Василий Уткин - Футбольный клуб - 2003-12-05

06 декабря 2003 года.

В эфире "Эхо Москвы" Василий Уткин футбольный обозреватель.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН: "Футбольный клуб", Василий Уткин здесь. Добрый день.

В. УТКИН: Добрый день.

С. БУНТМАН: Во второй части программы послушаем телефон. У нас две жеребьевки.

В. УТКИН: Одна другой лучше.

С. БУНТМАН: Очень интересные жеребьевки. Причем они в чем-то совпадают. У нас одна команда та же самая будет.

В. УТКИН: Португалия.

С. БУНТМАН: Да, Португалия и там, и там. Но просто в отборочных играх она перестает быть хозяином праздника, а становится хозяином одного матча, для России, в отборочных играх. Там посмотрим. Это же будет совершенно другая ситуация, другая психологическая ситуация, после чемпионата Европы.

В. УТКИН: Безусловно.

С. БУНТМАН: Плюс у нас еще есть игра на грядущей неделе "Локомотива" в Лондоне. На этом закончится эпопея. И еще одна жеребьевка будущая будет у нас в пятницу жеребьевка европейских кубков. Вот и все на этом.

В. УТКИН: И еще у нас сегодня матч "Барселона" "Реал".

С. БУНТМАН: Они в Барселоне играют?

В. УТКИН: Да. Тоже может быть занимательно. Об этом мы поговорим, если будут вопросы, наверное.

С. БУНТМАН: Да, конечно. Сейчас начнем жеребьевку.

В. УТКИН: В порядке поступления и в порядке значимости, или по степени свежести мы начнем?

С. БУНТМАН: Я думаю, что мы, чтобы не путаться, давайте начнем в порядке свежести, то есть жеребьевка чемпионата мира. Рассказать о ней и с вами посоветоваться, что тут может быть. И потом несколько забыть, потому что более актуальная жеребьевка чемпионата Европы, финальное участие, к этому надо готовиться. К этому еще готовиться пока можно только мысленно, российской сборной, да и нам, болельщикам. Вот, Россия попала в европейской зоне в одну из восьми групп, она попала вместе бог знает с кем: Португалия, Словакия, Латвия, Эстония, в пандан к Латвии тут же, и Люксембург с Лихтенштейном, тоже, чтобы им скучно не было.

В. УТКИН: Наконец-то мы поймем, что это две разные страны.

С. БУНТМАН: Да.

В. УТКИН: Многие путают.

С. БУНТМАН: Нужна была Словения, конечно, еще. Словакия-Словения, Латвия-Литва нужно было, и Лихтенштейн и Люксембург. Вот тогда было бы все замечательно.

В. УТКИН: Стоит напомнить, что в этой отборочной группе на чемпионат мира попадает всего 13 сборных, то есть 8 победителей 8 групп, также 2 лучшие команды из числа занявших второе место. И оставшиеся 6 команд, занявших вторые места, в трех стыковых матчах разыграют еще 3 путевки. Что здесь очень важно отметить сразу же. Что в группах неравное количество команд. Есть группы по 6 стран, есть группы по 7 стран.

С. БУНТМАН: 3 группы по 7 стран и остальные по 6.

В. УТКИН: Да, по 6 стран в тех группах, где "матки". "Матками" являются те страны, которые обильнее других представлены в еврокубках. То есть, у них и без того очень насыщенный календарь. Мы должны понимать, что в нашей группе, где кроме нас Португалия, Словакия, Люксембург, Лихтенштейн, Латвия и Эстония, мы должны занимать первое или второе место, второе с максимальным количеством набранных очков. Но при этом очки, набранные в матчах с аутсайдером, считаться не будут, потому что неравное количество стран в группах. По 6 или 5 будет считаться, честно говоря, уже запамятовал. На самом деле, к стратегии игр это отношения прямого не имеет, потому что у нас есть 3 потенциальных аутсайдера, и кто из них окажется последним или предпоследним, расклад сложный. Поэтому задача довольно сложная. Мало того, что нам нужно бороться с Португалией за первое место, нам еще нужно стараться набрать максимум очков во встречах со всеми остальными соперниками, то есть провести турнир ровно, чего нам, в общем, практически никогда не удавалось. Во всяком случае, последние 5-6 лет. Безусловно, очень многие попали под обаяние Люксембурга с Лихтенштейном, но, на самом деле, если говорить о прямом попадании на чемпионат мира, соперник по имени Португалия, стоит Швейцарии и Ирландии, вместе взятых. Ну и Латвия, и Эстония вовсе это не так легко, как может показаться. Во-первых, не хочу забывать, что мы проиграли Эстонии товарищеский матч, готовясь к чемпионату мира. И конечно, сборная тогда была тогда не в лучшем виде, и не очень здорово готовилась, но факт то, что такие страны как Эстония и Латвия против России сыграют свои лучшие матчи. На примере Грузии мы это знаем. Поэтому обольщаться здесь не стоит.

