Футбольный клуб - 2003-10-17

18 октября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Василий Уткин - футбольный обозреватель.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Огромное количество событий. И матч "Россия" - "Грузия", и "Спартак" - "Эсбьерг", и "Торпедо" - ЦСКА софийский, и жеребьевка Кубка УЕФА, и представление корзин жеребьевки Чемпионата мира по футболу. Получается, как в 58 году, чисто британская группа, как раньше когда-то было. Можно из всех корзин набрать Англию, в другой Шотландия, Ирландия, Северная Ирландия, все можно набрать.

В. УТКИН Настолько детально я не анализировал.

С. БУНТМАН Там очень смешно. Мы сегодня с сыном выбирали оптимальную группу для России и самую страшную группу для России. И то, и то получается, все чудесно. Даже из последней корзины в качестве кошмара традиционная Албания.

В. УТКИН Главное, чтобы мы сами не попадали в список оптимальных корзин для большинства команд. Это очень важно.

С. БУНТМАН Да, потрясающий результат жеребьевки стыковых матчей, от которых в восторге были оба тренера.

В. УТКИН Да, оба счастливы.

С. БУНТМАН "О, - сказал Хьюз, - чудесно, все, мы уже прошли". И почти так же реагировали и у нас, если не Ярцев, то общественность.

В. УТКИН Ярцев реагирует всегда осторожно. Вообще, Георгий Александрович редкое сочетание человека весьма красноречивого и никогда не лезущего за словом в карман, при этом отчаянно осторожного. Очень редкое качество, кстати, внушающее оптимизм.

С. БУНТМАН Мне очень понравилось, как заиграли очень многие люди у Ярцева, особенно в последнем мачте. Мне показалось, что мы видели три совершенно разных матча, и все по делу.

В. УТКИН Кстати, это очень многих настораживает: нет единства, нет концепции. Казалось бы, какая же настоящая наша Сборная? Мне кажется, что этим вопросом, вообще, немножечко вредно задаваться. Потому что наша Сборная в той степени настоящая, в какой, допустим, Германия или Голландия еще довольно долго не будет. Была когда-то. когда наша Сборная была сама собой, о Голландии мир еще не слыхивал даже. А Германия выходила на нас в полуфинале Чемпионата мира, побаиваясь весьма основательно. Но сегодня та самая цельность, которую мы, возможно, ждем от нашей команды, видится нам как критерий только потому, что мы очень много видим футбола мирового класса. Эта цельность не всем командам доступна. Она доступна 6-8-ми, может быть, 10-ти, включая исторический аспект, команды на уровне Сборных и чуть больше клубов в мире играют какой-то узнаваемый футбол, которому можно привешивать именную бирочку. Здесь же этого ждать не приходится. Давайте будем уверены в том, что для той самой стадии становления, в которой наша команда находится... Скептики скажут, что она в этом состоянии находится уже много лет. Давайте даже с этим согласимся, сколько бы это ни длилось. Результат для нас все-таки главное. И от одного впечатления до другого выстраивать мостики через результат удобно и приятно. А через стилистическую преемственность вообще, трудно вспоминать, когда она на самом деле была.

С. БУНТМАН Вообще-то, да. Здесь я бы, наоборот, порадовался тому, что были три разных матча, которые были сыграны именно исходя из ситуации, из соперника, из положения в команде. И где не было скорби. Было сожаление, что травмирован Смертин. Ну и что? Значит, по-другому выстраивается команда, игра. Определенный риск, который Ярцев взял на себя. Это риск играть так в защите. Причем это был не какой-то там "ох, как мы играем в защите с Грузией", это был не опыт, потому что очень насыщенная средняя линия, причем такими разными игроками, в которой все знают свой маневр. И я впервые за долгое время увидел Титова, который бежит за мячом, да еще и бросается ногами в ноги, не жалея ни своих, ни чужих. Коряк, у которого несколько не получилось, но он сделал свое дело и вышла удивительная связка "Измайлов - Сычев". Сычев вдруг оказывался в совершенно другом месте, и правильно было сделано, команда Грузии была достаточно подуставшая, когда вышли свежие, бодрые, веселые ребята. И Кержаков, который тоже сделал свое дело. Все замены осмысленные. Построение игры с Евсеевым, который бороздит просторы правой бровки. Все очень по делу. Когда мы говорили о Хохлове и "Локомотиве в прошлый раз, было понятно, зачем это все. Каждое движение было понятно. Честно говоря, я обрадовался и взбодрился не из суеверия и не мазохистски, когда получили первый гол на шестой минуте.

В. УТКИН Отчасти да.

С. БУНТМАН Все, теперь игра будет откровенная, с понятным смыслом. Так что мне это нравится. Три разные игры с чуть-чуть видоизмененными связями внутри команды. Все нормально. Что тут печалиться-то?

В. УТКИН Да, печалиться здесь совершенно нечего. Можно печалиться, например, о том, что действительно во всех трех матчах под новым руководством Сборная получала первый гол, и действительно все три раза был рикошет. Но мне очень хочется в этом смысле порассуждать. Во-первых, я убежден, что это пошло команде на пользу. Нет, я не хочу сказать, что и с "Уэльсом" тоже хорошо бы первым его пропустить. Лучше бы, конечно, не пропускать. Но нашим командам, нашему менталитету, в котором все мы, так или иначе, находимся, очень свойственно играть, как бы чего не вышло. Так практически всегда наши команды начинают, кстати говоря, в Лиге чемпионов. "Здесь мы немножечко отсидимся, мы еще ничего не потеряли. А потом оп, и решающий матч. Ну что вы хотели? Нам достался "Интер" третья, четвертая игра. Как с ними играть?"

