Василий Уткин - Футбольный клуб - 2003-10-03

4 октября 2003 г.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Василий Уткин футбольный обозреватель.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН "Футбольный клуб". Сейчас подойдет Василий Уткин. Пока мы принимаем ваши вопросы. Я думаю, что мы примем ваших несколько высказываний и мнений. Что у нас было? У нас был второй тур Лиги чемпионов. Сейчас я пока принимаю не вопросы ваши, а ваши соображения о том, что происходило, о том, как, по-вашему, выглядел "Локомотив", например, что привлекло ваши внимание в этом туре Лиги чемпионов, который был весьма любопытный, в игре "Локомотива", например. Вот у нас задается вопросом Рома: "Немного странно, что нападающие "Локомотива" при хорошей комбинационной игре не хотели бить по воротам". Это вот так считает Рома. Вот сейчас я принимаю такие тезисные заявления ваши, даже не буду с ними ни спорить, ни каким образом даже вступать в дискуссию. Вот здесь радуется Сергей тому обстоятельству, что с приездом "Интера" мы увидим живьем Каннаваро, Рекобу и так далее. Очень хорошо, Сергей. "Если вы джентльмен, то скажите вашу мысль по поводу Германии России 7:1". Ну и что. Что я должен сказать? Ну и что. Я не видел, честно говоря. Ну и что. "Войдет ли "Зенит" в тройку?" Думаю, что войдет. Ну а теперь о "Локомотиве" я принимаю, 783-48-83, это наш телефон прямого эфира.

РОМА Мне очень понравилась игра "Локомотива". Порадовал стадион вообще и что много народу пришло.

С. БУНТМАН Порадовались, что много народу пришло.

РОМА Все-таки главное, чтобы сначала будут болельщики ходить, потом уже и но играли они все-таки хорошо.

С. БУНТМАН Играли они, по-моему, совсем неплохо.

РОМА Здорово. Мы ходили с институтскими друзьями, всем очень понравилось.

С. БУНТМАН Спасибо. Благо, еще погода хорошая была. Сейчас мы потихонечку звоним Василию Уткину, он совсем не успевает, где-то он застрял. У нас еще 10-летие всех событий здесь празднуется. Алло, Вася, добрый день.

В. УТКИН Добрый день, Сергей. Какая ни прискорбная ситуация, но переехать через Москву-реку в нашем городе сегодня совершенно невозможно. Демонстрации, все перекрыто.

С. БУНТМАН Да, сегодня даже вплавь, по-моему, нельзя, потому что там все вылазы на набережные даже перекрыты. Народ широко празднует. Давайте тогда говорить будем так, вместе со слушателями. Я обещал слушателям несколько звонков, чтобы они сделали заявления по поводу "Локомотива", своими соображениями поделились. Я думаю, что по другой телефонной линии мы дадим им такую возможность, если уж я обещал. Хорошо? Вот здесь было уже высказывание насчет того, что славно, что стадион был полон, игра была, в принципе, качественная. Только вот тот же Рома, который нам сейчас звонил, не тот Рома, а тот, который звонил, он говорит, что почему-то не хотели бить по воротам. Все было хорошо до штрафной и даже иногда до вратарской. Вот можно сразу прокомментировать и я дам следующий звонок.

В. УТКИН У меня такое ощущение, знаете, Сергей, он совершенно прав, потому что в этом нет никакой особенной новости. Проблемы, которые проявляются у "Локомотива" именно в матчах на высшем уровне и именно завершением атак, они, к сожалению, известны очень давно. Фатальным образом ничего не получается с ними сделать. Мне все-таки представляется, что это проблема не одного матча, а проблема стратегическая, что называется. Потому что навязло в зубах. Это примерно так, как критиковать, допустим, президента "Спартака", по крайней мере по фатальности. Увы, но в течение долгих лет у "Локомотива" почему-то все-таки нет нападающего по-настоящему высокого, европейского класса. Есть только игроки, которые время от времени могут показывать подобный уровень игры. С этим ничего поделать нельзя. Можно только надеяться, что когда-нибудь это изменится.

С. БУНТМАН Следующий у нас звонок, 783-48-83, уж коли мы занимаемся телефоном.

СЕРГЕЙ Я думаю, что они нормально играли, у меня к ним, в принципе, замечаний нет. Единственное, вы правы, что не очень они активно действовали около ворот противника. А так техническая хорошая игра. Молодцы. "Локомотив" процветает потихоньку.

С. БУНТМАН Потихоньку процветает. Вот это очень хорошее словосочетание. Спасибо большое. Что может сказать Василий Уткин?

В. УТКИН Мне тоже очень понравилось выражение "потихоньку процветает". Я даже обязательно его как-нибудь использую в каком-нибудь тексте или комментарии. К нынешнему состоянию "Локомотива" это имеет самое прямое отношение. Я расскажу вас о немножечко другом диалоге, который у меня был на конференции в Интернете. Меня спросили, потерял "Локомотив" два очка или приобрел одно? Мне представляется, что для того, чтобы ответить на этот вопрос, даже анализировать игру, может быть, не стоит. Во-первых, исходя из турнирной ситуации на него можно ответить. А во-вторых, на самом деле, мы же знаем, что "Локомотив" долго запрягает. Так бывало практически всегда. Вот, правда, в первый раз он так и не поехал, но там группа была очень серьезная, он только вышел в Кубок УЕФА тогда. А во второй раз "Локомотив" пробился-таки во вторую стадию Сейчас, в данный момент в группе нашей складывается такая ситуация. У нас одна команда уходит достаточно далеко в отрыв.

