Василий Уткин - Футбольный клуб - 2003-10-10
11 октября 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Василий Уткин футбольный обозреватель.
Эфир ведет Сергей Бунтман.
С. БУНТМАН "Футбольный клуб" открывается. Сегодня, естественно, все решается в Европе, предварительно, потому что дальше уже будет понятно, кто в стыковых матчах с кем играет, это уже будет решаться, остальные 5 мест. Сегодня уже у нас 10 мест будет разыграно, одно известно давным-давно, другие стали, несколько, известны уже в течение турнира, такие, как французское место, чешское место, чье еще там?
В. УТКИН Некоторые места в стыковых матчах уже ясны, голландское место, словенское место, которые заняли вторые места, которых ничто не поколеблет.
С. БУНТМАН Да, с этих мест уже никто, выше они не поднимутся. Но основные события, конечно, сегодня вечером, всех интересует такая пара матчей, потому что они играют эти матчи роль свою главную, только в стыке, конечно, это Россия Грузия и Швейцария Ирландия, очень существенно, потому что в случае проигрыша, между прочим, тогда уже нужно в течение матча болеть за Швейцарию.
В. УТКИН Это да.
С. БУНТМАН Но не хочется об этом думать. Вчера наша молодежка выиграла, но проиграла. Ей можно было играть вничью, при определенных обстоятельствах выиграть, но вообще я очень боялся, что будет отвратительное какое-то зрелище, вдруг они поддадутся этому искусу сыграть какую-то гнусную ничью. Но вроде бы не поддались, на 90-й минуте забили третий гол.
В. УТКИН Да, 3:2 выиграли. Но к этому моменту уже было понятно, что ирландцы выиграют у швейцарцев свой молодежный матч, 2:0 они выиграли, было понятно, что сборная России, хотя и остается на втором месте в группе, но у молодежек была совершенно другая система выхода, там вообще нет финального турнира, там еще должно было определиться 16 команд, которые между собой должны были определить восьмерку сильнейших, которые впоследствии соберутся на молодежный чемпионат Европы. 10 команд это команды, занявшие первые места в молодежных группах, а 6 команд это 6 лучших из числа вторых, причем лучшие из числа вторых определяются не по абсолютному количеству очков, а по количеству очков, набранных среди четырех лучших команд. Т.е. по этому показателю были некоторые шансы у России, если бы Ирландия проиграла Швейцарии, заняла таким образом последнее место в группе, а сборная России сыграла вничью с командой Грузии, набрала бы таким образом дополнительное очко, зачетное, в эту самую четверку. Этого не случилось, это на самом деле шанс был сугубо теоретический, что понятно было хотя бы по тому, как мы долго это объясняли, вот молодежная сборная у нас никуда не поехала. Молодежная сборная Россия тоже заслуживает отдельного разговора, не только потому, что мы именно на эту молодежку возлагали определенные надежды. Вообще мне кажется, что надежды на молодежную сборную в нашей стране, во всяком случае, они проходят довольно-таки постоянный цикл. Конечно, есть поколение, просто которое не очень удачное, надежды просто не связываются, как это тоже случалось, но, тем не менее, очень памятны истории, когда молодежка кажется чрезвычайно перспективной в первый год, представляет собой достаточно аморфное зрелище в год второй. Почему трудно сказать, трудно здесь провести некую систему. Но, по-моему, какие-то ее зачатки наметить все-таки можно. Мы знаем, каким сложным бывает второй год для молодого футболиста, который только о себе заявляет. И в нашем чемпионате, в нашей стране, к сожалению, приобретает достаточно массовый характер, я думаю, что это напрямую связано с тем, что это конкретное преломление проблемы, которая многим кажется абстрактной. Проблема в том, что нашим футболистам явно переплачивают. Дело не в зазнайстве, дело именно в смене образа жизни, дело именно в готовности попробовать все то, что ты еще вчера хотел попробовать, но не мог. Плюс к этому сугубо спортивные причины, мы знаем, что второй год всегда бывает сложным, потому что в первый год ты о себе заявляешь, для всех это новость, а во второй ты уже должен совершенно иначе над собой работать, должен из себя все время что-то новое извлекать, это иной подход к жизни, иной подход к работе, это само по себе нелегко. Неудивительно, что молодые футболисты в нашей стране, получая весьма и весьма солидные деньги, получается как человек о себе заявляет, клуб стремится его у себя оставить, что называется, закрепить, и в итоге подписывается с футболистом чрезвычайно серьезный контракт. Потом заканчивается первый сезон у человека, начинается второй, так или иначе он сталкивается с некоторыми проблемами, необязательно человеческого или морального, в первую очередь спортивного плана, выпадает из состава, никого это абсолютно не волнует, не должно с какой-то стороны волновать, потому что команда решает свои задачи, у нее два исполнителя на каждую позицию, играет сильнейший. А платить серьезные деньги футболисту, который сидит на скамейке, это настолько расхожее явление у нас, что давайте специально голову не ломать.
С. БУНТМАН Это пусть "Реал" ломает голову себе над этими проблемами.