С. БУНТМАН Да.

В. УТКИН "А дальше мы за третье место, конечно, поборемся". А потом, хлоп, на второе вышли, "во, какие мы молодцы!" Сначала нужно под что-то попасть. Это очень серьезно все раскрепощает. И как ни крути, а категория фарта все-таки существует. Не стоит ей злоупотреблять, конечно. Хорошо, что мы отполучали свои рикошеты.

С. БУНТМАН Очень хорошо. Нет, все это было достаточно правильно. Единственное, что не сбылось, это, конечно, "Ирландия" - "Швейцария". Я этого матча не видел, я только следил по интернету за ним, не до того было. И не знаю, что там происходило. Это действительно воля, умение швейцарцев, везение с голом или что-то другое?

В. УТКИН Я склонен судить из категорий вероятностных и житейских, в первую очередь. Потому что, как ни крути, а швейцарский футбол не тот, который мы знаем достаточно хорошо для себя, в первую очередь. Мы знаем, что мы знаем. Мы не имеем возможности за ним постоянно следить. Я сейчас читаю чрезвычайно интересную книгу "Биография Веры Набоковой". Не видели такую книжку?

С. БУНТМАН Нет. А кто написал?

В. УТКИН Фантастическая интересная. Написала некто Стейси Шиф. Я слышал, что это довольно известный биограф. Не знаю, об этом судить не возьмусь. Там в частности обсуждается вопрос знания Набоковым языков. Он выходил и говорил: "Я приношу извинения за свой ничтожный французский" и дальше произносил лекцию на французском, которому 99% присутствующих могли позавидовать. Это вовсе не снобизм и не поза. Просто он сам так оценивает свое знание языка по сравнению с теми, которые, как он считает, он знает. Так же и со Швейцарией мы должны. Конечно, мы представляем себе, что это за игроки. Мы следили за ними. Мы много матчей Швейцарии в этом цикле видели. При желании можно было почти все посмотреть. Все-таки здесь лучше судить из категорий житейских. Не та команда Швейцария, чтобы проигрывать два матча подряд. Не та команда Швейцария, чтобы так, сквозь пальцы у нее реально все уходило. Если бы для нее все решалось в матче со Сборной России, это можно было бы предполагать. А чтобы еще после этого она второй раз провалилась, довольно сложно. Когда мы говорили в прошлый раз о том, что у ирландцев хорошие шансы, поскольку нас сейчас могут поймать на слове, я, честно говоря, имел в виду, что именно у ирландцев хорошие шансы. Ирландцы сыграли совершенно бездарно.

С. БУНТМАН То, что зависело от них, они недоделали.

В. УТКИН Да, они недоделали.

С. БУНТМАН Меня очень интересует, почему это произошло, но это уже, конечно, какая-то другая история.

В. УТКИН И потом, очень важно, что команда Швейцарии обнаружила в себе силы сыграть матч, как последний, забыть склоки, которые реально существовали. Вышел Хакан Якин после своей операции, которую он затеял не вовремя, конечно же, на одной ноге сыграл, в которую ему сразу стали бить. Сразу же забил, после чего с чувством исполненного долга ушел. Швейцария проявила себя как команда именно в решающий момент. К тому, что можно просчитать, добавилось то, что нельзя было просчитать, что они сами из себя извлекли. И в этом смысле они большие молодцы, вот и все.

С. БУНТМАН Здесь странное заявление. Михаил не понимает, почему мы играем с "Уэльсом". То есть почему мы не прошли на первое место? Потому что был провал там, где не нужно было терять очки. Был концептуальный провал Сборной России. Тут все, что угодно судьба, не то руководство, отсутствие того, сего, пятого, десятого, но можно констатировать, что это был провал в середине отборочного турнира, Албания, Грузия.

В. УТКИН Совершенно верно.

С. БУНТМАН Это был провал, из которого каким-то чудом выбрались со швейцарцами, потому что здесь вообще не о чем было бы говорить. И потом три достаточно толковых матча. "Булыкин герой, забил головой, "Уэльс" потом забьет два гола" - так считает Михаил.

В. УТКИН Почти стихия, хокку.

С. БУНТМАН Может быть, действительно. Булыкин, который, такое ощущение, что на печи спит между матчами Сборной, а потом встает и забивает. Причем он мог еще забить. И в отличие от матча со Швейцарией у меня было такое ощущение, что Булыкин стал больше думать о том, что он забьет.

В. УТКИН И матч был такой, который позволял.

С. БУНТМАН Не доигрывать эпизод, как он это делал. "Пять человек на футболке висят, все равно прорвусь и что-то сделаю". То есть меньше легкости стало. Но гол он чудесный забил, завис, очень мягко положил.

