Василий Уткин - Футбольный клуб - 2003-11-28

29 ноября 2003 г.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Василий Уткин футбольный обозреватель.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН "Футбольный клуб". И Василий Уткин здесь, в студии. Добрый день.

В. УТКИН Здравствуйте.

С. БУНТМАН Наш пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". Может, мы сегодня ради праздника телефон послушаем во второй части.

В. УТКИН А почему же нет.

С. БУНТМАН А вот так сделаем, вот такой каприз будет. Уже есть вопросы, есть всевозможные соображения на пейджере. Вот на это не надо отвечать, Вася, потому что не подписано, хотя тут такие патетические слова написаны. А вот на такие можно. Конечно, уже после выхода России в финальную часть Чемпионата Европы и опубликования корзин всевозможные размышления появляются. Очень смешно на форуме у меня завелась спортивная страничка, там девушки-болельщицы, судя по всему, я не знаю, участвовали ли юноши, они сами провели жеребьевку по корзинам, уложились в полтора часа, получилось у нас Россия с Германией, потом они бурно обсуждали, выходит, не выходит Россия из такой вот группы. Россия с Германией, очень похоже на 95 год получилось, примерно так.

В. УТКИН Одной из первой корзина Чехии досталась.

С. БУНТМАН Чехия, да, Чехия, Германия, Россия и, по-моему, Латвия досталась.

В. УТКИН Неприятная группа.

С. БУНТМАН Группа такая и скользкая, и муторная, как и то, что Юрий Крюков из Подмосковья нам написал: "Россия, Болгария, Дания, Латвия, из этой группы мы выйдем спокойно".

В. УТКИН К сожалению, не войдем. Потому что это невозможно вследствие иного состава корзин. Болгария и Латвия это 4-я корзина, Россия и Дания 3-я.

С. БУНТМАН Да, Болгария вместе с Латвией, тоже не очень понятно, потому что Болгария, которая просто так пролетела, с легкостью пролетела все, весь отборочный турнир, так же, как и Чехия. Соображения о корзинах они уже есть, как реальная действительность, данная нам в ощущениях. Всё уже.

В. УТКИН Напомним их состав, потому что могут быть вопросы. Первая корзина, корзина матки так называемая: Португалия как хозяйка, Франция как чемпион Европы, Чехия и Швеция как две команды, которые имеют наибольший коэффициент УЕФА, коэффициент матчей за последние годы очки в матчах, разделенные на количество матчей. У Франции, кстати, очень интересный коэффициент, 3 ровно. Потому что она в отборочных матчах Чемпионата мира не играла, а в отборочных матчах все выиграла. Поэтому у нее ровно 3, самый высокий из возможных.

С. БУНТМАН Но там только официальные матчи, да?

В. УТКИН Разумеется.

С. БУНТМАН Потому что все эти чудесные матчи с Египтом, которые показывали, французские.

В. УТКИН Итак, первая корзина: Португалия, Франция, Чехия, Швеция. Вторая корзина: Германия, Италия, Англия, Испания. Третья корзина: Голландия, Россия, Хорватия, Дания. Четвертая корзина: Болгария, Швейцария, Латвия и кто там еще остался, это четвертая корзина.

С. БУНТМАН Ну что угодно здесь может быть, и нет никаких групп, которые были бы легче, которые были бы принципиально тяжелее, абсолютно непроходные. Мы прекрасно знаем и очень часто видели, как те команды, которые на ура выигрывают отборочные турниры, проваливаются, те же самые чехи, их такая участь постигала, бывало такое. Теперь еще из области математики и расчетов. Андрей думает: "Не лучше ли "Локомотиву" занять третье место в своей группе, для того чтобы пройти дальше в Кубке УЕФА, чем в Лиге чемпионов?"

В. УТКИН Понимаете, Андрей, это какие задачи перед собой ставить. Потому что есть особый кайф и в том, чтобы 4-е место занять, а потом спокойно сидеть дома, встречать Новый год, потом отпуск, потом подготовка к сезону. Сезон тоже будет спокойный, без Еврокубков, без всякой этой мути. Юрий Павлович сегодня уже сказал, что в Кубке Интертото "Локомотив" играть не будет. Поэтому этот вопрос зависит от того, какие задачи перед командой ставятся. Мне кажется, что когда перед последним туром команда занимает 1-е место и в глубине хочет занять 3-е, честно говоря, я не встречал.

С. БУНТМАН Ну я встретил такую примерно команду, встретил в прошлый четверг, только, я думаю, что какие-то, может быть, пьяные очень плохо понимают по-русски, поэтому он все время восклицал, делал и заработал себе пенальти еще ко всему. А Парфенов, наверное, не очень так, по причине долгой травмы и отсутствия не очень в атмосфере команды находится.