С. БУНТМАН: Причем если в случае с Португалией и Россией будет важно, как эти команды сыграют на чемпионате Европы, это будет важно во многих отношениях, потому что всегда после чемпионата Европы наступает странный период. Очень многое зависит от того, как они будут выглядеть.

В. УТКИН: Вне всякого сомнения. И еще одного лекарство против легковесного отношения к группе. Вот 8 групп. Только что закончился квалификационный турнир чемпионата Европы, отобрано 16 лучших европейских сборных. В нашей группе их 3, то есть гораздо выше среднего показателя, в общем, не стоит думать, что нам очень сильно повезло.

С. БУНТМАН: Я начал говорить, что очень важно для Португалии и России, как они сыграют на чемпионате Европы. На мой взгляд, не так важно для команды Латвии. Потому что она все равно будет строиться по своему плану, все равно старые игры с Россией будут очень важны. Все равно никуда не исчезнет этот дух уже огромного достижения выхода в финальную часть чемпионата Европы. Что бы они ни сделали, как бы они ни играли в своей чудовищной мясорубке группе "D", с Нидерландами, с Германией, с Чехией, как бы они ни играли, все будет хорошо. И у них будет достаточно стабильность по сравнению с другими. Португалия, может быть, потеряет. Но это не для того, чтобы успокоить сборную России. Все равно та же самая история, что и со сборной России, но на более высоком уровне. История о последнем шансе поколения, вот эта исполняется песня.

В. УТКИН: Последний шанс поколения на чемпионате Европы.

С. БУНТМАН: Вот я и говорю, что это будет все.

В. УТКИН: Мы уже немножечко путаемся касательно всего этого дела. Давайте посмотрим на вопросы, которые касаются жеребьевки на чемпионат мира в Германии.

С. БУНТМАН: Конечно, Николай, все правильно, от слова "жеребец", мы уже посмеялись. Дальше. Это про другую жеребьевку, тут уже результаты матчей. Это "Назад в будущее": чудесная у Виктора книжечка с результатами матчей на ближайшие 25 лет. Что у нас еще. С юмором составлены отборочные группы чемпионата в Германии. "Представляю, как североирландцы проучат этих Оуэнов и Невиллов". Хорошо, если вы себе представляете, у вас очень богатое воображение, очень хорошо.

В. УТКИН: "У словаков 50% игроков выступают в серьезных иностранных командах. А у латышей и эстонцев, к счастью, никого. Анатолий Петрович".

С. БУНТМАН: Как больше счастья в этом, Анатолий Петрович? Никакого счастья нет. Особенно, счастье это составило команда Турции, была счастлива безмерно от того, что у латышей никого нет в серьезных европейских клубах.

В. УТКИН: "Старики из Португалии на московском стадионе замерзнут, и мы их задавим"

С. БУНТМАН: Конечно, разорвем, как Тузик грелку.

В. УТКИН: Еще реальный был важный вопрос, касающийся календаря отборочного турнира.

С. БУНТМАН: Когда он будет, да.

В. УТКИН: Я хочу сказать, что, в отличие от календаря финального турнира чемпионата Европы, который составлен заранее, команда уже попадают, как вот в школьном стенде, заметочки в специальные кармашки, заранее приготовленные, вставляются. Отборочный турнир составляется со странами-участницами по согласованию. Поэтому это занимает некоторое время. И тут конечно есть какой-то "дэд-лайн", но, в принципе, пару месяцев это может занять. А может занять и пару часов.

С. БУНТМАН: Потому что, насколько я знаю, как это делается, тут еще будут безумные согласования. Есть такие карманы, конечно.

В. УТКИН: Есть определенные даты проведения матчей.

С. БУНТМАН: Да. Эти узлы есть такие. Но будут безумные согласования между всеми сборными, входящими в ту или иную группу, когда и что они будут играть, как это расписание будет составлено. Потому что здесь нет такого: первый играет с седьмым, потом второй с шестым, то есть нет здесь такой чудовищной, жесткой сетки.