В. УТКИН Да, и гол получился породистый и стильный. Тут еще сразу вопрос, который можно и к Сборной стыковать. "Насколько серьезна травма Измайлова?" Не серьезна. Он уже с "Интером" может играть, здоровье ему позволяет. Еще вопрос, который всегда задается. Овчинников и Мостовой, (в скобках можно проставить любые фамилии) зачем нам нужны ветераны? Есть несколько полезных предрассудков: выигравшие состав не меняют. Выиграл, и хорошо. И пусть нас помирят или поссорят результаты. Здесь очень важно понимать, что ссориться из-за положительных результатов глупо, и мириться из-за отрицательного, что тоже иногда бывает.

С. БУНТМАН Мне понравилось, что Ярцев нашел сочетание, которое почему-то, по каким-то причинам в лучшие времена Титова представлялось почти невозможным. Это Титов-Мостовой.

В. УТКИН Кстати, да.

С. БУНТМАН А тут было найдено какое-то удивительное толковое сочетание.

В. УТКИН Между прочим, я думаю, что это не только Георгий Александрович, тем более что мы не знаем, что именно он для этого сделал. Поэтому об этом очень сложно судить. Я думаю, что это в первую очередь время. Прошло время уже. И об этом очень сложно судить со стороны, но сейчас и Титов уже достаточно взросл, чтобы понимать, где ему нужно себя выпячивать в игровом смысле, а где нет. Ему, наверное, сейчас ловчее найти себя на поле рядом с футболистами, которые претендуют на ту же роль, что и он. Именно не в смысле отступить и уступить, а в смысле найти себя, чтобы было и ему комфортно играть, и чтобы это приносило пользу команде.

С. БУНТМАН Максим, я не могу сейчас назвать минуты. Моменты могу назвать, когда Титов бросался в ноги. Был такой момент. Это было у угла левой штрафной от нас площадки, например, на своей половине поля он в отборе работал, и очень серьезно. Давайте, Максим, пересмотрим, если Вы отходили за чаем именно в это время. Я не думаю, что Вы это делали нарочно. "Вы греков недооцениваете. Они могут выйти в полуфинал, а мы наверняка из группы не вылезем".

В. УТКИН Из группы мы уже вылезли, во-первых. Мы играем в стыковых матчах. О греках мы сегодня не сказали ни слова.

С. БУНТМАН Ни слова.

В. УТКИН В этом и заключается недооценка.

В. УТКИН Господин или госпожа Романенко, наверное, Вы прочитали мою мысль. У меня пронеслась мысль о греках, я очень следил по интернету за этой игрой, где греки долго и нудно играли 0:0. Мне очень хотелось, чтобы они так и сыграли, 0:0, по многим причинам. Очень не хотелось, чтобы Испания мучилась, а также мучила потенциально ту же самую Россию. Это был бы какой-нибудь кошмарный стык. Кстати, для испанцев достаточно кошмарный стык.

В. УТКИН Для испанцев был бы совершенно кошмарный стык, учитывая, что у них просто идефикс, когда где-то холодно, они обсуждают это. Вчера после жеребьевки Кубка УЕФА, когда выяснилось, что "Вильяреалу" мало того, что ехать в Россию, еще и второй матч играть в России.

С. БУНТМАН Да, этот вопрос нам задают. "Скажите о соперниках наших клубов, "Торпедо" и "Спартака".

В. УТКИН "Торпедо" играет с "Вильяреалом" первый матч на выезде, "Спартак" играет с бухарестским "Динамо". Первый матч "Спартак" играет в Москве.

С. БУНТМАН Оба соперника в разной степени тяжелые. Я бы не сказал, что бухарестское "Динамо" - это гораздо легче, чем "Вильяреал".

В. УТКИН Абсолютно точно. Поскольку есть возможность судить об этом, вроде как подоспело новое поколение в Румынии, довольно интересное, еще не разъехавшееся. Неслучайно, кстати, не только бухарестское "Динамо", но и "Стяуа" продолжает борьбу в еврокубках. За ними, безусловно, интересно последить. И помимо всего прочего, для болельщиков, которые не спартаковские, будет наверняка любопытно посмотреть на будущее на кого-то из игроков бухарестского "Динамо".

Что еще хорошо? Поколение, может быть, и не выстрелит каким-нибудь очередным Хаджи, Лэкетушем или Муту, но факт заключается в том, что оно именно как поколение сейчас в этих командах живет. Они продемонстрируют нам вполне цельный румынский футбол, который при непредсказуемости игроков, которых мы просто плохо знаем, достаточно нормирован. Понятно, что румыны всегда стремятся играть на контратаках, что они блестяще показали и в матче с "Шахтером", который, кстати, почему-то от этого решил развалиться. А что касается "Вильяреала", то могу сказать, что эта команда, безусловно, несколько выше классом, чем "Торпедо", вне всякого сомнения. Но шансы здесь есть весьма и весьма неплохие. "Вильяреал" - команда еврокубковая, неопытная. "Вильяреал" - это команда, которая не очень хорошо играет на своем поле, не очень хорошо умеет реализовывать преимущества своего поля. Команда очень крепкая. На выезде ей играть, может быть, даже в какой-то степени проще, что показывают результаты в еврокубках. Последние матчи с Турцией они сыграли 0:0, зато в гостях выиграли 3:2. То есть пока эта команда играет в большей степени на классе исполнителей. А запас прочности у нее был, когда она еще только пришла в высший дивизион. То есть она умела это на себе принимать. Я думаю, что шансы у "Торпедо" даже побольше, чем у "Спартака".

