Василий Уткин - Футбольный клуб - 2003-11-21

22 ноября 2003 года

С. БУНТМАН "Футбольный клуб" у нас сейчас, и Василий Уткин с одра болезни. Вася, добрый день.

В. УТКИН Добрый день.

С. БУНТМАН Болеть, конечно, это плохо, но ничего, мы сможем поговорить и о том, что было, и о том, что будет. Есть вопросы у нас, по Интернету пришедшие, есть вопросы у нас, естественно, на пейджере. Вопрос сразу о матче тут забавный был когда вы поняли, что мы проходим? Это Масяня спрашивает у нас.

В. УТКИН Это вопрос, на который мне сразу можно ответить?

С. БУНТМАН Да, абсолютно.

В. УТКИН В течение пяти минут после гола, потому что, безусловно, речь не идет о том, что сразу после этого можно было выпивать шампанское, но у каждого болельщика в какой-то момент появляется такая внутренняя убежденность, у тех, кто смотрит за игрой со стороны. У меня она появилась после того, как я увидел, что происходит после гола, как ведет игру наша команда, на что способны в этой ситуации валлийцы, как они на это реагируют. И окончательно уже у меня сложилось такое убеждение после того, как и перерыв не помог валлийцам прийти в себя.

С. БУНТМАН У меня сложилось впечатление почти уже со второй половины первого тайма, что валлийцы очень концентрируются на ходе матча, а не на ходе игры.

В. УТКИН Я не очень понял.

С. БУНТМАН Сейчас я скажу, на том, что творится психологически на поле, т.е. обращать внимание абсолютно на все, это было обратно тому, что происходило в Москве, реагировать на всякое движение судьи, на всякое движение российской сборной, здесь получается, что валлийцы как-то не начали мощно и осмысленно атаковать, а только проблесками. Т.е. они как-то психологически, мне кажется, были не очень готовы, были готовы к великому противостоянию с карточками, с подкатами и прочими интересными вещами.

В. УТКИН Я думаю, что просто так вышло, что они подошли к этому матчу без собственных игровых козырей, потому что вообще если посмотреть на весь этот сезон, на весь этот отборочный цикл сборной Уэльса, мы увидим, что она очень хорошо начала, потом, поскольку многие матчи можно было смотреть, по сути Уэльс провалил только один матч с Италией на выезде. В остальных матчах в более или менее упорной борьбе валлийцы в конце концов уступали или не выигрывали, что в конце концов и не позволило им занять первое место, отрыв был очень приличный. Я полагаю, что для того, чтобы ответить на этот вопрос, нужно уже в самой сборной Уэльса копаться сейчас, что наверное довольно затруднительно, может быть, даже малоинтересно. Во всяком случае, в каком-то смысле нашу сборную валлийской можно уподобить, потому что что у нас, что у них, в общем, хороших игроков, на самом деле, не слишком много, и потеря каждого может быть чрезвычайно существенной. Мне кажется, что с точки зрения ведения игры для валлийцев была гигантская совершенно потеря Белами, потеря мощного, быстрого, реактивного совершенно нападающего, потому что, конечно, один Хардсон впереди, Хардсон игрок довольно медленный, ему нужен партнер, который ему мог бы сбрасывать мячи, вследствие своего действительно феноменального умения играть головой. Помните, когда команда "Сандерленд" не так давно вернулась в премьер-лигу, она сейчас снова уже вылетела, когда она вернулась, она появилась там с парой нападающих, Найл Куин и Кевин Филипс. Куин был таким столбом, а Филипс забивал после фактически его откидок, даже стал лучшим бомбардиром премьер-лиги, даже попал на чемпионат Европы в составе сборной Англии, в общем, оставаясь игроком заурядным, с точки зрения разнообразия своих навыков, что и показала его дальнейшая карьера, в общем. Поэтому если продолжать эту тему сравнения, что и у нас довольно ограниченный ресурс, что в этом смысле уже под этим общим заголовком, тем не менее, отличает сборную Уэльса от нас, у сборной Уэльса игроков все-таки еще меньше, чем у нас, при этом гораздо больший разброс между лидерами и теми, кто составляет в хорошем смысле слова дополнение команды. У нас нет настолько явного лидера. Интересно, что, в общем, подобное затруднение валлийцев не отвечает на главный вопрос, оно отвечает на вопрос, почему они не смогли продемонстрировать своей игры. Но мы ведь тоже потеряли двух очень важных футболистов.

С. БУНТМАН Конечно, да.