В. УТКИН Он поступил эгоистично, он не наигрался и вот попер.

С. БУНТМАН И когда не хватало одного-двух голов, для того чтобы ничего больше уже не делать никогда

В. УТКИН Он умудрился проиграть.

С. БУНТМАН И эта ошибка, которая была допущена в Москве в первом матче с бухарестским "Динамо", тоже из-за недопонимания, могла быть исправлена, Парфенов вдруг забивает пенальти.

В. УТКИН Всё испортили.

С. БУНТМАН Да, всё испортили, и нужно о чем-то думать теперь.

В. УТКИН На самом деле, нам сейчас нужно определиться, с чего мы начнем, по трем главным темам.

С. БУНТМАН Давайте с "Локомотива" начнем, потому что здесь были ироничные замечания, то, что нужно заменить Кержакова на Бузникина, он лучше умеет падать в штрафной, и объясните, что был за гол Паркса, который был в толкучке, после столкновения с вратарем был гол Паркса забит.

В. УТКИН Вы знаете, я находился в особенной ситуации, поскольку во вторник я был в командировке в другой стране и матча не видел впрямую. Когда я смотрел его в записи, я уже знал все подробности, все счеты, кто как забивал, на словах, можно было оценить все это без дополнительных эмоций. Мне кажется, что ожидание этого матча, ожидание матча, видимо, лучших за последние 2-3 года команд России и Украины, предвкушение этого матча и огромная эмоциональная отдача уже от самой игры вот они, собственно говоря, и разожгли эти разговоры. Потому что пенальти, вне всякого сомнения, был из серии, когда можно давать, а можно не давать, но то, что он не был надуманным, это факт. Безусловно, многое зависит от точки зрения. Мы когда видели повторы, мы сами этим развлекались здесь вот пенальти есть, а здесь вот вроде бы нет, здесь вот нужно еще доглядеть, досмотреть. В таком эпизоде, если бы пенальти не было, мы бы тоже об этом спорили.

С. БУНТМАН Конечно.

В. УТКИН Вот и все. Поэтому давайте спорить не будем на этот счет.

С. БУНТМАН Причем там была компенсация двумя пенальти, не назначенными потом, причем гораздо более явными.

В. УТКИН Ну да. Житейская, на самом деле, история.

С. БУНТМАН Это жизнь.

В. УТКИН Нормальная история абсолютно. Пенальти, назначенный в такой ситуации, это вовсе не повод для скандала. А что касается гола Паркса, абсолютно чистый гол. Там, действительно, столкновение с вратарем, но обратите внимание, что Паркс прыгал вверх строго вертикально, он не нападал на вратаря

С. БУНТМАН Там динамика была другая, Шавковский шел по диагонали, он шел на мяч, динамика была его, и он шел на выходе из вратарской площадки уже, так даже сомнений никаких бы не было, скажем, любой британский судья, за исключением товарища Полла, у которого другие соображения

В. УТКИН Там есть еще один теперь новый британский судья, у которого постоянные соображения, Марк Халси. Вот насчет сущей короткое отступление. Наблюдая за работой в английской Премьер-Лиге Марка Халси, я думаю, что не стоит ли ввести новое правило и штрафовать арбитров за чрезмерно долгие разговоры на поле. Потому что они отнимают же у зрителей время, которое на игру отведено, и за разговоры они ж его потом не добавляют. Вот Марк Халси это самый большой любитель поговорить. Я думаю, что он читает им Диккенса по памяти. Потому что такие тирады он выдает, это фантастика просто. Но возвращаемся к матчу "Локомотив" "Динамо" (Киев).

С. БУНТМАН Да, возвращаемся. Это очень интересный был матч. Вот здесь у меня было полное ощущение, что Паркс забьет в самом конце, такое какое-то предчувствие. Я думал, этот парень Сын мой сказал: не видел что-то я весь сезон футболиста Паркса и вообще не знаю, и, наверное, никогда не узнаю, как играет футболист Паркс. Когда он вышел, там уже какое-то такое тяжелое состояние было на трибунах, уже какое-то такое разложение моральное было. Я думал, этот парень станет сейчас любимцем. Вот почему-то у меня такая "бегущая строка" прошла.

В. УТКИН Но ему недолго, к сожалению, осталось, он же в аренде этот год был.

