Василий Уткин - Футбольный клуб - 2003-10-24

25 октября 2003 года

В прямом эфире "Эхо Москвы" Василий Уткин футбольный обозреватель.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН: Добрый день. "Футбольный клуб" открывается. Василий Уткин немного застрял в этих снегах, да, Вася? Добрый день.

В. УТКИН: Не без этого. Здравствуйте.

С. БУНТМАН: Я думаю, что мы сейчас вот так сделаем. Мы эпическое произведение Андрея Родионова послушаем.

В. УТКИН: Эпическое? Неужели в стихах?

С. БУНТМАН: Нет, эпические произведения могут быть и во вполне внятной прозе, но понятен повод. Такие вещи только описываются очень патетически.

А. РОДИОНОВ: Вообще-то я в отпуске и сейчас уже довольно далеко от Москвы, но "Локомотив" во вторник зацепил, разжег во мне желание сказать о нем пару слов. Честно говоря, довольно давно не получаю от просмотра футбола, от значимых даже побед, мощных эмоций. Наблюдаю за этой игрушкой много и с удовольствием, но под профессиональным ракурсом, не получается почему-то болеть изо всех сил. Так, перетекающие от одних к другим симпатии, не более того. И даже когда сборная драконила швейцарцев, не хотелось как-то разбрызгивать фонтаны восторга. И после этой победы над "Интером" подобное желание тоже отсутствует. Да, здорово, конечно, приятно, но опять же, не до безумия, а в рамках. И, тем не менее, даже рассуждая не по-болельщицки, а здраво, все равно "Локомотив" поразил. Поразил, прежде всего, уверенностью. Мне кажется, что это была победа с позиции силы. Обычно так описывают ничейный исход. Но думается, в нынешней ситуации данное определение уместно накинуть и на победу, как дорогой плащ на широкие плечи. Потому что до матча с "Интером" российские клубы выигрывали лигочемпионские поединки у грандов ценой неимоверных усилий, сжав зубы и едва не подыхая на поле. Это почти всегда был этакий последний бой, заключительный рывок, даже если игра только открывала турнир. А если и случались такие увесистые победы, как, например, спартаковская над "Арсеналом", то мы бросались отыскивать какие-то оправдания для именитых. Сегодня про "Интер" не хочется говорить вообще. На этот раз и перед игрой, и во время, футболисты "Локомотива" поставили себя так, что они оказались главными. Я просто потрясен тем, как железнодорожники контролировали мяч, как во втором тайме они играли в квадрат на чужой половине поля, делая по 10-15 передач в одно-два касания, назад-вперед, поперек, по всякому. Как Измайлов, разок до перерыва, а затем и после отдыха насаживал на свои финты сначала двух, а потом и трех соперников. Такое случается, когда одна команда существенно сильнее другой, когда футболисты одной команды сами, не на словах, а действительно убеждены, что они сильнее, они лучше. А "Интер" просто приехал в гости, и он только очередной соперник в Лиге чемпионов. Это впечатление, которое удалось поймать по ходу игры, даже ярче и четче, чем окончательные 3:0. И нынче не кажется бесполезным залезть в таблицу и поглядеть, у кого там сколько очков, полистать календарик дальнейших матчей. Совсем не обязательно, нет, что "Локомотив" пойдет дальше по турниру. Но посчитать дальнейшие перспективы хочется. Именно потому, что это была внятная, аргументированная победа, монолитная, прочная как железнодорожный рельс. Это была победа сильного.

С. БУНТМАН: Здесь получилось лироэпическое произведение. У меня зазвонил телефон, не здесь, а сразу после матча "Локомотив"-"Интер". И позвонили совершенно нефутбольные друзья и коллеги. Сначала позвонил Андрей Черкизов с воплями, человек абсолютно нефутбольный, потому что все его вопросы, когда он заходит ко мне, и горит что-то вроде НТВ+, и играет кто-то, даже очень известный, всегда спрашивает, кто это, зачем что, что это, "ну-ну" и т.д. Здесь он позвонил с воплями: "Это такое, это такое!". Они с сыном в каком-то баре смотрели футбол. "Это такое, это такое! Я никогда не видел".

В. УТКИН: Кстати, Андрей, наверное, наконец понял, что его фамилия очень подходит для боления за "Локомотив".

С. БУНТМАН: Совершенно верно, отстроили изумительный стадион там. Вторым позвонил Алеша Венедиктов. Он был в гостях или на каких-то переговорах и спрашивает, как там играют. Я говорю, уже сыграли 3:0. А там послышались уже какие-то клики при этом счете. Действительно, мне кажется, что это событие, может быть, если сравнивать, правильно Андрей говорил, что, может быть, не столько сильнее команды, но то, что победа "по делу", в отличие от победы в свое время "Спартака" в каких-то антарктических условиях здесь, в Москве. Мне кажется, что это серьезная победа, во всяком случае, серьезная игра. Или, может быть, я под воздействием эмоций и того, что это было очень здорово.