В. УТКИН Причем если справиться с потерей Мостового все-таки можно, в средней линии мы потеряли не более, чем опыт, Мостовой на позиции опорного полузащитника в сборной заменим, то потеря вратаря, конечно, была гигантским затруднением. В высшей степени мудро, как мне кажется, проявил себя тренер, очень с хорошей стороны проявили себя лидеры команды, которые, может быть, незримо, но регулировали тот самый темп, ритм игры, не позволив фактически создавать опасные моменты у ворот Малафеева, моментов, по сути, было два с половиной, момент Хардсона в самом начале игры, когда он не попал в главный угол, момент Гиггза со штангой, момент, когда Спит бил головой с близкого расстояния, еще был дальний удар, который хорошо отразил Малафеев. Т.е. по сути мы все ждали, а как же себя продемонстрирует наш Слава Малафеев, наш молодой совсем Акинфеев в этом матче, по сути, он никак себя и не продемонстрировал, он не допустил ошибок. Молодец, честь и хвала ему за это.

С. БУНТМАН Плюс ему еще не дали допустить ошибок, мало создавали ситуаций как валлийцы, так и защита России.

В. УТКИН Да, совершенно верно. В свою очередь это самое, то, что сборная России сумела валлийцев сдержать, это, безусловно, индикатор присутствия на поле опытных игроков. Я понимаю, что никогда не прекратятся вопросы, зачем в сборной нужен Онопко, никогда не прекратятся до тех пор, пока он играет. Но он за этим, на самом деле, нужен. Аленичев, не самый быстрый в этом матче, нужен за этим самым, потому что сборная России, на самом деле, выиграла за счет своего опыта, в первую очередь.

С. БУНТМАН Да, наверное, и еще есть здесь такая вещь, конечно, поставив Гусева, все-таки создал проблемы Уэльсу Георгий Ярцев, потому что оттуда именно шла опасность, оттуда пришел гол, неслучайно он оттуда пришел. Если должен был приходить гол, то гол должен был приходить оттуда именно, с правого фланга, с углового или стандарта, или штрафного.

В. УТКИН Причем если принимать за реальность ту расхожую метафору, в общем, правильную для понимания происходящего, что подобные матчи стыковые, это по сути одна игра из четырех таймов, этот гол начал зреть еще в последние полчаса московской части игры, когда Гусев вышел, действительно, начались обострения через фланги. В принципе, мне представляется, что по этим двум матчам очень интересно поговорить о Ярцеве наконец-то как о тренере, как о стратеге, как о тактике, то, что нам прежде представлялось невозможным. Помните, мы фактически втроем на этом сошлись в нашем предматчевом эфире? Ярцев показал себя, мне хочется сейчас сделать себе комплимент, можно?

С. БУНТМАН Да.

В. УТКИН Сразу после назначения Ярцева я написал заметку в газете, назвал его "русским Феллером", может быть, даже чуть более акцентированно, чем это стоило делать. Ярцев показал себя именно русским Феллером, безусловно, он гораздо моложе Феллера, и сборная у нас не Германии, но имелось в виду, что это тренер, который руководствуется в очень верной пропорции логикой житейской, в первую очередь. Ярцев сделал, на самом деле, шаги достаточно очевидные, но это никак не принижает его роли, потому что почему-то до него это никто не сделал. Ярцев взял в сборную всех, кто этого заслуживает, из тех, кто заслуживал, он взял тех, кому он доверял. На тех, кому он доверял, он сделал ставку. Эта сборная предстала, в первую очередь, коллективом, это очень важно, потому что когда в таком матче забивает единственный гол такой игрок, как Евсеев, это показатель коллективности игры сборной, на самом деле. У нас, может быть, действительно нет великого игрока в команде, даже наверняка его нет, но возникает ситуация, когда сборная демонстрирует себя командой, кто-то в этой команде обязательно может исполнить, может нанести этот самый последний удар, это чрезвычайно важно. Ярцев сделал безусловную ошибку в первом матче в Москве, делая ставку на опыт, делая ставку на лучших на сегодняшний день. Ярцев совершенно забыл о необходимости играть на растяг, о необходимости массированной обороны создавать через фланги, этого не было вообще, потому что слева играл Аленичев, который не левый полузащитник, на самом деле, он играет в "Порту" слева, но это совершенно иное понимание к роли левого полузащитника.

С. БУНТМАН Да, мы говорили об этом, то, что игрок центра, стремительный даже, на левой бровке.

