Василий Уткин - Футбольный клуб - 2003-12-19

20 декабря 2003 года

В прямом эфире "Эхо Москвы" Василий Уткин футбольный обозреватель.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН: Василий Уткин присоединится позже. Сейчас я попросил бы вас по телефону 203 19 22 попытаться сформулировать главные проблемы этого года и главную реальную задачу на следующий год. Футбольные болельщики и специалисты, пожалуйста, звоните. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Я не футболист, не болельщик. В молодости болела за ЦСКА. В парадах при Сталине выступала на Красной площади.

С. БУНТМАН: В гимнастическом параде, физкультурном?

СЛУШАТЕЛЬ: Художественной гимнастикой занималась. Представляете, сейчас у меня такое несчастье, я два года не хожу, колясочница. Я очень люблю вашу программу и всегда слушаю, очень интересно. Во-первых, поздравляю с наступающим новым годом, желаю, главное, здоровья.

С. БУНТМАН: Вам тоже. Успеем поздравиться.

СЛУШАТЕЛЬ: И хотелось бы, если возможно, кассету музыкальную. Я очень люблю музыку и песни.

С. БУНТМАН: Хорошо, мы вам обязательно. Только вы пожалуйста позвоните к нам в редакцию. Я думаю, что ничто не мешает человеку быть болельщиком, ни его физическое, моральное состояние. Если он болельщик, то болельщик навсегда. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Николай.

С. БУНТМАН: А у нас Василий подошел. Так что, давайте мнения о сезоне, о перспективах, о задачах. И сейчас более интенсивно начнем отвечать на ваши вопросы. Вася, добрый день.

В. УТКИН: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Две проблемы, связанные со сборной. Первая проблема этого года успешное выступление сборной, подбор освобожденного тренера. Главная проблема следующего года опять-таки проблема сборной, успешное выступление в чемпионате Европы.

С. БУНТМАН: Вы считаете, что на этом надо вообще сконцентрироваться нам сейчас?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. И внутренние чемпионаты, договорные игры, конечно, играют негативную роль. Но это отодвигается на фоне прошлогоднего чемпионата Европы на второй план.

В. УТКИН: Я хочу сказать, что такое размышление, пусть слушатели наши отказываются, что надо всем пожертвовать ради сборной. Это, на самом деле, то же самое чувство "как бы чего не вышло", только со зрительской стороны. Бросить все силы сейчас и так далее. Как часто мы говорим, что нашим тренерам это часто бывает свойственно чрезмерная осторожность именно на уровне менталитета. Почему наши клубы в еврокубках всегда хуже стартуют, чем продолжают. Потому что пока есть что терять, страшно это потерять. Мы тоже относимся к этому успеху к выходу в финальный турнир чемпионата Европы как к чему-то, что настолько редко попадает в руки, что сейчас надо какими угодно силами "как бы чего не вышло". Все другое мы забудем, отложим в сторону. Конечно, не совсем отложим в сторону, но на второй план, неважно. Сейчас только Это одно и то же абсолютно. Всему свое время. Время чемпионата настанет в июне. Еще один есть популярный вопрос. Что за спарринг-партнеров мы подобрали. Нам играть с командами такого-то стиля, а в спаррингах у нас Норвегия, в Японию зачем-то мы полетим. Понимаете, конечно, очень хорошо, когда есть возможность готовить к турниру, сыграть матч с командой, которая более или менее похожа по стилю. Но от того, что мы в феврале сыграем матч с командой, по стилю приближающейся к сборной Португалии, мы от этого в июле с Португалией сильнее не сыграем.

С. БУНТМАН: Почему?

В. УТКИН: Потому что времени много прошло, во-первых. И потому что, на самом деле, это соображение "подходящий по стилю соперник" из, воспользуемся фразой Ильфа и Петрова, "раньшего" времени. Сейчас настолько хорошо можно изучить соперника самыми разными путями, благодаря развитию телевидению, благодаря тому, что страна у нас уже не такая закрытая когда хочешь, поехал и посмотрел, что в этом прямой необходимости нет. Главное для сборной, чтобы она регулярно собиралась. Это команда, которая собирается сессионно, она не должна перестать быть командой в понимании всех ее участников. Важно, чтобы она играла с соперниками, которые обеспечивают ей, в первую очередь, достойный спарринг в спортивном отношении, для того, чтобы не относиться к играм формально, так, как порой это случается. Ну и наконец, третье, важно, вопрос ведь в том, чему сама по себе сборная учится, на что она окажется способной. И здесь стиль соперника является вторым вопросом. Важно, чтобы сборная прошла необходимые этапы становления: игрового, кадрового, морального. Для этого нужна регулярность качественного спарринга. Стилистика спарринга партнера здесь абсолютно второе соображение.