С. БУНТМАН Может быть. Потому что мы не видели какой-то уж очень феерической игры от "Спартака". Пожалуй, первый матч был более или менее организованный со "Эсбьергом". Но "Торпедо" мы видели.

В. УТКИН "Эсбьерг" был достаточно плюшевая команда все-таки, как ни крути.

С. БУНТМАН Какая-то никакая она была.

В. УТКИН А "Динамо" (Бухарест) - эта тактика контратак, которую они уже показали с "Шахтером", которая вполне накладывается на национальные традиции. "Спартаку" в его сегодняшнем облике при всей противоречивости облика... Противоречив он с точки зрения результата. Могут сыграть "ох", а могут сыграть "эх". В любом случае "Спартак" сейчас команда разбалансированная, с которой играть очень быстро на встречных курсах, удобно и легко. И у "Спартака" будут серьезные проблемы с бухарестским "Динамо", я думаю.

С. БУНТМАН А "Торпедо" может показать. Если у "Торпедо" пойдет. Весь этот сезон говорили: "Если у "Торпедо" пойдет, если будут попадать. Наличие в команде нападающего Ширко всегда очень накладывает свой отпечаток. Потому что если ворота окажутся в том месте, куда бьет Ширко, то все в порядке. Он очень хочет бить, он бьет. А если там вдруг оказываются ворота, тех размеров, которых надо, то все в порядке. "Скажите, пожалуйста, почему Титов не делает того же самого в матче с Тбилиси". Не знаю.

В. УТКИН И я не знаю.

С. БУНТМАН "Как Вы оцениваете творчество главного тренера московского "Торпедо"? Мне кажется, что он не тянет". Не тянет что, Василий? (Василий это автор вопроса).

В. УТКИН Будем ждать уточнения. Может быть, имеет смысл закончить про еврокубки. После выездного матча "Спартака" со "Эсбьергом" произошло весьма интересное событие, любопытное и трогательное, которое я бы не стал рассматривать в пафосном контексте. Я бы рассмотрел его, насколько это возможно, как анекдот. После матча "Спартак" и "Эсбьерг" комментатора уволили с канала 7ТВ.

С. БУНТМАН Понятно, почему его уволили.

В. УТКИН Плохо играла команда, имел неосторожность поговорить об этом. А поскольку акционеры "Спартака" - частично и акционера канала 7ТВ, было принято такое своеобразное решение. Я хорошо знаю этого человека, комментатора Сергея Мещерякова, он работал в "Футбольном клубе" много лет, начал телевизионную карьеру в этой передаче. Я как раз на неделе в поисках какой-то интересной информации, просто в интернет-исканиях набрел на то, что канал 7ТВ производит конкурс комментаторов, как мы в свое время тоже сделали. Всегда надо где-то искать талантливых людей. Сергей Мещеряков являлся куратором этого конкурса. Это довольно-таки ответственное, многоэтапное дело, приходят письма, люди завязываются на все это дело. И вот, несмотря на имеющийся долгосрочный проект, ориентированный на человека, люди взяли и уволили его.

С. БУНТМАН Смотрите, товарищи, как говорят, фарт отвернется. Нехорошо это. Бред какой-то, честно говоря. Здесь дивный вопрос, которым мы завершим первую часть "Клуба", Иззар: "Нашей Сборной нужен не фарт, а разум, чтобы на поле играло 11 роботов со скоростным процессором в голове и двигателем, как у последней марки "Порше", напором, как у викингов". Иззар, я не знаю, Вам так видится идеальная Сборная.

В. УТКИН А если бы у Вас был "Жигули", Иззар, Вы бы тоже вспоминали "Порше"?

С. БУНТМАН Не знаю. Я сейчас думаю о другом. Кстати говоря, Ярцев за три матча приучил и нас более или менее думать о матче.

В. УТКИН Афоризм просто к слову. Воспоминания Вальдана сейчас публикуются в еженедельнике "Футбол". Совершенно гениальная фраза: "Сборная Германии единственная команда, которой для того чтобы создать проблему сопернику, не нужно владеть мячом".

-

С. БУНТМАН Итак, еврокубки, предстоящие стыковые матчи, о которых мы еще долго, наверное, будем говорить до того, как они пройдут, я думаю.

В. УТКИН Это наверняка.

С. БУНТМАН Еще у нас возобновляется Чемпионат России, где все становится довольно интересно, и наверху, и внизу, кому что больше нравится.

В. УТКИН Мне больше нравится внизу. Мне кажется, там сейчас больше вариантов. Хотя следить за этим конечно, лучше по интернету и по газетам. Во-первых, чтобы не разочаровываться в качестве борьбы. Во-вторых, потому что футбол не очень хороший.

С. БУНТМАН Да. Наверху тоже довольно забавно, потому что у "Зенита" есть совершенно определенные шансы обойти ЦСКА. Потом, матч "Спартак" - ЦСКА по всем параметрам должен быть не столько интересным, сколько принципиальным.