В. УТКИН Совершенно верно. А справа у нас вообще не было полузащитника атакующего, там играл Смертин, которому, что называется, просто нашли место на поле, он играл не в центре, потому что в центре уже был Мостовой, он играл не в центре, потому что он еще не достиг своих лучших кондиций, он играл справа еще и потому, что там был Гиггз, роль которого в московском матче мы, конечно, немножко преувеличили. Сборная Уэльса ни при каких обстоятельствах наверняка в Москве не пошла бы вперед. Недооценив эту необходимость фланговой игры, Ярцев перестроил игру совершенно иначе в Уэльсе, во-первых, очень важно, что он вышел на игру с пятью полузащитниками, в нашей стране существует дефицит игроков средней линии оборонительного рода, у нас есть только Смертин и его альтер-эго Алдонин, но Алдонин, безусловно, игрок очень молодой для такого рода матча. Уже имея необходимость поставить молодого вратаря, неопытного, Ярцев, безусловно, не мог поставить еще и в центр такого футболиста, чтобы создать сразу две болезненные точки, сразу две рискованные точки в своем составе. Поэтому для сборной России закрытый вариант это вариант с дополнительным полузащитником, не с двумя волнорезами, у нас просто нет двух волнорезов на сегодня, а просто насыщенная средняя линия, которая контролирует мяч, которая может защищаться, контролируя мяч, не разрушая в первую очередь действия соперника, а именно просто не отдавая ему, собственно, то, чем игра ведется. Поэтому 5 полузащитников, при этом заметьте, какой тонкий ход с постановкой именно Измайлова, а не Аленичева. Измайлов, конечно, правоногий игрок, тоже любит играть через центр, но он очень быстрый, он очень работоспособный, наверное, наиболее подвижный из всех полузащитников, которые вышли в этот день на матч. Опять-таки за счет своей работоспособности он мог помочь и в центре, это очень важно. Подобное перестроение игры, мне кажется, высочайший тренерский класс, по любому.

С. БУНТМАН Да, защиту Уэльса было не узнать не только потому, что Уэльсу надо было атаковать, что защите уделяли все меньше и меньше внимания, это показывали и замены, но еще, конечно, из-за того, что Россия перестроила свою игру. Забавные и интересные есть вопросы, два абсолютно противоположных мнения насчет Малафеева, такие хорошие болельщицкие мнения. Юрий про вратарей абсолютная чушь, Малафеев прекрасно себя проявил как вратарь сборной, квалифицированный и обученный, а самое главное бесстрашный. Дальше, например Плеймейкер пишет нам, что Малафеев в воротах смотрелся очень слабо. Дальше есть продолжение сообщения, что есть гораздо более квалифицированные вратари в России, помимо тех, которые были приглашены в сборную. Может быть, но как есть, так оно и есть.

В. УТКИН Это можно прокомментировать, кстати.

С. БУНТМАН Конечно.

В. УТКИН Первый наш оратор не совсем правильно понял, потому что речь шла не о том, что Малафеев сыграл плохо, а о том, что игра, в общем, не заставила его быть героем либо неудачником. Игра заставила его продемонстрировать свою нормальную игру, нормальные качества, ему помогла команда. Героизма от Малафеева не потребовалось, он молодец, это не вызывает сомнений. А что касается второго мнения, то уж коль скоро мы остались в ситуации, когда тренера сборной надо было выбирать из двух футболистов, которые не провели ни одного матча за сборную даже на двоих, конечно, можно говорить, что есть вратари и получше, потому что количество тех, кто не играл за сборную, довольно велико, вот и все.

С. БУНТМАН Если, может быть, подытожить, подчеркнуть то, что говорили, что, в общем, конечно, не в самих игроках основное дело, а в связях, т.е. это на границе одного игрока и другого, то, что происходит между ними. Поэтому, конечно, можно отметить, Михаил говорит, что Виктор Онопко у нас великий игрок, у нас есть Виктор Онопко, Михаил пишет. Я никогда не сомневался, что Онопко, по-моему, мало кто сомневался, что Онопко один из самых крупных наших игроков и 90-х гг. всех практически, с 92 года до начала нулевых годов этого века. Все понятно. Но есть еще такая вещь, Гиггс, конечно, он играет в сборной Уэльса совершенно не так, как он играет в "Манчестере". Ему приходится делать в 25 раз больше работы, совершать совершенно не те функции, несколько раз он попробовал, остался совершенно изолированным, но был опасным для ворот российских. Забавный вопрос от Марины что бы вы говорили, если бы наши проиграли?

В. УТКИН Марина, что было бы, если бы? Вы знаете, мне на конференции за эти прошедшие матчи уже два раза задали вопрос, который вообще ставит меня в тупик, а что бы вы говорили и писали, если бы Россия вышла напрямую из группы? Я думаю, что примерно то же самое. Мы бы проанализировали игру с позиции того, что она не была выиграна, вот и все. Если вы считаете, что возможно допустить другой результат, это не решающий аргумент для анализа тактических и иных всяких составляющих, т.е. тактика сама по себе уже означает победу, это неправда, так не бывает. Матч может быть выигран тактически и проигран по факту, как угодно.

С. БУНТМАН Совершенно верно, здесь масса всяких обстоятельств, поэтому я думаю, что мы сейчас это начнем, второй сенсационный, может быть, второй приятный, потому что там была сенсация, у нас сенсации не было, у нас было именно то, что Василий Уткин сказал в газете "Газета", именно то и происходило. Победа Латвии, вернее, ее победа у себя дома, итоговая победа через ничью в Турции, это конечно заслуживает нескольких слов как минимум, мне кажется.

