРНОВ Мы там работали и смотрели внимательно. И уже где-то в середине турнира стало понятно, что один из лучших. Но он и занял второе место в голосовании журналистов на лучшего игрока. А первое занял местный эмиратский игрок, "объединенный араб". Просто потому что он мог сделать то, чего не мог сделать вообще никто на турнире. Он один тянул команду. В остальных командах просто было несколько больше игроков. И за это ему дали первый приз. А Дуду, действительно, игрок номер один. Он мне напомнил чем-то Дунгу, не только первыми двумя буквами прозвища. Действительно, человек, который может играть и на место опорного полузащитника, и атакующего, и забывать. И мне кажется, что он реально может в свои 20 лет претендовать и на Италию, и на Испанию. Поэтому мне пока сомнительно. "Дуду" это, вообще, "сомнение" в переводе с латыни. И мне сомнительно, что он окажется в России. Хотя эта ситуация, когда деньги пошли в наш футбол, и когда это стало ясно уже на Западе почему бы нет? Бразильцы того же теста, они тоже боятся не заиграть где-то. И как трамплин использовать довольно богатый, в общем-то, уже российский чемпионат, по деньгам, и клуб, о котором они явно слышали, нельзя не слышать о "Спартаке". В общем, все это подтверждает, что это реально. Но по уровню, мне кажется, Дуду уже перерос Чемпионат России сейчас.

С. БУНТМАН Было бы здорово, конечно, если бы Дуду был здесь, в "Спартаке", но помня многие объявления "Спартака" и президента клуба, и прекрасно зная спартаковскую селекцию, визиты чилийских полузащитников, проживание в одиночестве в номере и отъезд домой без Тарасовки... Вот когда он выйдет на поле с номером, тогда я поверю в это. До тех пор ни во что не верю.

А. ШМУРНОВ С другой стороны, очень трудно. Жоржи Ваднер, приехавший в "Локомотив", играл в кубке Либертадорес за "Карентиас" в начале прошлого года. И было видно, что это игрок очень высокого уровня, чуть-чуть опоздавший в своем развитии, ему 25. И тем не менее, игрок очень высокого уровня. В "Локомотиве" на скамейке он просидел полсезона, пару раз вышел и заиграть не смог. Трудно бразильцам акклиматизироваться здесь и где бы то ни было вообще. Это я очень хорошо знаю. Сергей Овчинников мне рассказывал, когда в "Порту" играл, как бразильцы, с каким диким трудом, даже впятером приезжая, ностальгируют, с трудом вживаются. А спортсмену нужен кураж.

С. БУНТМАН Но тем не менее, великие бразильцы, которые играли и играют в Европе. Что ж с этим поделаешь?

А. ШМУРНОВ И это говорит о том, что именно они могли себя переломить, с психологической точки зрения, этим доказать, что они великие.

С. БУНТМАН Рома: "Перестаньте бросаться фразами, что миллион фунтов это тьфу". Понимаете, в чем дело? Миллион фунтов это тьфу на этом рынке.

А. ШМУРНОВ В чем измерять и с чем сравнивать.

С. БУНТМАН Конечно. Такой игрок как Игнашевич стоит больше, чем миллион фунтов. Так что извините. Предлагать за Бентли 5 тыс. долларов? А 5 тыс. долларов это для подавляющего большинства из нас большая сумма, но Бентли стоит гораздо больше.

Едем дальше. Спрашивают, что случилось с Василием Уткиным. Василий Уткин как раз сейчас один из этих матчей комментирует, "Шериф" "Каунас". Бедный Василий. Там ничего не происходит, я смотрю. "Почему ни один доступный канал не транслирует Кубок Содружества?" Не транслирует.

А. ШМУРНОВ Мне как представителю "НТВ+" трудно на этот вопрос отвечать. В последний момент наш канал этот турнир приобрел.

С. БУНТМАН Его, вообще, по-моему, никто не собирался.

А. ШМУРНОВ Его собирались транслировать. Речь шла изначально о том, что даже "НТВ+" и не собирался покупать права. потому что есть и "Спорт", и "НТВ".

