Василий Уткин - Футбольный клуб - 2003-12-26

27 декабря 2003 года

В прямом эфире "Эхо Москвы" Василий Уткин.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН: В студии Василий Уткин и Сергей Бунтман, добрый день. Ваши вопросы 961 2222 для абн. "Эхо Москвы", во второй половине этого часа включим телефон. Я хочу сказать, что оба наши телефона это в Москве, то есть если вы звоните из других городов, вам надо 095 набирать. Начнем. О чем лучше сейчас говорить. Есть призы приятные. И есть некое межсезонье у нас, такое межкружье везде в Европе почти, за исключением Англии.

В. УТКИН: Да, в Англии уже вчера состоялся первый послерождественский тур, турнир начался, даже принес весьма важный результат, при победах "Арсенала" и "Манчестера" "Челси" проиграл. Конечно, 4 очка не отставание, но мы уже привыкли к тому, что эти команды идут в более узком интервале.

С. БУНТМАН: Ну что, опять, может быть пара, конечно. Или сохранится тройка до конца чемпионата.

В. УТКИН: Я думаю, что те опасности, которые таит в себе такое радикальное обновление состава, конечно, сохраняются в течение всего сезона.

С. БУНТМАН: Имеется в виду "Челси".

В. УТКИН: Да. И я думаю, что этот напряженнейший график рождественских и предрождественских матчей всегда слыл в Англии серьезным испытанием. Я думаю, что в этом есть своя логика, что именно в этот момент "Челси" уступил. В данный момент ровным счетом, безусловно, ничего не ясно. И сейчас ситуация не выглядит неисправимой.

С. БУНТМАН: Это то, что касается продолжающегося единственного чемпионата. Теперь о призах. Итак, призы. Приз традиционный "Золотой мяч", "Франс футбола", и приз "ФИФА", который не так привычен. Для меня, например, странен.

В. УТКИН: Да, приз "ФИФА", так называемый "Бриллиантовый мяч" в этом году получил Зинеддин Зидан, приз "Франс футбола" "Золотой мяч" получил Павел Недвед.

С. БУНТМАН: Что правильно, по-моему.

В. УТКИН: Что совершенно правильно. Хотя год, безусловно, получился без ярко выраженного героя. И во многом поэтому в этом году очень сильны разговоры о том, что, дескать, нужно было дать не Недведу, а кому-то еще, например, Шевченко, например, Мальдини, в меньшей степени Анри, потому что он в этих списках присутствует, скорее, по логике тренерского опроса. Потому что тренеры голосуют за тех, кто лучше всех играет вообще. И здесь, конечно, рядом с Зиданом будут котироваться 2-3 человека, которые, действительно, в какой-то момент вдруг оказывается, что выдают вдохновенный сезон не хуже его. А Анри, действительно, сейчас постепенно и планомерно вошел, что называется в сонм мировых звезд, выделившись из, в общем, до самого последнего времени ровного "Арсенала". Сейчас, может быть, не каждый в этом признается. Но год назад, я не думаю, что мы выделяли Анри на фоне Переса или Виейра.

С. БУНТМАН: Да, но сейчас о Пересе я бы все-таки не забывал именно в этом сезоне. Потому что Перес чрезвычайно эффективен. Если уж кто эффективен очень в "Арсенале", так это Перес сейчас.

В. УТКИН: Безусловно. Но Анри уже сформировался как главная звезда команды, это, безусловно, явление, в первую очередь, общественного мнения. Его за такового именно признали. И сейчас для многих под многими я подразумеваю футбольных дилетантов, тех, для кого "Реал" это Бекхэм и другие, потому что о Бекхэме они просто больше знают. "Арсенал" это Анри и другие, хотя, вне всякого сомнения, реально это не совсем так. Так вот, год получился без героя. Потому что Недвед, притом, что показал в этом году выдающуюся игру, и действительно, то, что мы видим - это пик его карьеры и это неожиданное превращение, что тоже всегда производит сильное впечатление. Недвед в этом году не завоевал международного титула. Конечно, за суррогат такового сойдёт, во-первых, выход сборной Чехии в финал чемпионата Европы и та убедительность, с которой это произошло, но Недвед не завоевал Лиги чемпионов по уважительной причине, он не играл в финале. Недвед внёс решающий вклад в победу над "Реалом", в низложение прежнего чемпиона. Но если бы в "Милане" нашёлся свой герой, именем которого можно было бы назвать сезон, наверно, именно он получил бы "Золотой мяч" а не Недвед при всех его заслугах. В "Милане" было два таких кандидата и оба, я бы сказал, по-своему формальны. Почему формальна кандидатура Шевченко? Шевченко забил решающий пенальти в финале Лиги Чемпионов, что, безусловно, не то же самое, что решающий гол. Потому что победа по пенальти не может ассоциироваться с тем, кто забил решающий гол. Если вы не верите в это, или видите в этом некий злой умысел, проверьте это, вспомните важнейшие матчи, которые вы видели, знаменитейшие матчи, которые забивались по пенальти. И неужели матч Франция ФРГ 1982 г. ассоциируется у нас с вами с голом Хрубиша? И мы его считаем золотым? Нет, конечно. И можно массу других вещей привести в пример. Безусловно, Шевченко забил решающий гол в финале Суперкубка и сейчас он играет очень впечатляюще. Но есть одна очень важная вещь. Год, конечно, не получился у Андрея ровным. И в 1999 г, когда он только перешёл в "Милан" и сборная Украины не попала на чемпионат Европы, драматически проиграв Словении, я думаю, что Андрей был ближе к "Золотому мячу", чем сейчас. Я надеюсь, что рано или поздно он его получит. Но здесь есть одно очень важное обстоятельство, оно заключается в том, что Андрей не провёл своего самого лучшего сезона. У него было лучше. Будем надеяться, что следующий год будет лучше. Хотя в следующем сезоне, учитывая чемпионат Европы, на котором сборная Украины не играет, у Шевченко шансов мало.