В. УТКИН: Да, действительно, это хорошо, это приятно. И вообще, что важно. После того, как, если не ошибаюсь, в отборочном цикле чемпионата Европы 2000 года у нашей сборной был чудовищный календарь. Там помните, тренер Бышовец был назначен летом, а календарь составляло предыдущее руководство клуба, которое знало почти наверняка, что работать не будет. И не то, что назло, но, видимо, не особо этому внимания придавая, составило так, что мы начинаем в Киеве, а потом через 3 дня играем дома с Францией. В общем, врагу не пожелаешь. После этого случая календарь нашей сборной достаточно гармонично составлялся, и матчи с сильными соперниками чередовались с матчами с соперниками послабее, в одной сессии два сильных матча были только однажды, совсем этого избежать было нельзя, тогда мы играли с Ирландией, и с Швейцарией. Я думаю, что календарь будет нормальный. Вот и все.

С. БУНТМАН: И там обычно ругали или какое-нибудь прошлое руководство, или то, что недоглядел вечный Колосков. Это единственный выбор, о котором мы можем говорить сегодня. И что там слышно, был вопрос на пейджере.

В. УТКИН: Ну, что слышно о перспективах Колоскова. Во-первых, мы замечаем, что очень хорошо сборная готовится к финальному турниру чемпионата Европы во время предвыборной кампании Колоскова. Потому что в эти минуты, в эти месяцы, в эти недели мы убеждаемся в том, что этот человек действительно обладает гигантскими связями, большим авторитетом в некоторых кругах, особенно, международных. Смотрите, когда выборы на носу, у нас немедленно оказываются сильные соперники в товарищеских матчах запланированы. У нас возникают перспективы, уверен, что реальные, а не на словах, строительства базы для национальной сборной. Хотя, казалось бы, речь о том, что в Подольском районе один из пустующих пионерских лагерей передан сборной, почему нельзя это было сделать, например, раньше? Сейчас мне кажется даже наоборот, пионерские лагеря скоро начнут опять заполняться. А вот предыдущие лет 5-6 они точно совершенно пустовали.

С. БУНТМАН: Верно.

В. УТКИН: Стадион вроде как собираются строить. У меня на конференции на этой неделе был вопрос о том, не стыдно ли нам во время матча с Уэльсом мы гордились маленьким каким-то "Локомотивом", а Уэльс, который выглядит на карте как, сами понимаете, что по сравнению с Россией, у него 78-тыс. стадион, и как мы себя чувствуем в этой связи. На самом деле, нам не нужно оглядываться на Уэльс, конечно же, и не нужно думать о том, что у нас в "Лужниках" лежит искусственный газон, потому что при всей комфортабельности трибуны и вип-ложи этот стадион, по современным футбольным меркам, устаревший, который не для футбола, который слишком универсальный по нынешним меркам. Безусловно, нам нужен большой, чисто футбольный стадион для Москвы, это факт. И по большому счету, сейчас идет такое еще и временное соревнование разных проектов. Мы знаем, что на этой неделе "Динамо" закончило согласование проекта, все необходимые документы получены.

С. БУНТМАН: У "Динамо" очень остроумный проект, честно говоря, по-моему.

В. УТКИН: Честно говоря, я тонкостей про это дело не знаю.

С. БУНТМАН: Дело в том, что они не будут сносить, при этом они будут углублять. Они опустят поле, таким образом, увеличат трибуны. Оно и так несколько ниже горизонта, насколько я понимаю, находится ниже входа чуть-чуть.

В. УТКИН: Это, в общем-то, обычное дело.

С. БУНТМАН: И вот здесь остроумный проект. Честно говоря, такой проект, на который не хватило чего-то, может быть, даже с "Уэмбли", с какими-то другими стадионами. Что касается Кардифа, то это вообще особая статья, особая цивилизационная история, и этого города, потому что это часть огромного валлийского проекта, и общебританского, а, может быть, и европейского проекта. Этот стадион стал центром не только для вместе даже с Англией, поскольку "Уэмбли" на реконструкции, это стадион, который стал частью общеевропейского проекта и общекельтского, есть еще такое, что объединяет, и Британию, и Уэльс, и Ирландию, и Шотландию, и многие другие кельтские народы. Но еще и частью цивилизации такой: вдруг себе сделан, например, оперный театр, гениальный совершенно. Давно уже. И извините меня, когда пел валлийский гимн, только у одного нашего коллеги пошли мурашки по коже, от исполнения российского гимна на "Локомотиве" мимо нот, пусть меня простят. А здесь, когда валлийский гимн спели, не кто-нибудь, а один из величайших баритонов современности Брин Терфел. Это гордость, которая культивируется очень заботливо и очень ненавязчиво.

В. УТКИН: А отсутствие большого национального стадиона совершенно не мешает гордиться маленьким, уютным стадионом "Локомотива".

С. БУНТМАН: Да он очаровательный.

В. УТКИН: На который приятно ходить. А стадион нам, конечно, нужен.