В. УТКИН Безусловно, причем здесь примерно в равной степени интересно как поражение Турции, так и победа Латвии. Наверное, о победе Латвии имеет смысл сказать вначале. Понимаете, для того, чтобы оценивать возможности команды, возможности нации футбольной в таком нормальном приземленном смысле этого слова, т.е. страны, которая располагает теми или иными игровыми ресурсами в какой-то момент времени. По сути, тоже команда, очень важным показателем является способность из имеющихся ресурсов составить команду, в первую очередь, цельную, она может быть выше классом, может быть ниже. Но важно, чтобы она была цельной, важно, чтобы в ней существовали игровые связи, существовали свои собственные и личностные, и игровые акценты. Латвия, безусловно, стала такой командой, она стала такой страной, потому что это страна с момента возникновения ее самой по себе на карте и на футбольной в том числе, она проделала очень поступательный, очень долгий и очень разумный, рассудочный путь.

С. БУНТМАН Я думаю, что здесь мы прервемся, а потом продолжим. Поговорим и об итогах вообще отборочного турнира чемпионата Европы, жеребьевки, о корзинах несколько слов скажем, о чем вы спрашиваете, о всевозможных слухах и происшествиях российского футбола. Василий Уткин по телефону в "Футбольном клубе", продолжим через пять минут.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН "Футбольный клуб" продолжается, Василий Уткин у нас по телефону. Завершим про Латвию, Вася.

В. УТКИН Так вот, Латвия команда, в первую очередь, цельная по стилю, сбалансированная, вот слово, которое я никак не мог вспомнить, именно это позволило ей, конечно, выполнить турнирную задачу, потому что прохождение группы такой, какую Латвия прошла, прохождение такого соперника, как Турция, ведь фокус здесь в чем, каждая команда может забить каждой, любая абсолютно. Но важно иметь возможность при этом, воспользовавшись своим шансом, не позволить своему сопернику реализовать собственный, который тоже так или иначе будет у него возникать. Для этого, безусловно, и необходим баланс. Для этого и нужно, чтобы команда, какой бы она ни была по своему классу, чтобы она была способна выставить линию защиты, из которой бы никто не выпадал, понимаете, линию среднюю, которая могла бы эту защиту подстраховать, которая могла бы помочь. Латвия оказалась именно такой командой, Латвия это страна, которая выросла в футбольном отношении из одной команды, из "Сконто". Сейчас мы не будем углубляться в то, как и почему это произошло, потому что там, конечно, в первую очередь, встретились два человека, встретился тренер Старков с главой, я сейчас не помню, как называется этот банк в Латвии, который фактически, господин Эндриксон, если я не ошибаюсь, фамилия этого человека, который, собственно говоря, финансирует латвийский футбол, насколько мне известно. Понимаете, в чем-то это похоже на ситуацию в России, в чем именно, мы убедились сейчас, этот цикл нас еще раз убедил в том, что у сборной России тоже есть свой стиль, тоже есть своя цельность, историческая или нет, посмотрим, на данный момент она такова. Мы убедились в том, что, пожалуй, на сегодня все-таки только "спартаковская" футбольная культура, в стилистическом отношении даже, не в генетическом, способна объединять наилучшие силы в российском футболе, потому что и Ярцев, безусловно, питомец той же самой школы, и игроки, которые добились с ним результата, в основном, произросли оттуда, так или иначе. Это очень важно, потому что будь у нас, конечно, большее количество классных игроков, будь у нас большее количество игроков, европейски опытных, так или иначе заигранных, возможно, мы могли бы выбирать из разных вариантов. Но сейчас мы видим, что у нас так, то, что произросло из "Спартака", то лучшее, что было в этой футбольной культуре в последние 10-15 лет, тем и силен наш футбол сегодня. Это к вопросу о традициях, так они проявляются. Другой традиции все-таки пока не появилось. Хотя, наверное, это вопрос времени.

С. БУНТМАН Итак, Латвия там, сразу масса здесь сообщений, которые только можно обобщить, что нечего делать в Португалии, общее мнение, потому что только и делают многие слушатели, что удивляются, как турецкие звезды могли проиграть Латвии. Вот так. Только что был об этом разговор. России тоже нечего там делать, очень многие говорят. Очень забавный вопрос есть, который реагирует на несуществующее утверждение, что России там нечего делать, т.е. еще то, которое не произносилось вслух с пейджера. Наверное, люди полемизируют сами с собой, судя по всему. Что означает "нечего делать в финальном турнире", это вечная шарманка, противоположная той, что мы у всех выиграем, всех порвем и окажемся наконец-то уж снова на вершине. По-моему, вообще не в этом дело состоит. Может произойти всякое в финальном, очень плотном турнире чемпионата Европы.

В. УТКИН Действительно, произойти может абсолютно всякое, но если подразумевать, что нечего делать, поскольку мы не претендуем на победу, получается, что мы оцениваем все команды только по 2-балльной шкале либо они чемпионы, либо их нет. На самом деле, просто мир чуть по-другому устроен, вот и все. Что мы будем делать в Португалии, вообще, Сергей, я не знаю, как вы, я слышал, что там будет чемпионат Европы по футболу. Мы прошли отборочный турнир и мы туда едем играть.