С. БУНТМАН: Да, там могут затмить всё и всех участники чемпионата Европы.

В. УТКИН: Да, потому что важнейшее событие.

С. БУНТМАН: По логике вещей, конечно Недвед, ну, Мальдини все-таки.

В. УТКИН: Мальдини это кандидат на "безрыбье". Мальдини заслужил всей карьерой, за это дают Нобелевскую премию, но за это не дают "Золотой мяч".

С. БУНТМАН: Не за совокупность достижений, творчества и всего.

В. УТКИН: Если рассуждать об этом, всегда очень сложно. Потому что на "Золотой мяч" претендуют только великие футболисты. Но приходится, потому что "Золотой мяч" тем и замечателен, что это приз, который можно объяснить, кому и почему дан. "Бриллиантовый мяч" вряд ли. Я думаю, что в очередной раз эта история, конечно, это не главное в "Золотом мяче", но у нас сейчас довольно сложное время в нашей с вами, Сергей, профессии журналистской, мне кажется, что нельзя упустить возможность еще раз себя позиционировать, журналисты определяют, кому дать "Золотой мяч". Причем журналисты, которые не меняются годами, от России голосует Константин Клещев, кем бы он ни был, редактор еженедельного футбольного приложения к "Спорт-экспрессу", или членом редколлегии "Спорт-экспресса", или редактором журнала "Pro-спорт", или, если он им вдруг перестанет быть, он тоже будет голосовать от России. Это некое сообщество журналистов, за счет этого существуют свои жесткие критерии. Смысл их в чем? Журналисты свидетели эпохи. Я помню, как коллега Никитинский, политический журналист, как-то раз сказал мне, он на Думе специализировался, не знаю, как сейчас, он сказал, что избрали новую Думу, и они приходят всегда как хозяева, они забывают, что хозяева-то здесь мы, потому что я их вижу здесь третий созыв.

С. БУНТМАН: И разных.

В. УТКИН: И еще увижу столько же. Это как раз и есть та самая роль, которая существует, именно поэтому приз "Франс футбола", хотя он не является призом, который вручается международной футбольной организацией, это, по сути, частный приз, он во многом выше остальных. Но частный приз, на самом деле, это крайне часто бывает так, что он и оказывается главным.

С. БУНТМАН: Вы меня извините, Нобелевская премия это тоже частная премия, по завещанию одного человека.

В. УТКИН: Кубок Стенли, это имя совершенно определенного человека. Сейчас он, конечно, видоизменился, но традиция такова. И система розыгрыша, в принципе, остается той же, устоявшаяся много лет. Кубок Дэвиса. Может быть, мы не помним, кто такой Дэвис. В принципе, и не надо помнить, потому что времена, когда было достаточно выставить серебряную салатницу, и за нее уже начать играть, без призового фонда гигантского, и оплаты транспортных расходов и доходов от телевидения, это, в общем, было другое время. Но приз частный, по сути своей, частный, это очень дорогого стоит, на самом деле.

С. БУНТМАН: И за ним традиция, ясность принципа, и ясность свидетельства журналистского, а не преходящие моменты, которые присутствуют у тренеров и специалистов.