В. УТКИН Это безусловно. Я бы хотел сказать, что лично мне совершенно не интересно, обойдет ли "Зенит" ЦСКА, потому что не обойдет. Во-первых, совершенно несопоставимые соперники остались. Во-вторых, 4 очка преимущества, это много. Если это случится, я готов удивиться. Никакой логикой это абсолютно не предугадывается. И почему мне еще хотелось бы на этом остановиться? Хотя мне лично их парень в этом году значительно симпатичнее "Зенита". Может быть, даже не только в этом. У меня есть собственные причины за эту команду переживать. Просто мне кажется, что "Зенит" - это команда... "раньше времени праздники не праздновать". Это относится к очень многим показателям. Мне на моей конференции в интернете на этой неделе задали вопрос, не считаю ли я, что вместо Гусева на правый фланг Сборной лучше поставить Быстрова. Этот молодой зенитовский парень - действительно открытие сезона. Фантастически совершенно, великолепно сыграл молодой зенитовский Быстров. Производит очень сильное впечатление, во-первых, своей скоростью, а во-вторых тем, что он на этой скорости все умеет делать с мячом, как оказалось. Очень смешная есть шутка в интернете. Вы знаете, что "Быстров" - это торговая марка быстро приготовляемых продуктов.

С. БУНТМАН Чудесные моментальные каши...

В. УТКИН Кто-то сделал такую компьютерную штучку, на коробке вместо портрета жизнерадостного повара фотография Быстрова, написано: "Моментальный хавчик". Там есть еще несколько шуточек вдогонку по поводу этикетки. Дело не в том, что Быстров сильнее Гусева или что Гусев недостаточно силен сейчас. Дело в том, что это вариант совершенно невозможный. Потому что в решающие матчи дебютантов не ставят без крайней необходимости, как бы ни складывались обстоятельства. Во-вторых, опыт Гусева. Преждевременный это вопрос. В Питере настолько любят свою команду, что иногда это порождает некоторые проблемы. Например, прошлый год. Я абсолютно уверен, что прошлый неудачный год "Зенита" - это эхо позапрошлого, чрезвычайно удачного. Потому что на волне общественного внимания и общественной любви какие-то вещи были вовремя не сделаны, на что-то были закрыты глаза. Просто потому что казалось, что абсолютно все хорошо. "Зениту" играть еще с "Локомотивом", который хочет занять второе место, между прочим, отстает от него всего лишь на три очка. И "Зениту" играть еще с "Сатурном". А ЦСКА играть с "Ротором" и "Рубином" в последнем туре. Притом что ЦСКА нельзя два раза выигрывать. ЦСКА можно один раз выиграть, один раз сыграть вничью. Это максимум очков, который позволительно набирать ЦСКА, чтобы "Зенит" мог его обойти. Поэтому я бы не стал вообще сейчас говорить о чемпионства. Вопрос чемпионства на самом деле решен. Точно так же решен, когда после семи туров шел с 7-очковым отрывом. Только ЦСКА само может потерять чемпионство. И в этом случае "Зенит" его подберет, а не выиграет.

С. БУНТМАН Наверное, так. Я думаю, что после понедельника будет что-то уже достаточно ясно, потому что матч сегодня "Зенит" играет с "Ротором", причем в Волгограде, а в понедельник "Спартак" играет с ЦСКА. На пейджер приходят хорошие прогнозы. 4:1 ЦСКА выиграет, 3:0... очень хорошо.

В. УТКИН Дай то бог, порадуемся.

С. БУНТМАН Да, но мы пока тотализатор не проводим. Виктор считает, что Сычев и Титов уже дали согласие со следующего сезона перейти в ЦСКА и уже подписаны контракты.

В. УТКИН Ну, Виктор...

С. БУНТМАН Наверное, Вами, Виктор, подписаны с ними контракты, если Вы так об этом говорите.

В. УТКИН Если бы Евгением было подписано, еще можно было бы хоть какую-то толику сомнения питать.

С. БУНТМАН Да.

В. УТКИН Типичный вопрос. "Овчинников пропускал голы киевского "Динамо".

С. БУНТМАН И что?

В. УТКИН Красотища.

С. БУНТМАН И что, Александр? Я хочу вернуться к "Уэльсу". Здесь было много вопросов об "Уэльсе". Может или не может эта Сборная, плотная средняя линия, все в основном игроки английской Премьер-лиги, какая Лига сильнее, наша или Премьер-лига? На каждый из этих вопросов есть очевидный и определенный ответ. Да, английская Премьер-лига сильнее, чем российская Премьер-лига. Да, очень плотная насыщенная средняя линия у "Уэльса". Да, для многих валийцев это последний шанс. Для российской Сборной всегда последний шанс. Целое поколение. Для поколения Мостового последний шанс уже сколько турниров?

В. УТКИН Уже лет 7.

С. БУНТМАН Первый раз, по-моему, я это услышал в 96 году на Чемпионате Европы.

В. УТКИН Потому что в 94 году поколение Мостового фактически не сыграло, хотя сам Мостовой играл. А поколение Мостового не играло. Поэтому с тех пор, как оно начало играть, возникает вопрос, что шанс последний.

С. БУНТМАН Мне кажется, что это мало что значит, такие наши рассуждения, до самого начала матча, который пройдет на стадионе "Локомотив". Такие матчи у нас играются на стадионе "Локомотив", и очень хорошо, что они там играются.