С. БУНТМАН Помимо всех других португальских развлечений, там есть еще чемпионат Европы по футболу летом следующего года.

В. УТКИН Да, мы прошли отборочный турнир, мы опередили сборные Албании, Грузии и Ирландии в группе, мы опередили сборную Уэльса в стыковых матчах. Если вы считаете, что какая-то из этих сборных больше достойна поездки на чемпионат Европы, тогда только один вопрос, почему же она не смогла это доказать, верно? Непонятно, с точки зрения логики, об этом говорить нельзя.

С. БУНТМАН Я так думаю, что мало кто, кроме заядлых скептиков в каких-нибудь пирейских тавернах говорит, что проползшая просто по-пластунски в финальный турнир сборная Греции, что ей там нечего делать. Может быть, ей там меньше чего делать, чем Латвии, России и некоторым другим сборным. Так вот, если разобраться.

В. УТКИН Я думаю, что мы вплотную подошли к вопросу посева сборных на чемпионате Европы.

С. БУНТМАН Да, вопрос корзин так называемые, да.

В. УТКИН Они уже обнародованы, эти корзины, в общем, надо сказать, что всегда возникает вопрос, как будут рассеивать, по историческим, по статусу или по реальному рейтингу? В общем, на самом деле, сейчас прямого ответа на этот вопрос нет. Но вся система в целом такова, что, наверное, группы должны получиться достаточно ровными и достаточно сильными. Смотрите, что получилось, я сейчас открываю этот самый файл в Интернете, там смысл в том, что среди четырех маток группы присутствуют сборные Чехии и Швеции, а также сборные Франции и Португалии. Франция как чемпион, Португалия как хозяин, Чехия и Швеция это страны, которые имеют сейчас из оставшихся наивысший рейтинг. Действительно, они в последние годы показали стабильные результаты. С точки зрения исторической, безусловно, эти команды имеют довольно разный статус, наверное, что Швецию, что Чехию многим бы хотелось из этих команд получить, при всем уважении к тем и другим. Но смотрите, корзина Б, на самом деле, практически все уравновешивает. Если мы говорим о двух противовесах, с одной стороны, исторические заслуги и статус, который из них вытекает, с другой стороны, достижения сиюминутные, сейчас, то вторая корзина вполне могла бы поменяться с первой, никто бы этого не заметил. Вторая корзина это Италия, Испания, Англия, Германия. Неважно, как они называются, две команды из двух этих корзин, по сути, формируют достаточно ровную группу при любом сочетании. Третья корзина, это Голландия, Хорватия, Россия и Дания. Для нас это важно, потому что Голландия, Хорватия и Дания те самые команды, которые нам не достанутся уже ни при каких обстоятельствах. И четвертая корзина это Болгария, Швейцария, Греция и, естественно, Латвия. Вот четыре страны, которые являются сегодня, видимо, наименее авторитетными.

С. БУНТМАН При этом новая Болгария, которая на ура прошла отборочный турнир.

В. УТКИН Совершенно верно, Болгария, которая, кстати, опередила Хорватию. Хорватия при этом находится с более высоким рейтингом в группе С. И точно также можно сказать, что Швейцария, которая нас опередила в группе, имеет более низкий рейтинг, который принимался во внимание. Это все, на самом деле, совершенно нормально, потому что просто чуть по-разному считается, вот и все. И что мы в итоге можем получить, в итоге, на самом деле, сейчас есть еще один вечный вопрос, Сергей, который наверняка нам задали уже на пейджер. Я, поскольку нахожусь вне студии, могу поставить эксперимент.

С. БУНТМАН Да, ставим.

В. УТКИН В канун жеребьевок часто задаются вопросом, что лучше попасть в сильную группу или попасть в слабую группу? Т.е. наша команда, которая не является фаворитом чемпионата Европы, безусловно, либо ей встретиться с сильными соперниками и получить опыт игры с ними, так или иначе, или же нам попасть в группу со слабыми соперниками и постараться на халяву пролезть в четвертьфинал.

С. БУНТМАН Здесь этого вопроса, как ни странно, не задают.

В. УТКИН Не угадали.

С. БУНТМАН Здесь только есть признание от слушателя, самоудовлетворенное, что говорил же я, что наши наравне с голландцами, вот они и оказались в одной корзине. Ну ладно, допустим. Я не знаю, что тут говорить, какая группа будет лучше. Никакая не будет лучше, никакая не будет хуже, здесь посмотреть, здесь все группы могут быть страшными, не страшными, как дело пойдет.