С. БУНТМАН Поэтому тогда мы и говорили, что никогда не узнаем, как играет футболист Паркс. Вот сейчас он может такую поставить точку, может быть любимцем. Когда он ковыляя ходил, что-то там не попадал, поддавливал на защитников, что-то такое несусветное делал И когда эта куча мала образовалась, тогда

В. УТКИН На самом деле, сейчас я хотел бы в оставшееся до выпуска новостей время сказать, что, безусловно, самое сильное впечатление от этой Лиги чемпионов, что так казалось все ясно, "Интер" "Арсенал", с одной стороны, Киев "Локомотив", с другой, и два фаворита, и две команды, которым если что-то обломится В итоге мы видим, что 4 команды совершенно на равных. Вот абсолютно новый факт нашей всеобщей жизни. Тут можно, конечно, говорить, что кризис у "Интера" со сменой тренера, что кризис у "Арсенала" игровой. На самом деле, все это настолько иллюзорно. Потому что "Арсенал" при этом великолепную серию в Чемпионате Англии выдал. Все это уже прямая борьба с этими самыми грандами и борьба на равных, чем бы она не закончилась. Потому что сейчас уже ситуация такая, как бывает в вольном стиле на 50 метров, когда можешь быть самым сильным, но проиграл касание, вот недогребок где-то сделал, чуть-чуть где-то не рассчитал, причем не на последних метрах и не связанное с усилиями, а просто какой-то технический недочет, хлоп и ты уже вне тройки призеров, а первые два места поделили какие-то два безвестных, один из Суринама, другой из Польши, например, не плавательные страны. Так же точно возможно и здесь. Маленький нюанс и, в общем, у всех команд было бы еще более равное количество очков, если бы, например, Паркс не забил, еще более плотно располагались бы они. Поэтому настолько все это иллюзорно. Вот сейчас картина борьбы в этой нашей группе, запамятовал я букву, которой она называется, она впечатляет сама по себе, она впечатляет тем, как киевское "Динамо" и "Локомотив" совершенно на равных боролись с настоящими самыми грандами, причем я бы даже сказал, что "Локомотив" в этом смысле впечатляет чуть сильнее. Потому что Киев очень здорово начал, а потом 3 матча проиграл, вернее, из трех матчей 2 выиграл, а потом 2 поражения. Это не очень поступательное движение, здесь есть над чем поработать.

С. БУНТМАН Все разные. Тут, например, пара "Интер" "Арсенал" напоминает классическую драку из боевика, когда чудовищные удары получает герой, каждый из которых может убить человек 5 в реальности, этот удар, потом он встает, наносит в 2 раза больше таких же кошмарных ударов и в конце концов убивает. Как 0:3, 5:1, вот такая вот классическая

В. УТКИН Кто умер, узнаем позже.

С. БУНТМАН Да, кто умер, узнаем позже, умер в больнице, пока только закрывают створки.

В. УТКИН Мы, наверное, сегодня не будем говорить о многочисленных возможных раскладах в этой нашей группе, сделаем это в следующем выпуске, ближе к делу. Скажем только, что "Локомотив" теперь совершенно точно продолжает борьбу в Еврокубках, если не в Лиге чемпионов, то в Кубке УЕФА, ниже 3 места упасть он не сможет.

С. БУНТМАН Так что спокойной жизни не будет у "Локомотива". Макс нам пишет: "Разве не было уже героев Лиги чемпионов? У "Спартака" был Маркао, у "Локомотива" Обиора. Поспокойнее, господа". Мы абсолютно спокойны. Дело не в этом. Дело в том, что здесь есть конкретный выход на последних минутах, конкретная ситуация, конкретные какие-то ощущения, предощущения и факт гола, больше нет ничего абсолютно. Мы вернемся к футбольной теме после кратких новостей. У нас есть и тренеры еще, и новые назначения, и соображения к новому сезону, так что все это будет.

-

С. БУНТМАН Возникает, как всегда, вопрос. Через две недели, перед средой Там в среду будет?

В. УТКИН В среду.

С. БУНТМАН Вот возникнет опять та же самая шарманка, потому что снова нужно будет и понимать, и объяснять, отчего только "НТВ-Плюс" показывает в среду.

В. УТКИН Давайте вот об этом ближе к делу и поговорим. Потому что за неделю, возможно, какие-то изменения произойдут.

С. БУНТМАН Все равно, прошлый раз говорили, позапрошлый раз говорили. Все равно придется, если даже такое же положение останется, все равно придется все объяснять.