С. БУНТМАН: И потом, игра при всей своей цельности, каждая игра, которая по 90 минут проходит, распадается. Я далек от такой стандартизации в стиле великого Лобановского, но все-таки она распадается на определенные действия, эпизоды, стандартные действия. И со спарринг-партнером игры должны показать, на кого Ярцев в какой ситуации, которую он модерирует, как мы видим, каждый раз иногда заново и очень интересно порой, в какой ситуации, на кого, на сколько минут даже может он рассчитывать. И на какое взаимодействие он может рассчитывать. Для этого надо играть, надо смотреть. Опять плохо, что ли? Хорошо, что соперники достойные и сильные. Мы не играем с седьмой командой любителей Сан-Марино, проигрываем и делаем выводы, что у нас отвратительная сборная. А играем с очень приличными, замечательными командами.

В. УТКИН: Как, помните, был матч со сборной Эстонии перед чемпионатом мира прошлогодним, последним, когда наши проиграли эстонцам. А если бы мы выиграли у эстонцев? Мы бы сказали: "так мы мало выиграли у эстонцев?! Что это за такая команда, не понимаю". Очень важно подобрать спарринг-партнеров именно качественных для того, чтобы это не порождало двусмысленностей моральных ни у зрителей-болельщиков вокруг, ни в самой команде. Если мы проиграем Японии в феврале, ничего ровным счетом не случится. Это очень серьезный соперник при этом выезде, нам нужно сыграть в феврале, потому что с февраля начинается подготовка, дальше уже будет плотный график. И мы ставим перед собой таким образом очень реальные задачи на реальном абсолютно соперничьем фоне.

С. БУНТМАН: Ну и что. Японии-то проиграли на чемпионате мира. Сильный соперник. Есть моральный стимул. Потом, Япония такая еще формирующаяся команда, что она временами чуть-чуть Испания, временами чуть-чуть Англия, или Греция. Встретимся после кратких новостей.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: Продолжаем отвечать на ваши вопросы. Тут был вопрос про укрепление ЦСКА, про Игнашевича. Понятно, что хочется, чтобы сборная что-то доказала, но не будет сильных клубов ничего не будет.