В. УТКИН: Именно частные призы живут дольше, потому что все крупнейшие соревнования, большинство из них, и в частности в футболе, это соревнования, которые придуманы конкретными людьми, во всяком случае, в организацию которых абсолютно конкретные люди внесли решающий вклад. Чемпионат мира по футболу долго назывался Кубком Жюля Эриме, кстати, француз. Чемпионат Европы долго назывался Кубком Анри Делоне, кстати, француз. Олимпийские игры современности возрождены Пьером де Кубертеном, при всей относительности этой постановки, кстати, французом. Французы вообще очень много сделали для того, чтобы спорт существовал в его сегодняшнем виде. Только Суперкубок придумали голландцы, но это неважно. А приз ФИФА, при всем к нему уважении, потому что нельзя не уважать мнения тренеров, это приз, который зародился, вдруг возник: "а почему, собственно, нельзя иметь такое? Почему это должен вручать "Франс футбол", а не ФИФА?".

С. БУНТМАН: Ради бога.

В. УТКИН: Когда мы из этого можем еще сделать красивое гала-представление и продать его трансляцию в массу стран. Это ровным счетом ничего не излагает, но главная ниша журналистский референдум уже занята, она есть, она будет, и повторяю, по ясности, внятности критериев тренерскому опросу до этого очень далеко.

С. БУНТМАН: Вот что касается призов. Теперь перейдем к нашим текущим делам, потому что наших слушателей заботит. Начнем с селекционной политики. Многие недоумевают. Ведет ли селекционную политику клуб "Локомотив"? Ничего не слышно кроме ухода Игнашевича и прихода Чеснаускиса.

В. УТКИН: Заметьте, история с Игнашевичем ни президент ЦСКА Гинер, ни президент "Локомотив" Филатов не комментируют, они говорят: "без комментариев", видимо, не все ясно в этом деле. Наверное, прояснится в ближайшее время. Думаю, что сразу после нового года, когда Игнашевич, как и другие игроки "Локомотива", вернется из отпуска. Уходил-то он как игрок "Локомотива", поэтому он у него дольше длится.

С. БУНТМАН: Так что, Геннадий, не состоялся еще официальный переход.

В. УТКИН: А что касается селекционной политики "Локомотива", вообще-то Паркса выкупили, я слышал. Чем вам не селекционная политика.

С. БУНТМАН: Это не считается. Паркс был, ну, теперь уже официально.

В. УТКИН: И есть.

С. БУНТМАН: Да.

В. УТКИН: Я думаю, что, конечно, "выкупление" Паркса из "Удинезе" на волю, так сказать, это, конечно, не какой-то радикальный шаг, и за таковой выдавать его никоим образом нельзя. Видимо, это классическая ситуация, когда сделка устроила. Вот он есть, он в этом качестве устраивает, так и так представляют себе возможности Паркса в "Локомотиве", и за эти деньги, пожалуй, мы готовы все это взять на себя. Почему нет? Соотношение цены и качества. Безусловно, бомбардир приличного европейского класса "Локомотиву" бы подошел, но я хочу отметить вот что. Говоря о непрекращающейся проблеме "Локомотива" на этой позиции, я понимаю, что все относительно, есть Ашветия, который неплохо сыграл к концу сезона. Другое дело, что нужен игрок, который не отрезок сильно играл бы, а целиком. Вообще, такого рода проблемы очень часто преследуют, очень мало вообще клубов на каждой ступени иерархии, и среди суперклубов, и среди национального порядка, мало клубов, которые избавлены от проблемы в составе. Как, например, нет забивалы у "Барселоны", как долгое время "Арсенал" думал, кем ему заменить Симона, и проходило через команду человек 5, наверное, которые вроде как должны были, но у них ровным счетом ничего не получалось. И так далее, и тому подобное. Можно привести массу примеров на подобные правила. Как решить проблему с составом у "Интера", хотя, казалось бы, клуб может купить кого угодно вообще, и как будто покупает так, чтобы доказать, что кого угодно и может купить. Поэтому на это нужно смотреть немножечко философски. А потом проблема забивалы для очень многих клубов в мире стоит остро. Потому что забивала для любой команды, для того, чтобы отвечать по-настоящему всем требованиям, он должен быть как раз для клуба по высшему разряду. Как, допустим, для "Барселоны" нужен забивала мирового класса. А их очень мало, их меньше, чем клубов, в которых они нуждаются. Сейчас, слава богу, новое поколение подросло, но еще не факт, что у каждого из них получится. Поэтому это большой риск. И точно так же и "Локомотив". "Локомотиву" нужен очень приличный забивающий игрок. Примерно, вы представляете себе рынок стран, которые поставляют для России игроков. Вот мы видим, что, сегодня поступило сообщение, что лучший бомбардир чемпионата Бразилии, довольно молодой еще игрок Луис Фабиано, на котором, кстати, "обрезался" ЦСКА, за него объявлено 15 млн. долл. Видимо, все-таки не для нас. Мы с вами слышали о каком-то бомбардире, играющем в первенстве Югославии, Сербии, Черногории или Хорватии? Слышали, но Там, конечно, есть лучший бомбардир, поэтому мы о нем могли слышать. Но это, видимо, пока не тот человек, за которым все идут устраивать охоту. Поэтому проблема, на самом деле, очень серьезная. Это не означает бессилие менеджмента или еще чего-то в этом роде. Посмотрите, как киевское "Динамо", клуб, в котором селекционная служба поставлена на невиданную для нашего пространства высоту, посмотрите, покупаются один за другим футболисты, Нанни куплен, очень серьезный аргентинский игрок. Сейчас купили Верпаковского, на этой неделе, латвийского бомбардира. А забивать остается все тот же Шацких, которого все они стараются заменить, так или иначе. В силу разных причин остается. Кто-то заболел, кто-то не добежал, не долечился, может быть, кто-то захворал не вовремя, но остается все время большой проблемой, это большая проблема.