С. БУНТМАН: Мы прервемся сейчас. Есть еще очень много вопросов. И вопросы будут и по телефону, по всем футбольным проблемам, после кратких новостей.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: Тут обзорно на несколько вопросов стоит ответить. Один очень смешной. "Объясните, почему сборная России попала на жеребьевку чемпионата мира без отборочных и стыковых матчей?". Сергей, это жеребьевка именно отборочных соревнований, которые иногда влекут за собой всевозможные стыковые матчи. Как например, нас спрашивают, что такое зона КОНКАКАФ. И почему некоторые латиноамериканские команды играют в зоне КОНКАКАФ. Играют они в зоне КОНКАКАФ по той простой причине, что это зона Северной и Центральной Америки и Карибского бассейна. Сами подставьте, где, кого, чего, куда входит.

В. УТКИН: На самом деле, довольно любопытный вопрос, где проходит граница континентов. Потому что, с одной стороны, конечно, футбол по своим отборочным делится территориально, но при этом есть исторические традиции. Зона Южной Америки традиционно сформировалась без стран Карибского бассейна. Кстати, сейчас происходит определенное взаимопроникновение. Вот уже и Мексика играет в кубках Америки и уже довольно давно. Тем не менее, отборочные турниры таким образом сохраняются. И безусловно, для того, чтобы их границы пересмотреть, может быть, в связи назревшими, современными переменами, до этого необходима серьезная политическая воля и политически это бессмысленно, потому что кто кого где выбирает.

С. БУНТМАН: Пока нет такой потребности сейчас.

В. УТКИН: Да.

С. БУНТМАН: Вот потребность появилась Казахстан вошел в Европейскую зону. Появилась очень интересная группа проблемных стран в Азии, где играют, например, Ирак и Палестина, и играет еще Тайвань. Замечательно.

В. УТКИН: Еще ведь Афганистан сыграл свой отборочный матч, и уже проиграл.

С. БУНТМАН: Там да, был предварительный. С безумным счетом. Потом есть еще забавная группа в Океании. Я всегда очень любил смотреть на счет, который с Соломоновыми островами, например, играет Новая Зеландия. Табло не хватает. И у них две группы. Они выходят опять же на Австралию и Новую Зеландию. Австралия и Океания не получила свою прямую путевку, и там будут играть стыковые матчи. Украина с кем, нас спрашивают. Украина в очень тяжелой группе Турция, Дания, Греция. Вот вам и проблемы тоже, пожалуйста. Украина опять, Грузия, Албания. И новичок всего этого праздника Казахстан.

В. УТКИН: В общем, конечно, Украине отчаянно не повезло.

С. БУНТМАН: Суровая группа.

В. УТКИН: С другой стороны, как показывает практика Лиги чемпионов, те группы, в которых собирается большое количество команд, способных друг у друга отбирать очки, в этой толчее мы часто находим свои плюсы. Тем более, что и великой команды в этой группе тоже нет. На этой ноте я предлагаю перейти к жеребьевке чемпионата Европы. Потому что мне это кажется достаточно важным лейтмотивом для того, чтобы коротко обсудить.

С. БУНТМАН: "Как вы можете симпатизировать латышам, там ненавидят русских, и они стремятся в НАТО". Знаете ли, как можно болеть за сборную России, задаются вопросом в разных странах. Как можно. Они же воюют в Чечне, они нарушают права человека, сажают кого ни попадя за что ни попадя.

В. УТКИН: На самом деле, можно относиться к кому угодно как угодно, нужно помнить, что мы всего-навсего играем в футбол. И замечательно это занятие уже тем, что каждый может вложить в него свой совершенно особый смысл. Кто-то может смотреть как за шахматными движениями, кто-то может переносить на это суррогат, слава богу, отсутствующих в средневековом количестве войн. Кто сильнее, страны выясняют.

С. БУНТМАН: Вот Гондурас-Сальвадор у нас повыясняли.

В. УТКИН: Гондурас с Сальвадором переборщили.

С. БУНТМАН: Все, переходим мы к Европе. Коротко, плюс ваши вопросы. Мы не забыли вопросы по телефону. Коротко здесь. Конечно, группа смерти там образовалась тут же. Это группа "D".

В. УТКИН: Где Германия, Чехия, Голландия, вы имеете в виду, да?

С. БУНТМАН: Да.