В. УТКИН: Сергей, я думаю, по опыту я знаю, что эта ваша сноска, не то, что антарктическая победа "Спартака", останется главным для очень многих слушателей нашей передачи. И дальше им слушать, даже если будут, запомнят именно это. Но, на самом деле, я бы не стал именно так сравнивать. Потому что это сравнение до некоторой степени бесконечно. Можно сказать, что тогда у "Спартака" был полноценный соперник и с настоящим тренером, например. Всему свое время. Я все время обращаю внимание на ту периодичность, с которой к нам приходят такие или подобные им победы. С такой периодичностью они должны к нам приходить рано или поздно. Хотя можно вспомнить, конечно, и игру с "Реалом" "Локомотива" в прошлом году. И какие-то еще матчи, может, можно будет вспомнить. Я нахожусь немножечко в другой ситуации по отношению практически ко всем, кто хочет поговорить о матче "Локомотив"-"Интер", потому что я его не смотрел в прямом эфире. Так получилось. У нас в тот день был он-лайн, довольно кропотливая штука.

С. БУНТМАН: Кстати говоря, я первый посмотрел на следующий день, в скобках скажу, посмотрел он-лайн, и теперь могу уже сказать с полной ответственностью, причем я его смотрел так, как надо смотреть, может быть. Многим, у кого трудный выбор, например, матч, который идет параллельно на НТВ+ спорт, естественно, я его смотрел, поскольку это был "Манчестер". Но я переключался, я добирал потом голы, я добирал, например, окончание матча, который играл "Челси" тогда, я это добирал все время. И здесь получилась комбинация такая в предельных условиях, когда человек определенно хочет смотреть другой матч. И мне кажется, идея чрезвычайно полезная во всех своих видах. Если бы было наоборот, это еще явственнее бы ощущалось, что это полезная, хорошая идея. Лучше, чем старые добрые переклички когда-то на радио 185 лет назад.

В. УТКИН: Да. Так вот, я посмотрел матч полностью в записи на следующий день. Я могу сказать, что, если отринуть эмоции, неожиданное счастье, могу сказать, что впечатление полностью совпадает. Это, действительно, очень солидная, хорошая, классная победа. И не наше дело задумываться о том, в каком состоянии приехал "Интер", мы же сами не любим сноски на так называемые объективные причины, когда у наших что-то не получается. В данном случае, действительно, можно сказать, что сказано новое слово.

С. БУНТМАН: А в чем?

В. УТКИН: Я объясню, в чем. Все-таки наши команды клубные, именно клубные, играют постоянно под гнетом ответственности, как бы чего не вышло, очень часто. Это чувствуется в высказываниях тренеров, это чувствуется очень часто в дебюте игры, в дебюте турнира. Такие победы и такие матчи позволяют именно распрощаться со страхом.

С. БУНТМАН: Как бы чего не вышло, то есть, что обвинят, что вы упускаете свое, можете постоянно ловить журавля в неизвестно каком небе, а синицу держать не умеете, свои очки не берете. Так?

В. УТКИН: Да. Причем в этой игре можно было начать удерживать синиц несколько раз. Можно было с этого вообще начать, можно было решить, что синица уже в руках после первого гола. Коллега Мельников, который был одним из комментаторов матча, у него существует такая теория, что быстрый гол команде больше вредит, потому что это часто заставляет ее отказаться от всех предматчевых установок, даже если не заставляет отказаться, ненужную уверенность, с неба свалилась, значит, мы уже молодцы, красавцы, теперь мы можем отойти назад.

С. БУНТМАН: Мы видим, как эта судьба дается сборной России в последнее время.

В. УТКИН: Совершенно верно. И поэтому тут можно было начать синицу ловить. Можно было и после второго гола тоже начать это делать. Очень хорошо, что "Локомотив" провел этот матч не от соперника, а от себя, как он хотел играть, так он и играл.

С. БУНТМАН: Еще такая вещь. Слушатели, молодцы, конечно, они обращают внимание, и я начинаю заниматься самопроверкой. Как было с Титовым тогда в матче сборной, что Титов борется и идет в подкаты даже, не просто не танцует, не бережет ноги, а идет и в подкаты. Я во время унылого матча, благо, заниматься больше нечем было, "Спартак"-ЦСКА, я смотрел, Титов как раз этим не занимался, он боролся и отмечал себе даже на бумажечке какие-то там минуты. Правда, это для команды и для футбола в целом в той игре ничего не дало, но факт надо отметить. Также я наблюдал за Хохловым, потому что меня подвергли тут всякому остракизму, когда я говорил, что насколько интересен был Хохлов в матче с "Арсеналом". Здесь, несмотря на ошибку его.

В. УТКИН: Когда он обрезал мяч, и один на один практически получился.

С. БУНТМАН: Несмотря на эту ошибку, Хохлов был, опять же, чрезвычайно разумен, полезен, может быть, не так ярок, но по другой причине. Потому что мы видели и от других игроков "Локомотива" осмысленную игру. Абсолютно осмысленную. И поэтому Хохлов был один, из всех очень яркий, но один из элементов всей осмысленной игры "Локомотива", мне кажется. Еще Семин, конечно, здесь когда-то мы говорили, мне показалось, он головой проиграл, как в шахматы, "Динамо"(Киев) с заменами, с неумением поймать последний ритм игры в последнем отрезке. То здесь, мне кажется, он спокойно и даже немного цинично ловил все, что можно было, и в заменах, и в каких-то умных ходах. Может быть, это на фоне результата кажется, но мне показалось так.