В. УТКИН Совершенно верно, да, "Реал", который может возвращать потраченное, как отрабатывают все это дело. Я думаю, что такая проблема, безусловно, существует. Это касается, конечно, не каждого отдельного игрока, но оно касается каждого поколения. Каждое поколение оно затрагивает. Пример братьев Березуцких, например, которые сперва заявили о себе в сборной молодежной, конечно, затем они попали в первую некоторым авансом, никто этого не скрывал, а сейчас, когда они перестали попадать в первую, они, оказывается, и в молодежную уже не попадают, потому что конкуренция, есть люди, которые играют лучше них. Вот вам, пожалуйста, яркий пример. Касательно многих футболистов, в том числе братьев Березуцких, совершенно не секрет, что живут ребята хорошо, как правило, не задумываются о том, что остаться после тренировки, уходят с нее последними, это я знаю совершенно точно со слов очевидцев. Об этом неоднократно говорили сами футболисты ЦСКА в приватных разговорах. Дело, конечно, не в братьях, дело в явлении. Это что касается молодежной сборной.
С. БУНТМАН Напоминаю, что не вышла никуда молодежная сборная, что грустно очень. Но теперь перейдем к взрослой сборной, где частично играет потенциальная молодежь, это тоже, как, между прочим, можно оценивать, что сыграла езда между молодежкой и первой сборной, в общем, некоторых ключевых игроков, молодых. Потому что сборная у нас, плохая или хорошая, но она с достаточным притоком молодых игроков.
В. УТКИН Это так. Я убедился в том, что вообще к этому явлению, когда футболист, что называется, болтается между первой и молодежной сборной, нельзя относиться поверхностно, потому что после матча со швейцарцами я поговорил на эту тему с Маратом Измайловым, я сказал ему, что я был очень удивлен тем, что он вышел играть в этом матче, в первую очередь, потому, что в молодежку его отправили на предыдущей игре с Ирландией, буквально в последний день. На что мне Измайлов сказал, что это неправда, это глубокое заблуждение, меня отправили туда, чтобы я сыграл, Ярцев мне сразу сказал, что он на меня рассчитывает, но в первом матче я ему просто не нужен. Я говорю, что тогда это раньше нельзя было решить? Он говорит, раньше нельзя было решить. Я поехал, с большим удовольствием сыграл за молодежную сборную, сейчас я знал, что я выйду на поле. Т.е. на самом деле, конечно, можно говорить о пользе и вреде такого рода явлений, но на самом деле это все-таки индивидуальные вещи все, как между игроком и тренером все происходит, со стороны узнать бывает довольно сложно.
С. БУНТМАН "Уткин, пишет Саша, вы стоите на позициях марксизма-ленинизма, художник должен быть голодным и т.д., давайте вообще футболистам не будем платить, ни молодым, ни старым, ух как забегают".
В. УТКИН Саша, вы меня неправильно поняли. Я говорю не о том, чтобы платить или не платить, я говорю о том, чтобы платить адекватно, о том, что в российском футболе гонорары футболистов явно завышены, говорят даже люди, которые платят эти деньги, президенты клубов, люди, которые так или иначе вынуждены участвовать в этой погоне, в гонке вооружений. Поэтому проблема такая существует.
С. БУНТМАН "Сергей, я вчера вечером Би-би-си передала, что Березовский обещал грузинской сборной 100 тыс. долларов, если они выиграют сегодня у России, прокомментируйте пожалуйста это сообщение". Откуда вы его взяли? Дайте нам ссылку на сайт Би-би-си или что-нибудь в этом роде. По-моему, это фигня.
В. УТКИН На самом деле, о матче сборных России и Грузии, национальных сборных, говорить, конечно, очень сложно, потому что сказать практически нечего, потому что, на самом деле, совершенно очевидно, что сборная России этот матч выиграет, не потому, что хочется закидать кого-то шапками, а потому, что, во-первых, не играют без тренера в футбол, во-вторых, не играю без ведущих игроков, в-третьих, не знаю, я не думаю, что раскрою какой-то ужасный секрет, но вообще о том, как весело живет грузинская сборная в Нахабино, по Москве идет волна, и кто же ее, спрашивается, упрекнет, у людей закончился фактически отборочный турнир, что и кому они будут доказывать сейчас? Вопрос.
С. БУНТМАН Я бы только сделал поправку всегда на случай, на катастрофу, на что-нибудь еще. Всегда есть какой-то процент, промилле какие-то есть всегда, даже в самых очевидных матчах. Будь то Сан-Марино, будь то не знаю кто.
В. УТКИН Вы правы сто раз. Но, к сожалению, задача разговора матч не облегчает.
С. БУНТМАН Даже в разобранном состоянии, после веселья, без тренера, с уже прошедшими, выполненными, не выполненными задачами, невыполнимыми, может быть, какая-нибудь дурочка, а потом ничего не полезет. Глупость такая может.