С. БУНТМАН А собственно "Спорт", почему, неизвестно?

А. ШМУРНОВ Мне кажется, что они решили, что интерес будет недостаточный, что эфирного времени им не хватит. Не знаю. Все-таки "НТВ+" может себе позволить на трех каналах транслировать все, что угодно, и сеткой управлять.

С. БУНТМАН А что это им не хватит? У людей масса времени, бесконечные повторы фигурного катания и биатлон в записи.

А. ШМУРНОВ Я приношу извинения за предыдущую фразу. Не хочу за канал "Спорт" ничего говорить, вообще. Они вовсе нам не конкуренты, потому что мы в разных нишах работаем, и тем не менее, пусть сами решают, почему они не транслируют. Но мы в последний момент, и надо сказать, что очень на выгодных условиях, этот турнир приобрели и показываем с удовольствием. Василий Уткин пример. Он мог выбрать, не в обиду будет сказано "Эху Москвы", между трансляцией матча "Шериф" "Каунас" и постоянной своей программой. Он мне позвонил, говорит: "У меня такая проблема, помоги мне, у меня параллельно то-то и то-то". Я уже настраивался на "Шериф" "Каунас", он попросил меня съездить сюда. Это говорит о том, что Василию Уткину тоже интересен турнир Содружества.

С. БУНТМАН Я бы сказал, что первая и непосредственная не то что даже обязанность. Я помню, как Василий Уткин отслеживал тот же самый "Шериф" весь прошлый турнир, и даже до того турнира, и после него. Это очень интересный феномен, эта команда.

А. ШМУРНОВ В начале программы задали вопрос, могут ли быть команды самоокупаемы и без спонсоров. Это не совсем верный вопрос. То есть он не такой интересный, не такие варианты ответов. А на вопрос, можно ли сделать на нашем пространстве быстро и эффективно футбольный клуб, который будет чего-то добиваться, "Шериф" отвечает положительно. Кто не в курсе, я напомню, что "Шериф" почти на равных играл с "Шахтером" в предварительном раунде Кубка Чемпионов, затем "Шахтер" играл почти на равных с "Локомотивом", "Локомотив" уже почти на равных играет со всей Европой. В общем, "Шериф" команда достаточно адекватная и довольно неожиданная по тому, где она, как распложена. Надо вспомнить, что это не совсем Молдавия, что там проблемы.

С. БУНТМАН Это Приднестровье.

А. ШМУРНОВ И тем не менее, находятся рычаги, средства, для того чтобы такую команду создать. Она этим очень интересна, и кстати, ей интересен этот турнир, и нам интересно за этим понаблюдать.

С. БУНТМАН Там еще потрясающий стадион, Вася рассказывал.

А. ШМУРНОВ Да, стадион построили. И не только стадион, а вообще, комплекс.

С. БУНТМАН Вообще, весь комплекс. "Бентли нашего футбола это Онопко. Рома". Это тогда тот "Бентли", на котором приезжал принц Кентский. Старый добрый "Бентли", надежный. Еще два слова до новостей. Здесь один достаточно забытый и раньше считавшийся перспективным турнир, турнир Гранаткина.

А. ШМУРНОВ Вообще, довольно трудно пока с юношеским футболом. В тот период, который мы переживаем в стране в нашем футболе, когда мы строим сверху институт самоокупаемых клубов и, вообще, находим деньги на развитие футбола, через юношеский футбол очень трудно. В советское время это было гораздо проще. Потом, по инерции, этот турнир действительно был интересен. Он интересен и сейчас, но просто к нему внимания от руководителей меньше, и от телевидения тоже. Трудно заинтересовать сейчас, когда и так футбола стало много, и на телевидении, и везде. А специалистам, безусловно, турнир нравится, и он нужен.

-

С. БУНТМАН Андрей нам пишет, что главный редактор канала "Спорт" Кикнадзе заявил в газете, что есть чемпионаты поважнее турнира Содружества. В 2005 году, он сказал, наверняка приобретем этот кубок. "Вам надо читать газеты", - говорит Андрей. Спасибо, читали.