В. УТКИН И кстати говоря, вспоминая ситуацию с билетами, которая была на матче с Грузией, я бы очень рекомендовал тем, кто хочет на этот матч пойти и купить билет официальным путем, а не с рук у спекулянтов, (которые в любом случае, при любой борьбе с ними останутся, может быть, им будет чуть меньше билетов перепадать), поинтересуйтесь, пожалуйста, заранее, кто их продает и каким образом. Потому что как раз сегодня "Спортэкспресс" опубликовал высказывание одного из руководителей московского "Локомотива" Давида Шагиняна о том, что клуб считает себя, так или иначе, скомпрометированным ситуацией с билетами с Грузией публикациями в прессе. И хочется заявить, что "Локомотив" и кассы "Локомотива" билеты на реализацию не возьмут. Футбольно-туристическое агентство, которое владеет правами на распространение билетов, кстати говоря, очень успешно для РФС их распространяет. Кто хочет купить билеты, поинтересуйтесь, пожалуйста. В интернете очень легко найти любую информацию на эту тему, как будут распространяться билеты, своевременно, за месяц.

С. БУНТМАН Хорошо, что "Локомотив" берет на себя такую ответственность, а не открещивается сразу, что это РФС или мировой заговор. Это здорово, что все, что связано со стадионом, воспринимают как свое. Я, наверное, действительно ошибся. Лариса Борисовна нам говорит, что сегодня играет "Зенит" играет в Ростове.

В. УТКИН Сегодня "Арсенал" играет с "Челси".

С. БУНТМАН Давайте две минуты послушаем Андрея Родионова, он сегодня про английский тур, который его более всего заинтересовал.

-

"А. РОДИОНОВ Оставив где-то сзади всякие жеребьевки, которые, как я заметил, многих интересуют почему-то гораздо больше, чем сам футбол, отжеребившись, можно поглядеть и качественную игру. Сегодня в частности в Англии. Из афиши тура куда-то так и хочет выпрыгнуть матч "Арсенала" и "Челси". Это конечно, не "МЮ" - "Арсенал", это сегодня, пожалуй, покруче будет. На примере "Челси" нынче можно изучать действие пира на общественность. Уж столько про этот клуб наговорили, что хочешь, не хочешь, будешь искать после каждого тура, как там эти парни. Ищем и видим, что здесь выиграли, и там победили, и снова три очка, а здесь не проиграли, что тоже ценно. И все это складывается во второе место поле старта или даже в дележ первой и второй позиции. А делят "Челси" верх таблицы как раз с "Арсеналом". Тот формально даже на первой ступени.

И вот, сегодня они играют между собой на Хайберри, "Арсенал" и "Челси". Здесь можно не говорить больше ничего, но до кучи уместным будет еще и напоминание, что "Арсенал" - соперник "Локомотива" по Лиге чемпионов. До игры лидеров можно побаловаться встречей "Лидса" и "Манчестер Юнайтед". "Лидс" этим матчем начинает свой адский поход. Вслед за сегодняшним поединком предстоит играть с "Ливерпулем", потом опять с "МЮ" в одном из английских кубков, потом "Арсенал", да и приготовленный календарем после этого "Портсмут", тоже не подарок. А в этом туре "Портсмут" поборется с "Ливерпулем". Мерсисайдцев в этом сезоне опять качает. Только если в том году их неудачи вызывали откровенное удивление, то сейчас воспринимаешь все спокойнее, приучили уже. Нынче "Ливерпулю", который по большинству параметров и уж совершенно точно по составу должен серьезно бороться за титул, не хватает стабильности. Причем недостаток этот вылезает и на длинной дистанции, и в одном матче тоже, бывает, проявляется. Вон, давеча с "Арсеналом" играли и возили его, а потом взяли и застыли, как массовая скульптура. Иногда думается, что "Ливер" надо бы взболтать хорошенько, как питьевой йогурт, перед употреблением, тренера поменять, что ли, а потом они вдруг начинают двигаться, все получается, и уже хочется сказать "не трогайте ничего". А еще "Ливерпулю" совершенно очевидно очень часто не хватает концентрации. Не могут парни собранно играть от матча к матчу. Отсюда нестабильность, в том числе и в очковых приобретениях. И как быть, неясно".

-

С. БУНТМАН Я сегодня за "Челси" буду болеть, естественно.

В. УТКИН Что в этом удивительного? Хотя правильнее было бы болеть за ничью, хотя за ничью сложно болеть.

С. БУНТМАН Всегда преследует такое чувство, что с "Челси" когда-нибудь все равно разберемся, а "Арсенал" уж лучше упихнуть куда-нибудь в середину таблицы. Это глупые болельщицкие рассуждения.

В. УТКИН Не помню, рассказывал об этом или нет. К вопросу о том, с чего начался комментарий Андрея. У меня папа был в гостях две недели назад, как раз показывали "Челси", и я удивился, что без какой-либо подначки, без тени иронии он говорил все время "наши".

С. БУНТМАН Нет, это ничего, "наш второй представитель в Лиге чемпионов" - часто пишут слушатели. На самом деле это хорошо.

В. УТКИН Это прикольно.

