Футбольный клуб - 2004-01-02

3 января 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Василий Уткин - футбольный обозреватель.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Все здесь о российском футболе, у всех уже зуд, лихорадка. У нас одни англичане играют, и они ребята стойкие, все остальные отдыхают пока.

В. УТКИН Да, на самом деле мы очень ждем сегодня помощи от наших радиослушателей, и газеты не выходят, событий никаких в течение новогодней недели реально тоже не было, поэтому, наверное, мы пойдем в кильватере за тем, что нам предложат. Пара-тройка тем, конечно, наберется, но это важнее всего.

С. БУНТМАН Отмечу, что Василий Уткин сказал "в кильватере", в отличие от масс политиков, которые очень любят говорить "в фарватере", что представляет собой престранную картину, я бы сказал. Мы будем включать телефон, не дожидаясь новостей.

Поехали. "Когда будут утверждены календари отборочных матчей Чемпионата мира и российского футбольного сезона?" Сначала российского футбольного сезона, я думаю, Валерий Владимирович, потому что отборочные матчи Чемпионата мира будут несколько позже.

В. УТКИН Насколько мне известно, сроки Чемпионата уже согласованы. Первый матч Кубка будет сыгран, если не ошибаюсь, 4 марта. Кубок в этом году уникальный. И вообще, всегда забавно, что Кубок проводится в двух разных сезонах. Теперь у нас между первым и ответным матчем получилось 4 мес. Команды радикальным образом меняются.

С. БУНТМАН У нас понятно, почему в два сезона проводится. Потому что мы с Кубком всегда успеваем. Кубок стал непомерно большой, по-моему, с этим ответными, встречными матчами. Хотят успеть к заявкам в европейские Кубки и сделать финал в конце первого круга.

В. УТКИН Да.

С. БУНТМАН А здесь еще Чемпионат Европы.

В. УТКИН В данном случае с Кубка все начнется, и потом, если не ошибаюсь, 12 марта первый тур. А что касается календаря отборочных игр Чемпионата мира, то он будет утвержден после встречи представителей всех федераций, которая будет в Москве. Сразу после праздников она и состоится. Точное число и не припомню, но это будет буквально в течение ближайших 10 дней.

С. БУНТМАН Понятно, хорошо. Давайте сразу отметим, завтра день рождения Олега Ивановича Романцева, потому что завтра мы не можем этого сделать.

В. УТКИН 50 лет.

С. БУНТМАН 50 лет здорово. Давайте вспомним, что Олег Романцев (надо какой-нибудь коэффициент, как ФИФА, вводить, возраст, стаж, что-нибудь исчислять) - все-таки тренер, который очень рано начал и очень многого добился. И с тех пор тренер только-только среднего возраста.

В. УТКИН Очень многого добился очень рано начал. При этом, нужно сказать, всегда отличался яркой собственной манерой построения игры, самим построением. И несмотря на его противоречивую репутацию сейчас и противоречивую оценку общественного мнения, давайте вспомним, что футболисты, которые играли под его руководством, практически всегда, сколько приходилось слышать, говорили, что это наиболее яркое воспоминание в их игроцкой карьере. Поэтому пожелаем Романцеву успеха.

С. БУНТМАН Я думаю, что здесь есть одна вещь. Есть тренеры, которых долгая, бесконечная работа в одном клубе не изматывает. Я недавно читал статью о другом человеке, который очень долго работает в одном и том же клубе, причем очень похожие, при несравнимости результатов, некоторые вещи происходили. Это про сэра Алекса Фергюссона. Была передовая статья в клубном журнале "Манчестер Юнайтед", и там было сказано в позапрошлом году: "он должен был уйти". Но он сделал гораздо более смелый шаг. После того чемпионского сезона 99 года он стал строить новую команду. Худо, бедно... причем такая жесткая статья в клубном журнале, что непривычно. Мне кажется, что Олег Романцев создал несколько команд, но каждый раз у него получалось не до конца, за исключением какого-нибудь звездного состава, который играет до сих пор.

В. УТКИН Собственно говоря, с последней перестройкой он и не справился.

С. БУНТМАН И это, то, что изматывает, плюс то, что происходило в клубе, и клуб сам по себе они друг друга вымотали. Они устали друг от друга.

В. УТКИН Это уже, конечно, метафора. А что касается пребывания тренера на одном месте это вопрос, который очень многие болельщики стремятся вывести в род некоей формулы: сколько можно работать на одном месте, когда уходить и т.д.

С. БУНТМАН Нет такой формулы.

В. УТКИН Во-первых, такой формулы нет. Есть, безусловно, некая формула жизни команды. Команда конкретного созыва, конкретного призыва создается, выходит на проектный уровень, в период своей зрелости добивается или трагическим образом не добивается своего самого высокого результата, и после этого ее необходимо, так или иначе, менять. Постепенно, радикально это уже вопрос метода. Если с этим может справиться один и тот же тренер - это его счастье. Если для этого тренер должен идти вместе с командой это тоже житейская ситуация. Она так же непредсказуема, как непредсказуемо в день свадьбы, как долго проживут молодожены. Потому что понятное дело, что в день свадьбы они смотрят друг на друга счастливыми глазами. Но как все там дальше сложится, это неизвестно.