СЛУШАТЕЛЬ АНТОН Я с большим уважением отношусь к такой личности у нас в футболе, как Валентин Кузьмич Иванов, который был тренером "Торпедо" ("Металлург") в прошлом сезоне. Неприятная история, когда его выгнали из команды, потому что было ясно, на мой взгляд, что этот человек не согласится участвовать в том, что происходило в конце сезона. Не известно ли вам что-нибудь?

А. ШМУРНОВ Ничего дополнительного мне не известно. Наверняка Валентин Кузьмич просто сам наблюдает за тем, что происходит, очень живо всегда реагирует на различные предложения и изменения. Думаю, что мы его еще в том или ином качестве увидим. Что касается той ситуации, понять его тоже можно. Трудно оценивать судьбу "Торпедо" ("Металлург") постфактум и заглядывать вперед. Но то, что пока там построили не клуб, а небольшую агентскую лавочку, тоже очевидно. Это видно по тому, сколько игроков, каких игроков и зачем набрали в течение сезона. И конечно, это не работа Иванова и, вообще, не работа для серьезного тренера. С другой стороны, ведь клуб, который только-только сделали, если те же самые люди года 3-4 еще там поработают, может быть, они займутся и другими делами. Не исключено. Мадридский "Реал" обещает, что мы когда-нибудь увидим павонов. Пока мы по-прежнему видим зиданов. Это мое мнение. Но с другой стороны, накопить денег, а потом уже заняться и ранее декларируемым. "Торпедо" ("Металлург"), может быть, тоже захочет в футбол поиграть, поучаствовать в чемпионате.

С. БУНТМАН Хорошо бы, чтобы это было в футболе, именно на поле, а не где-нибудь еще. Вообще, на концовку прошлого сезона лучше наплевать и забыть, в лучшем случае. "Что слышно о Мостовом? Михаил".

А. ШМУРНОВ Ничего пока не слышно серьезно нового. Мостовой на месте, только пока его отношения не лучшие, и с Латино, и вообще, с клубом. Трудно в его футбольном возрасте что-то прогнозировать.

С. БУНТМАН Гриша говорит: "Канал "Спорт" и так показывает обзор серии "А". Вам этого недостаточно?" Конечно, недостаточно. Общенациональный. Показать маленький обзор. Французский чемпионат показывают.

А. ШМУРНОВ Телеканал "НТВ+ Футбол" показывает не только обзор серии "А", но и матчи, и не только серии "А", но и всех чемпионатов. У нас находится возможность показать и Кубок Содружества.

С. БУНТМАН Есть масса вещей, которые можно показывать. Как "7TV", по договоренности с "НТВ+", одни матчи показывает...

А. ШМУРНОВ Как Чемпионат Испании.

С. БУНТМАН Чемпионат Испании, есть договоренность. Я думаю, что мы должны не с пеной у рта что-то защищать, а что-то ниспровергать. Нужно рассматривать реальную ситуацию задавать самим себе вопросы.

СЛУШАТЕЛЬ ВИТАЛИЙ МОДЕСТОВИЧ Я хотел бы узнать, как в "Локомотиве" решается проблема ухода Игнашевича, потому что Сельников, на мой взгляд, немножко уступает ему. И вообще, осталось там только двое центральных защитников, Парфин и Сельников.

С. БУНТМАН Спасибо, конкретный вопрос. Да, это, конечно, проблема, которая встала перед Семиным.

А. ШМУРНОВ На всякий случай хочу напомнить, что Игнашевич в роли непосредственно центрального защитника не так часто использовался. У него, может быть, были чуть-чуть другие функции, уже в последнем сезоне он открылся на месте переднего центрального в каких-то матчах, даже часто опорного полузащитника. Нельзя сказать, что это отговорка, и для "Локомотива", и для нас с Вами, пытающихся отвечать на этот вопрос. Безусловно, эту проблему решать будет необходимо. Но я не знаю, как она будет сейчас решаться. Я знаю только, что спрашивают: "Ну и как же вы тут прошляпили Игнашевича?". В этом разрезе не стоит. У него кончился контракт, и ничего сделать было нельзя. А решать эту проблему "Локомотив" будет, для этого есть еще полтора месяца. Полагаю, что "Локомотив", который претендует сейчас в частности на игроков ценой в 4 млн. долларов, защитника себе подыщет, одного, другого.

