Василий Уткин - Футбольный клуб - 2003-09-26
27 сентября 2003 г.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Василий Уткин футбольный обозреватель.
Эфир ведет Сергей Бунтман.
С. БУНТМАН "Футбольный клуб" мы открываем. Василий Уткин здесь.
В. УТКИН Добрый день.
С. БУНТМАН Добрый день. Ну что же, о чем будем говорить? О чем будем говорить? О Еврокубках, о кубке УЕФА, который здесь у нас образовался в промежутках между Лигой чемпионов и как-то очень пристойно завершился.
В. УТКИН Это правда.
С. БУНТМАН Этот 64-й этап один.
В. УТКИН Одна шестьдесят четвертая. Ралли-рейд своеобразный, обращаясь к пассажу. Может быть, мы сначала поговорим о таком значительном событии, как назначение Олега Романцева.
С. БУНТМАН Хорошо, обязательно.
В. УТКИН В Раменское, тренером "Сатурна".
С. БУНТМАН Я только объявлю пейджер сейчас, 961-22-22, можно и 974-22-22, в общем, все, что хотите, но лучше 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы".
В. УТКИН А в качестве разгона я предлагаю избрать еще одну небольшую тему, которая, в общем, находится в контексте, что ли, наших постоянных пейджерных проблем. Возможно, из-за этого нам сейчас и больше писать станут. К нам довольно часто обращаются с предложением и даже с замечанием о том, что мы мало рассказываем о московском "Динамо". Вот на минувшей неделе я сделал довольно, мне кажется, занятное наблюдение относительно московского "Динамо" и его жизни в общественном сознании. На мою конференцию в Интернете и в некоторых других местах интернетовских тоже, где болельщики встречаются, я обнаружил буквально шквал вопросов и тем, связанных с тем, что "Динамо" убили в матче с московским "Торпедо", гол не засчитал судья Тарас Безубяк, были еще и другие вопросы, был, кстати, небезосновательный, в общем-то, вопрос о том, насколько верно то, что судья из Петербурга судит игру с участием "Динамо", команду, которая ведет борьбу с "Зенитом" непосредственно. И этот вопрос, наверное, нужно оставить в воздухе, потому что у нас есть совершенно четкие регламентные требования к назначению судей. Здесь нужно сказать только, что это нужно предусмотреть, наверное, в будущем. Как московские судья не судят матчи с участием московских команд. Собственно, почему практически все московские судьи подписались теперь в Подмосковье. Но хотелось сказать вот о чем. Формулировка этих вот вопросов касательно московского "Динамо", она очень своеобразная. Я процитирую тот вопрос, который был у меня на конференции, настроение, в общем, он отражает: "У "Динамо" отняли чемпионство", говорит болельщик.
С. БУНТМАН Что, что? Чемпионство именно?
В. УТКИН Вот этим самым решением о незасчитанном голе. "Динамо" действительно входит в группу команд, которые преследуют ЦСКА. Наверное, мы можем сказать, что нельзя отнять у человека то, что ему не принадлежит. Например, у Сергея Бунтмана вряд ли можно сжечь виллу на острове в Карибском море.
С. БУНТМАН Вряд ли.
В. УТКИН У меня нельзя украсть "Мерседес", потому что у меня его нет. У "Динамо" тоже нельзя отнять чемпионство, потому что у "Динамо" чемпионства нет. Но дело не в этом. Дело все в том, что между настроением болельщиков и реалиями клуба существует некое серьезное противоречие. Динамовские болельщики это, конечно, публика довольно своеобразная и неоднозначная, но они, на самом деле, свою команду, команду, которая в последние лет 10 видит все-таки больше плохого, чем хорошего, иначе как вот в контексте борьбы за чемпионство не воспринимают. И то, что вот нынешнюю ситуацию они комментируют именно таким образом, я позволю себе это "они" на основании одного вопроса, повторяю, это квинтэссенцию, на мой взгляд, говорит очень многое о том, как много для них означает вот это реальное участие "Динамо" наконец-то в борьбе за места, которые мы по инерции называем призовыми, хотя какие они призовые, кто сейчас считает эти медали. Лига чемпионов, есть первые две, вот сейчас первая одна команда. Все остальное принципиального отличия, конечно, не имеет одно от другого.
С. БУНТМАН Ну Кубок УЕФА есть.