В. УТКИН: Наверное. И, вообще, нынешняя игра "Локомотива", вот откуда возникают сравнения со "Спартаком". Во-первых, сугубо внешне. Мяч все время внизу, комплект игроков сейчас позволяет "Локомотиву" именно так действовать, имеющиеся в наличие футболисты. А второе, что важно, это именно игра, которая подразумевает участие очень большого количества футболистов в каждой атаке. Она заставляет игру воспринимать как коллективную, и только так, что тоже по-своему здорово. Между тем, все-таки можно еще и еще раз говорить о том, что "Локомотиву", конечно, не хватает солистов, особенно впереди. В этом матче это не чувствовалось, но это не может чувствоваться в каждом матче, потому что это сказывается время от времени и, как правило, в неприятных ситуациях. К празднованию победы, конечно, это не имеет никакого отношения. Что еще хотелось бы сказать об этой игре. С этой победой в очередной раз понимаешь, насколько расхристанными, разбросанными и неточными получаются впечатления от сезона. Что "Локомотив" вроде продемонстрировал наилучшую игру, при этом "Локомотив" не чемпион. И не чемпион в силу собственных причин, собственных недоделок. ЦСКА, напротив, породил массу самых разных разговоров. На сегодня эта команда остается чемпионом все-таки. И, собственно говоря, больше здесь не о чем говорить она, тем не менее, чемпион, и чемпионом быть должна. У нас есть "Зенит" с иностранным тренером, который ЦСКА дважды в чемпионате обыграл, который вновь показал нам группу очень интересных молодых игроков. Но где трофеи? У нас есть сборная, которая вообще была двумя командами на протяжении года.

С. БУНТМАН: Да.

В. УТКИН: И что мы из всего этого должны сделать?

С. БУНТМАН: Мне кажется, мы должны констатировать факт, что сезон был таким, со всем вышеперечисленным. Вот это был такой сезон 2003 год, он, правда, еще не кончился, еще для трех команд в европейских кубках. Но здесь уже можно что-то говорить, что бы ни сделали эти команды, здесь можно сделать вывод. Кстати говоря, возможно, что и сборной можно сделать выводы уже. Несмотря на то, какой будет результат в двух матчах с "Уэльсом". Конечно, хотелось бы, чтобы он был хорошим.

В. УТКИН: Хотелось бы.

С. БУНТМАН: Чтобы подтвердилось все. Кстати, кто не будет играть. Беллами не будет играть.

В. УТКИН: Это правда.

С. БУНТМАН: Зато будет играть Гиггс.

В. УТКИН: Он уже лег на операцию, с Беллами вопрос тем самым решен. У нас есть подобная проблема, у нас перенес операцию Смертин. И, несмотря на то, что никто не говорил, что он не поспеет к игре, все равно вопрос, каким он будет, чтобы у него никаких осложнений не возникло. Все очень сложно, очень серьезно. Да, невероятно сложный для обобщения сезон. Наверное, его такая многополюсность и разнополюсность указывает нам на то, что действительно происходят изменения достаточно серьезные и масштабные. Но пока, по большей степени, количественные, а не качественные. Направленного взрыва не происходит. Но мы настолько много в этом году об этом говорили, в том числе, об организационных причинах, о структурных причинах такого рода проблемы. Будем надеяться, что, может быть, в будущем году что-то в этом смысле лучше произойдет. Может, посмотрим на пейджер?

С. БУНТМАН: Да, на пейджере много всего. "Судья отсудил матч нормально, зрители его тоже приняли хорошо. Тепло было на стадионе. Игорь". Это такое сочинение. Правильно абсолютно. "Все железнодорожники молодцы, Хохлов в особенности. По-моему, он самый думающий игрок в команде. Всегда правильно отдает мяч или принимает решение бить. Рома". Все лучше и лучше, да. Он уже и попадает теперь. "В следующем году кубок Америки. Кто станет там фаворитом, помимо Аргентины, Бразилия, Парагвая, Уругвая, Колумбии?" Замечательно, Андрей, столько фаворитов у вас. "Спасибо Абрамовичу, который выкупил главного игрока "Интера", неизвестно, каким бы был счет".

В. УТКИН: Он мог и в состав-то не попасть.

С. БУНТМАН: Кстати, вот тренера нет. Такой переходный период у "Интера". Но, тем не менее, ведь это не могло сказаться фатально. И мы этого не видели, чтобы это фатально сказалось на организации игры "Интера". Только в конце был такой, уже понятно, что при счете 0:3 должен быть или сбой, или психологически уже другое совсем отношение к игре. Тем более, у такой южной команды. Нормально абсолютно.

В. УТКИН: Да не стоит вообще заостряться на проблемах "Интера", мало ли.

С. БУНТМАН: А это всегда такое оправдание. Как мы, такие убогие, вдруг великий "Интер" победили. Не иначе что-то такое было. Но это немножко, это всегда наши такие ограничения. "Может быть, "Локомотиву" пойдет на пользу один сезон в Кубке УЕФА. Одинаковое ли количество очков поступает в копилку российского футбола за победы в Лиге чемпионов и в Кубке УЕФА?", спрашивает Рома.