В. УТКИН: Как будто очень драгоценно то равновесие и тот расклад сил, кто где стоит: "замрите все, спокойно, тихо, не трогай все испортишь". Жизнь-то продолжается. Переход Игнашевича, который объявлен на этой неделе, который на самом деле для остальных людей не представляло собой секрета, это действительно важнейшее событие переход Игнашевича в ЦСКА, который пока еще не завершился по всем необходимым документам, значит, теоретически может еще не состояться. Но я бы хотел на эту тему поговорить более развернуто. Ведь что на самом деле у нас с вами произошло? У Игнашевича заканчивается контракт в конце года. За 10 дней до конца контракта ему было предложено его продлить, может, за 15, мы пользуемся открытой информацией. Возможно, такова позиция клуба, клуб имеет на это право, у клуба есть свои перспективы. Перед руководством клуба лежит список игроков на пополнение, то есть, у клуба могут быть свои расчеты в этом направлении, я не хочу это критиковать и обсуждать, хотя, в принципе, за такой короткий срок такие дела не делаются, в моем представлении. Но а Игнашевичу как будет в такой ситуации? Взрослый человек, у него есть свои собственные представления, во-первых, о своей карьере, у него есть собственные планы на жизнь. Игнашевич сказал в коротком интервью, что он хотел бы играть за границей, и "Локомотив" не готов был в этом ему помочь. О чем идет речь здесь, сразу нужно понять. Болельщики, я по своей интернет-конференции сужу, восприняли это как то, что у ЦСКА лучшие европейские перспективы, чем у "Локомотива", на взгляд Игнашевича тем самым. Неправда. Вовсе другая вещь имеется в виду. Игнашевич футболист, который поступательно растет на наших глазах. Мы, по-моему, говорили и в этой студии в этом году на вопрос, кто из наших футболистов, казалось бы, по уровню игры готов сейчас играть за границей, мы Игнашевича называли вторым, если не первым, потому что, действительно, этого мощного защитника, у которого есть абсолютно все, чтобы играть: габариты, скорость, сумасшедшие удары, отлично играет головой, он лидер. У него есть все, чтобы играть за границей. Для него это нормальная спортивная, человеческая амбиция. Переход за границу это не класс игры, это возможность заключить контракт с клубом, который тебя устраивает, с клубом, которому нужен ты, и в нем играть. Это важнейшая процедурная вещь. Все остальное основание для перехода такого. И я полагаю, что возможность договориться с ЦСКА, президент которого Евгений Гинер, как и Герман Ткаченко, это два человека, которые очень тесно контактируют по футбольным делам с Романом Абрамовичем, и соответственно, с той группой агентов мирового класса, которые обслуживают "Челси", это как раз и есть такая реальная возможность, вот чем отличается в этом смысле "Локомотив" от ЦСКА. Даже дело не в этом. Дело в том, что если между "Локомотивом" и игроком нет понимания и единства по важнейшему пункту, как игрок видит свою карьеру, это весьма существенный повод для того, чтобы задуматься о расставании. И потом, смотрите, заканчивается у человека контракт, все это знают, клуб знает, он знает, и его собственный клуб, с которым контракт заканчивается, не предпринимает никаких действий в этой связи. К вам приходит другой человек, и невольно задаешься вопросом, получается, им я нужен, а здесь непонятно. Так что эта ситуация совершенно нормальная.

С. БУНТМАН: Это профессиональная ситуация.

В. УТКИН: Это абсолютно профессиональная ситуация. Игнашевич очень много дал "Локомотиву", но это не значит, что он должен быть "Локомотиву" благодарен больше, чем "Локомотив" ему. В конце концов, это личное дело каждого. У него есть договор, срок которого закончен. За этот срок они довольны друг другом. Что и как делать дальше. И в этом отношении мы должны помнить, что Юрий Павлович Семин отличный тренер, Игнашевич прекрасный игрок, но они не отец и сын, не мать и дочь, это профессиональные отношения. У них нет между собой никаких моральных обязательств. Это рабочая ситуация.

С. БУНТМАН: Да. Но несомненно то, что ЦСКА укрепляется достаточно серьезно и умело, как мне кажется.

В. УТКИН: Безусловно. ЦСКА укрепляется очень серьезно. И сейчас, когда мы можем смотреть на этот процесс вне некоего ареола одиозного, который, безусловно, в последние годы возник, мы, действительно, можем оценить Гинера как менеджера. Потому что он действительно прекрасный переговорщик, умеет находить общий язык с людьми. Умеет, видимо, убеждать. Кстати, не знаю, вам доводилось лично общаться?

С. БУНТМАН: Нет, к сожалению.

В. УТКИН: Очень обаятельный человек.

С. БУНТМАН: Очень хотел бы в эфире пообщаться.

В. УТКИН: Он очень обаятельный человек. Меня не удивляет, что это происходит. Мало того, это очень важное качество, безусловно, для менеджера. Я могу привести примеры из хорошо мне знакомого испанского чемпионата. Там есть команда "Вильяреал", которая в этом году наконец-то начала подниматься в масштабе еврокубков. Президент этой команды когда-то договорился о том, чтобы к нему, а не в "Лацио" перешел лучший нападающий Южной Америки Мартин Палермо. Заиграть не получилось, но тем не менее. У него сейчас играет Рикельми. По итогам межконтинентального кубка лучший игрок Батталья переходит в "Вильяреал".

С. БУНТМАН: Был вопрос про Рикельми.

В. УТКИН: Чемпион мира Белетти, правый защитник, который был конкурентом Кофу в той сборной, он тоже играет в "Вильяреале". Это важнейшее качество. Это потому, что способен объяснить. Понимаете, ведь нет ничего плохого в том, чтобы играть в "Вильяреале". Когда южноамериканец приезжает в Европу, он сталкивается с массой проблем бытового свойства, морального, ментального свойства. Ничего страшного в том, чтобы провести первые сезоны в клубе, который не является уровнем сумасшедшей элитности. Ведь в этом есть практические соображения, помимо всего прочего. Может быть, он и не станем перевалочным пунктом, но давай попробуем подняться вместе. Если не получится, вот, пожалуйста, ты уже здесь закрепился, ты привык к новой стране, к новым условиям. То есть, есть свои плюсы в любой ситуации, нужно просто суметь убедить, что ты нужен клубу, и клубу нужен ты.