В. УТКИН Возникает вопрос: а нужно ли нам рассматривать как команду, претендующую на чемпионство, команду, которая в решающие моменты сезоны лишается своего ведущего игрока, причем по собственной, по сути, инициативе, я имею в виду продажу Коромана в "Крылья Советов". Как все это увязать? Наверное, никак. А вообще-то, отсюда мы уже переходим к теме назначения Романцева в "Сатурн", безусловно, очень жесткая борьба за второе место, безусловно, второе-третье места и возможность замахнуться на первое, которая все-таки еще существует, на грани теории и практики, команды, входящие в группу преследования, они эту возможность ценят, безусловно. Но, заметьте, абсолютно все команды сейчас уже готовятся к следующему сезону. Только о следующем сезоне может думать "Динамо", продавая Коромана в "Крылья". Только о следующем сезоне могут думать "Крылья Советов", делая такое приобретение вот сейчас, в данный момент. Только о следующем сезоне думает Евгений Гиннер, когда ведет поиск нового тренера для своей команды. И только именно о следующем сезоне он думает, когда говорит, что такого поиска он не ведет. Потому что для команды чрезвычайно важно завоевать чемпионство в году этом, и ее никоим образом нельзя нервировать. О следующем годе думает "Сатурн", приглашая Романцева, потому что понятно, что, безусловно, команда может уповать на эмоциональную встряску вследствие этого назначения. Романцев, безусловно, специалист по быстрой постановке игры. Мы это помним по его работе в сборной, мы это помним по некоторым эпизодам его работы в "Спартаке", это если рассуждать абстрактно. Но, безусловно, Романцева берут для долгосрочной работы, и для того, чтобы усилить игру сию секунду, никакой преемственности между ним и Шевченко, тренерами совершенно разными, даже по стилю, не говоря уже о прочем, выстроить невозможно. Вот, по-моему, это наиболее интересный момент в глобальном смысле слова в завершении сезона. Все начинают готовиться к году будущему. Это подумать только, Ростов вел переговоры с Йорданеску, с тренером, в общем, с мировым именем, во всяком случае, с мировой известностью, если говорить об этом аспекте. Это все довольно весомо и довольно серьезно.
С. БУНТМАН Нет, действительно, этот сезон, за некоторыми исключениями, очень похож на сезон такой подготовительный, разминочный, прогревочный, прикидочный. Он качественно другой по сравнению с сезоном прошлым, с прошлыми сезонами. Даже дело не в "Спартаке" с его гегемонией вечной, которая прервалась в прошлом именно году. Но в этом году здесь принципиально новые реализовались построения клубов. А вот, наверное, какие-то уже явления турнирные, игровые, серьезные, если они будут, то будут уже в сезоне следующем. Поэтому абсолютно верное замечание, на мой взгляд. Даже не сейчас, мне кажется, раньше уже стали думать о сезоне. А здесь были такие серьезнейшие намерения, конечно, и почти уверенность была у ЦСКА, а у остальных да, попробуем, да, получится, но какая-то уже такая работа, очень серьезная, эшелонированная оборона плюс там подготовка к наступлению, она велась, по-моему, весь сезон, а не только сейчас.
В. УТКИН В общем, да. Было понятно, что в следующем сезоне рухнут еще большие деньги в футбол, но если они не дадут качественной отдачи, это может привести к очень серьезным последствиям. Почему? Вовсе не потому, что отдача подразумевает отдачу именно денег. Именно потому, что это вкладывание носит в первую очередь эмоциональный характер, характер интереса, особенно на фоне успехов наиболее знаменитого вложения российских денег в спорт, в стране Англии, в городе Лондоне. Отдача необходима. И для этого наши президенты клубов выбирают сегодня себе тренера из спектра Топмеллер, Йорданеску, Ван Галь, Скала Вот, кстати, единственное, что роднит все эти кандидатур, это, конечно, статус. Вообще фигуры, конечно, абсолютно разнородные. В этом контексте, безусловно, и стоит все это оценивать. Ну а теперь что касается Романцева в "Сатурне". Сергей Александрович, вы ведь со "Спартаком" связаны длительное время. Вот у вас возникает ощущение, что кто-то где-то хочет "Спартак" клонировать? Опять-таки это настроение, которое существует в том же самом Интернете болельщицком.