В. УТКИН Во-первых, как дело пойдет, во-вторых, все-таки если им задаваться, то мы, рассуждая логически, аналитически, мы придем, что это совершенно одно и то же, потому что сборная России это команда, которая на таком турнире в любом случае ставит перед собой задачи локальные. Не в том числе, что дойти до полуфинала и там, например, проиграть, а в том, чтобы просто играть каждый следующий матч, а там как получится. Нашему футболу для того, чтобы развиваться, необходимо сохранять контакт с такими турнирами, как лига чемпионов на клубном уровне, как чемпионат мира или Европы. Если мы в них не попадаем, то мы отстаем априори. Если мы в них попадаем, то конечно большой вопрос, как мы их используем, потому что это большая школа во всех смыслах, в том числе и в административном аспекте, который для нашего футбола является уже много лет отстающим. Но при этом даже если и учесть, что развитой инфраструктуры в нашем футболе в стратегическом аспекте все-таки нет, тем не менее, игра на чемпионатах мира и Европы это возможность игрокам получать и приобретать необходимый опыт, это возможность им контактировать с более сильными соперниками. Так что минуса от этого не будет в любом случае. И если под этим углом рассматривать группу сильную или группу слабую, мы убедились, что это абсолютно одно и то же. Мы все равно получим то, за чем мы туда едем, в любом случае.

С. БУНТМАН Еще вопрос, а как же надо ненавидеть "Локомотив", чтобы говорить о мифическом "Спартаке", у которого никогда не было защиты, Ник говорит, стиль "Локо" это кайф. Ну ладно, очень хорошо, стиль "Локо", почему не играл Лоськов, здесь такие вопросы, и вы не говорите о матче "Локомотив" "Динамо" (Киев), потому что вы считаете, что "Локомотив" проиграет. Замечательно, все уже за нас знают, даже и не надо передачу устраивать, могут слушатели между собой устроить передачу, будет прекрасно. Так что же "Локомотив", потому что, в основном, написано, игроки "Локомотива", да нет, не в основном, и "Евсеев какой школы, Рома", Евсеев тоже из тех же вещей, у Семина очень много тоже спартаковцев исторически бывало, мало ли что они не играли в "Спартаке" так, как они играют в "Локомотиве", тот же Евсеев, например. Так все-таки скажем о "Локомотиве" и о продолжении сезона.

В. УТКИН Я попытаюсь, только что я говорил вовсе не о принадлежности к клубам, я говорил о стиле игры. Между прочим, об уклоне локомотивского стиля в этом году в сторону хорошо известного спартаковского, долгого розыгрыша мяча, контроля его на земле, безусловно, на новом этапе развития это только подтверждает, вот что имелось в виду. Защита, как мы видим, персональный состав защитников, в общем, сам по себе не является главным вопросом, вопрос в том, как играет вся команда. Гусев, безусловно, игрок, который никакого отношения к "Спартаку" генетически не имеет.

С. БУНТМАН Конечно.

В. УТКИН Вопрос весь в стиле. Стиль тот, безусловно. Что касается матча "Локомотива" и киевского "Динамо", то давайте, может быть, еще и напомним положение в нашей группе Лиги чемпионов, поскольку давно уже были последние матчи, может быть, кто-то забыл. Здесь у нас "Интер" занимает первое место с 7 очками, на втором месте киевское "Динамо", у которого очков 6, у "Локомотива" 5, у "Арсенала" 4. Таким образом, оставшийся матч у "Локомотива" с киевским "Динамо" это последний домашний матч. И на выезде с "Арсеналом", и две другие встречи в нашей группе, это "Интер" "Арсенал" сейчас во вторник, и "Динамо" (Киев) "Интер" в последнем туре. В общем, получается, что здесь есть опять-таки две проблемы, одна проблема это всегда интересующее нас соотношение российского и украинского футбола, безусловно, это очень интересно, это будет интересно в любом случае, уже тоже несколько раз мне случалось отвечать на вопрос, покажет ли этот матч, какой чемпионат сильнее. Нет, не покажет хотя бы потому, что существуют и другие способы выявления, кто сильнее на сегодня, какой футбол более силен, вместе, в любом случае, если все будем анализировать, получим довольно противоречивые сведения. Мы в финале чемпионата Европы, а Украина нет, например. Кроме того, "Локомотив" уже обыграл "Шахтер", что немаловажно. Кроме того, опять-таки, что в конце концов будет важно в матчах в группе, допустим, победа по сумме очных встреч или кто выше в турнирной таблице. Т.е. противоречий будет очень много. Пока, наверное, все-таки российский чемпионат сильнее украинского, если брать именно в разрезе чемпионата. Но, безусловно, украинский футбол прогрессирует, строго говоря, они находятся, наверное, на очень близких уровнях. Другой вопрос, конечно, перспективы "Локомотива" в турнире в целом. И это очень сложная вещь, потому что она по большому счету зависит не столько от матча с "Динамо", сколько от матча с "Арсеналом", конечно, потому что матч с киевским "Динамо" сам по себе ничего не решит.