В. УТКИН Случаи известны, поражение на чемпионате Европы 92 года от пьяных шотландцев, как мы помним, когда первый мяч влетел в ворота от штанги в спину вратаря, второй зазевался защитник, а дальше уже можно было бы не играть.
С. БУНТМАН Поэтому я всегда, в том числе, естественно, прежде всего, и нашу сборную я бы всегда призывал помнить о плохом, что когда-то плохое бывает. И играть в футбол.
В. УТКИН Как бы ни был легок шаг, его все-таки нужно сделать. Он сам по себе не сделается. Это как вратарь, который, выходя на перехват, каким бы ни был мяч легким или сложным, нужно сперва его поймать, только потом думать, куда он его отправит. Если он начнет об этом думать раньше, он его уронит.
С. БУНТМАН Конечно, да. Это замечательная есть сцена в таком странном фильме, не самом любимом фильме, "Матрица", когда при входе к прорицательнице первое, что слышит Нео, "и не расстраивайтесь так насчет вазы" она ему говорит. Через секунду он задевает локтем вазу, и ваза падает. Тогда он задает главный вопрос что если бы я вам не сказала, вы уверены, что вы бы разбили эту вазу? Вот и все, такой замысловатый кусок. Ладно, все, об этих вещах, что все уже сделано, мы и не говорили и говорить не будем. Юра тоже из факторов нам приводит в армии существует понятие генеральский эффект, что означает присутствие начальника, все ломается, будут ли на матче Россия Грузия какие-либо руководители? Юра, я сразу скажу, что они наполняли битком ложу, VIP или как она там называется, на матче Россия Швейцария. Все там были, по-моему, вообще.
В. УТКИН Нет, кроме самых главных.
С. БУНТМАН А, этих руководителей вы имеете в виду.
В. УТКИН Сегодня ожидается приезд самых главных руководителей.
С. БУНТМАН Йезус Мария.
В. УТКИН На самом деле, ожидается, я могу сказать об этом с той уверенностью, с какой вообще можно об этом говорить.
С. БУНТМАН А может, Вася, это секрет какой-то?
В. УТКИН Это не секрет.
С. БУНТМАН Нельзя в ходе антитеррористической борьбы говорить что-нибудь такое подобное.
В. УТКИН Не знаю, никто нас об этом не предупреждал. На самом деле, для программы "Личный вклад" просто мы предполагали сегодня снять сюжет о подготовке стадиона к матчу в некоторых аспектах, уже столкнулись с тем, что нам сказали, что внутри стадиона нам снимать не будет позволено сегодня именно, извинились перед нами, потому что служба безопасности проводит подготовительные мероприятия. Что само по себе, конечно, нормально, но факт тот, что эти мероприятия происходят.
С. БУНТМАН Ну ладно, пусть будет. Я помню, что у нас, по-моему, Виктор Степанович Черномырдин обладал такой нефартовостью, просто чудовищной, что я не знаю, всегда дрожал, когда он появлялся где-нибудь, потому что это жутко, все ломалось на глазах, все рушилось. Он в перерыве придет, на "Спартаке" он как-то был, все просто, подменяют команду.
В. УТКИН Сейчас, поскольку 10 лет НТВ, в принципе эти разные юбилейные истории, вы меня навели на одну, свидетелем которой я не был, но легенды об этой истории ее буквальное подтверждение. Очень долго существовало у нас на канале НТВ, когда для программы "Итоги" снималось интервью с Виктором Степановичем Черномырдиным, а интервью снималось двумя камерами, одна на Киселева, другая на его собеседника работала. Очень долго потом показывали, как заканчивается интервью, мы слышим, как за кадром Черномырдин прощается, видимо, уже уходит, и в это время к Киселеву подходит багрового цвета оператор, что-то шепчет ему на ухо, Киселев возмущенно спрашивает "что-что", и тут же выясняется, что, оказывается, петля микрофона, которая была повешена на Черномырдина, не работала все это время во время интервью, и оператор стеснялся его перебить и сказать об этом. Но самое смешное, что в контексте вашего рассказа я уже понимаю, что Виктор Степанович должен бы быть к этому привычным. Откуда-то уже из коридора, другая сцена Алексеич, ты что, сейчас я снова все вам скажу, не волнуйтесь, сейчас все переговорим. Видел своими глазами.
С. БУНТМАН Господи, есть такие люди, при которых все ломается. Покойный хореограф Памфилов говорил всегда, начиная интервью, - вы можете что угодно брать, все равно эта хреновина сломается у вас. И ломалась. Магнитофоны, камеры и т.д.
В. УТКИН Это кто говорил?
С. БУНТМАН Женя Памфилов, покойный, к сожалению, пермский хореограф, изумительный. Так, ладно. Юра говорит это именно я имел в виду, черт подери, хватит портить "Футбольный клуб" и говорить о Черномырдине, Сергей.
В. УТКИН Черномырдин на Украине все-таки и на матч не приедет, не волнуйтесь.