С. БУНТМАН Я думаю, эту ситуацию не надо воспринимать как какую-то трагическую, катастрофическую, даже как драматическую. Это сплошь и рядом происходит. Надо перестать воспринимать это так. Это же не полкоманды, как "Спартак" начала 96 года. Это же другое совсем.

А. ШМУРНОВ Зидан уходил из "Ювентуса". Скажите на милость, что ж, нужно было всем застрелиться, кто болеет и кто работает в "Ювентусе"? Нет, стало ясно очень быстро, что восполнить такую потерю можно. "Локомотив", по российским меркам, по-моему, как раз тот самый "Ювентус" по мировым меркам. Команда, которая очень хорошо стоит на ногах, стабильна и понимает, как вести свою политику. Мне кажется, что "Локомотив" найдет выход из такой ситуации. И главная проблема "Локомотива" в последние годы была не с защитой, а с атакой. Ее сейчас решают более активно, насколько я знаю.

С. БУНТМАН Да, и этот вопрос до сих пор стоит. Я не знаю, как он разрешится до начала сезона "Локомотива", который уже в конце февраля.

А. ШМУРНОВ На том же молодежном чемпионате мира мы разговаривали с Борисом Игнатьевым. Мы с Мишей Мельниковым комментировали матч и смотрели достаточно внимательно. Он говорит: "Скажите, кто вам понравился. Давайте, я в блокнотик запишу ваше мнение, кого здесь можно купить". И мы начали перечислять, и так пошло, что мы ему одного защитника, другого, понравились защитники. Он говорит: "Ребята, не надо защитников. Покажите мне игроков атаки". Это просто говорит о том, что и задумываются в "Локомотиве" в основном над тем, как усиливать атаку.

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Я не сразу подключился к вашей передаче. Вы про 1:9 что-нибудь говорили?

С. БУНТМАН Говорили.

АНДРЕЙ Там Зурбуник на воротах стоял?

С. БУНТМАН Ничего страшного, всяко бывает. Между прочим, 1:9 это лучше, чем какой-нибудь бездарный 1:3. Тут уже понятно, что все летело. Как нам всегда в школе умные учителя говорили, что "кол" - это гораздо лучше, чем натянутая тройка. "Кол" это значит, вообще не притрагивался. Это не значит, что дурак, что еле-еле у тебя получается на "троечку" натянуть.

А. ШМУРНОВ Хотя, честно говоря, любопытно было посмотреть каждый из этих мячей, и что в этих ситуациях происходило. И все-таки, повторяю, может быть, уже немножко забытое. От Жоржи требовать того, чтобы игра была поставлена, невозможно. Поставленной игры в прошлом году у ЦСКА не было. А то, что "Кельн" вдруг, ни с того, ни с сего, команда, идущая внизу в Бундеслиге, так выиграла, - так, может быть, "Кельну" очень надо было. Каждому игроку сейчас надо доказывать тренеру, что рестарт в Бундеслиге 31 января, и что он готов сейчас играть, бросаться. Потом, у них все-таки не такое глухое межсезонье, как у нас. В общем, надо на это все скидку делать.

С. БУНТМАН И потом, судя по отчету, пишут, что ЦСКА сразу побежал вперед, как-то очень бодро начал, а потом то ли остановились, то ли еще о чем-то задумались. Бывает. Иногда бывает, команда как сороконожка задумывается: когда 38-я нога... Особенно при постановке игры в межсезонье.

СЛУШАТЕЛЬ Вчера по вечернему "Спорткурьеру" на "Эхо Москвы" такую информацию дали, что "Реал" заключил контракт с Тотти и осталось договориться на уровне президента.