В. УТКИН: Безусловно, это очень сложная группа. И интересно, что там с самого начала собраны три страны, три команды, между которыми существуют очень серьезные и сравнительно недавние счеты. То есть, история их взаимоотношений. Ну, Германия и Чехия чуть меньше, конечно. Но все же это страны, которые играли в позапрошлом чемпионате Европы в финале. И до того они тоже однажды играли в финале. В 1976 году, сравнительно недавно, раз в двадцать лет там пересекаются. Ну, Германия и Голландия это вообще одно из самых историчных противостояний последних тридцати лет. И точно так же можно сказать, что Голландия и Чехия после их матчей в финальном турнире последнего чемпионата Европы, после того, как они собирались в одной отборочной группе чемпионата Европы этого же года. Это, безусловно, все очень любопытно. Латвия всем трем этим странам до некоторой степени незнакома. И Латвия, здесь, безусловно, может сыграть роль "мистера Икс". Я почему-то убежден, что у кого-то она обязательно очки отберет.

С. БУНТМАН: Здесь не будет как в случае с каким-то Гаити когда-то, сколько кто набьет Латвии, тот так и выйдет. Не будет этого, скорее всего.

В. УТКИН: Ну, это конечно возможно.

С. БУНТМАН: Но может и не быть.

В. УТКИН: Достаточно маловероятно. Во всяком случае, это не мальчик для битья. А что касается других групп, то я бы просто сделал на их фоне, на их пронизывающей теме отношения к командам из четвертой корзины. Потому что отношения к ним несколько поверхностное просматривается практически везде. Если к Латвии это объяснимо и позволительно, потому что Латвия действительно пробилась сюда по трамвайному билету, я без уничижения это говорю, это большое счастье и большая удача. Это тот маленький шанс, который латыши реализовали. Но, тем не менее, это вполне естественно. Две другие команды, Швейцария и Болгария, попали в группы, где к ним сложно относиться как к аутсайдерам, потому что состав группы довольно ровный. Особенно "Тел ди Италия". А другая группа, где Франция и Англия, есть две команды, которые явно выделяются перед остальными.

С. БУНТМАН: Хотя мы помним прекрасно чемпионаты Европы 1992 года, где было "до свидания, Франция, Швеция и Англия", заголовки "Спорт-экспресс" тогда.

В. УТКИН: Да. И в этой связи хотелось бы поговорить еще и о сборной Греции. Поскольку естественно пик всех аналитических заметок.

С. БУНТМАН: Это уже наша группа.

В. УТКИН: Потому что пик всего анализа коснулся сборных Испании и Португалии, а как же Греция. Не забывайте про Грецию. Вряд ли в нашей группе возникнет ситуация, когда Грецию недооценят. Вот что я хочу сказать. Потому что на всякий случай еще одного нашего соперника по группе Испанию Греция уже опередила в отборочном турнире. А Португалия сосед Испании. И испанская газета "Маркос" спортивная в Португалии также является одним из самых читаемых изданий. Так что я думаю, что фаворитам нашей группы недооценка Греции не грозит. А нам она должна грозить по определению. И календарь нас от этого упас, потому что мы играем с Грецией в третьем матче, когда, во всяком случае, нам будет настолько ясно, чего нам в этом матче нужно добиваться, что недооценка, наверное, какой-то патологией будет смотреться.

С. БУНТМАН: Я здесь промолчу. Потому что, что очень часто бывает. Нужно, чтобы звезды стали вот так вот, а чтобы с этой ноги стало вот то-то, вот тогда мы в случае победы с определенным счетом 11:8 сможем выйти из группы. Я ненавижу эти ситуации, дай бог, чтобы их не было никогда.

В. УТКИН: И что касается сборных Испании и Португалии, то безусловно это очень сложные соперники. Мне кажется самой большой сложностью в соперничестве с ними то, что это команды, которые, как и мы, стремятся контролировать мяч, но при этом команды более высокого класса. С ними нам сыграть будет, конечно, очень нелегко. Но при этом есть один очень важный плюс. Ни та, ни другая сторона не является великими футбольными державами, и котируются достаточно высоко практически всегда, когда попадают в финальные турниры, а это в последнее время происходит регулярно. Мы видим, что постоянно им что-то мешает добиться того результата, к которому они стремятся. Раз это что-то существует, значит, всегда можно играть на их слабостях. Значит, они реализуемы, это не умозрительные слабости, как может быть у тех, кто сегодня реально составляет европейский и мировой футбольный мейнстрим.

С. БУНТМАН: Нет, конечно. Но, как всегда, в стиле наших болельщиков и Ослика Иа-Иа, можно сказать, им-то всем как раз повезет именно на этот раз.