С. БУНТМАН: Это основной вывод. И поэтому, господин Романов, мы говорим об Игнашевиче, несмотря на то, что он сам все сказал в программе в этот вторник. Мало ли что кто говорит сам про себя. Спрашиваете, как оцениваете, вот мы и говорим, как оценивается.

В. УТКИН: "По вопросу о ЦСКА. Из ЦСКА еще ни один игрок не пошел в приличный европейский клуб, не было прецедента. Откуда ему сейчас взяться? Владимир". Владимир, понимаете, все в жизни когда-то происходит в первый раз. ЦСКА команда, которая только сейчас добралась до своего проектного уровня, хотя бы в чемпионате России она завоевала титул. Пока ЦСКА и не продавал игроков, и не собирался этого делать, это очень важно. И когда-то обязательно это произойдет. Игроки сборной России не уедут из ЦСКА, потому что их здесь все устраивает. И по здравым размышлениям, рисковать отъездом в Европу просто ради отъезда в Европу не имеет смысла. А лидеры ЦСКА нужны клубу сейчас для того, чтобы подняться на новый уровень. И их ЦСКА и не продает. А интерес, безусловно, я просто знаю абсолютно точно, есть и к Ролану Гусеву, и Игнашевичу. А если вы имеете в виду, что в ЦСКА люди не прогрессируют, давайте, пожалуйста, посмотрим Юриса Лайзанса. Разве не он забил сборной Турции тот гол, который формально вывел Латвию через плей-офф. Потому что 2:1 счет устраивал. Это же с ним произошло. Почему не нужно говорить об Ивице Оличе, который в ЦСКА приехал играть, и приложил свою руку к тому, что Хорватия на чемпионате Европы.

С. БУНТМАН: Да, получается так, что ЦСКА как клуб поддерживает тот уровень, на котором он может играть и за сборную. Вот очень важно.

В. УТКИН: А сейчас мы становимся свидетелями переговоров с бразильским нападающим Нилмаром, который вчера стал чемпионом мира среди молодежных команд. Как мы видим, нет проблемы в том, чтобы заплатить требуемую сумму денег. И игрок, как мы уже убедились, перспективный. И как раз интерес к нему существует у "Челси". Поскольку сейчас он "Челси" не нужен, "Челси" рассматривает вариант, чтобы как раз сейчас его можно отдать в ЦСКА для того, чтобы он адаптацию какую-то прошел. Короче говоря, чтобы он взрослел и мужал под руководством.

С. БУНТМАН: В общем, терпение, дорогие друзья. Очень интересный процесс происходит.

В. УТКИН: Всему свое время.

С. БУНТМАН: Урегулируются многие вещи, которые были непонятны. А вот Ярошек подсел, ну и что. Владимир продолжает дискуссию.

В. УТКИН: Ярошек подсел, и Яновский подсел. Может быть, потому что на "Я" у них фамилия.

С. БУНТМАН: Может быть, им действительно нельзя играть в странах с кириллицей.

В. УТКИН: Наверное. И в клубах, которые называются аббревиатурой, тоже вредно. ПСЖ, например, Яновский тоже ведь не получилось.

С. БУНТМАН: Об этом стоит задуматься. Мне кажется, пока есть другие вопросы, мы их послушаем по телефону. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Иван Васильевич, Москва. У меня есть такой вопрос. На вашей радиостанции прозвучало сообщение в начале нового года открытие нового спортивного канала, третьего. Что это за канал, и когда он откроется.

В. УТКИН: Это третий канал в системе НТВ+. О нем мы говорили в прошлый раз. У НТВ+ появляется новый третий спортивный канал. И нельзя сказать, что там какая-то революционная концепция, баскетбольная или керлинговая, это просто канал, который появляется третьим, и тот объем трансляции, которым мы располагаем, мы в двух уместить не можем. И вот расширяемся.