Но при этом есть другой аспект. Безусловно, каждому человеку необходимо найти свое место в жизни, в том числе и географическое, и топонимическое какое-то. В этом нет никакой мистики, вообще. Как говорят футболисты, тренеры, нужно найти свою команду. Не свою команду в смысле какого-то удивительного совпадения звезд. Может быть, и в этом смысле. Я знаю, у вас был 1 числа наш замечательный астролог В.А. Ледовских. Я думаю, он бы на эту тему порассуждал. Может быть, даже это имеет смысл. Но когда мы об этом говорим, мы имеем в виду все-таки немножечко другое. Человек должен просто в каком-то месте укорениться, чтобы его взгляды совпали с тем, что требуется в данный момент, чтобы он был востребован. Именно вопрос востребованности. Посмотрите сейчас на Ривалдо, например. Тема, которая в интернете обсуждается с неугасимым азартом. Что с Ривалдо, почему не получается там, почему у него не получается сям. А Ривалдо просто свою команду потерял. Он огромный, большой игрок. Но в футбол нельзя играть одному. Он расстался с командой, которой он стал не нужен. И так вышло, что такого игрока как Ривалдо можно было взять практически бесплатно, и его взяли на всякий случай. Там он тоже не подошел.

С. БУНТМАН А какую команду можно считать его? Как в тех же самых отношениях бывает: "его человек", и это ошибка, которая на всю жизнь, когда они расходятся.

В. УТКИН Судьба Ривалдо показывает, что нужно без мистики относиться к этим вопросам: своя команда, свой человек. Ривалдо провел свои лучшие годы все-таки в "Барселоне" у Ван Галя, притом, что Ван Галь ставил его на левый край, что Ривалдо раздражало ужасно. Но именно в этом качестве Ривалдо завоевал свои главные индивидуальные призы в футболе, именно это было его золотое время и время его команды.

С. БУНТМАН Но тут и команды нет уже, все. И в общем-то, не очень видна преемственность, которая есть в "Барселоне". Мне кажется, эта команда некоторых разрывов сейчас.

В. УТКИН Нас немножечко несет.

С. БУНТМАН Несет. Хорошо, тогда пусть нас занесет последний раз еще к вопросам, которые были и в интернете. Потому что в интернете ЦСКА следующего сезона назвали "наш "Реал". Это мне напоминает старый анекдот, когда писатель приезжает в Монголию. "Это наш монгольский Фадеев". "А Вы кто?" - "Я наш монгольский Горький". Говорят "наш российский "Реал". Вопросы, естественно, такие: "Сможет ли кто-нибудь ему противостоять?" Команда ЦСКА, ее комплектование, плюс сейчас поиск, который завершился на данном этапе, тренера, который может из этого всего, из всего купленного конструктора собрать какую-нибудь толковую модельку.

В. УТКИН Это интересный вопрос. Боюсь, что он сейчас все-таки не имеет ответа. Если вспоминать последние работы Артура Жорже, нынешнего тренера ЦСКА, в общем, его и приглашали как раз в команды, которые располагали всем для шага вперед, кроме поставленной игры. Так было, например, в "ПСЖ". Команда, которая должна была выйти в суперклубы. Она выиграла Кубок Кубков под руководством Фернандеса, потом пришел Жорже, были куплены новые игроки. И вот, мы видим, что сейчас "ПСЖ" находится в затяжном кризисе. Не вследствие того, что Жорже пришел, но он не смог справиться с этой ситуацией в том числе.

Похожая ситуация была в Сборной Швейцарии, которую он возглавил накануне Чемпионата Европы 96 года, когда команда была фактически готовая. На Чемпионате мира 94 года она сыграла очень сильно. Было очень хорошее поколение игроков. Я напомню, что Шиквиза играл в дортмундской "Боруссии" тогда, Ален Сютор играл в "Баварии", и все это были заметные европейские футболисты. И там у Жорже тоже не получилось. Наверное, причины были немножечко другими.

Таков его послужной список в последние годы. Вместе с тем это ведь мало что означает. Потому что всякая его неудача объясняется в гораздо большей степени вещами житейскими. Например, в "ПСЖ" отнюдь не только у Жорже не получилось. В Сборной Швейцарии была тоже особенная ситуация, потому что Жорже был человеком не совсем той культуры, он южанин. Швейцария страна с несколько иным менталитетом. Там потом и аргентинец тоже не смог работать, кстати говоря. Потом все-таки поколение игроков, как выяснилось, уже сходило. Короче говоря, рецепта здесь нет, к сожалению. Ситуация похожа с теми, которые уже были в его карьере, а что получится, мы сами посмотрим.

С. БУНТМАН Это пока еще только такие вводные данные, а что покажет сезон, то он и покажет, но мы запомним.