С. БУНТМАН Но это всегда выгодно в такой ситуации, в какой сейчас "Локомотив". Всегда выгоднее, чтобы кто-то уехал очень-очень далеко.

В. УТКИН Совершенно верно. И это на данный момент, безусловно, плюс. Даже учитывая, что сейчас будут два матча с "Интером", который, собственно, в отрыв и уходит, но стоит вспомнить, как было в прошлом розыгрыше с "Барселоной", наверное, да? Когда у "Локомотива" абсолютно такая же ситуация. "Барселона", помните, все матчи выигрывала, с "Барселоной" у "Локомотива" было две игры, третья и четвертая, которые мы привыкли считать ключевыми, и к моменту этой самой игры с "Барселоной" у "Локомотива" было одно очко, взятое, причем, что интересно, на выезде, если вы помните, у "Брюгге". Сейчас ситуация в какой-то степени может повториться. Я думаю, что в данный момент можно с уверенностью говорить, что "Арсенал" и киевское "Динамо" будут обязательно отнимать друг у друга очки. Поэтому шансы на то, чтобы сыграть в play-off у "Локомотива", полагаю, примерно такие же, какие были на старте. Они не выросли и не уменьшились, представляют, наверное, примерно 25-30%, я думаю.

С. БУНТМАН "Вместо ушедшего техничного нападающего Обиоры "Локомотиву" надо было найти замену. В какой игре забьет "Локомотив"?" спрашивает себя уже, наверное, Денис. Замена Обиоры, проблема нападающих. Мы сейчас говорили об этом. Я не знаю, вообще Ашветия хороший, очень хороший. Но у меня такое ощущение, что нет особого желания его поддерживать и строить игру на поддержке Ашветия как раз.

В. УТКИН Ашветия, конечно, хороший, безусловно. Один из его голов в чемпионате, кто знает, может быть, окажется самым красивым в сезоне, вот у нас конкурс специальный на "НТВ Плюс" сейчас происходит. Но, понимаете, все равно класс Ашветия не таков, чтобы рассчитывать на постоянную демонстрацию, что ли, его возможностей в каждой игре. Давайте посмотрим на его график, что ли. И мы увидим, что примерно половина матчей ему удается по-настоящему. А здесь даже не то, что половина, это все-таки Лига чемпионов, это совершенно иной уровень. Здесь, наверное, может даже чуть пореже получаться. Помните, мы обсуждали этот вопрос, когда Ашветия появился в "Локомотиве" и начал забивать. Все же, мне представляется, что та голевая серия, она не делает Ашветия, вот не возвышает его настолько сильно сразу в классе, чтобы считать проблему решенной.

С. БУНТМАН Понятно.

В. УТКИН Самое главное, что руководство "Локомотива" никогда в жизни это не признает. Если вы обратите внимание, то в последнее время что руководство, считая в первую очередь тренера Юрия Павловича Семина, что ведущие игроки, они, общаясь с прессой, не столько делятся соображениями своими какими-то реальными, сколько посылают так называемые месседжи. Как бы говорят мы никого не боимся, Овчинников говорит я никого не знаю из "Арсенала", я немножечко знаю только "Анри", "Локомотив" играет на уровне лучших европейских клубов. Это попытка, не попытка вернее, а это скорее, вот как здесь подразделить безусловно, это не шапкозакидательское настроение, нет, это попытка вселить в себя дополнительную уверенность. Вот как надо правильно сказать: это желание смотреть на себя, желание работать над своей игрой, а не особенно оглядываться на окружающих. Действительно, все равно все возможности "Локомотива", все шансы "Локомотива" исключительно у него у самого в руках. Покажет он все, на что способен, у него это выйдет, не покажет совершенно неважно, кто будет с ним играть "Арсенал", "Галатасарай", "Брюгге", или "Реал". Мы в этом убеждались на протяжении всех этих сезонов. Вот в этой связи мы практически лишены возможности рассмотреть ситуацию в команде аналитически, с теми, кто в ней непосредственном играет, вот это жаль.

С. БУНТМАН Очень смешно Павленко пишет, некий Павленко: "Если поставить в ворота Нигматулина, никакие нападающие не страшны "Локомотиву"?" А что, чем вам не нравится, г-н Павленко, Овчинников, который такое творил против "Арсенала", там удивительные совершенно

В. УТКИН была совершенно мертвая вытащена абсолютно мертвая ничья.

С. БУНТМАН Но такое ощущение с Овчинниковым было у меня, что он просто за несколько секунд он этого, он просто находится там, где абсолютно надо. Здесь не было каких-то прибеганий таких вот безумных, а была, с одной стороны, совершенно невероятная реакция, потому что нельзя было там ничего предусмотреть, бывают такие вещи, а с другой стороны, абсолютно точно в том времени и на том расстоянии, которое нужно для очень четкого отражения было. Вот это как-то меня поразило своей не то что механистичностью, а своей какой-то внутренней отлаженностью игры Овчинникова.