С. БУНТМАН: Но футбольный остается футбольным.

В. УТКИН: Да.

С. БУНТМАН: И два таких более широких канала.

В. УТКИН: Совершенно верно.

С. БУНТМАН: Просто все уже трещало по швам. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я считаю, что в следующем сезоне такие задачи. Чтобы ЦСКА прекрасно сыграл в Лиге чемпионов, а "Локомотив" прошел дальше. И чтобы постарались ярко выступить на чемпионатах России и Европы. Вася, у меня к вам есть вопрос. Как вы можете оценить, как могут сыграть на чемпионате Европы итальянцы, немцы и чехи.

С. БУНТМАН: Первая часть это пожелание-тост, который мы можем поднять в преддверии всех праздников. Да, действительно, этого всего очень хочется.

В. УТКИН: Я считаю, что итальянцы одни из главных фаворитов. Мне кажется, что наряду с французами. Можно еще третью команду здесь, если говорить о трех, это чемпионы, хозяева, и кто-то еще. Кто-то еще это, безусловно, итальянцы. Потому что очень сбалансирован подбор игроков. Потому что большой тренер работает с командой четвертый год. Будет на момент чемпионата Европы. И в общем, команда убеждает своей эволюцией. Я думаю, что итальянцы должны котироваться на уровне победы, а там как сложится. Не ниже полуфинала, разумеется, финал должен быть, победа посмотрим. Что касается немцев, мне кажется, что очень сложный будет турнир для сборной Германии. Потому что, во-первых, явно выше головы команда прыгнула по результату на чемпионате мира. И во-вторых, безусловно, команда сейчас готовится и создается с учетом чемпионата мира, который состоится дома в 2006 году. Поэтому существует такая не очень удобная вилка для немцев. Команда по определению сегодня могучей и сильной не является. Команда также находится в определенном процессе, на определенном пути. Я думаю, что немцы, конечно, могут показать любой результат, это великая команда, это великая футбольная держава. Но если говорить об объективных предпосылках на данный момент, мне кажется, что немцы могут не выйти из группы, в которой соперником, в частности, являются чехи. Мне кажется, что голландцы обязательно выйдут из группы. А второе место займут немцы либо чехи. У немцев проблемы, я сказал, какие. А у чехов проблема заключается в том, что команда, одно дело, какую игру она показывает, и кто в ней сейчас собран. Другое совершенно дело традиции и статус. Чехи это команда, которая играет на уровне лучших образцов, в особенности, если мы будем брать именно национальные сборные. Но при этом команда находится только на пути к завоеванию соответствующего статуса, что очень важно. Поэтому, помните, когда мы обсуждали жеребьевку в нашей группе, мы говорили, что Испания и Португалия, безусловно, очень сильные соперники, которые стилистически нам плохо подходят из-за того, что тоже очень хорошо умеют контролировать мяч и на этом свою игру строят, но делают это лучше нас. Но есть очень важная оговорка. И Португалия, и Испания не являются великими футбольными державами, они всегда котируются высоко, но им очень часто что-то мешает. Это что-то мешает и должно, в принципе, помешать им и сейчас тоже. Здесь мы вправе рассчитывать на ошибку. Чехи относятся к той же категории команд, у которых есть определенные заслуги, определенные успехи в более или менее недавнем прошлом, но при этом большого успеха сборная Чехии добилась только в 1976 году, когда она выиграла чемпионат Европы еще по старой схеме, когда играли в финальном турнире 4 команды, 2 полуфинала и финал. Выиграть два матча это, конечно, не то, что выиграть турниры с участием 16 сборных. Поэтому тут прямых параллелей проводить нельзя.

С. БУНТМАН: Конечно, чемпионат мира старого образца то, что сейчас чемпионат Европы. 16 сборных.

В. УТКИН: Безусловно. И большая проблема сборной Чехии заключается в том, что у команды нет равноценной замены лидерам. У чехов очень хороший средний уровень чемпионата в целом. В этом мы сейчас убеждаемся, поскольку много чехов, которых мы иначе бы никогда и не узнали, играет в России. Но при этом лидеры сборной сочтены по пальцам. И мало того, что их немного их везде немного, но в сборной Чехии, если, допустим, получит травму Недвед, без него настолько сильно меняется игра, а другого варианта нет. Пока мы в этом не убедились.