В. УТКИН: Абсолютно одинаковое. Сколько завоевали, столько и поступает. Плюс, там есть бонусные очки за выход на определенный этап. По-моему, в Кубке УЕФА, начиная с 1/8. В Лиге чемпионов тоже начинается переход на следующую стадию, одно дополнительное очко за каждый переход.

С. БУНТМАН: Александр Васильевич подчеркивает, что "не надо выдавать желаемое за действительное, и "Зенит" не обыграл дважды ЦСКА. Победа, и с большим преимуществом "Зенита" ничья".

В. УТКИН: Да, я извиняюсь, действительно, была ничья. Приносим извинения Александру Васильевичу.

С. БУНТМАН: Полное ощущение победы "Зенита", между прочим, есть.

В. УТКИН: Потому так сказал, что много раз приходилось взвешивать шансы. Что будет, если будет поровну очков, у "Зенита" преимущество по личным встречам. Действительно, "Зенит" второй раз в Москве сыграл в ничью. И это следует помнить. Я ошибся. Тут еще вопрос на любителя. Почему Мельников называл Хавьера Санетти. Это известный нюанс. Потому что в Аргентине государственный язык вообще-то испанский.

С. БУНТМАН: Он будет Санетти, как и этимологически по-итальянски тоже.

В. УТКИН: Да. И при этом, поскольку он итальянец по крови, этнический итальянец, в Аргентине их много, его называют и так, и сяк.

С. БУНТМАН: Как с гонщиком Барикелло, который должен был в Бразилии совершенно по-другому называться. Но он просит по-итальянски его называть. Это всегда личная просьба. Как Биксант Лизаразю, который вдруг вспомнил, что он баск, и стал называться именно так. Так что, здесь воля самого игрока. Через 5 минут мы продолжаем.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: Футбольный клуб продолжает свое заседание. "Бонусы за выход в четвертьфинал, полуфинал, финал". Есть бонусы, полно, Лев. Есть бонусы очковые, финансовые.

В. УТКИН: Действительно, дополнительное очко, наверное, все-таки с финала начинает добавляться. Я сразу сказал, что точно этого не помню.

С. БУНТМАН: Там разные финансовые условия: победа, ничья, поражение. "Дорогие друзья, вы что, считаете, четырех очков достаточно для прохода в следующий тур? Дай бог, возьмете еще очко от киевлян. Хватит дифирамбов". Вячеслав, мы ничего брать не будем. Как Владимир Вольфович говорил: "Мы со Сталиным выиграли войну", мы не будем так говорить. Мы с Семиным не выиграли этот матч, и мы ничего брать не будем. Но шутки в сторону. Конечно, не хватит. На самом деле, нужно еще шесть. Нужны еще две победы по-хорошему. При разных турнирных раскладах, может быть, и меньше.

В. УТКИН: Если говорить о гарантиях, то, наверное, да. Если говорить о возможном, то уже в нашей группе сложилась ситуация, когда все команды будут отнимать очки друг у друга. Казалось, наоборот, что, может быть, одна команда уйдет вверх, и тут внизу начнется суетливая борьба.

С. БУНТМАН: А наоборот, вниз сейчас ушел, относительно вниз ушел "Арсенал".

В. УТКИН: И теперь ситуация будет запутанной. Давайте вспомним, сколько в прошлом году хватило "Локомотиву" для выхода в следующий круг. Хватило, если не ошибаюсь, семи.

С. БУНТМАН: Может сложиться такая ситуация. Потому что "Арсенал", мне кажется, не будет сдаваться при всем при том.

В. УТКИН: Мало того, "Арсенал", даже если у него что-то перестает получаться окончательно, вряд ли будет выставлять формальный состав на матче Лиги чемпионов. Поэтому ситуация очень сложная в группе. Сейчас, я бы сказал, что она вообще с трудом поддается прогнозированию. Совершенно неизвестно, что будет с "Интером" дальше. Как мы видим, это уже не абстрактно, неизвестно, когда меняется тренер. А это конкретные вещи. "Интер" серьезно осложнил свою турнирную жизнь здесь.

С. БУНТМАН: А казалось бы, два подряд уверенных выигрыша.

В. УТКИН: В Лондоне выиграли. Во всяком случае, у "Арсенала" в Милане "Интеру" будет очень трудно выиграть, это точно. Мне кажется, ситуация просто сейчас непредсказуемая, вообще непредсказуемая. Практически все будет зависеть от последующего этапа. Потому что у "Арсенала" последние шансы в Лондоне. Я не думаю, что он проиграет. Что касается "Локомотива" в Милане, теперь уже об этом матче хотелось бы порассуждать, когда мы узнаем, как выглядит "Интер" при Дзаккерони. Мы увидели по матчу в Москве, что взвешивать какие-то абстрактные плюсы бессмысленно, нужно говорить предельно конкретно. Вот таким "Интер" предстал в этот день, в этот час. Теперь в команде начинает работу уже системно новый тренер. Возможно, что будут и серьезные изменения. Во всяком случае, игроков у "Интера" для этого достаточно, чтобы относительно безболезненно выставить каких-то других на каких-то позициях, и игра уже будет выглядеть совершенно иначе. Так вот, каким будет "Интер", давайте посмотрим. У нас, слава богу, для этого есть немножко времени. Два матча будет "Интера", чтобы посмотреть.