В. УТКИН Такая проверенная алгеброй гармония в этом была.

С. БУНТМАН Абсолютно. Вот это мне показалось. Потому что бывают умопомрачительные сейвы, но которые все-таки оставляют ощущение нервов, ощущение чего-то такого чудесного, что произошло. а здесь было другое совершенно чувство, вот с Овчинниковым. Поэтому он очень запомнился. Здесь есть соображения по поводу игры "Локомотива" от Михаила, на пейджер он нам прислал: "Центральные полузащитники "Локомотива" не выдерживают 90 минут". Вот с физикой, и не просто с физикой, потому что, мне кажется, все выдержали, но именно со способностью к постоянному обострению игры, без которого ничего не сделаешь. Вот это ли не угасает у "Локомотива" и поэтому он держит счет? Вот я имею в виду за время матча.

В. УТКИН Вы знаете, Сергей, я думаю, что здесь просто на протяжении целой игры с очень сильным соперником, манера игры которого заключается именно в контроле середины поля, таким как "Арсенал", проявляется, собственно говоря, оборотная сторона силы "Локомотива". Сила "Локомотива" в том, что в команде есть сразу несколько очень мощных в креативном отношении полузащитников Хохлов, Лоськов, Измайлов. Но каждый из них, особенно если они выходят на поле вместе, обладает, ну скажем так, они, безусловно, в состоянии играть, что называется, в разрушение, но каждый с некоторыми оговорками. Вот если среднюю линию "Локомотива", составленную из них, подвергать давлению на протяжении 90 минут, эти недостатки, они обязательно так или иначе проявятся. Поэтому, мне кажется, просто не стоит обращать внимание, потому что эти минусы "Локомотива" оборотная сторона его же плюсов.

С. БУНТМАН Может быть, да. Я хотел бы добавить еще. Я сейчас вспомнил еще одну фамилию и один светлый образ этого матча, во всяком случае, скажем, две трети этого матча. Это Хохлов. Потому что там была одна такая замечательная вещь, которая показывает оптимальный уровень сейчас "Локомотива". Было всегда, при том, что делал Хохлов, было всегда абсолютно понятно, что он хочет, была понятна мысль, понятно, что он будет делать, понятно, где вот здесь рациональное есть это к вопросу об алгебре и гармонии, вот здесь этого немножечко недостаточно для высочайшего класса. Потому что, например, пасс Зидана, после пасса Зидана или какого-нибудь его действия остается ощущение, что в жизни бы не догадался, рассмотря в плане на поле, почему он так решил, но это гениально.

В. УТКИН Ну да.

С. БУНТМАН А вот здесь это следующий уровень, перед тем, который идет, у Хохлова была абсолютно понятна мысль и скорость мысли была. Хохлов был чудесный. Мы вынуждены прерваться сейчас на новости, через 5 минут встретимся, Вася, снова позвоним.

В. УТКИН Конечно.

С. БУНТМАН Снова позвоним, чтобы не мучить телефон сейчас. 14:30, мы, действительно, в 14:35 продолжим "Футбольный клуб", а пока новости.

-

С. БУНТМАН Теперь уже в живом эфире, в студии, наконец-то добрался Василий Уткин. Еще раз добрый день, теперь уже живьем.

В. УТКИН Я, подобно мэру Юрию Лужкову, объехал сегодня третье кольцо с инспекцией.

С. БУНТМАН Ну и как там, все в порядке?

В. УТКИН Похоже, что да.

С. БУНТМАН А новая развязка? Я надеюсь, Вась, что не удалось добраться до нее.

В. УТКИН Не добрался до нее, по счастью.

С. БУНТМАН Это безумная спартаковская безумная развязка. Когда она будет?.. Вот здесь у нас что-то странное, я бы сказал, тревожное у нас происходит в Санкт-Петербурге, на пейджере я имею в виду.

В. УТКИН А именно?

С. БУНТМАН Такое ощущение, что я всячески симпатизирую "Зениту" сейчас, вот в этой части таблицы. Но, я думаю, не рано ли, господа, вы в какую-то впадаете эйфорию и даже себя объявляете уже чемпионами?

В. УТКИН Точно рано.

С. БУНТМАН Рановато, мне кажется.

В. УТКИН Объявлять себя чемпионами 100% рано, даже если вы болеете за ЦСКА, все равно рано, еще кое-что предстоит, конечно.

С. БУНТМАН Все-таки еще сколько у нас матчей-то? Четыре?

В. УТКИН Четыре.

С. БУНТМАН Четыре матча. Это 12 очков разыгрывается. Так что давайте ни о чем об этом не будем забывать.

В. УТКИН Сергей, это же колорит. Всегда же вот на финише чемпионатов, когда команда на что-нибудь претендует, это большое счастье, вот внутренне, накануне особенно, думать, что вот четыре, вот сейчас мы их выиграем быстренько, вот эти четыре игры, и, естественно, мы их догоним. При том, что как же можно выиграть все 4 игры, сопернику-то?