С. БУНТМАН Не знаю.

А. ШМУРНОВ Я еще не слышал о заключении контракта "Реала" с Тотти, если действительно эта фамилия прозвучала, поэтому комментировать никак не готов.

С. БУНТМАН Странно. А зачем "Реалу" Тотти?

А. ШМУРНОВ "Реалу" Тотти, наверное, нужен. "Реалу" нужны люди, за которых болеют. Тотти человек, за которого в Юго-Восточной Азии готовы, наверное, жизнь отдать миллионы экзальтированных девушек. Поэтому Тотти пригодится "Реалу", безусловно. При той политике, которую "Реал" ведет, Тотти точно нужен.

С. БУНТМАН Как Бэкхем с продажей маек. Вся Азия купила.

А. ШМУРНОВ А Тотти парень действительно симпатичный, что греха таить?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР У меня вопрос к Александру Шмурнову по поводу того, с чего вы начинали программу, то есть Кубка Содружества. Не считаете ли Вы, что возможно преобразовать этот турнир, как было раньше, в те самые добрые времена, Спартакиаду народов СССР? То есть рассматривать футбольную ярмарку на уровне лучших представителей именно не клубного футбола, а в целом стран, скажем азиатского региона и т.д.? Спасибо.

С. БУНТМАН То есть устроить турнир сборных? Сейчас это получается межконтинентальный кубок.

А. ШМУРНОВ Может быть, и так. Но на уровне сборных это сложнее. Ведь существует календарь-регламент ФИФА и УЕФА, который выделяет для сборных специальные окна для игры. И сейчас идут национальные чемпионаты, те же итальянские, испанские и прочие. Не знаю. ФИФА, может быть, задумается над этим предложением. Никто его пока не делал. Но я пока не вижу оснований, чтобы турнир именно клубный, как Кубок чемпионов, может быть, как Лигу чемпионов бывших республик, уничтожать. А для Сборной это просто личные организационные проблемы, хотя идея, может быть, заслуживающая внимания.

С. БУНТМАН Тут был вопрос про сборные от Михаила. Не пора ли ехать готовиться к чемпионату в Португалию, не ЦСКА, а Сборной? Рано?

А. ШМУРНОВ План у Сборной есть свой. Это точно к тому же. И у сборных вообще, в мире, в Европе, и у Сборной России есть свой план подготовки, и он, я думаю, будет выполняться.

С. БУНТМАН "Что известно о новичках Премьер-Лиги? Нет ли среди них потенциального "Рубина"? Дмитрий". Имеется в виду "Кубань" и "Амкар".

А. ШМУРНОВ Мне кажется, что "Кубань" путь "Рубина" вполне может проделать, учитывая, что Краснодарский край достаточно обособлен и мощно управляем. На таких условиях и возникают клубы такого рода, именно с мощным местным управлением. Потом окажется другой начальник или настроение изменится, как это уже много раз было, например, с Кирсаном Илюмжиновым, поэтому прогнозировать, что будет с клубом, сложно. Но когда республика или край работает... а ведь не секрет, что "Кубань" выводил край, именно потому и "Черноморец" опустился в Лигу ниже, и это было ясно в начале того сезона. К сожалению, наш сезон, Чемпионат России очень хорошо просчитывается. И было ясно, что Краснодарскому краю хочется иметь команду, но не эту, а ту, и это будет за год сделано. Когда таким образом край работает на футбольный клуб, естественно, у него есть свои шансы. Я думаю, что Пермь не способна на то же самое, а Кубань - может быть.

С. БУНТМАН Судя по всему, да. Судя по игре и устремлениям.

СЛУШАТЕЛЬ Я хочу задать вопрос по поводу судейского уровня в чемпионате. Он вырос?

С. БУНТМАН За прошлый год.

А. ШМУРНОВ На мой взгляд, уровень судейства в российском чемпионате, точнее, уровень квалификации арбитров в российском чемпионате достаточно высокий. И по европейским меркам он немногим ниже ведущих стран, если брать топ судей. Другое дело, как мы с этим судейством управляемся, что происходит и насколько наши судьи готовы судить, а не работать.

СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕНТИН из Москвы предпринимаются ли попытки установить контакты с "Челси"? Возможна ли встреча этой команды с какой-либо из лидирующих команд страны?

С. БУНТМАН Товарищеская?

ВАЛЕНТИН Да.

С. БУНТМАН Там такой календарь, с ума сойти! В английском чемпионате играют и в Рождество, и в Новый год, игры по два раза в неделю.

А. ШМУРНОВ А потом, ведь известно, что на всех играх "Челси" присутствует Роман Абрамович. Захочет ли он ехать в Россию вместе со своей командой?

С. БУНТМАН Посмотрим. Про Кубок Африки нас просят сказать несколько слов. Чего от него можно ждать?

А. ШМУРНОВ Я бросил взгляд на экран и заметил там такой прогноз, что одна из североафриканских команд должна добиться успеха. Мне кажется, это близко к истине, потому что по уровню развития организации футбола Северная Африка идет очень быстрыми темпами, гораздо быстрее, чем Африка Центральная, откуда выходят вроде бы более атлетичные, более техничные и пластичные игроки. Известно, что большинство африканских звезд, которых мы узнали за последние 10-15 лет это центральноафриканские игроки. Но настолько они там отстают в развитии, настолько трудно приезжающим иностранным тренерам там создавать команды, дисциплинируя их, ставя им игру, настолько трудно там, учитывая невысокий уровень жизни, юношеский футбол развивать, что они опускаются вниз. "Камерун", "Сенегал"... "Сенегал" хорош тем, что игроки очень плотно контактируют с Францией, и приезжая во Францию в чемпионат, остаются с сенегальцами, потом играют там во французский футбол. Это их плюс. "Нигерия" провалилась, "Камерун" немножечко подсаживается. Я уж не говорю о "Кот-Д'Ивуаре", который вроде бы имел большие шансы. Им очень трудно, потому что организации невозможно добиться. Марокко, Египет, Тунис, Алжир идут очень интенсивным организационным путем сейчас. Я посмотрел на молодежную Сборную Египта. Совершенно блестящая команда, и не первый чемпионат они выступают здорово. Да и основные сборные на Севере сейчас развиваются, становятся более крепкими. Я согласен с тем, что северная команда должна что-то выиграть, наконец.

С. БУНТМАН Что можно сказать о Южной Африке? Все-таки там перспектива еще принятия чемпионата.

А. ШМУРНОВ Да, кстати, сейчас начались скандалы, трения между Египтом и ЮАР. Они считаются главными претендентами на то, чтобы выиграть чемпионат 10 года. Мне кажется, у ЮАР проблема, что они все-таки очень в своем соку варятся. У них есть контакты с Англией, Голландией, конечно же, но контакты не такие активные. И к ним особое отношение, у них свой чемпионат, очень закрытый, обмена нет. У ЮАР, безусловно, большие шансы. Но и проблема в том, что футбол - не первый вид спорта в стране еще. И даже не второй. Если первый регби, то еще можно назвать пару-тройку, которые вызывают больший интерес.

С. БУНТМАН Матч "Шериф" "Каунас" так и окончился 0:0, ничего серьезного не было, кроме держания за майку. Я видел, метров 10 человек майкой тащил на себе защитника. Не добежал до штрафной, правда, и не смог упасть.

СЛУШАТЕЛЬ Это "Спортивный канал"?

С. БУНТМАН Это "Футбольный клуб".

СЛУШАТЕЛЬ Скажите, пожалуйста, почему "Спортканал" все время дергает и пропадает картинка?

С. БУНТМАН Не знаю, я не понимаю. У меня не пропадет ничего.

А. ШМУРНОВ Какая картинка в радиоэфире?

С. БУНТМАН Имеется в виду "Спортивный канал" на телевидении.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА АЛЕКСАНДРОВНА Я звоню из Питера. Почему в вашей программе и других спортивных программах "Эха Москвы" никогда не говорится о клубе "Зенит"?