С. БУНТМАН: Александру померещилось, что Василий Уткин не доволен, что "Локомотив" выиграл у "Интера". У вас сильные помехи, мне кажется, в приемнике. "Не прибедняйтесь, "Локомотив" был действительно сильнее". Из Кишинева Павел. Да, действительно, в этот раз был сильнее. "Я не понимаю, чем Ашветия хуже Олича. И забивает больше, и головой играет лучше, и игрок коллективный. Как он выложил мяч "умному" Хохлову. Ник". Мы, по-моему, не прибегали к сравнениям Олича. Олич замечательный нападающий.

В. УТКИН: Олич - игрок более высокого класса, чем Ашветия. Здесь, мне кажется, даже не стоит спорить. У него значительно более высокая скорость, он сильнее его физически, он лучше понимает игру. Что, в общем, совершенно не характеризует Ашветия с плохой стороны. Просто-напросто у "Локомотива" Олича нет, есть Ашветия, который играет как может, играет великолепно, и дай ему бог всяческих удач. Мы говорим не об Ашветии. Мы говорим о том, что клубу необходимо было бы, наверное, несколько большие усилия сконцентрировать на поисках кандидатуры нападающего.

С. БУНТМАН: Конечно, и нападающие могли бы быть совершенно разные. Скажем, в очень больших командах мы видим абсолютно разных лидеров нападения. Можно взять лидеров английского футбола. Сравните ван Нистелроя и Анри. Абсолютно разного порядка забивные игроки. Анри со своим бегом по саванне, бегом гепарда, совершенно невероятным. И ван Нистелрой, мы все время потешались, что такое дальний удар у ван Нистелроя. Это из-за пределов вратарской площадки. Совершенно разные люди. Извините за "вот". Очень хорошо нас преследуют за слово "вот", это бодрит, вы правильно делаете.

В. УТКИН: Спасибо.

С. БУНТМАН: Вот. "У "Локомотива", может быть, хорошие шансы на выход в плей-офф, потому что уже обыгран "Интер", а также", - при чем тут "Милан"?

В. УТКИН: Опять же, посыпался "Милан". "Хочется, чтобы в Лиге чемпионов выиграли пролетарские команды". Вообще, "Брюгге" не пролетарская, конечно, команда, которая победила "Милан" сенсационно в этом розыгрыше. Вообще, на "Брюгге" хотелось бы сконцентрировать внимание буквально для одной фразы. Это очень хорошая команда, потому что она никого не боится. Потому что "Брюгге" никогда ни в одном матче не бывает мальчиком для битья. Вот и все. И всегда ловит свой шанс. Вот эта команда в данном случае свой шанс поймала и не упустила. "Брюгге" очень неприятный соперник. Помните, как было нелегко было "Локомотиву" с "Брюгге" в прошлом году. Вспомните, как "Брюгге" пробирается в Лигу чемпионов два года подряд под пенальти, между прочим. И в обоих матчах квалификационных "Брюгге" не был фаворитом. И "Шахтер" выше котировался, когда играл в "Брюгге" перед прошлым сезоном. И в этом году уж дортмундская "Боруссия" точно.

С. БУНТМАН: Такая драма была "Боруссия" - "Брюгге", невероятная просто. Ну что же, "Брюгге" - очень крепкая, упорная команда. У меня такое ощущение, есть такие команды, которые не то что везением пользуются, а они его у судьбы выцарапывают, добиваются своего, как человек, который ходит по судам и добивается. Так же "Брюгге" ходит по судьбе и выбивает свое везение.

В. УТКИН: Очень хорошее сравнение.

С. БУНТМАН: Славная в этом отношении, серьезная команда. Что можно еще сказать о Лиге чемпионов, о двух днях. Они были довольно интересные.

В. УТКИН: Мне очень понравился матч "Ювентус" - "Реал Сосьедад".

С. БУНТМАН: Я не видел.

В. УТКИН: Он еще раз напомнил о ценностях вечных. Во-первых, о том, что значит в Лиге чемпионов опыт. "Ювентус" сыграл первый тайм, совершенно не замечая "Реал Сосьедада", просто будто его не было на поле, как будто это была двусторонка со вторым составом. Забил три великолепных гола, один другого краше. Забил потом и четвертый во втором тайме. "Сосьедад" показал, что не просто, что опыта абстрактно не хватает в Лиге чемпионов, и это опасно. А что это имеет совершенно конкретные проявления. Например, на этот матч, в интересах ротации состава, тренер "Реал Сосьедад" Денуэкс не поставил Нихата. Действительно, ротация ротацией, но лидеры лидерами.

С. БУНТМАН: Не заметил. Но это нельзя.

В. УТКИН: И эту ошибку Денуэкс признал. Вот, человек увлекся. Он уже подумал, что "небо в алмазах" практически на расстоянии вытянутой руки у него. И вот так случилось.