С. БУНТМАН А мы-то выиграем.

В. УТКИН А мы-то выиграем. Над этим совершенно не хочется ни иронизировать, ни посмеиваться. Просто узнаешь себя всегда в этом, правда?

С. БУНТМАН Да. Это всегда. Иногда слушатель говорит: но я-то понимаю, что вы сказали, но ведь многие люди могут не понять. "Матч "Динамо" ЦСКА будет проходить чисто в русском стиле, с мечами, с сухостью, грубостью, а самое главное, ошибками судей", Михаил считает. Я не знаю, как будет проходить матч "Динамо" ЦСКА. Вообще "Динамо" как-то меня сейчас озадачивает.

В. УТКИН Вот мы и узнали, что такое чисто русский стиль, в изложении Михаила.

С. БУНТМАН Ну это представление о чисто русском стиле.

В. УТКИН Настораживает "Динамо"?

С. БУНТМАН Да, настораживает какой-то странностью своей игры. Вроде потенциально команда славная, замечательная, но, конечно, продажа Коромана, мы все это понимаем, и вот это какое-то складывают оружие, если продолжать мечи те самые, отдают просто противнику. Но все равно у команды есть потенциал для игры, команда очень интересная.

В. УТКИН Это безусловно. По большому счету, наверное, все российские футбольные проекты, в том числе и ЦСКА тоже, может быть, за исключением "Зенита" и "Рубина", которые, особенно в глазах болельщиков этих команд, хороши здесь и сейчас. И не очень понятно как раз, что будет дальше и где еще искать этого самого усиления или запаса прочности, как в случае с "Рубином". Мы абсолютно все остальные команды оцениваем как проекты перспективные, как проекты на будущее.

С. БУНТМАН Да, мы об этом половину "Клуба" проговорили в прошлый раз, и вот эти были соображения, когда это началось

В. УТКИН Совершенно верно. Ведь на этой неделе произошло довольно интересное событие. В очередной раз через Интернет были вброшены новые кандидатуры на пост тренера ЦСКА, они вновь были опровергнуты, но одна из кандидатур, а именно кандидатура португальского тренера Артура Жорже взяла да и подтвердила факт переговоров с ЦСКА. Так что все это довольно любопытно и интересно. Кстати, вот после этого

С. БУНТМАН Артура Жорже выбирали по внешнему виду, каким должен быть тренер ЦСКА, что ли?

В. УТКИН Сергей, но в таком случае и в у вас хорошие шансы.

С. БУНТМАН Мне густоты не достает, Артур Жорже у нас такой, в стиле Ницше и Горького.

В. УТКИН В стиле Ницше, помните, был такой тренер, испанец, он тренировал боливийскую сборную, Хавьер Оскар Гортон. Вот у него настоящие ницшеанские усы.

С. БУНТМАН Просто на метр вперед по густоте.

В. УТКИН Фонтан.

С. БУНТМАН "Как вы относитесь к статье в "Новой газете" о продажности всего, что имеет отношение к футболу?" спрашивает Алина.

В. УТКИН Я думаю, что это один из возможных взглядов на ситуацию. Когда ты знаешь точно, что это существует, продажность, и она таится под спудом, ее всегда очень приятно преувеличить. Но вот занимаясь, скажем так, околофутбольной журналистикой и живя около этого дела достаточно давно, я не могу сказать, что у меня ощущение такое, что я живу в абсолютно продажном мире. Мне просто кажется, что какие-то подспудные обстоятельства, а именно вот ту самую пресловутую продажность

С. БУНТМАН В относительно продажном мире. Но он всегда относительно продажный, да.

В. УТКИН Какое это было выражение насчет "Локомотива"?

С. БУНТМАН Потихоньку процветает.

В. УТКИН Да. Относительно потихоньку процветать в относительно продажном мире. Так вот зачем привлекать какие-то дополнительные аргументы, объясняя то, что и так можно объяснить. Ведь продажностью или, как еще можно назвать, нечестностью при желании можно объяснить абсолютно все, даже, например, то, что почему-то не подходит автобус к остановке. Потому что все перепились и не ходят на работу или что-то еще в этом роде. Не стоит просто прибегать к этому слишком часто.

С. БУНТМАН Замечательно было насчет продажности автобусов. У нас была размышления: долго не было автобуса, 98-го, как сейчас помню, из школы, мы стояли с приятелем и думали вот сейчас бы 85-му бы, набрать где-нибудь десятку, дать десятку, чтобы он поехал по 98-му маршруту. Пауза. Вообще-то такси стоит 2 рубля. Вот смотрите, какая сложная конструкция у Сергея здесь: "Казанский "Рубин", как известно многим, сегодня выиграет у "Спартака-Алании". Матч был убран из линии букмекерских контор через 7 минут после открытия".