В. УТКИН Мне очень понравились вопросы, давайте еще на один локальный ответим, он довольно любопытен. "В январе в Тунисе будет Кубок Африки, очень крупный турнир. Как вы считаете, что это будет, ярмарка или открытие новых звезд? Кто этот Кубок выиграет?" Анатолий спрашивает. Кто выиграет Кубок, безусловно, сказать сейчас очень сложно, потому что до сих пор не вполне понятно, в каком составе будут там сильнейшие команды, ближе к делу можно будет об этом поговорить. А вот вопрос о ярмарке или открытии новых звезд, он довольно любопытен. Потому что, безусловно, открытие новых звезд на Кубке Африки происходит, но, понимаете, в каком смысле? Сейчас ведь футбольный рынок устроен так, что большие клубы и даже не очень большие, а просто клубы средней руки, специализирующиеся на как раз возможности выискать талант, довести его до ума и потом продать, клубы, живущие от своих скаутских систем, систем селекционных, по большому счету, на 15-16-летнем уровне все это происходит. И открытий на взрослых турнирах практически не происходит. Вот сейчас идет молодежный Чемпионат мира, начался позавчера, и там открытий, как с чистого листа, ждать, на самом деле, не приходится. Все заметные футболисты, все интересные футболисты, они уже давно на карандаше, если не на контракте. Поэтому в этом смысле, конечно, время уже ушло. Турнир, конечно, будет интересный, но очень специфически интересный. Потому что то, как мы видим африканских футболистов, вот с их пластикой, с их силой, с их грацией, вкрапленных уже в готовую систему игры в Европейском клубе, это совсем не то, что мы видим в Африке, где, на самом деле, чрезвычайно низкая результативность всегда бывает в этом турнире, очень много грубостей бывает, в общем, с тактической точки зрения анализировать игры практически невозможно. Но тем не менее, безусловно, это специфическое, очень любопытное зрелище. А теперь перейдем, наверное, к событиям в российском чемпионате, который замер, но не умер.

С. БУНТМАН Два назначения тренерские, которые подтвердились, у нас Артур Жорже и Невио Скала.

В. УТКИН В ЦСКА и "Спартаке".

С. БУНТМАН "Спартак" на год. Говорят, что очень странно, что на год заключен контракт, здесь у нас было такое соображение. С другой стороны, вопрос, насколько контракт по времени у Артура Жорже. И в Интернете был вопрос, может быть, назначения, теперь уже массовые, можно сказать, что массовые уже назначения, приглашения тренеров-иностранцев, не последнего ряда тренеры, может быть, это приведет к какому-то развитию профессионального футбола и профессиональной постановке вопроса в России.

В. УТКИН Совершенно верно. Вот мы говорили и с вами, Сергей, в студии нашей и в других местах тоже приходилось об этом рассуждать, что, в общем, вот мы говорили иностранный тренер, иностранный тренер, говорим об иностранном тренере как о возможности двигаться вперед, а получаем в качестве двух главных назначений, по сути, европейских пенсионеров, какими, безусловно, являются по своему статусу Скала и Жорже. Это факт. Но сейчас, когда это уже стало действительностью, когда оба они назначены, я бы предложил посмотреть на дело с другой стороны. Потому что да, безусловно, вне всякого сомнения, и Скала, и Жорже последние лет 5, наверное, во всяком случае, их карьера в международном смысле, безусловно, пошла на спад, и те достижения, которых они добивались прежде, остались в прошлом. Но возникает вопрос. Ведь наверняка же есть и совершенно очевидные плюсы в том, что они появились у нас. Есть логика в том, что на совершенно новое место работы, каким является Россия для европейских специалистов, сразу, естественно, не заманишь тех, кто привык играть по-крупному, кто чувствует в себе силы. Потому что звучали самые разные имена, и Ван Гааль, и Мёллер, и кто-то еще

С. БУНТМАН Купер.

В. УТКИН Да. Понятно, что, наверное, для этого просто рано, еще не настало время. Безусловно, можно говорить о том, что нам необходимы тренеры те, для кого работа в России сама по себе является возможностью подняться, возможностью прорвать некий замкнутый круг, в котором они находятся, реализовать свои способности. Ведь много таких тренеров. В Голландии очень много тренеров, которые не могут получить большого клуба. А это страна весьма и весьма серьезных, умных специалистов, умеющих как игрока пестовать, так и тактически сложно строить игру. Франция, безусловно, могла бы явить миру несколько таких имен, новых совершенно, но французские тренеры итак уже работают по всему миру, безусловно, там есть очередь некая очередь статусная, тебе еще не пора. Все это, конечно, возможно, и все это тоже правильно. Но вот случилось, у нас работают Скала и Жорже. Давайте подумаем, в чем нам здесь повезло. Мы получили сейчас реально в нашу страну двух специалистов с гигантским послужным списком, мы получили возможность узнать настолько много нового об игре в футбол. Потому что пенсионер, не пенсионер, а "ходячая энциклопедия" это ведь факт. Причем и тот, и другой работали в очень многих странах, и тот, и другой, действительно, имеют, хоть и давно, но весьма и весьма реальные завоевания, и тот, и другой в последние годы весьма активно участвовали в работе крупнейших европейских футбольных изданий, поскольку их комментарии авторитетны. Я не знаю, выиграет от этого "Спартак" или ЦСКА, вот это спорный вопрос, неоднозначный, мы об этом сможем судить, только когда они сделают свои сколько-нибудь весомые шаги, а вот мы точно выиграли, мы точно все выиграли. Потому что наши представления о футболе совершенно точно будут развиты, будут, может быть, углублены, нам будет интересно.