С. БУНТМАН Будем проверять фарт других начальников, тем более, что здесь есть такой повод, я надеюсь, что все будет достаточно хорошо. Надеюсь, во всяком случае. Все-таки можно будет сказать о нашей сборной или она просто сейчас выполняет свою задачу?
В. УТКИН Она сейчас выполняет свою задачу, конечно, может быть, и можно что-нибудь сказать, но я не знаю, что, вот так, потому что, на самом деле, конечно, было бы очень интересно получить возможность обсудить с Ярцевым подробнее, чем вызвано это его решение так уж ограничить круг футболистов, которые в сборную приглашены. Понятно, что все это не навсегда, но это и в одноразовом варианте, как такая некая жесткая формулировка выглядит довольно странно. Разве что на фарт, такое это производит впечатление. На самом деле, почему вообще обычно в сборную приглашается игроков больше, чем в заявку помещается даже на одну игру потому что обыкновенно для тренировочных занятий требуется большее количество игроков. Это во-первых. И во-вторых, кто-то может заболеть, получить травму, что, собственно говоря, и произошло. Всегда что-то подобное происходит. Как говорится, хозяин барин, все равно все определяется именно результатом, но, во всяком случае, немножко непонятный, иррациональный шаг.
С. БУНТМАН В случае чего-нибудь не дай Бог будет на что свалить, что называется.
В. УТКИН Да.
С. БУНТМАН И нам в своих комментариях. Последнее, что сейчас до новостей о сборных, завидует ли Уткин господину Гусеву, который будет комментировать матч?
В. УТКИН Я не уверен, что Витя будет комментировать. По-моему, какая-то у них очередь существует. Там же два комментатора, есть еще Костя Выборнов. Нет, не завидую. Вообще в последние полтора года не завидую тем, кто комментирует матчи сборной России, потому что случись что, с ума сойти.
С. БУНТМАН Да. Ильдар говорит кстати, Черномырдин был на матче "Спартак" "Аякс". Если это так, то я снимаю.
В. УТКИН Тогда в первом матче все решилось, что уж не сходить?
С. БУНТМАН Это долгие наши рассуждения, как ломать негативный фарт или не фарт. Хорошо, какие ставки на исход матча Ирландия Швейцария принимаются в букмекерских конторах за границей? Интересный вопрос.
В. УТКИН На самом деле, сейчас стоит выйти посмотреть в Интернете, если действительно интересно.
С. БУНТМАН Сейчас выйдем, посмотрим, да. Я знаю, что Турция Англия, Турция ясный фаворит там.
В. УТКИН Англия выиграет сегодня, я вас уверяю.
С. БУНТМАН Посмотрим, там тоже свои проблемы, особенно выступление антипатриотической газеты "Сан".
В. УТКИН Это имеет смысл обсудить, кстати говоря.
С. БУНТМАН Мы это обсудим после новостей, а также ответим на ваши вопросы. "Футбольный клуб" на "Эхе Москвы".
НОВОСТИ
С. БУНТМАН "Футбольный клуб" продолжает свою работу, решающий день европейских отборочных матчей, первенство Европы 2004 года. Василий Уткин, Сергей Бунтман здесь в студии. Пока Василий Уткин ходил смотреть котировки, у кого, у Вильяма Хилла, да?
В. УТКИН Да, у Вильяма Хилла посмотрел.
С. БУНТМАН Я ходил смотреть словарь ударений, потому что Алексей Степанович мне указал, что в слове "искус" ударение приходится на первый слог, на "и". Алексей Степанович, вы оказались не правы. Наверное, к сожалению для вас. Я пошел, проверил по словарю ударений последнему, 2000 г., "искус", как и раньше, ударение на втором слоге. Я пошел, проверил, я не доверяю, я сразу начинаю проверять.
В. УТКИН Осталось мне сказать, что там с матчем Швейцария Ирландия.
С. БУНТМАН Наша домашняя работа.
В. УТКИН На Швейцарию 2.25 коэффициент, Ирландию 2.75, ничья 3.20. Т.е. достаточно высокие коэффициенты, игра, по мнению Вильяма Хилла, было бы странно, если бы он думал иначе, пойдет на три исхода.
С. БУНТМАН Кстати, понятно, что Россия Грузия, там наверное все-таки на победу основное.
В. УТКИН На самом деле, ставки на победу России очень незначительны, если я не ошибаюсь, вчера было 1.12 примерно, Россия с форой полтора мяча, т.е. чтобы мы победили, нужно, чтобы было превосходство в 2 и более мячей в России, ставки всего лишь 1.6 были вчера.
С. БУНТМАН Ясно, хорошо. Мы решили поговорить немножко о сборной Англии. Здесь вопрос у нас есть не кажется ли вам, что в английском футболе слишком много скандалов, насилие, допинг, бойкот, создается впечатление, что скоро для достижения победы англичане будут измерять ворота, круглость мяча и т.д., Мартин? Я не знаю, скандалы специфические, допинг-скандал, только не прохождение допинг-теста по глупости, основное это.
В. УТКИН Скорее, да.