В. УТКИН Вы знаете, во-первых, не через 7 минут, целый четверг, если я не ошибаюсь, ставки принимались, мы отслеживали эту ситуацию с товарищами. Во-вторых, самое-то что смешное, что вроде как не существует полной уверенности, кто в конце концов выиграет, потому что и тем, и другим надо. Букмекеры люди, которые рискуют собственными деньгами, им свойственно подстраховаться. Если вы это в качестве иллюстрации продажности, ну почему нет

С. БУНТМАН Ну потому что "как известно многим", вот здесь пишет Сергей, значит есть какая-то договоренность, как он считает, вот в чем дело. Да, конечно, он иллюстрирует

В. УТКИН Скажем так, она весьма вероятна. Посмотрим. Действительно, возможно вполне. Посмотрим. У нас будет обзор, тем более сейчас все матчи показываются. Есть возможность проверить. Давайте так и сделаем.

С. БУНТМАН Есть определяемость, я бы сказал, договорных и продажных матчей, есть некая определяемость. Есть совокупность признаков, не такое, что кто-нибудь там срезал мяч в свои ворота или кто-то стоял, а остальные бежали

В. УТКИН Так уже не делают.

С. БУНТМАН Да, это не делают. Но есть некая совокупность признаков, а об этом достаточно много говорили. "Очень понравилась игра металлургического "Торпедо" в матче против "Сатурна". Скажите, пожалуйста, с кем у "Торпедо" остались игры и каковы их шансы остаться в Премьер-Лиге?" спрашивает Анатолий. Я думаю, что мы здесь таким образом задеваем еще одну тему, дебют Романцева.

В. УТКИН Да, безусловно. Наверное, с такого рода вопросом мы все-таки адресуем Анатолия к Интернету и, может быть, к газетам, потому что это не принято это у нас в эфире, обкладываться справочниками и наизусть календаря Чемпионата России мы не помним.

С. БУНТМАН Да.

В. УТКИН Это, в общем, довольно простительно. Что касается положения "Торпедо", там, если не ошибаюсь, одно очко до предпоследнего места и еще одно очко до места, которое обозначает границу выживания, т.е. третье с конца.

С. БУНТМАН Да, очень плотно.

В. УТКИН Теперь уже плотно. Вот отсюда о шансах и судите. Эта команда, которая занимает последние места, соответственно, они слабее всех, это уже показал Чемпионат. Поэтому одно очко это и большая дистанция, и небольшая. Потому что один геройский поступок, на самом деле, отделяет одно от другого. Но дело в том, что все могут его совершать время от времени.

С. БУНТМАН Это к тому же разговору но другие-то должны проиграть.

В. УТКИН Да.

С. БУНТМАН Здесь очень часто бывает, что как лидеры, так и аутсайдеры очень часто выступают хором. Их вдохновение посещает вот так вот хором всегда. И кажется, вот одно очко мы сейчас выиграем, они проиграют, а хором все начинают выигрывать или хором все играют вничью. Вот там такое какое-то коллективное бессознательное начинает действовать.

В. УТКИН Что-то в этом роде есть, да. Наверное, все это через гороскоп интересно объяснить.

С. БУНТМАН Через гороскоп все что угодно можно объяснить, так же, как и через Нострадамуса. Главное, постфактум еще можно объяснить.

В. УТКИН Вот только Нострадамус, боюсь, не занимался проблемами Чемпионата России 2003 года.

С. БУНТМАН Единственное, он мог заниматься на основе там флорентийского "Кальчо" этой поры. Давайте "Сатурн" и дебют Романцева. То недолгое время, какое я смотрел матч "Торпедо-Металлург", против "Сатурна", мне в это время казалось, что такая вот странная ситуация, мне показалось. С одной стороны, по игре выигрывает, все получается, все лезет, все пасуется у "Торпедо". С другой стороны, определенно есть какие-то усилия, какая-то линька в команде в "Сатурне", внутренняя линька и приспособление такое, хотя они примерно так же играли, как всегда играют, но вот опять же не лезет, вот это было. Здесь есть какие-то иррациональные, я думаю, и иррациональные, и рациональные причины.

В. УТКИН Наверняка. В любом случае, я не думаю Вот сейчас существует такая, как бы сказать, логическая вилка, что ли, логическая западня. Взяли Романцева все-таки для того, чтобы он в этом Чемпионате кого-то с "Сатурном" настигал, или взяли его с расчетом на перспективу. Я думаю, что и то, и другое здесь, безусловно, и одно без другого не существует. Т.е. нельзя сказать нет, вот для этого взяли, а на это наплевать, или наоборот. Так, конечно, сказать нельзя, здесь есть некая двойственность. Но все же главное, безусловно, в том, что сезон у нас все-таки фактически закончился. В сезоне осталась очень-очень локальная интрига кто вылетит и кто будет чемпионом. Скажете, тоже мне локальная интрига. Но сейчас это именно локальная интрига, кто станет чемпионом. Это вопрос 2-3 команд, во-первых, по большому счету, вопрос одной команды и остальных. Есть такая ставка, уж коль скоро мы про букмекеров вспомнили

С. БУНТМАН ЦСКА и другие?

В. УТКИН Да, ЦСКА или кто-то другой. Вот и все. Вот и вся интрига. Кроме того, не знаю, я не побоюсь показаться, может быть, чрезвычайно предвзятым, но лично мне, например, гораздо интереснее, чем думать, станет ли ЦСКА чемпионом, подумать о том, кто все-таки будет тренировать ЦСКА в следующем году и как это будет преподнесено, в связи с чем будет именно этот человек, а не другой, например. Вот это мне, ей богу, гораздо интереснее.