С. БУНТМАН: Да, и проблема не только "Локомотива", как мы видим. "Информация трехнедельной давности о том, что "Динамо" выставило Булыкина на трансфер, оказалась шуткой или просто слухом?", спрашивает Юрий.

В. УТКИН: Это не слух и не шутка. Просто нужно было внимательнее прочитать буквально процитированные слова Ярослава Гржебика, чешского тренера, он сказал, что Булыкин может быть выставлен на трансфер в связи со своей неудовлетворительной физической готовностью. Наверное, в связи с этим может быть любой игрок выставлен на трансфер. С Булыкиным, по-моему, пока этого не произошло. Но если я не ошибаюсь, "Локомотив" все-таки пытается его к себе заполучить.

С. БУНТМАН: Мы продолжим после кратких новостей.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: Сейчас все основное внимание вашим вопросам по телефону. 203 19 22. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Болельщик "Спартака" с 50-летним стажем, зовут меня Борис Викторович, фамилия у меня знаменитая Черенков. Я хочу задать вопрос. Что творится со "Спартаком"? Сейчас же селекция происходит, и все прочее, а в "Спартаке" никаких движений, только отпускают.

С. БУНТМАН: Отсев, в основном, происходит. Спасибо. И на пейджере тоже задают.

В. УТКИН: Насколько мне известно, слухи о том, что в клубе может измениться фактически хозяин, не являются слухами. Такого рода процессы в клубе происходят. Я напомню, что речь идет о том, что обладателем наибольшего, не знаю, контрольного ли пакета акций может стать небезызвестный бизнесмен, входящий в управление компании "ЛУКОЙЛ" Леонид Федун. Собственно говоря, и приглашение Невио Скала было его инициативой. Я думаю, что понятно, что, если в клубе имеется хозяин, наверное, это, в частности, отвечает на вопрос, кто будет дальше за все платить. И пока этот вопрос не ясен, наверное, селекции не происходит. Я хотел бы добавить от себя вот что. Я не убежден, что "Спартаку" нужнее сейчас новых игроков, нежели разобраться с имеющимися. И на самом деле, опять-таки, наверное, в этом году "Спартак" уже опоздал, даже если бы он это начала делать месяц или два назад. Уже опоздал бы к работе на внутрироссийском рынке. Наиболее громкие переходы, наиболее лакомые куски из числа футболистов, которые не входят в российскую элиту, в частности, Алдонин или сделка насчет Игнашевича, о которой мы знаем уже достаточно много, хотя Игнашевич и играл за элитный клуб "Локомотив", и собирается перейти в элитный клуб. Обратите внимание, что мы узнаем об этих сделках? Что переговоры идут около года. Около полугода. Это все очень непростой процесс, потому что для этого нужно людей убеждать в том, что они нужны на новом месте, что им там будет лучше. Потому что сейчас плохо в российском футболе, таких людей нет просто, кому было бы плохо. Все получают очень неплохие, очень приличные деньги. К такой работе "Спартак" опоздал безнадежно в этом сезоне. А работа на европейском рынке, особенно учитывая то, что в команду пришел европейский же тренер с опытом подобного рода проектов, для нее "Спартак" никуда не опоздал. Напомню, что Скала новый тренер "Спартака" итальянец. Классический европейский цикл предсезонной подготовки 5 недель.

С. БУНТМАН: Слушаем дальше. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Рома. Здравствуйте. Можно я за Василия отвечу на второй вопрос по поводу доходов в Лиге чемпионов.

В. УТКИН: Давай.

СЛУШАТЕЛЬ: Ничья 181 тыс. долларов, победа и участие в матче первого этапа по 362 тыс. долл. И выход в 1/8 финала 1.8 млн. долл. Вышло, что 5 млн. "Локомотив" заработал. А какая примерно сумма от доходов, от трансляций телевизионных?