С. БУНТМАН Забыл, принес справку от родителей, от участкового врача и все решилось. Но там есть несколько другое, потому что очень странная сборная Англии, немножко неадекватная уровню английского футбола, как мне кажется, нынешнему уровню. Эрикссон, мы размышляли сегодня об этом, за утренним кофе с сыном, это так называлось, размышляли, и все-таки на уровне английской сборной в серьезных официальных матчах, это было 45 минут с Данией. Это был блестящий футбол. А тут очень странный футбол показывает сборная Эрикссона. Сегодняшнее сообщение абсолютно неуважаемой газеты "Сан", она и сама себя не очень уважает, поэтому мы ее не обижаем особенно, она откровенно желтая газета, что с нее взять, то, что Эрикссон уже предварительный контракт заключает с "Челси", если будет проигрыш, который, кстати, не перечеркивает шансы Англии на попадание в европейский чемпионат, что Эрикссон уйдет на клубную работу. Что тут можно сказать? Плюс еще проблема с нападающими, лучшие нападающие, забивающие нападающие сейчас не присутствуют в сборной, может быть, у одних возраст, а у других какая-то странная нелюбовь, как у Битти и Филипса. Странная к ним нелюбовь.
В. УТКИН Почему, Битти в сборной сейчас.
С. БУНТМАН Битти в сборной все-таки. Филипса никогда не берет практически Эрикссон. Ну а двух крепких стариков, Ширера и Шерингема, которые уже второй сезон просто неизменно забивают и помногу. Все-таки можно было так поступить, в кавычках скажем, поступить по-ярцевски, взять того, кто сейчас нужен на эти именно 2-3 матча, которые могут предстоять.
В. УТКИН Ведь Ширер отказался играть за сборную, насколько мне известно. Он ушел из сборной. Что касается Шерингема, то я, признаться, не знаю, я помню последнее упоминание о Шерингеме в связи с национальной сборной было на прошлом чемпионате Европы, когда на тот момент бывший тренер сборной Ходл советовал Кигану все-таки взять Шерингема, поскольку из имеющихся тогда в наличии бомбардиров он единственный, кто имеет опыт выходить на замену.
С. БУНТМАН А это как раз было после его чудо-гола в финале Лиги чемпионов, как раз это тогда было.
В. УТКИН Мне кажется, что это было через год.
С. БУНТМАН Но во всяком случае после, и он продолжал это самое делать.
В. УТКИН Да, совершенно верно. На самом деле, это сужение, что ли, круга футболистов, которые в сборной могут быть использованы, в одном случае за счет каких-то отказов, в другом случае за счет странных довольно-таки предпочтений, в-третьих, прямого указания на возраст. Мне представляется, что все-таки это некая тенденция, которая, на самом деле, является модой, по большей-то части, вот с чем, мне кажется, это очень связано. Собственно, отказа я бы даже и не выделял, потому что отказы бывают тоже чем-то вызвано. Почему-то футболист считает нужным уйти сам, может быть, для того, чтобы не дожидаться, пока ему на это укажут. Так поступают многие. Мне представляется, что особенно в такой стране, как Англия, особенно вообще в футбольной стране, необязательно при этом в европейской, тренеру сборной приходится выдержать такое гигантское давление со стороны общественного мнения, что чем меньше круг, чем в большей степени всем понятно, что круг приглашенных зависит именно от тренерской воли, тем меньше разговоров. Кстати, это вовсе не лишено смысла, потому что уж чего-чего, а вокруг приглашения в сборную игроков разговоры почти всегда процентов на 90 бывают досужими. В целом, конечно, я думаю, что интересам дела, если вдруг можно было бы за скобки вынести прессу, это не служит, потому что действительно кем сейчас играть и кем забивать? Но возвращаясь к вашему утреннему кофе, Сергей, я бы хотел напомнить вам еще одну замечательную игру сборной Англии при Эрикссоне.
С. БУНТМАН Германия, 5:1?
В. УТКИН Да, ситуация, которая, в общем, на самом деле, вполне параллельна. Не параллельна она только в том, что там сделал хет-трик, если я не ошибаюсь, Майкл Оуэн, если не Покер, в данном случае Оуэна в сборной нет из-за травмы, не смог восстановиться.
С. БУНТМАН Спасибо "Арсеналу", опять же.
В. УТКИН В игре с "Арсеналом" я, правда, не помню, что при этом кто-то участвовал, по-моему, в падении пытался выбить мяч.
С. БУНТМАН Я понимаю, но само присутствие "Арсенала" уже у меня вызывает некую аллергию на поле уже.
В. УТКИН Имеете право.
С. БУНТМАН Страх, я бы сказал, того, что сейчас сплетутся ноги-руки и суставы.