С. БУНТМАН: Вообще, где бы Недвед ни играл, не дай бог, что-нибудь с ним случается, сразу меняется игра.

В. УТКИН: По уровню игры сборная Чехии может решить абсолютно любые задачи, но есть очень важные оговорки, которые, скорее всего, помешают.

С. БУНТМАН: С другой стороны, этот чемпионат может быть, при всей сложности группы, это именно шанс для чехов для того, чтобы поломать свой статус в положительную сторону.

В. УТКИН: Да.

С. БУНТМАН: Конечно, есть вопрос недели про переизбрание Колоскова. Алексей и многие другие спрашивают в разных формах. Думаю, что краткий комментарий можно.

В. УТКИН: Краткий комментарий, это же давность. Много очень говорили, особенно в начале нашего радиосезона о Колоскове, о его плюсах и минусах. Вне всякого сомнения, это очень противоречивая личность с несомненными недостатками, вряд ли озабоченная в первую голову такой высокой и вместе с тем трудно формулируемой конкретной целью как прогресс футбола в России. Однако, Колосков, вне всякого сомнения, профессиональный менеджер, который в последние годы добился весьма осязаемых успехов на своем посту. Я имею, например, в виду то, что деятельность РФС хозяйственная и финансовая получила очень прочный фундамент. И ее благосостояние сейчас не зависит от превратностей жеребьевок и всего остального. Нет никаких вопросов, это не какой-то формальный плюс. Мы видим, какие разнообразные и широкомасштабные программы на деньги УЕФА в нашей стране происходят.

С. БУНТМАН: Здесь произошла одна, на мой взгляд, очень важная вещь. То, что Колосков все тот же, функция Колоскова несколько изменяется, происходят вещи сами по себе, как нам кажется иногда. То есть, налаживаются какие-то структуры, Колосков, можно сказать, уже не царь всея российского футбола. А клубные дела развиваются по своему.

В. УТКИН: Царствует, но не правит.

С. БУНТМАН: Дело не в этом. Он и правит. Но у него все уточняются объективным путем функции самого российского футбольного союза. То есть, это не всепроникающий спрут сейчас, а появились достаточно мощные сейчас и организации, и люди серьезные, которые тоже работают на российский футбол. Это как придумать или выявить разделение властей в каком-нибудь государстве, начинает совершенно по-другому машина функционировать. Так что, может быть, в каком-то уточненном варианте, когда ему не надо быть ни царем, ни господом богом, ни доном Корлеоне российского футбола, тогда, может быть, это будет гораздо эффективнее и при фигуре Колоскова.

В. УТКИН: Совершенно верно. Потом, понимаете, на такие ситуации правильнее всего смотреть житейски. Помните, "пора тебе сынок жениться". Но женятся не потому, что пора, а потому что приходит время, ты встречаешь человека, с которым хочешь провести жизнь. Точно так же бывает всегда и со всеми. Сейчас, к сожалению, нет фигуры, которая могла бы прийти на смену Колоскову. Почему нет? Я проведу такую параллель, когда, помните, я совершенно не сведущ в политике, но мысль мне запомнилась четкостью формулировки. Помните, когда Совет Федерации, в нем членами стали не губернаторы, а представители областей.

С. БУНТМАН: Да, от исполнительной и представительной власти.

В. УТКИН: Я читал очень любопытную заметку о том, что мы тем самым, у нас в стране пресеклось то место, откуда могли бы появляться будущие президенты. Потому что губернаторы теперь в своих губерниях. Лидеры фракций птицы другого полета. Если мы проанализируем ситуацию в США, то это именно та самая ситуация. Сейчас в Совете Федерации сидят, по сути, клерки в нормальном смысле этого слова, и неоткуда взяться росту масштабности фигуры именно на фоне страны и дел страны, что плохо, в принципе. Точно так же и здесь. Посмотрите, если кому-то интересно, это не самое легкое занятие, найти, допустим, сейчас прежний состав исполкома РФС. И сопоставьте его с будущим исполкомом, который работает третий день, существует третий день. Например, был директором по связям с общественностью Владимир Иванович Перетурин, а теперь Александр Чернов, который показал себя весьма эффективным менеджером в работе со сборной России и сейчас, и человек, который в футболе давно, независимо, и надолго по-любому. Это разве не позитивная перемена? А семь президентов футбольных клубов в исполкоме РФС? Причем, одно дело, если в этом исполкоме президент "Торпедо" Алешин, который если бы и не был президентом "Торпедо", он наверняка должен был быть в исполкоме. А сейчас избран туда Герман Ткаченко, который никакого отношения к вековым инфраструктурам, типа "Лужников", не имеет отношения. На фигуре Колоскова стоит зацикливаться, но не всегда. Нужно понимать, когда стоит, когда не стоит. Перемены в футболе происходят. Да, плохо, что они происходят не благодаря Колоскову, потому что президент футбольной организации в идеале человек, который должен эти процессы возглавлять, рулить.