В. УТКИН: Это все они и есть.

СЛУШАТЕЛЬ: А, они и есть. Потому что обычно говорят, мы получаем от УЕФА, потом еще что-то будет у нас от трансляции еще.

В. УТКИН: Нет, вы немножечко неправильно поняли. Потому что деньги, которые клуб получает за Лигу чемпионов это деньги от УЕФА. УЕФА сам продает этот турнир, собирает пул рекламодателей. Как вы заметили, наверное, реклама во всех странах, во всех трансляциях одна и та же, она не зависит от канала, на котором это показывается. Таким образом, телевидение это и есть деньги, которые выплачивает УЕФА в качестве призовых. Вот так.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо.

С. БУНТМАН: И спасибо вам, ответили на массу вопросов.

В. УТКИН: Кстати, я пришел с бумажкой, у меня все сошлось.

С. БУНТМАН: Отлично. Какие-то очень странные эти цифры 362.

В. УТКИН: Потому что это в швейцарских франках. УЕФА в Швейцарии, платит в своей собственной валюте. А мы привыкли считать в долларах.

С. БУНТМАН: Да, вызывает ностальгическое воспоминание набор цифр. Слушаем дальше. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Елена. Не думаете ли вы, что "Сатурн-Рен ТВ" скоро превратится во второй "Спартак"? И можно ли менять в конце чемпионата тренера?

С. БУНТМАН: Уже чемпионат кончился, теперь новый сезон. Я вдогонку сразу задам вопрос от Юрия. "Спартак" при Романцеве всегда выделялся отличной полузащитой, неплохой защитой и довольно средним нападением, интересно, по тому же направлению пойдет формирование "Сатурна"? Юрий".

В. УТКИН: Очень интересная тема, с удовольствием взялся бы за нее порассуждать. Во-первых, второго "Спартака" сделать нельзя. Даже если в "Спартаке" самом не будет "Спартака", второго все равно сделать нельзя. Потому что это слишком специфическое образование, слишком специфическая команда, ее специфика, ее особенности как особенности формировались много лет, даже десятилетия. Такого просто не бывает. Примеров, как пытались это сделать, может быть много, но удачных примеров не существует, ни со "Спартаком", ни с "Арсеналом", ни с "Манчестер Юнайтед", ни с "Глазго Рейнджерс", ни с кем не бывает таких примеров. Что касается работы Романцева в "Сатурне". Это весьма и весьма в данный момент понятная и объяснимая работа, заключающаяся в том, что Романцев подбирает игроков под тот стиль игры, под ту манеру игры, которую он практикует (я почему-то возненавидел слово "исповедует", у нас почему-то все тренеры в исповедников превращаются). В этом нет ничего странного, потому что тренерские воззрения не меняются кардинальным образом, они шлифуются, они претерпевают эволюцию, но никак не революцию, и попытка Романцева построить команду под свое видение футбола вообще не означает попытки построить второго "Спартака", это абсолютно не одно и то же. Романцев тренер, который, известно, как старается играть, его приглашают для того, чтобы он применил свои знания и умения, а не чужие, чьи-то. Поэтому удивляться этому не следует. Что же касается отставки Виталия Шевченко из "Сатурна", то, к сожалению, здесь есть причина, о которой не принято говорить вслух. Но я вас уверяю, что она была самого убедительного свойства. Скажем так, отставка Шевченко из "Сатурна" была предрешена. В такой ситуации. Если руководство клуба уверено, что именно с Романцевым следует связать свое будущее, дать возможность тренеру воочию познакомиться с футболистами в тот период, который остался, означает сэкономить время. Насколько оправданно само решение пригласить именно Романцева, ответ на этот вопрос сезон, и больше ничего, к сожалению или к счастью. Понятно всегда нетерпение болельщиков накануне сезона, чрезмерное внимание к итогам предсезонных матчей. Господа, вспомните свои собственные переживания последних лет, если с вами это происходит не первый год. Все это не стоит выеденного яйца. Все равно только сезон отвечает на все вопросы, абсолютно.

С. БУНТМАН: Но все равно лихорадка остается. Сколько бы мы об это не обжигались, результаты предсезонья, ни расстраивались не по делу, или наоборот, ни радовались.

В. УТКИН: Это сейчас все от желания спокойно встретить новый год и успокоиться за любимую команду.

С. БУНТМАН: Понятно. Давайте послушаем. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, это Николай Дмитриевич. Я хотел бы задать такой вопрос. Почему в советское время мы не покупали зарубежных специалистов тренеров, футболистов, хоккеистов, а выращивали в своем государстве. А сейчас тратим такие огромные деньги, и результата никакого нет.