С. БУНТМАН Мы уже говорили об этом, но он такой, все-таки условие того, что именно, как будет решать последний матч "Локомотива". Да, сезон продолжается, и для "Локомотива" вопрос здесь был конкретный, будет ли играть Игнашевич, получивший травму. Не знаю.

В. УТКИН Я сегодня уже нашел новость в Интернете, где написано, что травма не помешает Игнашевичу сыграть с "Динамо". Но как она проявится или проявится ли вообще, только по ходу игры узнаем, он выйдет в стартовом составе, уже очевидно.

С. БУНТМАН Борису из Люберец очень понравился монолог Евсеева на выходе стадиона "Миллениум".

В. УТКИН Всем понравилось.

С. БУНТМАН Это вообще хит сезона, мне кажется.

В. УТКИН Конечно. Это группа "Ленинград" на футбольном поле.

С. БУНТМАН Честно говоря, при всех прочих равных именно самой сборной настроение мне понравилось, потому что мы увидели в 3 и 4 тайме этого матча из 4 таймов Россия Уэльс с другим настроем команду, там был очень характерный психологический момент, за которым надо было следить после всех происшествий с Овчинниковым, с Мостовым, подачей апелляций и прочего. Это уже было после гола, как Аленичев извинялся, нарушив правила потом, задорно, с подмигиванием, просто несколько слов, бросил фразу, совершенно по-европейски все это происходило, очень славно. Булыкин был, я думаю, что мы не будем это продолжать, Булыкин был как Булыкин, очень хотелось, чтобы его заменили, но наверное у Ярцева были свои соображения. Еще человек, за которым наблюдать было чрезвычайно интересно, это Георгий Ярцев, конечно. По Марку Хьюзу было видно, как нестабильна психологически была сборная Уэльса. Может быть, я на это обращал излишнее внимание, но все равно это был довольно важный фактор. Еще одна странная новость, не новость, уже после матча, новость с перспективами тренера ЦСКА и с заявлением Ролана Гусева, что, насколько он знает, это будет Эктор Купер.

В. УТКИН К сожалению, все мы не знаем, насколько Ролан Гусев это знает. Наверное, давайте вспомним всю хронологию важных и доподлинно подтвержденных новостей, касающихся тренера ЦСКА. Сначала, в какой-то момент по сведениям, доносившимся из клуба, от инсайдеров, стало понятно, что Газзаев так или иначе, под тем или иным предлогом из клуба будет выведен по окончании сезона, естественно, с почетом, он завоевал титул чемпионов, ему за это слава. Затем появилась информация о том, что тренер будет зарубежный, что ведутся переговоры с португальцем Артуро Жорже, при том, что сам Жорже подтвердил факт наличия этих переговоров. Мы узнали, что в дни, когда отставка Газзаева фактически была подтверждена из клуба, Жорже находился в Москве. И мы понимаем, наверное, что коль скоро это не объявляется и не афишируется, это явный признак того, что видимо это решение не окончательное. Существует еще и другой кандидат. Жорже довольно авторитетный тренер, наверное, если есть другой кандидат, он как минимум не уступает ему в авторитете, может быть, является более актуальной фигурой, потому что проблема Жорже именно в том, что он, по сути своей, пенсионер, он давно уже не работает на высоком уровне, просто не получает таких возможностей. В этой связи, наверное, гипотезу Купера мы все можем принять, тем более что и Андрей Червиченко говорил, что хотел бы, чтобы Купер тренировал "Спартак", желание довольно специфическое, на самом деле. Поэтому ничего невозможного в этом, наверное, нет. А как будет, мы узнаем только, когда будет подписан контракт. Я не удивлюсь, если в ЦСКА будет работать Эктор Купер.

С. БУНТМАН Это будет достаточно интересно.

В. УТКИН Это будет достаточно логично.

С. БУНТМАН Да, потому что, наверное, если выбирать российский клуб, в котором бы мог работать Эктор Купер, который бы ему подходил, наверное, нынешний ЦСКА все-таки, мне так кажется.

В. УТКИН Да.

С. БУНТМАН Абстрагируясь от всего, от контрактов, планов и реальности происходящего. Я хочу сказать, что сейчас, в данную минуту, окончился первый тайм в Краснодаре, "Спартак" проигрывает 0:1, в общем, что и требовалось доказать. Наверное, просто нет пока никаких намеков на размышления о следующем сезоне, следующий сезон, может быть, тем, кто об этом думает, не знаю, кто об этом думает, представляется просто каким-то проходным сезоном, сезоном становления в лучшем случае. Наверное, так, потому что сегодняшние матчи, это кубок России, это как раз рассматривание перспектив на следующий сезон, европейский сезон в частности. Значит, это не рассматривается.