В. УТКИН Мне кажется, что та победа над Германией не может быть названа случайной. В нынешнем раскладе с Турцией те же козыри вновь в руках у английской сборной. Почему потому что в том случае с Германией мы имели дело с игрой, которая, безусловно, была выиграна за письменным столом, в той степени, в какой вообще можно говорить об играх в футбол. Это была игра, выигранная тактически, это была игра, выигранная одним тренером у другого, тренером матерым у тренера-новичка, во всяком случае его опыт был несопоставим. Сейчас ситуация очень и очень похожа. Казалось бы, все за Турцию, кстати, по поводу неучастия некоторых футболистов в сборной Англии, на мой взгляд, для сборной Турции та проблема, что в "Барселоне" на скамейке сидит вратарь Рюшту, является гораздо более серьезной. Во-первых, потому что дело касается вратаря, потому что Рюшту для сборной Турции практически незаменим.
С. БУНТМАН Мы это видели.
В. УТКИН Действительно, поэтому здесь как раз о приглашении/не приглашении по каким бы то ни было причинам, на самом деле, жаловаться здесь не приходится. Давайте обратим внимание вот на что, не недооцениваем ли мы фактор давления в таких матчах общественное мнение той страны, в которой матч будет происходить, на команду, которая там будет играть, когда давление на сборную Германии тогда, как всегда это давит на турецких футболистов. Ведь это преувеличено, в Турции играть очень сложно, но как много важных матчей турки дома не выиграли, как проблемно играет дома "Галатасарай" в последние годы. Это связано, конечно, с его классом. Но когда "Галатасарай" поднимался, разве не происходило все с точностью до наоборот? Недостаточному еще классу команды как помогали трибуны. Давайте вспомним, вот сейчас вокруг этого матча существует атмосфера некой взаимной ненависти, во всяком случае среди болельщиков, мы помним эту историю с гибелью фанатов "Лидса", она имела массу продолжений потом, слава Богу, без летальных исходов, но тем не менее. Сегодня на стадионе не будет английских болельщиков вообще. Это решение приняло УЕФА, кстати, оно действительно противоречит нормам прав человека, но, видимо, на это все закроют глаза. Так вот, последние подобные случаи, мне припоминается, помните, когда не состоялся, был перенесен на неделю матч Лиги чемпионов у "Галатасарая" с "Ювентусом", когда Италия не выдала туркам лидера курдов Оджалана. И матч перенесли на неделю, и все ждали, что "Галатасарай" изничтожит просто "Ювентус". И "Галатасарай" был еще в силе в полной, а вышло наоборот, сыграли нормально, счет 0:0 или 1:1, ничего особенного у турок не могло там получиться, абсолютно ничейную игру сделал "Юве". Конечно, сборная Англии не "Ювентус", но мне представляется, что в этой паре все далеко не так однозначно.
С. БУНТМАН Да, Михаил пишет неужели интересно заниматься пустой болтовней о сборной Англии, чем поговорить о нашем внутреннем чемпионате, высшей и первой лигах? Михаил, я не уверен, что сейчас, сегодня, 11 октября, болтовня о нашем внутреннем чемпионате будет более наполнена, чем пустая, как вы считаете, о сборной Англии. Ведь все равно вы же, Михаил, переспросите, когда рядом с последними турами, когда будет в премьер-лиге, сейчас говорить о Кубани было бы по меньшей мере странно, или питерском "Динамо", или о "Тереке" грозненском. Сейчас имеет настолько локальное значение, когда самое интересное, что Англия или Турция могут при определенных обстоятельствах, не рассеивания сборных, а даже и при рассеивании, кстати говоря, могло бы быть, совершенно не исключено, что Англия или Турция, даже если мы с вами так переходим на шкурные интересы, через некоторое время не окажутся в паре со сборной России в стыковых каких-нибудь встречах. Мало ли что бывает.
В. УТКИН На самом деле, единственное соображение по поводу того, о чем, может быть, стоило бы поговорить сегодня в большей степени, мы пока кроме котировок ничего не обсудили касательно матча Швейцария Ирландия. Он нас касается напрямую.
С. БУНТМАН Да, давайте сейчас предадимся этому.
В. УТКИН Как раз попадем мы либо в стыковые, либо напрямую, от этого в общем напрямую зависит. Стоит напомнить, что матч будет происходить одновременно с нашим, т.е. тоже в 19.30 по Москве, Швейцария хозяйка.
С. БУНТМАН Я сразу скажу, что 7ТВ его транслирует, а потом в записи он будет по "Спорту".