В. УТКИН: Во-первых, хочу вас поправить. Результат есть. Пока что в российском футболе работал один иностранный тренер Властимил Петржела, который добился наилучшего результата с "Зенитом" за много лет. Я сейчас не помню точно, за сколько. С момента чемпионства сколько лет прошло. По-моему, больше 15 лет прошло, около 20.

С. БУНТМАН: Чуть ли не начало 1980-х.

В. УТКИН: Второе. Николай Дмитриевич, вы заблуждаетесь, когда говорите о том, что мы никогда не приглашали зарубежных тренеров. Если вы внимательно посмотрите историю зарождения чемпионата Советского Союза по футболу, вы убедитесь в том, как много иностранных тренеров, из Прибалтики, например, которая тогда не являлась частью Советского Союза, из Франции, между прочим, работали в советских командах. Вы удивитесь. Почитайте, это, действительно, очень интересное и увлекательное, познавательное чтение. Я не имею в виду дореволюционные времена, когда футбол зарождался, потому что понятно, что во всех странах футболу толчок давали англичане, на 99%, я как раз не это имею в виду. Я имею в виду именно советское время, 20-30-е годы. Так что, лучше просто знать. А что касается других результатов иностранных тренеров, давайте посмотрим, чего добился баскетбольный ЦСКА с Душаном Ивковичем. Время такое, Николай Дмитриевич. Ему свойственно меняться.

С. БУНТМАН: Очень сильно изменилось.

В. УТКИН: Всегда кажется, что раньше было лучше. Кстати, это всегда очень интересно проследить на воззрениях футбольных журналистов, Сергей. Я помню, как меня до глубины души поразило, тогда только появилась передача "Футбольный клуб". И считалось хорошим тоном, кстати, я не вижу в этом ничего плохого, представить вашего покорного слугу как выскочку.

С. БУНТМАН: Было такое дело.

В. УТКИН: Это нормально. Это такое корпоративное, это своеобразная дедовщина. Я помню свой спор с коллегой Винокуровым-старшим на одной из телевизионных передач, который говорил мне, в какой-то момент его аргумент заключался в том, что я зря сужу о классе нападающих, поскольку я не видел Эйсебио. А я обратил внимание уважаемого коллеги на то, что, когда он видел Эйсебио, он был моложе меня. И просто интересно, чего стоит тот опыт, которым он вправе гордиться, если его первое впечатление оказалось самым ярким. Потому что это правило первого впечатления. Потому что для каждого из нас, я недавно встретил, знаете, какое, Сергей, мнение? Мне написали на конференции, человек говорит: "Какой потрясающий был чемпионат мира в 1990 году. Такого больше не было. Это был первый чемпионат, который я смотрел". Да скучнейший, чудовищный был чемпионат мира 1990 года. Для тех, кто видел другие раньше. А для тех, кто видел его первым, он останется таким. Поэтому это очень хороший способ, такого рода воспоминания, относиться к перемене времен философски.

С. БУНТМАН: Совершенно верно. Потому что эти разговоры о том, что раньше было лучше. Вспомните, если у вас такой стаж боления огромный, как в конце 1960-х гг. говорили, разве мы можем сравнить это поколение с тем, что выиграло в 1956 году Олимпийские игры, с тем, что выиграло первый Кубок Европы в 1960-м. А там говорили, когда стоило только провалиться, как тогда считалось, в 1964 году, "разве это те люди?! Помните легендарную команду лейтенантов?". Это вечная шарманка, которая естественным образом играет в нас.

В. УТКИН: И точно так же не стоит полагать, что мир куда-то валится в тар-тарары. Очень любопытное наблюдение я прочитал на днях не помню где. Но то обстоятельство, что сначала лучшим снайпером НХЛ был Ковальчук, а теперь его сменил Дацук, два российских хоккеиста, что произошло впервые. Это очень широко комментировалось. Я обнаружил вот какое соображение. Что и Ковальчук, и Дацук не просто выросли в России, они росли в то самое время, когда никто вообще не занимался воспитанием молодых игроков, вообще никто. Это было время, когда ушли все тренеры из детского хоккея. Когда не просто не было формы, не на что было ее купить, и негде было ее купить. Понимаете, не стоит полагать, что все плохо. Это всегда бессмысленно. Вот тогда было хуже не бывает. А смотрите, что произошло.

С. БУНТМАН: Еще слушаем ваши вопросы. И смотрим на пейджер, и выбираем те вопросы, которые не повторяются по телефону.