СЛУШАТЕЛЬ АНТОН Мне 21 год. Вопрос к господину Уткину. На прошлой передаче вы обсуждали футболистов, номинированных на главный европейский приз. И не прозвучала фамилия Роналдо. Как лично Вы, господин Уткин, относитесь к этому футболисту?

С. БУНТМАН Я напомню только, что тогда уже была европейская премия, то есть футбол "Золотой мяч" уже был, а потом мировая премия, которая совершенно по-другому присуждается, мы ее как прогноз только обсуждали.

В. УТКИН Антон, мне кажется, что что-то ушло из Вашего восприятия. В прошлой передаче мы обсуждали ситуацию с Роналдо и с "Золотым мячом" по ассоциации с Шевченко. Безусловно, футболист достоин премии. На своем собственном фоне Роналдо провел не самый выдающийся сезон. В предыдущем Роналдо получил "Золотой мяч", став чемпионом мира, забив 8 мячей в финальном турнире, чего не происходило больше 20 лет, если я не ошибаюсь. Это был "Золотой мяч" Роналдо. В этом году "Золотой мяч"... "Реал", во-первых, не выиграл Лигу чемпионов, Роналдо не стал даже лучшим бомбардиром испанского Чемпионата. И понятно было, что сезон для него до известной степени переходный. Я думаю, что в новом сезоне, если бы не Чемпионат Европы, Роналдо имел бы очень хорошие шансы завоевать "Золотой мяч". Потому что он сейчас показывает совершенно феноменальную результативность. Он показывает практически все, чем великолепна, чем богата его игра. И сейчас, если сезон для "Реала" сложится удачно... кстати, я думаю, если "Реал" выиграл два титула, чего с ним давно не происходило, Роналдо, может быть, даже и победит.

С. БУНТМАН Два титула в смысле станет чемпионом и возьмет Лигу?

В. УТКИН Это маловероятно, но вполне возможно, тем не менее. И тогда Роналдо все равно будет конкурировать за "Золотой мяч", несмотря на то, что он по понятным причинам не может участвовать в Чемпионате Европы. Сейчас очень своеобразное время. Сейчас звезды... есть слово "галактикус", которое придумано в Мадриде для обозначения, потому что слово "звезда" немножечко затерто: у нас и тут звезда, и там звезда. Такие самые звездные звезды все-таки уже немножечко в возрасте. И они не то чтобы поднадоели, но они уже как постоянные вечные ориентиры существуют. На фоне этого происходит некая смена поколений, безусловно. Но из тех, кто моложе, выдвинут с этого уровня и Зидан, и Фигу, кому-то одному довольно тяжело. Поэтому, безусловно, есть сейчас футболисты из тех, которые сыграют на Чемпионате Европы в частности, которые, казалось бы, подошли вплотную к этому порогу. Это Бэкхем в Англии, Тотти в Италии, Анри во Франции. Но может быть так, что эти футболисты, которым, казалось бы, осталось один шаг до, его сделать и не смогут. И тогда, очень может быть, сезону присвоят имя того футболиста, который из тех, из "первачей" проявил себя достаточно стабильно и ровно.

С. БУНТМАН Для того чтобы Бэкхему сделать этот шаг, или нужно быть первым в "Реале", а в "Реале" и без него хорошо, или Англии надо выигрывать Чемпионат Европы, что проблематично, мне кажется.

В. УТКИН Очень проблематично. Опять-таки, не из-за проблем, связанных с Бэкхемом, а просто у Англии не самый сбалансированный состав.

С. БУНТМАН А правда, что Бэкхема послали договариваться с Ширером?

В. УТКИН Я этого не знал.

С. БУНТМАН Прочел на сайте в посланиях, где люди выискивают всевозможные сведения. Говорят, что Эрикссон послал его гонцом к Ширеру, что было бы неглупо.

В. УТКИН Это очень неглупо, очень естественно. Бэкхем капитан Сборной. В капитаны Сборной его выдвинул именно Эрикссон. Я думаю, что сам Эрикссон уже много усилий приложил для возвращения Ширера, и Ширер, безусловно, колеблется. А Ширер Сборной Англии необходим, не только потому что он самый лучший нападающий, а еще и потому что два следующих Оуэн и Руми, в общем, великолепны оба, и каждый из них достоин играть в Сборной Англии. Но сложить из них пару проблематично. Они довольно типажные, невысокие. Нужен какой-то форвард, с которым они могли бы сыграть отскоки в штрафной, например, рикошеты всяческие. А доставить мяч на штрафную довольно тяжело. Ширер как раз является типажом того футболиста, который мог бы с ними сочетаться. И уровень его игры, безусловно, впечатляет.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА Многие наши молодые футболисты, такие как Аршавин, Кержаков, Измайлов, в этом году переходят как бы во взрослый футбол. Как вам кажутся их перспективы?

С. БУНТМАН Мне кажется, что они давно во взрослом футболе параллельно существуют.