С. БУНТМАН Ну это тоже, это клубная идея, о которой мы говорили в прошлый раз, в связи с другими клубами, в частности и о ЦСКА мы тоже немного говорили. Это, действительно, клубная идея, клубное видение сезона, клубное видение футбола и совместимости приглашаемого тренера, не по принципу такое вот противоречие, иностранец россиянец, а действительно, кто подходит, кто может быть, и на кого рассчитываем, куда движется команда. Вот в этом отношении очень интересно будет, конечно, в первую очередь посмотреть, кто будет тренировать ЦСКА. "Футболисты "Динамо" передают верховые передачи, как здесь написано, под определенным углом в 45 градусов". Я не знаю, вы как, по горизонту, или по вертикали, или по горизонтали, где у вас 45 градусов.

В. УТКИН Или, может, по крепости.

С. БУНТМАН Да, процент содержания. "Пока это у них не проходит, но в следующем году они будут чемпионами".

В. УТКИН Дай бог.

С. БУНТМАН Ну может быть.

В. УТКИН Пусть будут.

С. БУНТМАН Дмитрий: "Еще раз спрашиваю ваше мнение, я первый раз не ответил. Если Измайлову в "Локомотиве" в пару дать игрока типа Сычева успех неизбежен?" Дмитрий идеологию такую под это подкладывал, что так как при стремлении упрочить все у штрафной и посередине поля, "Локомотиву" нужны очень острые и молниеносные контратаки.

В. УТКИН Это правда. Но, на самом деле, можно понять это сообщение и более простым способом. Действительно, нападающий Сычев, пожалуй, игрок достаточного класса, для того чтобы вот то, о чем мы говорили, помните? Чтобы занять вот эту вот нишу в "Локомотиве". Но, наверное, все-таки до него дело не дойдет пока. Давайте, кстати, поговорим, может быть, немножечко о Лиге. Потому что у меня такое ощущение, что российская тема слегка исчерпана.

С. БУНТМАН Все-таки "Сатурн" и Романцев немножко надо сказать.

В. УТКИН А вы знаете, Сергей, я вот пасую перед этой темой пока. Мне вот совершенно нечего сказать. Во-первых, не потому что первая игра или что-то еще в этом роде. Вот я, признаться, ничего и не ждал от Романцева в первой игре. Т.е. у меня нет той призмы, через которую хотелось бы что-то оценивать. Вот и все.

С. БУНТМАН Ну да. Здесь если мы не оперируем какими-то такими античными понятиями рока, нависшей судьбы, а казалось луч надежды блеснул над семьей Эдиповой, но горших бед пора настала Вот если мы не так будем говорить о Романцеве, а все-таки в понятийной системе футбола, разумного всего, перспектив, то тогда, я думаю, стоит подождать, хотя бы следующего матча.

В. УТКИН Другая цитата: "Встала из мрака младая, с перстами пурпурными Эос".

С. БУНТМАН Ну это да, это оптимистическое. Но там было дальше очень много всяких событий, но все кончилось хорошо.

В. УТКИН А это был любимый вопрос преподавателя античной литературы: сколько дней длится "Илиада"? Вот именно по этому, сколько раз она там вставала.

С. БУНТМАН Понятно. Любимые вопросы. Но сейчас давайте о Лиге.

В. УТКИН Я почему, собственно, о Лиге захотел поговорить, почему вспомнил именно сию секунду? Потому что прозвучало имя Сычева. И вот парень, который во-первых, он сделал голевую передачу в последнем туре, но дело не в этом. Напарник Сычева, вернее не напарник, а конкурент скорее, там вообще не пара нападающих играет, а чаще всего три, в "Марселе", игрок "Марселя" после двух игровых дней оказался лучшим бомбардиром Лиги чемпионов.

С. БУНТМАН Это хет-трик сделал.

В. УТКИН Это Дидье Дрогба.

С. БУНТМАН Да, Дрогба сделал хет-трик в этом матче

В. УТКИН И один гол забил "Реал". Причем это был первый гол в матче с "Реалом". Это был гол, который вывел "Марсель" вперед. Честно скажу, мы не видели, не показывали полностью матч "Марсель" "Партизан", но меня просто очень впечатляет игра этого парня. Ну просто такая порода, такая мощь, на длинном шаге, здоровый черный малый Мне кажется, что вообще-то ведь Лига чемпионов не тот турнир, который делает открытия. Но, может быть, нынешняя лига как раз в этом смысле и другая. Потому что, во-первых, довольно много команд туда пробилось неожиданно. Потому что слишком многие процессы в этом сезоне, они именно в Лиге проявляются. Потому что ну слишком много изменилось. Мы именно через Лигу чемпионов оцениваем гипертрофированный "Реал", мы именно через Лигу чемпионов оцениваем радикально обновленный "Челси", мы именно через Лигу чемпионов оцениваем перестановки в "Манчестер Юнайтед", весьма и весьма тоже радикальные. И она опять-таки очень круто завернулась, Лига, с самых первых дней. Я уж не говорю о том, что новая команда "Партизан", и "Партизан" 2-3 игроков очень интересных с собой привел. Нападающий Делибашич, например, который в первом туре забил, а во втором был удален за симуляцию, такой традиционный югославский приемчик. Так вот лига в этом году просто неимоверно интересная. И она проявляет себя в буквальном смысле слова по всем направлениям, происходят открытия. Вот не случайно же, что именно в Лиге "Челси" первый матч проиграл, правда?