В. УТКИН: Нас тут просят прокомментировать назначение Евгения Гинера. Во-первых, он назначен исполняющим обязанности президента ПФЛ, а не президентом. Вообще, у меня такое ощущение, что сейчас, с уходом Мутко, не потому, что эта фигура была особо харизматической, а именно потому, что время другое, может быть, я думаю, вообще не будет постоянного президента ПФЛ, вообще на эту тему никакими кулуарными слухами не обладаю. Просто мне кажется, одного президента, которого бы выдвинули на эту должность, и он бы всех устроил, его нет. Может быть, это станет каким-то вахтовым методом, как, допустим, в Совет Безопасности у нас губернаторов ротируют. Заметьте, что предполагалось избрание Валерия Филатова президентом "Локомотива", однако, он взял самоотвод в связи с тем, что не получила поддержки кандидатура исполнительного директора, которая была им предложена. Заметьте, мы ведь не слыхали об исполнительных директорах ПФЛ раньше. Мы не слышали об этом, об этой должности. Может быть, и не было, это неважно. Но сейчас она оказывается важнейшей. Наверное потому, что именно исполнительный директор становится, по большому счету, определяющей фигурой в Лиге, нанятый, по сути, работник. А президент Лиги оказывается в ситуации, не могу сказать, что королевы, а скорее, фигурой политической, что, по-своему, правильно, наверное. Кстати, исполнительным директором ПФЛ и назначен Татевос Суринов, известный бизнесмен, который уже достаточно давно сохраняет партнерские отношения с российским футбольным союзом. Что из этого выйдет, мы посмотрим. Потому что это серьезная должность, что бы мы не знали о г-не Суринове, все равно его практическая деятельность, опытом больше.

С. БУНТМАН: Пеле мы, конечно, помним. Кто помнит, тот не забудет, как играл Пеле. Я, правда, его в живую только помню с 1970 года, в 1966 его "убили" там же, на поле. Раньше не помню, не видел.

В. УТКИН: К вопросу о том, помните ли удар Идерсео, и его удар с 20 метров. Я очень хорошо помню, потому что мой первый чемпионат мира был 1982 года. Я помню прекрасно этого небольшого, невысокого футболиста.

С. БУНТМАН: Все это помним, только надо ставить достаточно трезво. Хотя и приятно вспомнить. Сердце замирает, почему оно не должно замирать при воспоминаниях. Спасибо за напоминание, что "Зенит" был чемпионом в 1984 году. Слушаем ваши вопросы. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Это Александр. Я очень давний болельщик "Динамо", лет 30, наверное, мне 46 лет. Я хотел по поводу. По-моему, в "Спорт-экспрессе" прошло сообщение, что Точилина и Гришина поставили на трансфер.

В. УТКИН: Мало того, Гришина уже продали.

СЛУШАТЕЛЬ: Если это так, то я, мягко говоря, удивляюсь этому Гурвинеку, последних коренных динамовцев клуб лишается. Спасибо.

В. УТКИН: Точилин воспитанник школы "Спартака". Но это несущественно. Тем не менее, это произошло. К чему это ведет, мы узнаем только по ходу. Ни Точилин, ни Гришин, боюсь, не являются футболистами международного уровня. Точно так же, как мы должны отнестись с пониманием к отставке Газзаева из ЦСКА, потому что это тренер, который привел команду к чемпионству. Но если перед командой стоят новые задачи, это означает, что любая ценность наработанная может подвергнуться переоценке. Точно так же и с "Динамо". Если важно, чтобы в команде играли свои воспитанники, это одна проблема. Если важно, чтобы команда шла вперед и развивалась это другая проблема. Безусловно, это риск. Но, как известно, кто не рискует, тот шампанского не пьет.

С. БУНТМАН: Да. Но мы знаем только отдельные случаи, когда впрямую зависимость от работы школы своей. Единственно, существует прямая зависимость, хорошо работает школа хорошо работает клуб и добивается чего-то. А бывает и не так. Бывает, как школа "Аякса" поставляет всех всем, всему миру сейчас.

В. УТКИН: В общем, очень немного, на самом деле, клубов, которые реально живут за счет своих школ.

С. БУНТМАН: Конечно, ну, "Манчестер", "Аякс".

В. УТКИН: "Реал".

С. БУНТМАН: Да.

В. УТКИН: "Зенит", почему нет. Вполне подходящий пример.

С. БУНТМАН: И это сейчас, опять же, и тренер иностранец. А "Зенит" готовит и готовит.

В. УТКИН: В Италии, насколько я знаю, нет такого клуба. И тоже ничего живут, развивается футбол, слава богу.

С. БУНТМАН: Да. Пусть расцветает 100 цветов. Есть ведь праздник такой День биологического многообразия. Его надо хранить. Ничто не может быть одинаковым на свете. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Иван Васильевич, Москва. Ведущий и Вася, ответьте, пожалуйста, на мой нестандартный вопрос.