В. УТКИН Правильнее было бы сказать, что они в этом году лишаются возможности считаться молодыми футболистами. За первую Сборную все трое уже приглашались, правда, с разным успехом, но довольно давно. Да, безусловно, это важный сезон, не только для них. Мы давно ждем, чтобы новое поколение о себе заявило в нашей национальной команде. Мы сможем только следить за этим. Я думаю, что крайне тяжело что-либо здесь оценить. Я лично считаю, что Аршавин и группа очень хорошие, но в Сборной в этом году им будет крайне сложно заиграть. Просто потому что класс пока еще недостаточный для этого. Аршавин игрок очень специфический, и тоже не поймешь, он нападающий, атакующий полузащитник, то ли фланговый, то ли под нападающими. И на позиции под нападающими вряд ли в ближайшее время он будет востребован в национальной команде, потому что конкуренция очень высокая. В общем, Аршавин футболист, который, безусловно, самобытен, но который еще не смог себя реализовать настолько, чтобы вокруг него нужно было строить команду, именно вокруг него. А для него это, по сути, необходимо, потому что игрок он очень особенный и необычный.

Что касается остальных, то для Измайлова и Кержакова следующий год в другом смысле судьбоносен. Мы, наконец-то, узнаем, способны ли они попытаться заиграть в Европе, потому что, безусловно, такие футболисты в России должны проявляться. И хотя финансовое положение российских клубов сейчас достаточно прочно, для того чтобы не думать об этом, как о житейской необходимости. Но, тем не менее, очень бы хотелось, безусловно, чтобы на новом уровне, на новом вираже люди себя проявляли. И Измайлов, и Кержаков, безусловно, кандидаты в это качество.

-

С. БУНТМАН "Что означает статус мадридского клуба "Реал" как королевского клуба? Он финансируется королем Испании или под этим подразумевается "Клуб Реал" в смысле королевский клуб?" Он так и называется, "Реал".

В. УТКИН Совершенно верно. Во-первых, это прямое название. "Рэй" - по-испански король. Во-вторых, действительно, Испания королевство, и поддержка короля в первую очередь, право именоваться. Как, допустим, раньше были "поставщик двора его императорского величества". Это некий почетный статус, в первую очередь. И право так именоваться было даровано "Реалу", если не ошибаюсь, королем Альфонсо XIII.

С. БУНТМАН Дедушкой?

В. УТКИН Да, дедушкой ныне царствующего Хуана Карлоса. Самое интересное, почему я захотел, чтобы этот вопрос прозвучал. Дело в том, что помимо того, что завтра у Олега Романцева день рождения, сегодня день рождения у Хуана Карлоса I. Всегда интересно, что "Реал" обычно выдает такую феерическую игру в день рождения короля, дабы сделать ему приятное. В частности, не играя прагматически, не играя 1:0 и дальше удержали. Посмотрим, как это получится сегодня. В прошлом году в этих числах января "Реал" разгромил "Севилью". Сегодня он играет с "Мурсией", командой, благоприятствующей разгрому.

С. БУНТМАН Праздничная команда. А как получил он свое название? Тоже королевский статус, королевское сообщество? В смысле "Реаль Сосьеда"?

В. УТКИН Если не ошибаюсь, там была другая история. Я уточню, боюсь что-то переврать.

С. БУНТМАН "Королевское общество"...

В. УТКИН Вообще, это страна басков, и там, конечно, к королю и королевству отношение всегда было довольно специфическое.

С. БУНТМАН Хорошо. Давайте к клубам. Значит, король финансирует.

В. УТКИН На самом деле клубов по имени "Реал" в Испании гораздо больше. Клуб "Реал Мурсия", если не ошибаюсь, называется. Просто это приставка, которая редко используется, насколько она реальна?

С. БУНТМАН "Королевское общество" или "королевский клуб", понятно, как центральный или региональный.

В. УТКИН Муниципальный.

С. БУНТМАН "Спартак" и "Лукойл". В каком состоянии эта сделка, если она реальна?

В. УТКИН Насколько я понимаю, речь не идет о том, чтобы "Лукойл" как структура участвовал в "Спартаке" иначе, чем в качестве генерального спонсора. Но группа людей, которые входят в руководство "Лукойла", в частности Леонид Федун, своими личными средствами готовые вкладываться в "Спартак", уже там давно существуют в качестве акционеров. Сейчас идет процесс, как и принято говорить, переоформления. Короче говоря, вследствие ряда манипуляций Леонид Федун может стать главным акционером "Спартака", его фактическим хозяином. Будет ли это означать переустановки в руководстве? Потому что президент клуба, которым является Андрей Червиченко, это не обязательно хозяин. Он может быть хозяином, а может не быть. Мы пока не знаем. И вообще, все эти процессы происходят под довольно глубоким спудом. Слухи верны, такой процесс идет. Какую он в итоге примет форму и чем все это закончится, рассуждать крайне сложно, потому что информации на этот счет мало.

С. БУНТМАН Я думаю, как в приличных местах, они все-таки объявят о сделке, когда она будет в каком-то более или менее реальном состоянии?