С. БУНТМАН Посмотрим. Потому что мы с любопытством смотрели за "Зенитом" в этом сезоне. И в конце концов это себя оправдало, все то, что делал Петержела. Будем смотреть и за "Динамо", конечно, и за "Спартаком", и за ЦСКА еще и с этой точки зрения, даже абстрагируясь, собственно, от боления или неболения за ту или иную команду. Это, действительно, интересно. Что можно сказать в этом сезоне еще, это провал идеи молодых тренеров, приглашения. Сейчас вот молодые тренеры, которые сами по себе образовывали команду некую в начале сезона, перед Чемпионатом, и это все с треском провалилось.

В. УТКИН Действительно, все в конце концов потеряли свою работу, Алейников в "Тормете", Шалимов в "Уралане" по окончании сезона, Чернышев в "Спартаке". Наверное, все это говорит только вот о чем. Точно так же могла бы провалиться и идея иностранного тренера, если бы первая кандидатура оказалась не совсем той, какая нужна, и мы бы сейчас имели не пятерых, по сути уже, потому что "Ростов" декларировал желание тоже пригласить иностранца, 4 уже есть, 5-й будет, не только пятерых имели бы новых тренеров-иностранцев, а мы бы, может быть, не имели ни одного и вновь бы перетасовали свою собственную российскую колоду, в чем тоже, безусловно, были бы свои плюсы, но были бы и минусы. Потому что, как говорится, кто не рискует, тот не пьет шампанское, кто не ищет нового, тот не продвигается вперед. Молодые тренеры это ситуация чуть более сложная и рискованная, потому что я бы не сказал, что идея потерпела крах. Потому что, например, молодые тренеры продолжают успешно работать с молодежными сборными России. Потому что молодой тренер Игорь Чугайнов, который год назад только завершил свою игроцскую карьеру, сегодня помогает Георгию Ярцеву в сборной России. Потому что Андрей Чернышев оставлен на должности тренера молодежной сборной России, его работа признана достаточно плодотворной. Просто напросто вот в этой области прорыва ожидать было, наверное, гораздо сложнее. Потому что если мы говорим о тренере иностранце, то это настолько разнообразный пласт людей, настолько здесь здесь, конечно, есть риск ошибиться, потому что нет методики, что ли, непонятно, как его выбирать, ведь мы о них очень мало знаем, особенно о тренерах средней руки, как Петржела и Гжебик. Безусловно, тренеры умные и серьезные, но непонятно почему, допустим, Гжебик, а не Петржела, почему они не сливаются в какой-то один образ. Мы о них знаем примерно одинаковое количество информации.

С. БУНТМАН Ну Гжебика мы себе представляет, может быть, даже лучше, чем Петржелу все-таки.

В. УТКИН Ну по Лиге чемпионов, наверное, да.

С. БУНТМАН Да, по Лиге чемпионов мы себе представляем.

В. УТКИН И здесь риск, безусловно, меньше, он другой. Здесь можно ошибиться с кандидатурой. А с молодым тренером вообще можно ошибиться пора или не пора, опыта-то все-таки у человека нет, а опыт это гигантская вещь. Вот, кстати, посмотрите на матчи молодежного Чемпионата мира. Мне всегда кажется, что это очень любопытное зрелище для именно тех, кто любит рассуждать о футболе. Потому что молодежный Чемпионат мира, футболистам 20, 21 год, это, на самом деле, уже практически зрелые в физическом смысле люди, это футболисты, которые уже прошли очень хорошую школу, которым уже, безусловно, пора играть на взрослом уровне, и многие из них это уже и делают. Есть только одно "но", как, знаете, в условиях лабораторного опыта, они лишены опыта. И как это сказывается? Есть всё, кроме опыта, у этих команд.

С. БУНТМАН У кого-то может не сказываться, у кого-то может человек бросаться в омут, совсем молодой человек бросаться в омут, как какой-нибудь Руни, а может долго довольно подходить к этому. Нужно отметить просто факт в этом сезоне не получилось.

В. УТКИН Да, у молодых тренеров в этом сезоне не получилось. Да, я еще Равиля Сабитова, кстати, не назвал, который тоже работает, и он еще и в "Химках" очень успешно работал, достаточно успешно. В общем, и та, и другая тенденции приглашение тренеров из-за границы и поиск новых тренеров в своей стране это, безусловно, вещи, которые обусловлены временем. Ничего нет удивительного в том, что у них разный период, что называется созревания, вызревания, у этих тенденций. Рано или поздно произойдет и то, и другое, и тот, и другой процесс случатся.