С. БУНТМАН: Прошу прощения. Видимо, я шучу, вопрос был настолько нестандартный, что его линия тут же сбросила. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Можно вопрос задать насчет квоты иностранных футболистов в первенстве России.

В. УТКИН: Поскольку это сегодняшняя новость, я по памяти скажу. С 2005 года будет установлена квота на легионеров. В составе команды на каждый матч может быть 8 игроков нероссийского происхождения. При этом на поле может находиться, если не ошибаюсь, пятеро. Извините, если перепутал. Точно так же в эту квоту не входят те иностранные футболисты, которые провели за свои национальные сборные 10 и более матчей. То есть, это вариант, о котором и шла речь в основном, в частности, в нашем эфире уважаемый Герман Ткаченко говорил об этом, что, ограничивая количество легионеров и признавая, что это ограничение необходимо для развития и становления национального футбола, безусловно, нужно помнить, что качественными и сильными легионерами наш чемпионат умножается, возрастает и прибавляет в классе. Поэтому введен пункт о 10 и более матчах с национальной сборной. Есть еще один аспект, о котором можно поговорить сейчас, в завершение нашей программы, потому что он имеет прямое отношение вообще к целому сезону. Возвращаясь к многочисленным разговорам об иностранных тренерах, вы знаете, это ведь само по себе, безусловно, веяние времени. То есть, это можно и нужно трактовать и как элемент моды, и как элемент конъюнктуры, безусловно, и как прогрессивные веяния тоже. Но прогрессивным для нас является не победа иностранного тренера в чемпионате. Прогрессивным для нас является проникновение иностранного влияния в первую очередь. Появление иных точек зрения для нас является прогрессивным. А что из этого выйдет, кто, в конце концов, выйдет на первое место, это уже абсолютно технический вопрос. Так вот, ведь и интересно. При этом, заметьте, в следующем сезоне у нас реально получается борьба лучших наших тренеров с представителями иностранными. За исключением, может быть, Валерия Газзаева, который пока не нашел себе нового места работы. Но вообще, у него есть вариант отъезда за границу, то есть, он может уже и в европейском масштабе эту борьбу продолжить. Я хотел бы обратить внимание на то, что в следующем году снова при работе Романцев, в следующем году при весьма и весьма серьезной мотивации на внутреннем первенстве Семин. Я бы отметил приход в "Крылья Советов" Гаджиева, человек доказал свою великолепную компетентность и энциклопедическую образованность в футболе, и он впервые получает в свои руки команду изначально неплохого класса. Что из этого получится мы посмотрим. Я думаю, что это дополнительные интриги, безусловно. Потому что все три тренера по-своему интегрированы от нас были всегда в эту международную систему футбольных ценностей. Гаджиев, в силу того, что он, по сути, ученый. Семин, потому что мы знаем, за счет чего достигнут его тренерский и личностных прогресс, он всегда отличался огромным вниманием к опыту работы в Европе. Романцев это человек совершенно другой, по сути, но это единственный человек, который добивался у нас на международных успехов, сравнительно, но добивался. У него есть достижения, которых не было в советское время. Свою команду в три финала трех Еврокубков выводил, такого не бывало. И вообще, в Кубке УЕФА в финале, если не ошибаюсь, только один раз до этого играла команда с постсоветского пространства. Поэтому я с очень большим интересом жду этого сезона еще и в таком контексте. Не то, что хочется поболеть и за наших, нет. Но смысл именно в этом, в новом уровне творческой дискуссии. Смысл именно в обилии новых точек зрения, которые нам, прежде чем воспринять и оперировать ими, нам нужно их еще понять. А с чем, собственно, пришел Жоржи в ЦСКА, с чем пришел Гржебик, которого, конечно, очень хочется сравнить с Петржелой, но это на паспортном контроле мы их отождествляем, конечно же, они разные. С чем пришел Скала в наш вечно проблемный теперь уже "Спартак"? Это очень интересно.

С. БУНТМАН: Да, сезон обещает быть. Ну что ж, тогда с наступающим новым годом, с наступающим новым сезоном у нас в России, с продолжением европейского сезона. И мне кажется прекрасным то, что это бесконечно. И каждый раз начинается чудесная совершенно "дионисийская" история, умирает возрождается, умирает возрождается.

В. УТКИН: Все это действительно абсолютно бесконечно. И тем и прекрасна такая форма жизни.

С. БУНТМАН: Новых вам впечатлений. Главное футбольных радостей. С Новым годом наступающим!

В. УТКИН: С Новым годом!

С. БУНТМАН: Это был последний в этом году футбольный клуб. Встретимся уже в 2004, в следующую субботу.