В. УТКИН Даже наверняка.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧ Учитывая, что наша Сборная вышла на Европу, у меня лично есть такое опасение, что сейчас начнется обычная наша истерия, ломка календаря, необоснованные отзывы игроков из клубов. И в результате во всяком случае первая половина Чемпионата уж точно будет принесена в жертву Европе. У вас нет такого ощущения?

С. БУНТМАН Здесь два аспекта. Аспект истерии очень важный. Это то, что мы слышали с вами. К сожалению, каким-то образом, как и все журналисты, бываем вовлечены или в поддержку, или в отрицание этого. Во всяком случае, надо соотноситься с некоторой истерикой псевдопатриотической, которая была перед Чемпионатом мира. Она всегда дает плохие результаты.

В. УТКИН Александр Васильевич, истерия происходит в абсолютно любой стране в той или иной форме в канун большого турнира, потому что всегда ожидание максимально в любой стране, в любом месте. Я думаю, что даже в Латвии, несмотря на то, что это почти Эстония в анекдотическом смысле темперамента, тем не менее, и там будет ожидание, и там будет нечто вроде ажиотажа. Я знаю совершенно точно, что очень активно обсуждался переход Мариса Верпаковского в киевское "Динамо" - как это, в интересах Сборной или не в интересах Сборной. Хотя, по логике вещей, к интересам Сборной это имеет косвенное отношение, потому что Сборная Сборной, а человеку надо жить, развиваться так, как он сам себе это представляет. Поэтому в той или иной форме нас это обязательно ждет, конечно. Отменить и запретить это нельзя. Вопрос в том, как мы все будем себя в этом качестве вести как это выдержит Сборная, как ведет себя в этой ситуации тренер, справится ли он с дополнительной нагрузкой. Я думаю, что предпосылки для этого хорошие. У Ярцева очень подходящий темперамент, для того чтобы действовать в такой ситуации.

Что же касается прочих вещей, то не стоит забывать вот о чем. Каждый год в нашем футболе происходят довольно существенные изменения статусного рода, то есть роль клубов как субъектов хозяйствующих, "экономичествующих" возрастает, безусловно. И клубы в интересах Сборной своими собственными, насущными делами жертвовать не станут. Это должно само собой придти в некое соответствие. У Сборной есть свой календарь. Безусловно, никто не будет препятствовать вызову в Сборную игроков, которые будут потребны главному тренеру. Сейчас это просто невозможно, таковая ситуация. В том числе и статусная, опять же, в связи с известным политическим весом фигуры Георгия Ярцева. Вряд ли кто-то позволит себе здесь против него выступить и помешать естественным деловым интересам команды. А что касается календаря и остального, так он уже утвержден. Здесь нельзя не оглядываться на Сборную, но безусловно, нельзя ей все подчинять. Мне представляется, что в смысле статусном вопрос решен довольно-таки нормально и грамотно. Вот по большому счету и все.

С. БУНТМАН Календари ведь, честно говоря, достаточно выработанная система, в которой мы участвуем, с окнами для Сборной, для клубов, для товарищеских матчей, отборочных матчей. Это все, в общем-то, сделано. Единственное, могучий сбой календаря был в прошлом отборочном европейском цикле, когда в Тбилиси погас свет. Или какие-нибудь страшные вещи, которые переносят официальные матчи клубных турниров. Я имею в виду или теракты, или стихийные бедствия. Единственное, что может быть.

"Что насчет Сычева? Пропал парень. Каковы его перспективы? Евгений Семенович". Насколько я знаю, Сычев ведь получил травму.

В. УТКИН У него действительно было повреждение. Сейчас он уже здоров. Насколько мне известно, Сычев очень хочет вернуться в Россию, на правах ли аренды или чтобы его выкупили. Два или три российских клуба имеют сходное желание. Поэтому мне кажется, что весьма велика вероятность того, что сезон Сычев в России начнет. Как долго и в каком качестве, - это вопрос уже сугубо деловой. Понятно, что в "Марселе" сейчас три очень сильных нападающих, которые именно уже как трио действуют, нашли свою игру. Она найдена, нащупана. Учитывая высокие цели, которые "Марсель" перед собой ставит в Чемпионате Франции, наверное, это не та ситуация, чтобы тренер сейчас играл составом просто ради собственного увеселения. Тем более что и позиции тренера Алена Перена довольно-таки слабы после неудачи в Лиге чемпионов. Понятно, что Сычев игрок уровня национальной Сборной. В его прогрессе клуб "Марсель" заинтересован независимо от того, продает он его или оставляет. Потому что если продает, то он будет стоить дороже. Если оставляет, то ему нужно прогрессировать и расти. Поэтому я думаю, что клуб вряд ли будет препятствовать аренде или продаже Сычева в Россию. Это уже зависит исключительно от какой-то бизнес-ситуации.

С. БУНТМАН Да, но должен согласиться со многими слушателями, что история дурацкая и грустная с Сычевым была.

В. УТКИН Да.

С. БУНТМАН Совершенно несвоевременно. Все не вовремя было. Дело даже не в "Спартаке", а в Сычеве, мне кажется. Глупейшая история.

СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ Можно в честь праздников Василию задать один личный вопрос?

С. БУНТМАН Мне выйти?

ГРИГОРИЙ Разрешите?

В. УТКИН Попробуйте.

ГРИГОРИЙ Василий, Вас часто приглашают на различные праздники, скажем, новогодние, вести программы. Вам удается отойти от имиджа спортивного комментатора? Когда Вас приглашают, какие пожелания высказываются организациями, которые Вас приглашают?

С. БУНТМАН Забавный вопрос.

В. УТКИН Пожелания, когда приглашают провести какую-то вечеринку, бывают такие. "Пожалуйста, приезжайте к такому-то времени, за полчаса", "давайте встретимся накануне", "генерального директора зовут так-то, пожалуйста, не перепутайте", и т.д. Я обычно спрашиваю в таких случаях, на какую тему нельзя шутить. Сугубо процедурные вопросы. Все это довольно обычно и просто.

С. БУНТМАН Мне кажется, что давным-давно уже нет такого прилепленного ярлыка футбольного комментатора у Василия Уткина, поэтому здесь вопрос так не стоит.

"Обстановка будет прекрасная. Юрия". "Что знаменательно, в правительственной ложе не будет Грызлова, будет отсутствовать генеральский эффект". Там много чего будет. Мне кажется, и VIP-ложи будут ломиться в Португалии от разных людей.

В. УТКИН Да, наверняка.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР У меня такой вопрос в преддверии Чемпионата Европы. Как известно, последние годы, последние соревнования матч за третье место не проводился. Существует ли награждение футболистов, которые вышли в полуфинал, то есть команды сами?

В. УТКИН Насколько мне известно, нет.

С. БУНТМАН В Европе это не делают.

В. УТКИН Откуда это идет? Дело в том, что европейский Чемпионат в своем нынешнем виде проводится сравнительно недавно, всего лишь с 70 года. Есть групповой турнир, полуфинал, финал и сейчас четверть финала провели сравнительно недавно. До того Чемпионат Европы был турниром, который проводился с разъездами. Собственно говоря, поэтому он вначале назывался Кубок Европы. По жеребьевке страны играют там, тут. Потом появился отборочный групповой турнир, что сути не изменило. Главное, что выяснялось, четыре сильнейшие команды, которые по системе полуфинала и финала разыгрывали между собой титул в одной из стран, которые вышли на эту стадию. И при такой усеченной системе, понятно, что в финальном турнире при его краткосрочности третье место большого значения не имело.

С. БУНТМАН Тогда делали.

В. УТКИН Да, но учитывая сугубо утешительный характер этого матча, с изменением новой системы решили, что в чемпионатах Европы его практиковать не имеет смысла.

С. БУНТМАН Несмотря на то, что сейчас классическая форма старого Чемпионата мира у нас в Европе присутствует: 16 команд, 4 группы.

В. УТКИН Практически да. Этот вопрос дебатировался как раз в конце 70 годов, когда после 76 года решили перейти все-таки на больший формат, и в 80 году в Италии был Чемпионат Европы с участием уже 8 команд, двумя групповыми турнирами. Этот вопрос обсуждался, и решили, что этот момент, третье место, Чемпионату Европы не нужен.

С. БУНТМАН Понятно. Замечательный вопрос задает Валерий Владимирович: "Какие трансферные новости, заслуживающие интерес? И где ведущие российские клубы?"

В. УТКИН Все сейчас на месте базирования. Никто в Новый год сборов не проводит.

С. БУНТМАН А интересные трансферные новости все изложены. Очень много спрашивают, в каком состоянии дело с Игнашевичем.

В. УТКИН Пока стороны это не комментируют, мне кажется, бессмысленно говорить.

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ У меня не вопрос, а пожелание в связи с Чемпионатом Европы, чтобы в ближайших выпусках "Футбольного клуба" было побольше информации о наших будущих соперниках.

С. БУНТМАН Спасибо, понятно. Стоит ли это делать настолько заранее сейчас?

В. УТКИН Сейчас да. Соперники и в еврокубках, и в отборочном турнире Чемпионата мира и Чемпионата Европы в групповом турнире в общем, еще много всего может произойти. Наверное, мы сделаем так. Где-то с конца февраля европейские Сборные начнут жить уже весьма и весьма активной жизнью, начнутся товарищеские матчи. И мы готовы взять на себя повышенные обязательства по этим товарищеским матчам их вести, отслеживать какие-то перемены и фиксировать положение вещей.