С. БУНТМАН Мы обещали вам телефон, 203-19-22, можно и по телефону поговорить. Есть, конечно, вопросы и на пейджере. Но, пожалуйста, по телефону. Я думаю, некоторые из вас больше это любят.

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Сергей Александрович, вы не совсем точно поняли мой вопрос про "Локомотив". Дело не в целях и задачах, которые ставит клуб, а в той гипотетической возможности, что все-таки, я считаю, на следующем этапе "Локомотив", к сожалению, скорее всего может проиграть, хотя не факт. Надо рейтинг собирать России, у нее ужасающий рейтинг. И в Кубке УЕФА это, в общем-то, наверное, будет попроще немножко сделать.

В. УТКИН Андрей, понимаете, но есть ведь еще и масса других соображений. В чем же здесь заключается, собственно говоря, выгода? Почему нужно одно за счет другого делать. Лига чемпионов это в коммерческом отношении значительно более выгодный турнир. Если продолжить борьбу, учитывая еще, что перед "Локомотивом" стоит задача сохранения своего состава на будущий год, когда он будет играть только в Чемпионате России. Как же можно это не брать во внимание? Зачем нужно выбирать из двух зол?

АНДРЕЙ Не надо выбирать. Я говорю если так получится.

В. УТКИН Если так получится, мы будем смотреть, как получится. Если так получится мы же говорим, что очень хорошо, что "Локомотив" уже обеспечил себе европейскую весну. Кстати, еще любопытная была тема. Мне на конференции в Интернете задали этот вопрос. "Локомотив" снова играет весной, и не получится ли так, как в этом году, что за счет этого он потопит Чемпионат России, за счет скомканного старта. Вы знаете, нет, другая совершенно ситуация. В этом году раньше заканчивается Лига чемпионов. В следующем году она позже начинается, потому что меньше матчей. У футболистов будет полноценный отпуск.

С. БУНТМАН Не круговой турнир.

В. УТКИН Это в третьих. И в четвертых, Чемпионат России, возможно, начнется в эти же сроки. Поэтому все команды будут в практически одинаковых условиях.

С. БУНТМАН Тут задавали вопрос о "Локомотиве". Какие-нибудь матчи, контрольные или товарищеские, до встречи с "Арсеналом" у "Локомотива" планируются или нет?

В. УТКИН Безусловно. Но вот в прошлом году, когда "Локомотив" готовился в Марбелье, кстати, в более позднее время года, к матчу с "Реалом", там был контрольный матч с киевским "Динамо", который там же готовился к своей игре. Сейчас, наверное, такого соперника спаррингового найти не удастся, но вне всякого сомнения на неделе "Локомотив" в Марбелье с кем-нибудь сыграет, это точно абсолютно.

С. БУНТМАН Еще был вопрос. Не вернется ли Газзаев в "Аланию"?

В. УТКИН Это вполне возможно.

С. БУНТМАН 203-19-22.

СЛУШАТЕЛЬ МАКСИМ Мне бы хотелось задать вопрос. Как считает Василий, вот последние все-таки успехи наших команд в Еврокубках, потому что и "Спартак", и "Локомотив" дальше прошли, такого давно не было, это все-таки случайные явления или это показатель какого-то роста уровня нашего чемпионата и нашего футбола? Спасибо.

В. УТКИН Нет ответа на этот вопрос категорического, потому что, безусловно, есть успехи, успехи совершенно конкретных команд, конкретных тренеров. Есть тренеры и команды, у которых это не получается. Безусловно, вот то, о чем мы говорили раньше, безусловно, российский футбол растет, но растет пока количественно, качественно скачка пока не произошло. Наверное, к этому идет, наверное, мы не сможем этого не заметить, когда это случится. Сейчас о серьезных переменах говорить все-таки не приходится. Все наши успехи, они с оговорками. Успех сборной достигнут, вне всякого сомнения. Но тем не менее остаются очень важные проблемы кто за многолетними лидерами? Если эта проблема не решается, то наши успехи стоят в перспективном смысле, в каком вы говорите, значительно меньше, чем нам кажется сейчас, в клубном смысле да, заметьте, у нас всегда есть команда, одна в стране, которая в состоянии если не по сугубо спортивным результатам, то, по крайней мере, по картине своей игры, быть конкурентоспособной в Европе. У нас такая команда обязательно одна всегда в стране есть. Но никогда нет больше.

С. БУНТМАН 203-19-22.

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ У меня просьба такая. Ну не сегодня, а в одной из ближайших передач поподробнее объяснить, как формируется рейтинг страны, исходя из которого определяется количество участников в Еврокубках.

В. УТКИН Понятно. Мы даже можем назвать адрес в Интернете, где это может прочитать каждый человек.