В. УТКИН И стоит напомнить, что первый матч в Дублине выиграли швейцарцы, 2:1, в блестящем, кстати говоря, стиле, что и обусловило отставку тогдашнего тренера сборной Ирландии Мика Маккарти. Сегодня ситуация совершенно иная. Тогда Ирландия была командой, которая, безусловно, свои эмоции расплескала на чемпионате мира, команда, которая, возможно, в тот момент себя переоценивала. Сегодня Ирландия совершенно в ином положении, сегодня вопреки, допустим, опыту прошлого года, уже давно и стабильно играет и ведущую роль в своем клубе Рой Кин, он уже полностью здоров и от травмы вылечился. Сегодня на новый уровень вышла карьера Дэмиена Даффа, вместе они представляют собой уже не некое умозрительное сочетание, а реально главную действующую силу сборной Ирландии. Там, кстати, интересную выкладку опубликовали, что вместе, когда они играют, они забивают чуть ли ни в 90 случаях из 100. Такой довольно смешной перевод процентного соотношения, явно 100 матчей они за сборную Ирландии, тем более вместе, пока не сыграли. У сборной Швейцарии, напротив, есть серьезные проблемы. Сборная Швейцарии никогда не была командой с менталитетом, приближающимся к немецкому, это во-первых. Во-вторых, сборная Швейцарии в последние 9 лет, это команда, которую постоянно раздирают какие-то конфликты, скандалы на местном швейцарском уровне, поэтому мы редко этому уделяем серьезное внимание, но теперь, когда они играют с нами, почему бы это не вспомнить? Как раз заслуга тренера нынешнего, Куна, всем виделась именно в том, что эти скандалы удалось вывести за скобки. Но оказалось, что они просто под некий спуд попали, под спудом пребывали. А сейчас они снова вышли наружу. Довольно интересная информация, я, честно говоря, не обратил на это внимания, не думаю, что кто-либо из присутствующих на матче сборных России и Швейцарии на это обратил. Но, оказывается, за весь матч центральные защитники сборной Швейцарии Якин и Аншо ни разу не отдали мяч друг другу, что было бы довольно естественно для центральных защитников.
С. БУНТМАН В общем, да.
В. УТКИН И масса подобных ситуаций. Мне представляется, что сборной Швейцарии сегодня будет выиграть крайне тяжело и потому, что ей это делать необходимо, если сборная Швейцарии не выиграет, она наверняка почти что оказывается в стыковых матчах, понятно, что сборная России Грузию победит. Если же она проиграет, то туда отправляются ирландцы, стоит напомнить. У ирландцев этих шансов на первое место практически нет, для этого нужно, чтобы они выиграли у Швейцарии, а сборная России не выиграла у Грузии, шансов на такое истечение обстоятельств, наверное, немного. В этом будем солидарными мы и с нашими газетчиками, коллегами в России и с Вильямом Хиллом, который, конечно, я не знаю, какой коэффициент на такое истечение обстоятельств дал бы, но думаю, что очень и очень большой. Поэтому ирландцы, безусловно, фавориты сегодня. Это комфортная для них ситуация, когда они играют как бы вторым номером, это комфортная для них ситуация, в частности, против швейцарцев и вообще, даже если бы кто угодно был, когда им необходимо играть против, именно против трибун, с меньшими шансами, это их ирландская ситуация позволяет им свои исторические плюсы присовокупить к игровым, ментальные. Поэтому мне представляется, что, не знаю, Ирландия или Швейцария займет второе место, но думаю, что в этом матче определится, именно кто второе место в группе займет. А первое место, думаю, будет у России.
С. БУНТМАН Ой, посмотрим, всегда так страшно это говорить. Алексей Федорович, я лишен возможности чисто физической гадать на кофейной гуще, потому что у меня кофе без гущи, вот в чем дело. Не получается у меня. Мечта стыковой матч сборной России и Ватикана, Игорь, да, конечно, отборочная группа, а также группа в финальном турнире, сами ее составьте, Игорь, группу мечты, пожалуйста, из Сан-Марино, таких хороших, не бывает.
В. УТКИН Кстати говоря, на эту тему всегда очень много говорится, чтобы повезло со жребием и т.д., я на памяти помню два с половиной случая, что нам везло с жеребьевкой, один из них был, когда "Спартак" попал с "Виллемом" вторым, "Бордо", если я не ошибаюсь, группа была.
С. БУНТМАН По-моему, было начало падения.
В. УТКИН Да, и как оказалось, с этого все началось. Первое. Второе, когда мы на чемпионат мира сейчас попали.
С. БУНТМАН Тогда я помню фразу Василия Уткина в первом же матче с "Виллемом", даже это не фраза, это долгий был пассаж, он проходил через весь репортаж, что в этом сезоне, в розыгрыше, все зависит от "Спартака", совершенно неважно, какая у него группа. Вот совершенно неважно, какая у него группа тогда. Была осень 1999 года, насколько я понимаю.
В. УТКИН Как мы помним, получилось не очень хорошо. И третий случай, этот, когда в нашей группе не было явной матки, Ирландия, Швейцария, команды, которые, как минимум, не лучшую, чем у нас, статистику попадания на турниры имеют в последние годы, тем не менее, мы видим, чем это обернулось. В последнем матче, тем не менее, считаем шансы, отнюдь не все в наших руках. Поэтому нам, на самом деле, лучше, когда на нас меньше надежды. Во-первых, меньше ажиотажа в нашей перегруженной пропагандой стране, безусловно, во-вторых, нам лучше, если нас недооценивают. Мы сами себя оценить никогда не можем.