Что касается клубных наших соперников, "Монако" и "Мальорки", то здесь за последнее время есть две важные новости. Наверное, за их выступлениями в Чемпионате вы все-таки следите сами, потому что это в газетах публикуется, в этом нет ничего сложного, если кому-то интересно. А что касается прочих новостей, то очень интересная история развернулась в последние дни с нападающим "Монако" Дадо Пршо, который в этом сезоне вышел на ведущие роли в команде, который сделал покер, третий за историю Лиги чемпионов матч против "Депортиво", который очень удачно вместе с Оричем сыграл в решающих матчах за Сборную Хорватии, стыковых и иных, на Чемпионат Европы попадая. У Пршо заканчивается контракт с "Монако" в конце сезона, и "Монако" зимой очень хотела его продать, по двум причинам. Во-первых, в самом начале сезона получил травму африканский нападающий Шабани Нонда, который стал лучшим бомбардиром предыдущего чемпионата Франции. На замену ему выписали из Испании Марьентоса. Была надежда, что Нунда поправится, во-первых. Во-вторых, Пршо по окончанию все равно уйдет бесплатно. Возможности его заменить и деловые интересы здесь совпадали. Пршо готовы были продать, и весьма интересовался Пршо "Милан". Но этот парень сказал, что "я не поеду сидеть в запасе у "Милана", я лучше буду играть в "Монако". И сейчас я оцениваю свои шансы на уход из "Монако" зимой как максимум 10%". То есть Пршо остается, а Нонда не поправится, в свою очередь.

А "Мальорка" может потерять Самуэля Этоо, камерунского нападающего, лидера команды. У "Мальорки" не блестящие финансовые дела, и учитывая, что это для многих лакомый кусок, это вполне возможно. Здесь есть осложняющие обстоятельства. Дело в том, что внутри Испании Этоо переход осуществить не может, потому что в Испании действует правило, по которому из одной команды в другую по ходу сезоны ты можешь перейти, только если на момент трансферного окна ты сыграл меньше 5 матчей, то есть за счет соперников усиливаться нельзя. А за пределами Испании к Этоо интерес гораздо более умеренный. И рисковать сейчас, покупать довольно дорогого футболиста, который к тому же уже заигран в еврокубках и, допустим, в Лиге чемпионов он помочь уже не сможет, таким образом. Это довольно рискованно и бессмысленно, по большому счету. Поэтому, я думаю, Этоо в "Мальорке" все-таки останется.

С. БУНТМАН Наверное, не дослышал. Мы говорили, 80 года Чемпионат Европы, который стал проводиться с групповыми турнирами, в ходе финального.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР Третий раз до Вас дозвонился.

С. БУНТМАН За какой период?

АЛЕКСАНДР За декабрь и начало января. Особого вопроса нет. Как вы считаете, у кого большие шансы выиграть Чемпионат Европы?

В. УТКИН Италия, Франция, Португалия, без ранжира. Мы об этом говорили, поэтому позволю себе кратко. Франция Чемпион Европы, Италия команда, обладающая наиболее сбалансированным составом. Португалия хозяйка.

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ МИХАЙЛОВИЧ У меня вопрос к Василию Уткину. На каком-либо уровне рассматривается ли вопрос относительно внесения изменений в правила игры? В частности речь идет об отмене положения "вне игры". Это снижает динамичность игры. Поле сужается где-то до половины с той и с другой стороны, как это делается в минифутболе и во всех остальных. Я считаю, очень бы повысило интерес к игре, больше бы забивалось голов, и динамичность игры соответствовала бы сегодняшнему уровню.

С. БУНТМАН Пять человек бы стояли в штрафной безвылазно.

В. УТКИН Правило "вне игры", помимо того, что имеет некоторые издержки, в частности очень много пограничных ситуаций с правильным или неправильным определением. Если Вы задумаетесь над этим вопросом, то на положении "вне игры" строится абсолютно вся тактическая картина современного футбола. Почему его ввели? Именно потому, что как таковой игры не было, потому что мяч перелетал через все поле. У одной штрафной стояло 10 человек, 5 от одной, 5 от другой команды, и у другой то же самое. Игры как таковой не велось. Поэтому правило "вне игры" и было введено. Возможно, стоит рассмотреть вопрос о том, чтобы правило "вне игры" не фиксировать, допустим, на расстоянии более далеком, чем 30 метров от ворот.

С. БУНТМАН И сейчас только на чужой половине поля.

В. УТКИН Совершенно верно. Еще чуть-чуть ополовинить. Это уже более деловой подход. Как таковое упразднить положение "вне игры" невозможно на самом деле. Как в том самом анекдоте, разведчик должен просчитывать на несколько ходов вперед, а не только на один. Вы попробуйте догадаться, как изменится вся картина игры и в какую сторону, если убрать положение "вне игры". В середине поля игры не будет вообще.

С. БУНТМАН Да, это уже будет совершенно другая игра.

В. УТКИН И мы потеряем таких игроков как Зидана, Эмара. Это очень важно.

С. БУНТМАН Как ни странно, это одно из ключевых правил. Другое дело, как его фиксировать. Может быть, что-то здесь придумать. Или хотя бы линейности, может быть, какие-то определенные зоны, как есть в хоккее, внутри которых уже нет положения "вне игры".

В. УТКИН Может быть.

С. БУНТМАН Это другие дела. Но само по себе оно нужно, здесь даже дискутировать странно.