В. УТКИН Наверное, так. Вообще надо сказать, что из нашего восприятия следующего сезона, конечно, будет одна большая смысловая загогулина, уж коль скоро сборная будет играть на чемпионате Европы, это будет означать, что сезон сам будет разбит пополам, что в июне у нас чемпионат остановится, это само по себе, конечно, естественно и нормально, но мы будем воспринимать его как до и после. До будем воспринимать сквозь призму подготовки к чемпионату Европы, после наверное, сквозь призму результата. В той или иной степени для нас для всех окажется переходным.

С. БУНТМАН Да, единственное, что я бы хотел, чтобы после июня не было вечного повторения, день сурка, который у нас происходит каждые два года, смена тренера, ах мы, убогие, несчастные, самые худшие на свете и все прочее. Очень хочется, чтобы день сурка когда-нибудь вообще кончился, хотя бы у нас в головах, вне зависимости от результата. Что еще можно сказать сейчас о футболе, здесь просят прокомментировать другие результаты стыковых матчей. Но там, конечно, пошли на поводу у Юрия Розанова шотландцы в первом матче, согласились с ним, забили один гол, голландцы начали ссориться внутри команды, потом забили 6 мячей уже у себя дома. По-моему, это абсолютно логичный результат двух матчей.

В. УТКИН Совершенно верно, Хорватия, сыграв вничью со Словенией на своем поле выиграла в гостях 1:0, Испания крупно победила Норвегию на выезде. Вы знаете, что еще интересно, еще любопытно отметить, что из 5 выигравших сборных в двух после окончания стыковых матчей тренеры сильно обиделись на прессу. Дик Адвокат сказал об этом в Голландии, и мы узнали об этом от Георгия Ярцева, который отказался на пресс-конференции отвечать на вопрос газеты "Известия", представителя. Я думаю, что все это это, безусловно, слишком особый случай, чтобы их оценивать со стороны, не вникая в подробности. Но все это говорит, конечно, о гигантском напряжении, которым сопровождаются такие игры. Все-таки в первую очередь такие победы это победы нервов, это победы в какой-то степени духа, не то, чтобы команда, у которой дух, по определению становится сильнее, нет, но дух, это тот коэффициент, на который перемножаются все имевшиеся до матча объективные плюсы и минусы. Как это происходит, мы увидели в эту, в частности, среду.

С. БУНТМАН Самое обидное, пишут нам, что выход в Португалию заработали вопреки Колоскову, а регалии дальнейшие получит он. Я уж не знаю, что получит Колосков, я думаю, что стоит сказать два слова об определившимся круге кандидатов на президентство российского футбольного союза, что от этого можно ждать?

В. УТКИН Действительно, есть сейчас три кандидата, это Вячеслав Колосков, Павел Павлович Бородин и Владимир Потанин. Я разговаривал вчера с компетентным и знающим человеком, имя которого говорить сейчас не хочу, компетентным в футбольных делах, я когда спросил, что означает выдвижение кандидатуры Потанина, он мне сказал очень интересную формулировку Потанина попросили, Потанину сказали, что ему нужно бороться за этот пост, но пока непонятно, сказал это президент или кто-то другой.

С. БУНТМАН Да, нужно бороться или нужно выигрывать, интересно.

В. УТКИН И непонятно, какие перспективы. В принципе, существует вариант, при котором, наверное, Владимир Потанин или кто-то еще с деньгами, кто-то еще из наших олигархов, употреблю, наверное, это слово, возглавит РФС или придет в него на ту или иную должность, а Вячеслав Колосков останется в качестве слуги царю, отца солдатам.

С. БУНТМАН На какой-нибудь такой должности хитрой.

В. УТКИН Некое хитрое сочетание двух этих людей, потому что, конечно, как ни крути, а именно отсутствие системы в нашем футболе, оно и приводит к тому, что он весь замешан на персонально одного человека. Если его убрать, механически и сразу, то мы получим ту самую ситуацию, которой была чревата перестройка в таких локальных проявлениях. Все немедленно падает. А потом как поднимать, это уже бывает сложно.

С. БУНТМАН Ну что же, мы завершаем. Только одно не футбольное, но футбольно-историческое событие, меньше, чем час назад английская сборная по регби-15 стала чемпионом мира впервые, выиграв все, что только можно в этом сезоне.

В. УТКИН Феноменальный матч был.

С. БУНТМАН Да, мне говорили, увы, я его не посмотрел. Спасибо, кстати, 7ТВ, что показывал все матчи кубка мира по регби. Там есть примечательная вещь, племянник чемпиона мира 66 года Бен Коэн, племянник английского защитника стал чемпионом мира по регби. И матч был похож по ходу своему на тот знаменитый финал на Уэмбли в 66 году. Если кто-нибудь записал, подарите, что ли. Все в надежде выигрышных и напряженных матчей, с корявыми голами, с испытанием нервов, но в пользу тех, за кого мы болеем, мы расстанемся с "Футбольным клубом", Василий Уткин, прошу не болеть.

В. УТКИН Конечно.

С. БУНТМАН Это не просьба, это требование. Спасибо, всего доброго.