С. БУНТМАН Как минимум. Последние игры в группах Чемпионата Европы. Я смотрел матч "Турция" "Англия". Здесь очень интересно было сравнить этот матч по необходимому прагматизму. Необходимому или обходимому? Потому что матч был политически напряжен не меньше, чем какой-нибудь матч "Грузия" - "Россия", по всем событиям. Все мы это прекрасно знаем. Но то, что показывала Сборная Англии, было видеть достаточно странно. Тем более то, что показывал Бэкхем. Я не говорю о том, что человек поскользнулся, было сыро, скользко, поехала у него левая нога, а правая ударила по мячу с точки метров на 5 выше ворот. Это бывает, это ерунда. Но то, как Бэкхем демонстративно избавлялся от мяча, потом отворачивался от происходящего, это я видел неоднократно, меня поразило. Какая-то странная, сдерживающая, тухлая игра. И со стороны Турции ничего особенного не было, кроме нервов. Необычайные малоазиатские нервы были. Матч произвел очень странное и неприятное впечатление.

В. УТКИН Да. К вопросу о том, что такое тактика и как нам с ней бороться. Это, безусловно, не зло. Притом, что матч тактически Эриксон построил очень тонко, в частности абсолютно образцово сработал заменами, то есть измотал очень грамотным построением, практически исключил риск. Потом во втором тайме вышли два очень быстро бегущих футболиста, которые создали пару очень опасных моментов у турецких ворот, когда им уже приходилось рисковать. Но вместе с тем я не хочу ссылаться, потому что человек может сам рассказать при случае, но разговаривал с коллегой после этого матча, и он сказал: "Хорошо, что не комментировал, потому что такая скучная команда стала Англия при Эриксоне! Что-то ужасное, невозможно за нее болеть". За три года провела два нормальных матча.

С. БУНТМАН Мы говорили об этом, Германия и Дания.

В. УТКИН Да. И с этим очень сложно бороться. Не то чтобы что лучше, а харизма команды, ее историческая причастность ко всему. Разве она не отходит на второй план, когда играет таким специальным образом?

С. БУНТМАН Очень неприятно. Я думаю, даже для тех, кто никогда особенно за Англию не болел. Все равно Англия есть Англия.

В. УТКИН Да. Странное, двоякое впечатление произвел матч, хотя я считаю, что Турция в любом случае не смогла бы в этом матче выиграть, потому что она в очередной раз показала себя командой, которая где-то между двумя статусами зависла. Она еще не гранд, но уже не охотник на грандов. Этого азарта, этой команды как банды... Хакан Шукюр. Почему ему играть? Он медленный и старый. Но он же Шукюр, он должен в этой команде играть. Потому что будет у него момент, он забьет. Это чистая правда, мы это много раз видели. Он и в "Интере" не должен был играть, но в дерби почему-то забил, когда ему вложили мяч в ногу, он вышел один на один. Кто-то бы дрогнул, а Шукюр не дрожит. Но этого достаточно для того, чтобы играть с Англией и Турцией 5 лет назад. Чтобы сейчас играть с Англией, Турция должна уметь играть в эти самые игры, должна уметь передернуть состав, расставить тактические акценты. Достанься Турции не Латвия, я бы даже на Турцию и не поставил. Не то чтобы я так Латвию недооценивал в этих стыковых матчах, но просто для того чтобы охотиться за турецкой ошибкой, нужно самому ошибки не допустить. Для этого запас прочности сомнительный пока.

С. БУНТМАН А "Латвия", наверное, все-таки уже совершила свой подвиг.

В. УТКИН Безусловно. Будем ждать от нее нового и пожелаем ей его. Но вероятность этого, конечно, не очень велика.

С. БУНТМАН Я не уверен, в Турции действительно бандитство было хорошее. И на Чемпионате мира оно было, даже вплоть до блатной истерики, которая тоже с бандитством связана, с разрыванием тельняшек на татуированной груди. Все это было и есть, но другого не осталось. И в матче с Англией это было показано. Конечно, феерические дрыганья ногами вратаря Рюшту были такие... Я испугался, когда он налетел на Дайера. Всем сразу пришел в голову тот эпизод с вратарем Шумахером и французским игроком Баттистоном.

В. УТКИН А я был в шоке, когда было столкновение между Алпаем и Бэкхемом, потому что Алпай на меня всегда производил совершенно гигантское впечатление величиной своего подбородка. Такое ощущение, если этот подбородок попадет, он просто пробьет голову, причем точно такую же треугольную вмятину в голове и оставит. И вдруг после этого пенальти именно Алпай подскакивает к Бэкхему, и Бэкхему бодает его головой снизу в этот самый подбородок! Мне было просто ужасно, что же, в конце концов, получит следующим вечером Виктория к себе домой после всего этого. Но все, слава богу, обошлось.

С. БУНТМАН Про Викторию, про Бэкхема и про "Сельта" - "Реал". Ваш прогноз? Где можно будет посмотреть "Сельта" - "Реал"? Как распределяется Испания между вами и 7ТВ? Целый ряд вопросов.