С. БУНТМАН: Этим увлекался Эрикссон в "Лацио".

В. УТКИН: Да. А Денуэкс не поставил на игру не просто одного Нихата, но еще и Де Педро не поставил своего ведущего полузащитника на всякий случай. Опять-таки, это, может быть, не всем скажет предметно, но есть в "Сосьедаде" еще один очень важный игрок, правый защитник Лопес Рикарте, неутомимый мотор, количество бега и полезность действий не многим уступит Роберто Карлосу, он просто чуть меньше умеет, но в общем игрок чрезвычайно полезный. И его тоже не было в этом матче, играл вместо него дублер. Поэтому все достаточно естественно. Мне очень понравилось то, какие формы это все приняло после матча. Вратарь "Сосьедада" Вестервельд, который остался сильнее всех в этой встрече, просто сказал, что это было просто глупое решение не поставить в игру лидеров команды. Прошло 2 дня, и тренер Денуэкс сказал, действительно, я совершил идиотскую ошибку. Люди оказались способны все это воспринять. Кстати, "Сосьедад" во втором тайме этого матча два гола забил, от крупного поражения не ушел. Еще я бы отметил исключительную игру.

С. БУНТМАН: Да, сразу здесь вопрос про "Ювентус". Так как я не знаю, я передаю этот вопрос. Александр спрашивает, Надо отыграл?

В. УТКИН: Да, конечно. Безусловно. Еще одна игра, которая произвела сильное впечатление игра "Марселя" с "Порту". Мало того, что победный гол за "Порту" забил Аленичев, который вернулся, и который выздоровел. К матчу с "Уэльсом" Аленичев будет готов. Очень сильное впечатление произвела игра "Порту". Там матч с "Марселем" был любопытен еще и тем, что команды играли, если взять схему, она была абсолютно одинаковой у двух команд. Но, насколько были разные проявления.

С. БУНТМАН: Настольный футбол.

В. УТКИН: Не то, что плохой и хороший, а просто разные. Игра "Порту" показалась не прост эффективной, не просто эффектной. Она показалась настолько тонкой по мысли, которая в нее заложена, настолько команда была аутентична этой идее, не просто сказали игрокам, ты сегодня делаешь это, а ты это, все, пошли. Нет, они были готовы это делать реально, это было не в теории, а на практике существовало. И "Порту" "Марсель" просто переиграл, переигрывал практически все 90 минут. Был момент, когда, казалось бы, "Марсель" взял игру в свои руки, но "Порту" в первые 15 минут не отдавал французам центр поля. Это притом, что у команды в центре поля было три игрока, двое из которых, в общем, атакующие. И один из них Деку, который относится к тому типу игроков, которых принято считать "чистюлями", не умеющих играть таким образом. Я не могу сказать, что Деку селился в подкатах все эти 15 минут, но игра "Порту" была построена так, что "Марселю" было не продохнуть. Потом он некоторое время продохнул, Дрогба замечательный забил свой гол, и вновь игра перешла в руки "Порту". Так что, чрезвычайные впечатления произвела эта игра. И мяч, который забил Аленичев, был просто выдающимся по организации. Потому что на правом фланге "Порту" держал мяч достаточно длительное время в атаке, там собрались практически все футболисты, которые находились на поле. В конце концов, мяч оказался у Деку, который от двух ушел, третьего обыграл, четвертому не дал сблизиться, и дал абсолютно идеальный пас под удар в свободную зону. Так получилось, что в нее прибежал Аленичев и забил, что характерно правой ногой одним касанием. Настолько здесь все было точно и четко сделано.

С. БУНТМАН: Да, это было очень хорошо. Я видел голы только. Поэтому очень интересно было сейчас послушать, как это происходило в целом и по-настоящему. Были матчи, которые просто подтвердили класс и предположения. Например, как играл "Штутгарт". Это просто подтвердило ситуацию. И ситуация там тоже не такая простая, в этой группой. Хотя, можно сказать, что есть фавориты, такие, как "Манчестер" и "Штутгарт", но все-таки. Британское дерби мы посмотрели, оно оказалось жестким, динамичным. Вот этот достаточно случайный гол, который перевернул все на свете рекорды, всю на свете статистику, 40 лет непроигрывания шотландцев английским клубам у себя. Какой-то совершенно случайный гол никогда почти не забивающего Фила Невилла.

В. УТКИН: Кстати, тоже был очень великолепный. Прошел через все поле, обыгрывая с партнером, великолепно.

С. БУНТМАН: Да, это было очень симпатично.

В. УТКИН: Кстати, это была 50-ая победа сэра Алекса Фергюссона в Еврокубках, по-моему, даже в Лиге чемпионов.