В. УТКИН: Очень коротко давайте о матче "Барселона"-"Реал", чтобы у нас осталось время поговорить "Локомотиве". Вот вопрос, "почему НТВ+ так опустилось, что позволил отобрать трансляцию матчей "Барселона"-"Реал", Михаил спрашивает. Михаил, вы просто внимательно посмотрите программу передач на сегодня. Действительно, НТВ+ и 7-ТВ показывает испанский чемпионат паритетно. Но матч "Барселона"-"Реал" Мадрид и "Реал" Мадрид-"Барселона" присутствуют на обоих каналах, изначально была такая договоренность. Поэтому вы просто неправильно посмотрели. А вообще, конечно, сегодня самый интересный вопрос заключается в том, что абсолютно все звезды, все "галактикос", как говорят в Испании, собрались у "Реала". А "Барселона" лишилась своего единственного "галактико" - Роналдиньо, который так и не смог поправиться к этому матчу. И что в этой связи произойдет, конечно, очень интересно. Уже муссируется, в нашей, почему интересно, прессе разговор о том, что Франка Райкарда тренер "Барселоны" уволит в случае поражения, это неправда, во-первых. Конечно, все зависит от того, каким это будет поражение, если оно случится. Но так вопрос совершенно не стоит. Безусловно, все понимают, что у "Барселоны" что-то не клеится. Допустим, три последних матча команда играла без Роналдиньо. Обратите внимание, какой интересный парадокс. С одной стороны, игра "Барселоны" производит впечатление довольно сырой, но это естественно, потому что и новый тренер, и новый президент, и новые игроки. Но, с другой стороны, именно в этой связи потеря Роналдиньо гипертрофированна, потому что когда командные связи еще не отлажены, нет возможности за коллективного взаимодействия как-то компенсировать отсутствие кого-то одного. И в будущем, наверное, роль Роналдиньо в какой-то степени персонально, во всяком случае, не будет так заметна, если она, конечно, именно в этом составе пройдет свое становление. А сейчас это очень тяжело, очень сложно. Поэтому матч, думаю, сегодня будет очень упорный, скорее всего, закрытый, наверное, мы не увидим большого количества голов. И я почему-то уверен, что "Барселона" не проиграет.

С. БУНТМАН: Теперь уделим время нашему телефону. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Сергей Александрович, здравствуйте. Это Леван из Москвы. Я от души поздравляю вас обоих с наступающим днем Конституции. И желаю здоровья.

С. БУНТМАН: Давайте, как говорили у нас на военной кафедре, без прелюдиев. Задайте вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ: Они теперь, северные ирландцы, вмажут этим англичанам. А латышей мы просто задавим.

С. БУНТМАН: Ну что ж, чудесно. Я вас поздравляю.

В. УТКИН: Замечательно, Леван. Северные ирландцы, во всяком случае, в последнем большом турнире ни одного года не забили. Это очень редкое достижение.

С. БУНТМАН: Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Владислав меня зовут. У меня главный вопрос, который беспокоит всех, и он остался в стороне, единственно, Савик Шустер отметил. Был не согласен с той ситуацией, что болельщикам массовым, не тем, кто имеет тарелки, а массовым.

С. БУНТМАН: Я понял.

СЛУШАТЕЛЬ: Вся Европа видит матч. В Центральном Банке 61 млрд. долларов. Никакие причины, которые могли бы повлиять, чтобы матч не был показан, населением России не принимается.

С. БУНТМАН: Я вас понял. Кроме экспроприации Центрального Банка два слова надо сказать. Тем более, что мы обещали.

В. УТКИН: Да. Я с вами совершенно согласен. Мне кажется, что это неправильно, что матч "Арсенал" - "Локомотив" не будет показан на общедоступном канале, я с вами тут абсолютно согласен.

С. БУНТМАН: Здесь даже говорить нечего. Дело не в антинародной трагической вине НТВ+, дело не в этом. Просто надо было покупать хотя бы этот матч. Обязательно. 203 19 22. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Александр. Я хотел бы узнать ваше мнение. Чемпионами Европы наши будут, наверное, шансов практически нет. А не стоит ли омолодить сборную, чтобы она там поиграла, почувствовала и уже к чемпионату мира уже более-менее была бы отлична?

С. БУНТМАН: Понятно.

В. УТКИН: Вы думаете, что тогда мы станем чемпионами мира?

С. БУНТМАН: Нет. Логика понятна. Кроме того, что плюнуть на чемпионат Европы, наверное, никто на него плевать не будет. Насчет омоложения, никто состаривать нарочно команду, последним это, наверное, будет делать, если мы помним о 1996 годе и о "Спартаке", будет Георгий Александрович Ярцев. Это будет последний человек, который это затеет.