С. БУНТМАН Да, совершенно верно, мне кажется. Потом, я сейчас думаю, нет, это именно потому, что хорошее, Алексей Федорович, я закончу свою полемику с нашим слушателем, именно потому, что очень хороший кофе, поэтому там гущи нет, это просто зависит от способа. Если он вам неизвестен, такой, как итальянский эспрессо, действительно настоящий, бьялетти, то тогда я готов поделиться, но мне кажется, что он общеизвестен. Там остается внутри вся эта гуща, через которую проходит пар. Хорошо, сейчас мы не прекращаем наши разговоры и наши опасные разговоры, потому что во мне борется очень много сегодня всяких чувств, я боюсь сглазить, а с другой стороны я боюсь в какие-то приметы верить, не хочется мне этого. Мне кажется, что дело "Футбольного клуба" не заниматься заклинаниями шаманскими судьбы, а разбирать игры, шансы, качество игры, качество игроков, действительно, реальные, которые существуют, делая, конечно, поправку на какие-то случайности, которые могут быть в совершенно рациональной футбольной жизни.
ИГРА СО СЛУШАТЕЛЯМИ
В. УТКИН Вряд ли это говорит о слабости группы, это вообще скорей всего говорит о сценарии борьбы, в первую очередь. А потенциальные силы команд, которые в группах участвуют, только в групповом турнире высвечиваются. Мы знаем много примеров, когда великие команды, которые знали большие победы, в отборочных турнирах выступали посредственно именно потому, что всегда смотрели вперед, в это время они занимаются формированием, собственно говоря, новых каких-то сочетаний. Тут еще есть интересный вопрос, кого из футболистов Ярцев не взял. Очень охотно отвечу на вопрос Хохлова.
С. БУНТМАН Да, который, повторю и свое мнение, и, по-моему, с этим не было противоречий, необычаен своей осмысленностью и ясной головой, он две трети, как минимум, матча "Локомотива" с "Арсеналом" поразил просто. Очень смешной вопрос, Екатерина спрашивает, у нас была полемика про идеальный жребий, не полемика, а предложение скажите пожалуйста, игроки сборной Ватикана это монахи или там живут светские люди, играют в футбол? Екатерина, я сейчас как раз понял, что попади нам сборная Ватикана, мы бы попали на то же самое, что и сейчас. Я имею в виду, там разыгрывается, кстати говоря, чемпионат внутренний, и там играют, извините, Екатерина, швейцарские гвардейцы, мы бы попали на то же самое, может быть, другого уровня, но по национальному происхождению это было бы то же самое, что и сейчас у нас в группе, с чем встречаются ирландцы. Очень интересно, что сугубо протестантская Швейцария поставляет своих гвардейцев центру католической религии.
ИГРА СО СЛУШАТЕЛЯМИ
С. БУНТМАН Итак, давайте не будем обманывать себя, пишет Сергей, мне кажется, что непопадание молодежной олимпийской на Олимпиаду большая трагедия, чем попадание с первого места взрослой команды на чемпионат Европы.
В. УТКИН Несомненно так, потому что попадание с первого места взрослой команды вообще не трагедия, это совсем наоборот. Поэтому конечно это большая трагедия.
С. БУНТМАН Ник считает, что у Хохлова, у его товарищей синдром Ширко, у его товарищей по "Локо" уже отнимаются ноги, глядя на то, как Хохлов не может забить гол, типично бразильский технарь без своей воли, уверен, что и в "Локо" он не приживется. Мне кажется, что вы не правы, во-первых. Во-вторых, когда Хохлов забивает, это чудесно совершенно, может быть, даже не стечение обстоятельств, а бывает ситуация такая. И Хохлов сколько раз приходил вовремя со своим голом в своей жизни, но в принципе это не его прямое занятие, у "Локомотива", мне кажется, другая проблема.
В. УТКИН Совершенно верно, мы об этом говорили в прошлый раз, поговорим еще наверняка неоднократно, поскольку Лига чемпионов даст нам для этого поводы. А что касается последней фразы, что он и в "Локо" не приживется, вы знаете, я пока не знаю команды, в которой Хохлов бы не прижился. Он чемпион Голландии в составе ПСВ, он провел три года в "Реал Сосьедаде", причем два года из них он был лидером команды и самым дорогим футболистом в его истории, между прочим, в "Торпедо" он был капитаном одно время, кстати говоря, помните, это именно гол Хохлова обеспечил первую победу тогдашней команды Тарханова над "Спартаком", поэтому я думаю, что вы просто заблуждаетесь, вас подводит память местами. Последняя проблема, которую мы могли бы сегодня обсудить, я думаю, что правильно, что мы этого не стали делать, я хотел бы, чтобы мы ее только обозначили, сегодняшним матчем заканчивается контракт Георгия Ярцева, независимо от его исхода, с РФС. Интересно подумать над тем, интересно посмотреть и не стоит подсказывать Колоскову и РФС, какие аргументы будут использованы при рассмотрении и при анализе его деятельности. Пресс-конференция по этому поводу будет уже в среду.
С. БУНТМАН Сегодня суббота, 11 октября, сегодня решающий день во многом, исключая стыковые матчи, для отборочных игр чемпионата Европы. Это был "Футбольный клуб", Василий Уткин, Сергей Бунтман были в студии. Всего доброго.