С. БУНТМАН Но если нет Интернете, например

В. УТКИН Если у вас есть доступ в Интернет, на сайте uefa.com, во-первых, можно на русском языке все это почитать. Долго объяснять путь, которым идти, в общем, это очень легко найти. Смысл в том, что количество очков, набранных за последние 5 лет, суммируется и делится в каждом году на количество команд, которые в основных сетках Еврокубков получили возможность играть. И получается число, вот коэффициент за год. За 5 лет они суммируются, т.е. за новый сезон, последний сезон отнимается, новый начинает прибавляться. Вот такая вот схема.

С. БУНТМАН У нас резкий провал, потому что у нас ушли одни из самых лучших сезонов, ушли из этих 5 лет, больше прошло времени. Еще много держалось, например, на блестящем сезоне 95-96 годов, многое держалось. А вот его не стало. 203-19-22.

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ Я бы хотел задать вопрос Василию. Кто входит в тренерский штаб ЦСКА, Жорже помогает?

В. УТКИН Он пригласил двух тренеров из Португалии, один из них по физподготовке, другой второй помощник. Имена их я не запомнил, но я думаю, что они бы сейчас никому ничего не сказали. Еще один тренер ЦСКА, новый, Дмитрий Галямин, наш футболист, который много лет играл в Испании. Кстати говоря, владеет тренерской лицензией, позволяющей работать в Испании. Работал уже и в России довольно небезуспешно. Галямин, я бы назвал его тренером-переводчиком, не в функциональном смысле, а он тренер, который обеспечивает коммуникацию, помимо всего прочего, между тренером и всей остальной командой. Я думаю, что в перспективе Галямин может стать и главным тренером ЦСКА, потому что это специалист, безусловно, перспективный, человек умный, образованный, тоже молодой тренер, но старше по возрасту, кстати говоря, и уже поработавший на более низком уровне. И наконец, остался тренер вратарей Вячеслав Чанов.

С. БУНТМАН В "Спартаке" ничего еще не ясно, да?

В. УТКИН В "Спартаке" Скала рассказал, что приглашает с собой ту же бригаду, что работала в "Шахтере", в частности второго тренера Стефана Куоги, который в "Парме" играл еще под его руководством, молодой совсем еще человек, ему 40, по-моему, нет. Тренеры вратарей и тренеры по физподготовке. При этом заявлено, что Владимир Федотов остается в команде.

С. БУНТМАН Наверное, это правильно. Посмотрим. 203-19-22.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ У меня такой вопрос к Василию. Играет ли он в тотализатор? Если нет, то почему, и как вообще он к этому относится?

В. УТКИН Конечно, я играю в тотализатор время от времени. Отношусь к этому как к развлечению. Вот сегодня я устрою себе большой футбольный день, я пойду в "Спортленд", буду смотреть там все матчи в течение целого дня. Потому что так получилось, что я Лигу чемпионов не посмотрел, нужно добирать впечатлений. Целый день буду сидеть, конечно, что-нибудь поставлю.

С. БУНТМАН Михаил спрашивает: "Кто выиграет, Абрамович или "Манчестер"? Сегодня "Челси" играет с "Манчестер Юнайтед".

В. УТКИН Не знаю. Это тот матч, который хочется посмотреть без ожидания. Вот какие ваши ожидания, Сергей?

С. БУНТМАН Опять же, я повторяю, был анекдот про человека, который заполнял анкету в 20-х годах, где было написано ваше отношение к советской власти. Он написал боюся. Вот боюся.

В. УТКИН А я перед приходом сюда прочитал сегодняшние новости, и меня поразил до глубины души отзыв Фергюссона о работе Раньери, который сегодня опубликован в английской прессе, естественно, в канун матча. Фергюссон очень высоко оценил работу Раньери и сказал, что все мы думаем, что чемпионский титул нельзя купить, оказывается, на самом деле, можно, нет ничего невозможного в том, чтобы "Челси" не выиграл чемпионский титул в этом году. Но, сказал Фергюссон, вот это очень тонкая мысль, которая, может быть, даже кому-то покажется банальной, но в таком смысле ее никто не выражал, очень важно, что это сказал Фергюссон, он сказал: вы знаете, конечно, команде очень хорошо, когда она может позволить себе такие траты, но если вы думаете, что тренеру от этого становится легче, вы заблуждаетесь, работа тренера все равно неимоверно тяжела, потому что всех этих игроков нужно адаптировать, всех этих игроков нужно сплести как-то воедино, и безусловно, "Челси" это детище Абрамовича, но работа Раньери от этого легче не стала. То, чего он добился, сказал Фергюссон, это выдающийся результат.