С. БУНТМАН Да.

В. УТКИН Может быть, опять-таки если мы говорим о роке некоем, вот этот рок материализовался в одного из самых забавных игроков на высоком уровне сегодня, вот Серген Ялдзын считается вообще гением, на самом деле, в Турции. Но у гения есть один очень небольшой недостаток он очень любит сладкое. И поэтому у него гигантские проблемы с лишним весом.

С. БУНТМАН Турецкий вариант, например, Гаскойна, который просто пьет беспробудно. А так как страна, в общем-то, мусульманская любит сладкое, пахлава, рахат-лукум. Детский вариант.

В. УТКИН Детский Гаскойн. Кстати, чем-то похож. Выходит и забивает два гола "Челси", всем челсям назло. Чем ни сюжет, на самом деле. Фантастическая совершенно вещь. Я должен сказать, что волей-неволей, но уже смотрю и на эту Лигу сквозь призму нашего нововведения кстати, интересно видели ли вы этот "Он-лайн" Вы не видели, да?

С. БУНТМАН Нет, к сожалению, жалко.

В. УТКИН У нас безумная дискуссия в Интернете по этому поводу, надо или не надо. Кто-то говорит, верните нам классический выбор между двумя матчами в прямом эфире смотреть, другие говорят, что это безумно, фантастически интересно. "Он-лайн", с нынешнего года появилась возможность, эта компания, которая вообще продает сигнал Лиги чемпионов в Европе, у нее есть вот такая линия, техническая так называемая: вот где в матче что-то происходит, немедленно это показывают, будь то опасная атака, удар. Мне, кстати, было страшно интересно, первый день мы вели он-лайн с коллегой Шмурновым, а во второй день я вел как раз матч, который параллельно шел. И в этом матче разбили голову Зидану, "Порту"-"Реал", мне было страшно интересно, покажут это или нет. Ну а почему это не имеет отношения к игре? Кто еще видел, чтобы у Зидана фонтаном из его знаменитой лысины шла кровь? Не показали. Ну неважно. Так вот этот самый "Он-лайн" это, на самом деле, не альтернатива трансляции, это не вместо, это не попытка всучить суррогат вместо чего-то. Это попытка предложить совершенно новое зрелище, на самом деле. И как показала практика, конечно, очень сложно. Во-первых, сложно привыкнуть. Я вам скажу честно, Сергей, плавится мозг, когда 7 матчей одновременно происходят, немножечко забываешь кто откуда родом.

С. БУНТМАН Это хорошо. Зато во время ночного обзора всегда он замораживался, наоборот, этот несчастный мозг.

В. УТКИН Это правда.

С. БУНТМАН Здесь, может быть, лучше, чтобы плавился. Я не видел, но предполагаю, что ощущение патетическое, потому что когда одновременно происходит 7 матчей. Я что-то подобное видел, по-моему, в Италии я видел что-то подобное. Но вообще это здорово. Это здорово. Это такой эффект присутствия одновременного везде, плюс один матч. Может быть, это хорошо. Надо посмотреть обязательно.

В. УТКИН В следующий раз, конечно, попробуйте. Это опять-таки новое ощущение от Лиги, безусловно.

С. БУНТМАН Ну да, черного парня зовут

В. УТКИН Дидье Дрогба, мы говорили.

С. БУНТМАН Мы говорили, Кот ДИвуар. "Здорово напоминает Джорджа Веа в лучшие годы".

В. УТКИН Совершенно неправильное, по-моему, ощущение. Абсолютно. Потому что Дрогба производит впечатление именно в первую очередь мощью, причем мощью такой вот угловатой своей, немножечко рваным ритмом. Веа был невероятно пластичен в первую очередь и чрезвычайно гармоничен, вот в этом отношении. Ну не знаю, возможно, наш Артем, который задал этот вопрос, имел возможность внимательно следить за Веа в момент его, так сказать, заявления о себе в Чемпионате Франции, когда он играл сперва за "Монако" у Венгера, потом за "ПСЖ" играл у кого угодно, и только потом мы узнали его в "Милане". Может быть, он тоже так начинал, но в любом случае пока я бы не стал делать такого сравнения.

С. БУНТМАН Но Веа во Франции, кстати, был интереснее, чем потом. Какое-то, действительно, было вот это ощущение

В. УТКИН Ну первый год в "Милане" у него был все-таки впечатляющий. Я не забуду гол, когда он от своей вратарской взял мяч, прошел до чужой и забил гол, фантастический совершенно.

С. БУНТМАН Еще Игорь Константинович посмотрел все ставки в 11 конторах, на матч "Алания" "Рубин" нет. Ну понятно.

В. УТКИН Да, Игорь Константинович, вы совершенно правы.

С. БУНТМАН Вопрос еще. "Будет ли показан ЦСКА "Динамо" сегодня по общедоступным каналам?"