В. УТКИН: На самом деле, вы не правы, потому что вы рассуждаете в сугубо абстрактном аспекте, все равно, что предложить всем колхозом на годик всю землю оставить под паром, потерпеть без хлеба год, зато потом какой у нас будет урожай лет 7 подряд. А как быть, кто сейчас попал на чемпионат Европы? Тем, что действительно заработал это право. Да и вообще у многих бывает раз в жизни. С какой стати, во имя чего, во имя каких иллюзорных целей мы будем жертвовать тем, что мы имеем сейчас? Такой постановки вопроса просто не бывает жизни. Она бывает только в компьютерном менеджере. Ее не бывает никогда и нигде, ни в одной стране.

С. БУНТМАН: Один вопрос с пейджера. Уточнение, сегодняшний матч "Барселона"-"Реал" в котором часу?

В. УТКИН: В 23.30 по Москве.

С. БУНТМАН: Еще большое спасибо, что вы решили мое сомнение, я поленился посмотреть в словаре. Матчи стыковые, спасибо большое, что вы это напомнили, и победили мою лень, а может, ей и помогли. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Александр. Я хотел по поводу чемпионата Европы сказать. Что Голландия играла с Чехией еще в 1976 году и проиграла.

В. УТКИН: Да это был полуфинал, совершенно верно.

СЛУШАТЕЛЬ: И в связи с этим три интересные группы, мне кажется. Где наши играют, англичане с французами, и чехи с голландцами и с немцами. И маленький вопрос. Я вчера жеребьевку пропустил, с кем наши на чемпионат мира попали?

С. БУНТМАН: Напоминаем, потому что это стоило бы напомнить в конце передачи. У нас Португалия, Словакия, Латвия, Эстония, Лихтенштейн и Люксембург. Здесь спрашивает Гюльнара про "румынцев", как у нее сказано было. А "румынцы" у нас тоже в какой-то суровой группе-то оказались. Это имеется в виду чемпионат мира. Чехия, опять, господи, они так и будут играть под ручку еще сколько лет. Чехия, Нидерланды, Румыния, Финляндия, Македония, Армения и Андорра.

В. УТКИН: Да, нелегкая группа. Вопрос с пейджера. "Василий, вы сказали, что Испания невеликая футбольная держава. Значит, "Реал" тоже невеликая команда?" Да это не так совсем. Не значит, конечно, совершенно. Всем давно известно. Я говорил о сборной Испании, которая на фоне других европейских сборных является довольно скромной. Единственное достижение чемпионы Европы 1964 года, единственный титул. Вот и все.

С. БУНТМАН: Но Испания всегда, причем это связано не с тем, что Испания один раз вспыхнула в 1964 году со всеми своими великими Амансио и прочими, а потом как-то в тени держалась. Ничего подобного. Здесь уж можно говорить о каком-то злом роке, который висит над этой командой каждое большое соревнование. Будь то чемпионат или Кубок Европы, особенно, чемпионат мира. От 1962, когда убивали Испанию все, кому только можно было, в Чили, вплоть до 2002, когда было очень много странностей. Не во всем согласны здесь, но было очень много странностей на этом чемпионате. Дальше идем. Еще один-два звонка мы примем и заключение будет у нас. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Не румынцы, а румыны.

С. БУНТМАН: Да что вы говорите. Здесь у меня на пейджере было написано. Это была цитата. Это первая, а вторая была здесь замечательная про то, что игроки Латвии и Эстонии нигде не играют в приличных странах. У меня пришло про Мариана Пахаря было здесь сообщение. И было отлично написано, Мариан Пахарь, классический пример это герой уже эпоса. Мы сейчас все-таки скажем несколько слов о "Локомотиве"- "Арсенале". "Локомотив", с чем он может подойти и психологически, и физически, когда мы говорили, дискуссия была примерно такая же, как об омоложении российской сборной во время чемпионата Европы, такая же была дискуссия, а не лучше ли абсолютно сознательно "Локомотиву" настраиваться на Кубок УЕФА, место в котором он уже завоевал.

В. УТКИН: Это все, конечно, не в обиду говорящим подобные вещи будет сказано. Это оттого, что мы слишком много об этом думаем. На самом деле, стезя "Локомотива" все эти годы была выходить на каждые матчи сыграть по возможности сильнее. Вот мы видим, к чему "Локомотив" с этим пришел, к борьбе на равных в группе с "Интером" и "Арсеналом". И сегодня было бы странно от этого отказываться. Я думаю, что "Локомотив" подходит к этому матчу как команда созревшая. Она зрела-зрела, висела, наливалась на солнышке, закалялась морозцем, и вот сейчас она, наконец, готова для того, чтобы показать лучшее, на что она способна. Ведь действительно результат, который сейчас добился "Локомотив" это промежуточный результат. И это, как говаривал Дэвид Олири, будучи тренером "Лидса", когда его спрашивали, его команда лидирует в ноябре, и означает ли, что он борется за чемпионство. Олири говорил, я не слышал, что за лидерство в ноябре давали какой-либо титул. Но, тем не менее, то, чего сейчас добился "Локомотив", борьба на равных в группе Лиги чемпионов с такими соперниками для нас такое позиционирование совершенно новое. Для нас это, на самом деле, реальное достижение. Вы знаете, я даже скажу, первое по-настоящему безоговорочное достижение на клубном уровне за достаточно много последних лет.