В. УТКИН Напомню, что на приоритетных правах показывают "НТВ+" и 7ТВ в этом году Чемпионат Испании. Распределение очень простое. По очереди. Выбирают каналы, с одной стороны, первый и третий матч, с другой второй и четвертый. То есть два раза выбирают первым или два раза вторым. Вот и все. В этот раз наши в первую очередь. Мы выбрали матч "Барса" - "Депортиво". "Сельта" - "Реал", еще один интересный матч был выбран каналом 7ТВ. Я считаю, что мы выбрали очень интересный третий матч, севильское дерби, "Бетис" - "Севилья". Одно из самых отчаянных, правда, очень специфических дерби в Европе. Южнее европейского дерби просто нет. Если Турцию считать относительной Европой, точно нет. Севилья - отчаянно, возмутительно горячий город. Правда, в этом дерби крайне редко забиваются голы. Здесь нужно быть готовым именно к тому, чтобы наблюдать именно за страстями. Такое бремя страстей человеческих. Не забуду, как в прошлом году на этом матче (это в перерыве очень показывали активно) посреди первого тайма на какой-то трибуне болельщики бросились бить полицейского, который что-то не так сделал, и другие полицейские побоялись к нему придти на помощь. Это потом долго разбиралось, и в итоге полицейские сказали, что они допустили ошибку, что бросили своего на произвол судьбы. К тому же, был у него и щит пластиковый, и каска до некоторого момента, потом уже ничего не было. Страшно было смотреть на человека.

С. БУНТМАН Это ужасно, конечно. Как тут не вспомнить происшествие? Мне кажется, что черные тучи над Газзаевым ходят все время, как над границей. И то, что произошло в Ельце, очередное этому доказательство. Было как-то трогательно и грустно, когда слушатели звонили в редакцию после "Спорткурьера" у нас и спрашивали: "Вы говорили, что ЦСКА проиграл в Ельце. Это хоккей или баскетбол?" Почему-то никто не мог поверить, что может быть лидер Чемпионата России, проигрывающий там. Это абсолютно ничего не значит, какая-то совершенно грязная битва там была. Это все очень неприятно. "Вы не говорите о "Локомотиве", потому что они проиграют". Михаил с прямотой римлянина каждый раз нас клеймит.

В. УТКИН Не проиграет "Локомотив" "Интеру", не волнуйтесь.

С. БУНТМАН Не знаю. Может, и проиграют. Может, и не проиграют. "Локомотив" тоже хозяин своей судьбы очень во многом сейчас. Позавчера, мне кажется, не от лени у "Шинника" они весело выиграли 6:1. "Локомотив" какой-то интересный сейчас. Но пока он в линьке.

В. УТКИН Какой-то не очень стабильный.

С. БУНТМАН Как осенняя белочка, местами рыженькая, а местами серенькая. Очень странно.

В. УТКИН Очень сложное понятие для футбольной программы, Сергей. Болельщики ведь люди злоупотребляющие. "Осенняя белочка"...

С. БУНТМАН Она линяет, бедняга. Вот в чем дело. Летом рыжая была, а к зиме будет серенькая. Пока ни то, ни се.

В. УТКИН Кстати, был очень смешной вопрос. "УЕФА запрещает играть больше, чем при 10 градусах, о ноябрьском матче с "Уэльсом". А мы в России смотрим футбол при 40 градусах. Как быть?" Я неожиданно задумался, а те 40 градусов, которые имеются в виду, это, вообще, плюс или минус?

С. БУНТМАН Да, интересно.

В. УТКИН Отчаянно интересно было бы узнать.

С. БУНТМАН Это надо будет как-нибудь проголосовать. "Мое отношение к командам одинаково, кроме "Зенита", так как в конце 40-х я часто встречался с Зониным, которому я проиграл партию в шахматы". Господин Шарафутдинов, я не понял, из-за проигрыша в шахматах Зонину Вы как относитесь к "Зениту", хорошо или плохо? Это как те же самые градусы, плюс или минус. Пока непонятно. Итак, у нас будет и Лига чемпионов, у нас предстоят туры, очень интересные. Я думаю, что питерские болельщики никак не разделяют такое настроение Василия Уткина.

В. УТКИН И слава богу.

С. БУНТМАН Они наверняка полны надежд и тревог в связи с календарем и с последними матчами "Зенита", таким в чем-то локтеобразным чемпионством, которое близко, но очень трудно укусить, но все-таки вселяющим надежды. Мне кажется, здесь интрига есть объективно, а уж о субъективной интриге, особенно для петербуржцев, я и не говорю. Есть очень интересные матчи. И посмотреть на европейский футбол во вторник-среду... как у нас распределяется все? Среда не показывается на НТВ.

В. УТКИН Во вторник матч будет на НТВ. Еще хочется напомнить, что дико интересный матч будет в Лиге чемпионов в этом году, никакого отношения не имеющий к нашим интересам или нашим командам в самом широком понимании слова "наш", "Манчестер Юнайтед" - "Глазго Рэйнджерс", Англия с Шотландией. Это всегда фантастически интересно, конечно. И это стоит посмотреть, я думаю.

С. БУНТМАН Еще, конечно, и в турнирном смысле не только "Англия" - "Шотландия". Конечно, я не сомневаюсь, что "Манчестер Юнайтед" пройдут в следующий этап, но после того, как они проиграли "Штутгарту", совершенно справедливо, между прочим, им надо что-то делать с командой "Глазго Рэйнджерс".

В. УТКИН Вы замечали, что каждый год мы все время говорим: "А какая интересная в этом году Лига чемпионов!" Между вторым и третьим туром примерно это получается, когда мы все уже более или менее узнали, кто чего стоит. Как же теперь фишка ляжет? Начинается интерес.

С. БУНТМАН Да, может, в этом жизнь как раз и состоит?

В. УТКИН Может быть.