СЛУШАТЕЛЬ ВИТАЛИЙ МОДЕСТОВИЧ Московский "Локомотив", как известно, не будет играть в Лиге чемпионов в следующем году. А в кубковых европейских играх этот известный в Европе клуб может играть?

В. УТКИН Нет.

С. БУНТМАН Вообще, ни при каких обстоятельствах?

В. УТКИН Просто он занял четвертое место в Чемпионате, и это не еврокубковое место. Есть, безусловно, надежда на Кубок России. У меня сейчас вылетело из головы, какова там судьба "Локомотива", честно говоря. Слушатели напомнят. Просто не помню этого. Но, по-моему, "Локомотив" там уже не играет, потому что специальное было разъяснение на тему о том, что "Локомотив" не будет играть в Кубке "Интертато". То есть если бы оставалась возможность играть в Кубке УЕФА легитимным способом...

С. БУНТМАН Например, при выигрыше Кубка России в ЦСКА.

В. УТКИН Да, практических возможностей, короче говоря, нет.

С. БУНТМАН Вряд ли. Что ж делать? Можно выиграть Лигу чемпионов.

В. УТКИН Можно, во-первых, выиграть Лигу чемпионов, а во-вторых, понимаете, неучастие в Лиге чемпионов или в еврокубках, - по большому счету только неучастие в Лиге чемпионов важно. Потому что Кубок УЕФА затратен на тех стадиях, на которых российские клубы принимают в нем участие. Неучастие в Лиге чемпионов способно очень больно ударить, когда команда прямо на эти деньги ориентирована только. "Локомотив" провел два очень удачных сезона в Лиге, заработал очень пристойные деньги. Кроме того, и вообще-то положение клуба довольно прочно. Поэтому я думаю, что это житейская история, трагедии из нее делать совершенно точно не стоит. И "Локомотив", проведя сезон внутри России, будет в состоянии и силы как-то перегруппировать....

Единственное, что может быть неприятным фактором для "Локомотива". Дело в том, что меньшая нагрузка, выпадающая на команду, не обязывает тренера заниматься ротацией состава в обычном объеме, обычном варианте. И учитывая, что в "Локомотиве" довольно большое количество хороших футболистов, игроков уровня национальной Сборной, даже больше, чем набирается на основной состав, как бы это не помешало молодым прогрессировать, в частности, набирать реальный опыт и вес тем, кто взят на перспективу. Не будем забывать о Малхазе Асатиани, великолепном полузащитнике грузинской Сборной, молодом, который в этом году себя в "Локомотиве" не нашел, а в следующем в связи с сужением практики это может дурным образом сказаться. Правда, в этом контексте есть еще такой аспект, Чемпионат Европы, который является для тренера очень сложным. Потому что игроки уедут. Неизвестно, в каком они виде приедут, в каком психологическом состоянии, что будет у них с мотивацией и т.д., и т.п. В этом смысле длинная скамейка "Локомотива" может и практически тоже пригодиться.

С. БУНТМАН Здесь два вывода можно сделать, потому что это обязательно нужно осознавать Семину очень серьезно летом, потому что сейчас абсолютно другие заботы, международный сезон у "Локомотива" не кончен. И второе. Можно сделать миниформулу: "Локомотив" - слишком укомплектованная команда, для того чтобы не участвовать в Лиге чемпионов.

В. УТКИН В общем, да. Но это внутренняя проблема. Я думаю, что возможно с ней справиться, просто за счет разумного ведения кадровой политики. Можно и в аренду кого-то отдать. Это не такая большая проблема.

С. БУНТМАН Ждет "Локомотив" ответного матча с "Химками". "Рановато нас похоронили". Да никто не хоронил.

В. УТКИН Мы просто уточнили.

С. БУНТМАН Если будет это в Кубке... Главное, что это должно быть осознано. Вот о чем мы говорили как раз. И очень четко должна быть сделана ставка. Играем серьезно на Кубок, если "Локомотив" играет, играем серьезно за Кубок, чтобы не было потом какой-то опустошенности, как это бывает. Добиваемся Кубка и участвуем осознанно в Кубке УЕФА.

В. УТКИН Кубок, вообще, будет отчаянно интересным, потому что круг команд, которые хотели бы играть в еврокубках и считают это для себя возможным и необходимым, но не попали туда по итогам чемпионата, очень широк и велик. Я думаю, что и "Сатурн" ставит перед собой такую задачу, и "Крылья Советов", и московское "Динамо", я думаю, не отказалось бы.

С. БУНТМАН Конечно.

В. УТКИН Поэтому посмотрим.

С. БУНТМАН "Уважаемый Сергей Александрович, почему вы никогда не говорите о Роберто Карлосе, как о великом футболисте? Владимир". Почему никогда не говорим?

В. УТКИН Мы о нем говорим, как о не великом футболисте, Владимир. Это фигура умолчания просто с нашей стороны.

С. БУНТМАН Мы потихоньку вступаем в Новый год, и оглянуться не успеем, как начнется сезон.

В. УТКИН Все вернется.

С. БУНТМАН Конечно.