С. БУНТМАН: Все одно к одному. Это Лига чемпионов, что о ней можно сказать. Не секунду вернемся к матчу "Спартак"-ЦСКА, о котором мало что можно сказать. Но Ваня здесь отмечает такую вещь, что "Федотов, выбрав игру вторым номером, показал отличное взаимодействие в защите, давно не появлявшееся в "Спартаке". Мне кажется, что Федотову можно вполне оставаться главным тренером в дальнейшем". Здесь есть проблема. Отличное взаимодействие я бы не сказал, но достойное вполне. Игра, конечно, была такая, хотелось зевать и спать. Но что касается Владимира Федотова, я бы высказал такое предположение. Что Федотов сейчас в своей работе достаточно свободен. Именно потому, что он тренер переходного периода. И внутренне есть ощущение, что любое его решение будет восприниматься "ну что, все равно это временно". И он очень спокойно может работать сейчас пока. Над ним ничего не висит. А если он остался бы или останется главным тренером "Спартака", то тут же на его плечи навалится абсолютно все, что связано с этим клубом, его ситуации управления клубом, турнирным положением, историей славы, бесславия, все это свалится и будет очень тяжело.

В. УТКИН: Наверное, вы правы, Сергей, но в отношении тренера "Спартака", честно говоря, у меня наросла тревога после того, как на этой неделе президент этого клуба сказал, что он теперь еще и Купера рассматривает в качестве возможной кандидатуры. Я, правда, не знаю, знает ли об этом Купер, имел он в виду Эктора, или, может быть, Фенимора.

С. БУНТМАН: Или агента Купера.

В. УТКИН: Своеобразное впечатление осталось от этих слов. Помните, накануне отставки Купера было сказано, что отпала кандидатура Дзаккерони. Оказалось, что Дзаккерони принял "Интер". Странное решение принял.

С. БУНТМАН: Обманул он, мне кажется, Червиченко. Замечательно. "Почему проиграл "Интер" "Локомотиву" 0:3?" Потому что 3 гола забил "Локомотив". Юра задает вопрос, и вопрос, я бы сказал, в рифму всем разговорам об этом сезоне, которые мы вели в начале передачи. "Можете мне сказать, кто ж такой Булыкин?" Это тоже элемент этого сезона, странности. Булыкин такой Илья Муромец, по всем параметрам. Мы говорили и о печи, на которой, такое ощущение, он между двумя матчами сборной сидел. И потом вдруг получается. Не знаю я. "7-ТВ перехватывает чемпионат Англии. Матч "Челси" и "Манчестер-Сити" самый интересный. Лев". Может быть, и самый интересный, но, по-моему, не перехватывает.

В. УТКИН: Ничего нового в условиях показа не появилось. Я знаю, что многие следят за такого рода коллизиями, как за неким соревнованием каналов. На самом деле, мне кажется, что это ситуация, когда один чемпионат теперь могут показывать несколько каналов, несмотря даже на то, что кто-то выбирает первым, а кто-то вторым, постоянно появляются возможности сказать, о, а эти выбрали лучше. Это новое для нас ощущение. Мы можем, действительно, выбирать из большого количества матчей. И наблюдение за такой широкой картиной позволяет и больше красок ухватить, конечно, и самому себе акценты расставлять. Это своего рода интерактивное телевидение. Как если, допустим, вы сами могли выбирать точку зрения на один конкретный матч. Есть люди, которые из-за ворот смотрят, например. Выбирают себе камеру, с которой они смотрят матч. Это же не значит, что эта камера самая лучшая. Это означает, что она подошла ему, что он так хотел смотреть эту игру.

С. БУНТМАН: Я уверен, что для фанатов "Арсенала", например, матч "Арсенал" - "Вулверт Хэмптон" был бы самый интересный на свете.

В. УТКИН: А для фанатов "Вулверт Хэмптона" матч, например, с Болтоном, а такие есть.

С. БУНТМАН: Да. Конечно.

В. УТКИН: Слава богу, от английской футбольной болельщицкой культуры произрастает российская. И у каждой английской команды есть болельщики в России, в том или ином количестве. Как раз такие, которые приобретают футболки, хотят смотреть этот матч обязательно с пивом, обязательно смотреть, может быть, даже покричать что-то по-английски. Поэтому, дай вам бог. Хорошо, что у вас есть возможность смотреть матч "Челси" - "Манчестер-Сити". Великолепно.

С. БУНТМАН: Я бы хотел подытожить. Хорошо, что есть разнообразие. Даже если вы ведете такие плюсы и минусы тому или иному каналу, ставите, кто лучше, кто первым выбрал какой матч из какого национального чемпионата, мне кажется, все равно выбор. И это здорово.

В. УТКИН: Конечно. Я бы повернул тут вопрос Александра. Сначала прочту, а потом поверну. "Я слышал по ТВ, что после победы "Локомотива" над "Интером", больше половины нашей сборной будут составлять ребята из "Локомотива". Правда ли это? Александр из Москвы". А я бы повернул так. Что можно сказать в свете последних событий, которые мы видели, что во внутреннем чемпионате, Ярцев сидел и мрачно смотрел на матч ЦСКА-"Спартак", между прочим. Как могут повернуться? Мне кажется, что как всегда это будет, как всегда в последнее время у Ярцева. Ярцев набирает состав из того, что есть, из нетравмированных игроков, тех, которые функционально лучше, и набирает на конкретный матч. Я могу предположить, мне кажется, что в зависимости от хода событий могут быть два разных состава, и две разных формы игры, матчи в Москве и в Кардифе.