С. БУНТМАН Молодец. Правильно. Кстати говоря, Фергюссон сейчас как-то по настроению, он в ударе. Это чудесное сообщение было о том, что он Ван Нистелроя выставляет на трансфер после матча, он на пресс-конференции сказал, когда кто-то задал очень умный вопрос, как вы относитесь к Нистелрою, после того как он назабивал столько голов шотландцам. Он сказал: да, всё, он больше не будет играть, я его выставляю на трансфер.

В. УТКИН Красавец.

С. БУНТМАН Всё, я ему прямо сказал, что после этого сажаю на скамейку, а потом на трансфер. Очень хороший был ответ. Он в ударе сейчас. Было видно, когда у него с нервами плохо было, в прошлом году, а сейчас как-то опять же после ухода Бекхэма.

В. УТКИН Была еще гениальная совершенно шутка касательно Фергюссона, уже не в его исполнении, когда пошли слухи о том, что Фергюссона пригласили в "Челси". Помните, в октябре это было. И почетный президент "Челси" Кен Бейтс, который, собственно, и продал клуб Абрамовичу, остался на должности почетного президента, сказал журналистам так, он очень серьезно нахмурился и сказал: вы знаете, мы решили отказать этому молодому способному парню.

С. БУНТМАН Давайте еще один вопрос по телефону 203-19-22 и делаем выводы из того, что мы знаем и о чем говорили.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР Добрый день, любители, профессионалы, коллеги. Так приятно вас слышать, просто поразительно.

С. БУНТМАН А конкретнее?

В. УТКИН А нам было бы приятно услышать ваш вопрос.

АЛЕКСАНДР Ну так мало это, так мало, такие два матча удивительных, интересных и практически провал на телевидении. Что это такое?

В. УТКИН Вы о чем?

АЛЕКСАНДР Один Гусев полчаса и всё. Практически провал. Они же своего рода исторические. Вот Украина Ведь когда Шустер там этот гол Филимонов, они обыгрывали, ну полчаса, наверное, обыгрывали, там 10 моментов. Ну что это? А тут ничего фактически. Провал.

В. УТКИН Ну почему же? Есть два общедоступных спортивных канала. Есть платные спортивные каналы. Понятно, что они не всем доступны, но тем не менее есть и доступные всем, в открытом эфире.

С. БУНТМАН Это такое соображение по поводу освещения. Вот, действительно, последний вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР У меня вопрос к Василию. Василий, вы опубликовали свою статью недавно, в одном из журналов, где вы пытались взять интервью у Абрамовича, он вам пообещал, но сказал, что возможно.

В. УТКИН Он не пообещал, это была форма уклониться, конечно.

АЛЕКСАНДР Василий, вот при всем уважении к вам, как к комментатору, как к специалисту, мой вам совет не надо писать такие статьи, вас очень трудно читать.

С. БУНТМАН Не понятно. Мне трудно понять этот вопрос.

В. УТКИН В каком смысле трудно читать? Там какие-то полиграфические ошибки? Что вы имеете в виду?

С. БУНТМАН Я уже отключил его.

В. УТКИН Жалко. Ну ладно.

С. БУНТМАН Что значит трудно читать?

В. УТКИН Понятно, что тема неоднозначная. Я хочу объяснить немножечко по этому поводу. Безусловно, фигура Абрамовича неоднозначная и не может быть однозначной. Вот тут уже у нас вопросы: "Как вы не понимаете, что он купил клуб за ворованные деньги" Понимаете, каждый судит в меру своей компетентности. Я в этом не понимаю, я об этом стараюсь не говорить. Не хочу брать на себя не то чтобы такую ответственность, просто я в этом не разбираюсь. Я объясню природу своего собственного интереса к явлению "Челси" и к личности Абрамовича. На наших глазах происходит то, чего не происходило никогда. Мы видим, как перед нами возникает суперклуб, как его создает человек, которого мы, в общем, не подозревали в желании это сделать, способности это сделать. Нам всегда казалось, что это достаточно кастовая работа создание суперклуба. И не наблюдать за этим, не смотреть, когда есть возможность, это преступление профессиональное перед самим собой. А как мы оцениваем личность Абрамовича и его капитал, и его всё остальное, это в любом случае будет нашим собственным, внутренним вопросом. Что бы по этому поводу ни писали газеты, что бы по этому поводу ни говорила генеральная прокуратура, если она когда-нибудь что-нибудь по этому поводу скажет, что бы по этому поводу ни писали английские газеты, это абсолютно наш внутренний вопрос. И мы с ним, я думаю, останемся, что бы мы ни читали.

С. БУНТМАН Я желаю команде Абрамовича всяческих успехов во все дни, кроме сегодняшнего. На этом закончим. "Футбольный клуб", мы соберемся в следующую субботу, в это же время примерно.