С. БУНТМАН Это неправда.

СЛУШАТЕЛЬ Я вас слушаю, к сожалению, не с начала. 1:9. Можно что-нибудь прокомментировать? Вообще там не играли.

С. БУНТМАН Уже все сказали. Два раза говорили, на бис исполнили. Рома говорит: "По уровню организации, уровню жизни и т.п. ход развития российского футбола больше напоминает центральноафриканский, чем североафриканский".

А. ШМУРНОВ Ни в коем случае. Не заметить нашего вектора просто невозможно. Мы идем совершенно в другую сторону. И ни с центральноафриканским, ни с североафриканским нас даже сравнивать не имеет смысла. А что касается клуба "Зенит", то, наверное, о нем сказать нужно, чтобы не обидеть радиослушательницу. "Зенит", на мой взгляд, имеет совершенно реальные шансы, потому что второй год всегда обязан быть у тренера, если получится, да и у многих игроков ударным. "Зенит" опять должен побороться за "тройку". Ведь нельзя сказать, по игре, по всему сезону "Зенит" заслужил второе место, ему чуть-чуть не хватило, чтобы догнать ЦСКА. На самом деле это должна быть большая радость для болельщиков "Зенита", что заняли такое высокое место, и надо ждать от команды, чтобы она шла выше в игровом смысле, и не ждать какого-то определенного места, и ни в коем случае не давить на команду и на человека, который не очень понимает, что такое давление по-российски. Ни в коем случае не давить. Я говорю это, потому что Петержелло, проиграв 1:7 в прошлом году, сказал: "Ну и что?" В общем, мне "Зенит" симпатичен, Петержелло тоже, и я полагаю, что от "Зенита" нужно ждать лучшей игры. А к какому это результату приведет, посмотрим.

С. БУНТМАН Да, причем 1:7 было не в какое-то там межсезонье на каком-то необязательном поле, присутствовали там не 100 человек. Это был серьезный матч. Но Петержелло молодец, конечно. Должен сказать, что сейчас будет очень показательный матч. "Сконто" играет с Павлодарским "Иртышом". Это очень интересно, как "Сконто" на таком сопернике сейчас сможет поиграть.

А. ШМУРНОВ "Сконто" заставил нас себя уважать за время Кубка Содружества, и всегда интересоваться. И к тому же, после того как Сборная Латвии, взращенная "Сконто", попала на Чемпионат Европы, естественно, интерес только прибавляется.

С. БУНТМАН Сейчас мы можем посмотреть, что дальше. Потому что мы видели "Сконто" год, два, три, четыре, потом Сборная Латвии выходит в финальный турнир Чемпионата Европы. Сейчас там очень многих нет. Посмотрим, что дальше. Это интересно будет. Конечно, мы будем передавать результаты в новостях.

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ из Москвы Это район ул. Коломенская. Вопрос чисто технический. Когда "7TV" можно будет смотреть...

С. БУНТМАН Откуда мы знаем про "7TV"? Александр Шмурнов к "7TV" не имеет никакого отношения. Точно такой же, как и мы с Вами, Андрей, периодический зритель.

А. ШМУРНОВ Да, более того, об "НТВ+" я бы не стал Вам отвечать, хотя имею к нему отношение.

СЛУШАТЕЛЬ РОМАН А что с Газзаевым?

С. БУНТМАН Ничего.

А. ШМУРНОВ Я полагаю, что Валерий Георгиевич хорошо себя чувствует.

С. БУНТМАН Мы говорили довольно подробно о Газзаеве в одном из прошлых заседаний "Футбольного клуба". Василий Уткин высказал предположение, что, скорее всего, какое-то время он будет вне практического футбола.

А. ШМУРНОВ Я то же самое имел в виду, что сейчас он чувствует себя настолько хорошо, что ему не стоит дергаться и что-то искать, какое-то продолжение. Хотя, наверное, рано или поздно мы его опять увидим.

С. БУНТМАН Через несколько минут начнется очень любопытный матч на Кубке Содружества, "Сконто" "Иртыш" (Павлодар).