С. БУНТМАН: А меня это, наоборот, радует. Мне очень нравятся всегда те перемены, которые происходят сами по себе. Которые вызывает жизнь, вызывает какая-то работа людей, то строительство, которое идет снизу.

В. УТКИН: Изменения могли бы происходить быстрее.

С. БУНТМАН: Хорошо. Может быть, мы действительно спешим иногда. И реформы, которые проходят сверху, и когда они не подкреплены снизу, мы прекрасно знаем, даже по нашей стране, по ее истории. Что все это низко повисает в воздухе, и связано с харизматической личностью реформатора.

В. УТКИН: В таком случае я бы хотел дополнить ваше соображение, которое вполне готов принять, вот чем. Не удержался бы Колосков столько разных лет у власти в российском футболе, если бы он не умел принимать действительность, которая его окружает, и находить свое место в ней. Не диктовать ей свои условия, а именно находить свое место в ней. Он совершенно точно не является сегодня тормозом, не является двигатель, но и не является тормозом развития футбола в нашей стране. Потому что он умный человек, потому что он совершенно настоящий политик, что доказано всей его карьерой. А как мы относимся персонально к нему, и не к отсутствию его мракобесного неделания, а к его деланию, к тому, что он предпринимает реально сам, это действительно не очень много, как мы к этому относимся, это немножечко другой вопрос, к переизбранию его на пост президента прямого отношения не имеющий. Не переизбрать его не могли.

С. БУНТМАН: Так что давайте жить с этой реальностью, и в этой реальности. И жить как можно лучше. Единственное, что у нас повисло в воздухе, это обещание познакомиться с расценками Лиги чемпионов. Не получилось выяснить?

В. УТКИН: Сейчас открою.

С. БУНТМАН: Я пока вам скажу, здесь есть довольно много вопросов. Но мне кажется, что мы ответили на самые главные. Я даже все колосковские вопросы отмечаю, что мне пришло в Интернете, и долг свой исполняю. Хорошо, Вася. Если сейчас не получится, давайте в следующий раз.

В. УТКИН: Я снова возьму на себя в следующий раз.

С. БУНТМАН: Здесь один всегдашний, раз уж мы всегдашними вопросами занимаемся, что футбол стал бизнесом. Для того, чтобы он выжил, ему нужно было становиться бизнесом. И сравнивать с тем, что получали что советские игроки немного, кстати, было время, когда английские игроки получали совсем немного. Когда все французы были любителями, а итальянцы пользовались выходцами из Аргентины, на странных условиях гражданства привезенными в Италию. Думаю, что просто эти времена прошли. И если можно говорить о законсервировавшемся в чем-то виде спорта игровом, может быть, это регби-15, который представляет собой чудесный совершенно раритет спортивного духа, чистого и незамутненного. Во всяком случае, то, что мы знаем о нем. Это все равно что говорить, что работали прекрасно, когда не получали ни копейки, получали вымпел от парткома, и это было самое главное завоевание. И тогда была эффективная, могучая экономика. Это неправильно.

В. УТКИН: Я хотел бы предложить нашим слушателям активнее задавать вопросы в Интернете. Потому что неделя итоговая. Мы узнаем о выигрыше "Золотого мяча" в будущую пятницу, мы узнаем имена лучших футболистов России по разным версиям. И потом не будет уже текучки. Сегодня ведь последний день. В этот уик-энд заканчиваются чемпионаты, перерыв наступает 2-недельный. Поэтому очень ждем вашего участия и через неделю встречаемся.

С. БУНТМАН: Это был футбольный клуб. До следующей субботы.