В. УТКИН А разве нет?

С. БУНТМАН По-моему, да. По-моему, никаких проблем нет. Еще бы такой матч не показывали. "В стране тысячи молодых людей могут играть в футбол" Да, тысячи молодых людей могут и должны играть в футбол. Обязательно.

В. УТКИН "Зачем приглашать, тратить миллионы?" Вот, видимо, затем, чтобы играть на чуть более высоком уровне, чем получается это у лучших из этих тысяч.

С. БУНТМАН Наверное, да. Логика здесь. Что еще было привлекательного в Лиге? Дело в том, что там проиграл "Манчестер" "Штутгарту", но "Штутгарта", это называется, вас предупреждали, товарищи.

В. УТКИН Это открытие, это. на самом деле, открытие.

С. БУНТМАН Что там что-то очень интересное будет.

В. УТКИН Да. Поразительное совершенно ощущение, во-первых, от появления новой команды, во-вторых, от появления новой команды, которая полна молодыми игроками, какие-то из которых обязательно о себе заявят. Вот мы с коллегами на футбольном канале, ну в той степени, в какой вообще хватает сил на обсуждение подробностей, вы знаете, мы обратили внимание, что после Лиги чемпионов чувствуешь себя весь день, как на третий день свадьбы, примерно вот такое же чувство. Глаза бы не смотрели, но все-таки тянется к телевизору взор. Так вот мы как-то сошлись на том, что этот нападающий "Штутгарта" Курани, на самом деле, Курани это такое европейское прочтение почти славянской фамилии Кураный, изначально, как выяснилось этимологически, вот этот Кевин Курани, все-таки будем называть так, как называют его в Германии, просто вот реально может, причем уже в самое близкое время пополнить собой этот элитный отряд забивал мирового класса. Там не хватало немца, на самом деле, последние годы. И даже такого, как Кевин Курани, который по крови, как выяснилось, по большей части цыган. На самом деле, вот этот отряд, это такая зондер-команда бомбардиров мирового класса, уже немножечко закостенел. Их несколько человек, ну человек 10 максимум. Пара в Англии, Анри и Нистелрой, пара-тройка человек, наверное, в Испании, Рауль, Роналдо и, может быть, кто-то еще, Шевченко, Вьери, вот мы за десяток не выйдем ни при каких обстоятельствах. Пора, пора уже кому-то появляться, проявляться и заявлять о себе. Может быть, Дрогба, может быть, Курани, может быть, кто-то еще. Почему нет? Это тоже процесс, который происходит на наших глазах.

С. БУНТМАН Верно. Все это верно. "Я в трансе, пишет нам Михаил, "Реал Сосьедад" не выйдет во второй этап. Очень жалко".

В. УТКИН Это почему же вам так кажется? И почему это вам сейчас стало казаться? Он выиграл в Стамбуле в отличном стиле у "Галатасарая".

С. БУНТМАН Я не знаю, Михаил, может быть, вы

В. УТКИН Может быть, вы с "Сельтой" перепутали?

С. БУНТМАН Наверное.

В. УТКИН В "Сельте" будет тяжело.

С. БУНТМАН Вот в стиле того, как мы говорили в самом начале второй половины передачи, я думаю, не были ли вы у Дельфийского оракула случайно, если вы в таком трансе? А может, вы сами Пифия, если вы в трансе еще.

В. УТКИН Эта реплика напомнила важную достаточно тему, которую мы совершенно не затронули сегодня. Объявлен состав сборной на матч с Грузией. Причем интересно, что открыто совершенно Ярцев сказал, что приглашает именно тех, кто был на предыдущих двух сборах, на предыдущем сборе и матче, который перед матчами с Ирландией и Швейцарией. Мне кажется, что никоим образом это не должно означать того, что, как принято говорить, две в сборную закрылись. Это неправда. Это просто подчеркивает, наверное, продолжение вот этой линии концентрации, наверное. Это, действительно, короткий отрезок, которая сборная должна пройти.

С. БУНТМАН Завершить цикл.

В. УТКИН Да, завершить цикл нужно. Мне лично очень интересно посмотреть будет. Я абсолютно убежден в том, что сборная России у Грузии выиграет, я не боюсь даже сглазить, вообще не боюсь. Мы об этом, видимо, поговорим в следующей программе подробно. Но страшно интересно, как она будет играть. Потому что вот восхитительный матч со Швейцарией, сложный матч с Ирландией, целостность все-таки не осталась. Какая у нас сейчас сборная?

С. БУНТМАН Вот посмотрим.

В. УТКИН Может быть, из матча с Грузией мы узнаем.

С. БУНТМАН Вот посмотрим. Тем более, что сейчас я еще одного желаю чтобы был такой же стадион, как на матче "Локомотив" "Арсенал".

В. УТКИН Это правда. Или на матче Швейцария Россия.

С. БУНТМАН Да. Очень хорошо. "Футбольный клуб", мы как раз до того самого 11 октября и расстаемся, насколько я понимаю.

В. УТКИН Да.

С. БУНТМАН Вот до 11 октября. Что ж, будем ждать и смотреть футбол, всевозможный. Василий Уткин, Сергей Бунтман. Это был "Футбольный клуб".