В. УТКИН: Даже наверняка. Вот вопрос, который прозвучал. "Пожалуйста, не промолчите об игре "Динамо" - "Торпедо Металлург". Давайте не промолчим об этой игре.

С. БУНТМАН: Напомним, в чем тут коллизия. Не в том, что был какой-то дивный футбол, а в том, что и в послематчевой пресс-конференции, и потом очень много говорили, и тренер "Динамо" Прокопенко выразился сначала недвусмысленно, потом, правда, он от этого отказался, получив, будучи оштрафованным и санкционированным руководством клуба, что матч был договорной.

В. УТКИН: Да, так говорят. Предположим даже, что в этом мало сомнений, настолько, насколько можно сомневаться или не сомневаться в этом по картине игры. Вы знаете, о чем хочется в первую очередь сказать. Мы с Сергеем в других эфирных условиях, на канале "НТВ+" обсуждали в этот понедельник ситуацию, связанную со скандалом в теннисе. Когда ассоциация теннисистов-профессионалов неожиданно открыла себе глаза на то, что многие теннисисты порой делают ставки против себя, зная, что они играть не намерены.

С. БУНТМАН: Предположили.

В. УТКИН: С большой долей вероятности предположила. И, несмотря на то, что практически сразу было сказано, что главный подозреваемый в этом Евгений Кафельников, официальная позиция заключалась в том, что наша проблема разобраться с явлением, а не наказать крайнего, каким бы он ни оказался, кто бы им ни стал. Так вот, понимаете, договорный матч в российском чемпионате это абсолютно такое же точно явление, с которым бороться нужно как с явлением, а не найти крайнего, потому что иначе это будет носить характер кампании. Хотя я думаю, что год-два, и крайний обязательно возникнет. Потому что уже никто особенно и не скрывает этого. Потому что уже получившие "откат" футболисты совершенно спокойно и открыто кутят весь вечер в увеселительных заведениях города, и даже особенно не скрывают от своих знакомых, близких, откуда эти деньги берутся. Скандал рано или поздно возникнет, кто-то обязательно "проколется". А сказать, что в этом году все сконцентрировалось на матче "Динамо" "Торпедо Металлург", извините, я противник этого. Есть такое значение слова культура, когда в него включается не только хорошее и положительное, а культура как некий уклад, как бывает культура бактерий, например. Точно так же и здесь. Такова наша футбольная культура. Что, когда команде уже ничего не нужно или практически ничего не нужно, потому что третье место в нашем чемпионате, эти мифические бронзовые медали, это как талон на усиленное питание, больше ничего. Медали вообще не вручают нигде в мире практически. Это у нас просто потому, что весь спорт был ориентирован на олимпийские ценности, все это существовало. Есть чемпион, есть команда, которая попадает в Лигу чемпионов, например, есть команда, которая попадает в зону Еврокубков, а бронзовая медаль это фикция. Так вот, команда, которая ни на что не претендует в нашей чемпионате исторически, ментально, как угодно, это команда, которая сезон доигрывает. Почему? Я думаю, в частности, потому, что зависимости прямой между существованием, бытием футбольного клуба, благополучием футбольного клуба и всеми аспектами футбола как зрелища, игры как товара, не существует. Потому что клубам, всем до одного, сегодня не нужно, это не является для них жизненно важной проблемой, чтобы заполнялся стадион, чтобы продавались билеты.

С. БУНТМАН: Были сборы.

В. УТКИН: Да. Потому что права на чемпионат России у нас продаются не в конкурентной борьбе, а потому, что надо показывать чемпионат, надо, чтобы за это кто-то заплатил. И борьбы за него, собственно говоря, нет, за этот тендер. Никто не определяет цену. Цена, можно сказать, назначенная в какой-то степени. Безусловно, все это относительно. Я немножечко сейчас все это заострил. Но прямой связи между благополучием и реальными заработками от продажи зрелища все-таки нет.

С. БУНТМАН: Опять же, перемены системные в российском футболе могут привести к тому, что не будет самого явления. Во всяком случае, оно будет не так явно, и не так часто проявляться, и будет считаться позорным. Потому что крайних ищут много где. И многие процессы, например, в итальянском футболе это тоже поиски и нахождения крайних. Когда какая-нибудь команда то ли за долги, то ли за скандалы перемещается на несколько серий ниже. Это бывает. Но, во всяком случае, перемена футбола и как бизнеса, и как игры, и как всего нашего хозяйства, всей структуры, она, может быть, приведет к каким-то положительным результатам. Хочу ответить на последний вопрос. "Не кажется ли вам, что Ярцев загребает чужой жар руками? - Здесь понятно, что имел в виду Ник, - Ему ничего не остается, как не ставить Лоськова". Тренеры сборной всегда загребают жар чужими руками. Они не сеют, не пашут, они не воспитывают игроков, они не занимаются селекцией в клубах, они не проводят чемпионаты долгие, они пользуются тем, что у них есть. Мне так кажется.

В. УТКИН: Да, конечно.

С. БУНТМАН: Василий Уткин, Сергей Бунтман. Это был футбольный клуб. И мы с вами встречаемся уже в ноябре.