С. БУНТМАН: Начиная с 1995 года, то есть после 1995 года.

В. УТКИН: Я бы даже сказал, что выше. Потому что в 1995 году у нас была чуть другая группа. И Лига чемпионов была вообще другим турниром. Вот я говорю сейчас о соперничестве с командами, которые мы видим в качестве грандов. Мало того, видим каждый день при желании. Мы можем смотреть их матчи в спортивных клубах, на общедоступных каналах, на тайных, кодированных, платных каналах, везде можем посмотреть. Это, тем не менее, произошло. Сейчас "Локомотив" подходит к матчу с "Арсеналом" в Лондоне с сознанием собственной силы. "Локомотив" подходит к матчу в Лондоне, обладая опытом проведения таких поздних матчей, с опытом великолепной игры в Мадриде в прошлом году, еще более, кстати говоря, поздний. И я думаю, что у "Локомотива" есть абсолютно все шансы сыграть удачно. Другое дело, что очень естественно сильный соперник. Вот собственно и все, что можно сказать. Сейчас не тот случай, когда можно анализировать какие-то детальные предматчевые расклады, потому что мы не знаем, в каком состоянии "Локомотив". Мы только можем надеяться, что все хорошо. Но "Локомотив" уже вторую неделю на сборах в Марбелье в Испании. Мы не видели, как он играл, и если бы видели этот товарищеский матч с командой второго дивизиона, это бы нам тоже не сильно помогло.

С. БУНТМАН: Совершенно запретное занятие делать какие-то выводы после таких матчей.

В. УТКИН: Поэтому наш взгляд на "Локомотив", безусловно, обобщенный. Вот, собственно говоря, и все. А что из себя представляет "Арсенал", мы прекрасно знаем. Меня очень впечатлило то, что "Арсенал" этой средой вышел 18-19-летним составом против "Вулверхемптон" и разорвал его 5:1 в Кубке Лиги. В общем, конечно, 18-19-летние парни вряд ли сыграют с "Локомотивом", но, тем не менее, это впечатляет. Мы играем с очень сильной командой.

С. БУНТМАН: Да, очень сильной, и командой, которая, несмотря на все свои вершины и падения в ходе чемпионата, совершенно естественна для чемпионата Англии. Это такой чемпионат. На это настраиваться нельзя. И страшная месть "Интера", конечно, тому доказательство. Сейчас "Арсенал" не может быть ни в удрученном, ни в каком-то неотмобилизованном состоянии. Я думаю, что мы сейчас будем завершать. Что мы недобрали из вопросов или о чем не сказали. Все, наверное. Что можно сказать о назначениях тренеров и контракте, который будет подписан 9 числа с Невия-Скала, а также о возвращении футболистов, причем молодых футболистов в "Спартак", об этом, я не знаю, Вася, но мне кажется, сказать пока нечего и не нужно.

В. УТКИН: Пока говорить, действительно, нечего, потому что пока не произошло ничего удивительного. Футболисты из "Арены" возвращаются в конце сезона. Нет никаких препятствий к тому, чтобы снова их отдать в аренду в январе, феврале и позднее. Поэтому тут говорить пока не о чем. Еще из новостей, которые пришли на этой неделе. Мне очень понравилась новость, которая касается нападающего сборной Латвии Мариса Верпаковского, который забил в трех матчах подряд 3 года решающих, очень важных. Известно было, что за него в борьбу вступили несколько английских клубов и "Рома" из Италии. Но на этой неделе Верпаковский мне сказал, что пока самое интересное предложение ему сделали "Крылья Советов".

С. БУНТМАН: Опа.

В. УТКИН: Вот такая вот вещь. Причем он подчеркнул, что речь идет не только о деньгах. Мне показалось это до некоторой степени судьбоносным.

С. БУНТМАН: Да. Это очень интересно.

В. УТКИН: Между "Арсеналом" и "Крыльями Советов" он готов выбрать Самару. Любопытно.

С. БУНТМАН: Интересно, во всяком случае. Еще я могу сказать, что да, мы говорили о грядущей жеребьевке в следующую пятницу. Я думаю, что там-то мы узнаем и подумаем о тех же самых "Локомотиве" и "Спартаке" еще раз. Уже в перспективе следующего сезона. Все, спасибо вам большое.