С. БУНТМАН Нет. Вот сейчас я подумал. Нет. Потому что мне кажется, что эта ситуация тоже качественно новая. Давайте посмотрим, что Романцев создал за эти годы. Он создал какую-то такую умирающую империю, с собой во главе, потом появился Червиченко и так далее. Но эта вся империя была создана под Романцевым. И со смертью Старостина, что ушли так называемые организационные какие-то традиции, абсолютно архаичные ушли, но создалось какое-то странное такое государство, Парагвайская иезуитская республика, вот такое вот, на пять лет создалась. Здесь этого, мне кажется, не получится. Это совершенно другая история. Мне кажется, что впервые с 89-го, может быть, года Романцев внутренне это видно и по поведению какому-то ощущает себя как тренер, как приглашенный тренер, т.е. Романцев как специалист. Он не делает ремонт у себя дома, а он научился там штукатурить эти стены прекрасно, скажем так. Его пригласили, чтобы показать эту работу. И сейчас, мне кажется, что он, может быть, если использует эту возможность и она у него будет полностью, что он гораздо более свободен. Он ведь постоянно последние годы пробуем то то, то это, он не может вырваться из своего круга. У него везде на выходе из завода получается все равно Т-34, что бы он ни хотел сделать, автомобиль, комбайн, все равно танк Т-34 получается. Все равно у него желание воспроизвести то, что было, внутреннее. Мне кажется, что ему очень важно освободиться. Он сейчас с совершенно другими людьми, он совершенно по-другому может работать, он освобожден даже от какого-то вот такого мрачного давления самого на себя. Может быть, это шанс для Романцева, мне кажется.
В. УТКИН Это в любом случае шанс для Романцева, потому что он, безусловно, получил место работы завидное с точки зрения условий. Интересно, конечно, как он с ним справится. Потому что на данный момент он не просто вне своего привычного контекста, в полном смысле этого слова, культурного, стилистического, он пока еще и вне чего-либо, что можно было бы назвать его командой. Потому что люди романцевского круга, которые так или иначе около него оказывались последние лет 10, они сейчас все при собственном деле. Допустим, и Сергей Павлов работает в "Черноморце", и Александр Тарханов, хотя они давно уже не работают вместе с Романцевым, он тоже работает в "Крыльях", и навряд ли он может рассматриваться как возможный член этой команды. Интересно, и вот это все как произойдет, конечно. Но я бы вообще сравнил ситуацию с выбором Романцева, в том числе и на фоне вот этих приглашений зарубежных тренеров, кстати, ведь что бы ни говорили, Романцева всегда ругали за архаичный футбол, но ведь это единственный тренер, который добивался успеха в Европе. Относительного, конечно, успеха, но ведь именно с Романцевым сборная России выходила в финальные турниры, и именно Романцев является единственным тренером во всей истории отечественного, советского и российского, футбола, который сыграл в полуфиналах всех трех Еврокубков, а в полуфинале кубка УЕФА никогда ни одна даже советская команда не играла. В общем, что хочется сказать. Это вполне сопоставимые решения, вот на Скала ответить Романцевым. Но интересно здесь другое. Интересна здесь логика размышления, психологическая ситуация, на самом деле. Вот все знают, что Романцев есть, прекрасно отдают себе отчет, что этот специалист в России класса высочайшего, сопоставимого с ним российского тренера нет, в данный момент по крайней мере, с оговорками можно там Дело не в том, чтобы сейчас кого-то поставить или не поставить с ним рядом. Он свободен. Но есть оговорки. Потому что неудачные вот два года последние, не понятно вообще, как с этим человеком иметь дело, не то что с этим я имею в виду негодяем или криминальным авторитетом, я имею в виду именно как с этим человеком, с этим непростым человеком
С. БУНТМАН С совокупностью качеств каких-то.
В. УТКИН Замкнутым достаточно. Вот как с ним иметь дело? Не всем понятно. Потому что никто этого не знает на своем примере. Это похоже на то, как вот вдруг где-то там на танцах появляется сумасшедшей красоты девушка, но никому не знакомая. Кто первый рискнет подойти? Потому что мало того, что она, может быть, не настроена танцевать, может быть, она еще и дура набитая. Правильно? И в конце концов кто-то подходит. И пока мы видим только, что они начали танцевать. Больше мы об этом сказать ничего не можем. Очень сложно сказать, получится ли их семья и будут ли счастливы их дети по этому эпизоду. Но уже отчаянно интересно, уже можно ревновать.
С. БУНТМАН Можно. Антиконь нам пишет: "Неточное сравнение. Танк Т-34 скорее не у Романцева, а у Газзаева". Ну это слишком прямая ассоциация. Я имел в виду старый анекдот. "Как же нет преемственности? тот же Антиконь. Романцев приходит в команду с отстроенной защитой, то, чего он никогда не мог сделать в "Спартаке". Ну почему В "Спартаке", я бы сказал, что к середине 90-х была вполне отстроенная защита.
В. УТКИН Во-первых. А во-вторых, проблема защиты "Спартака" всегда была в общей системе игры и нехватки исполнителей на достаточно ключевые роли. Собственно, после ухода Онопко опорного полузащитника такого класса и не было у "Спартака", который бы обеспечивал специфические надобности этой команды
С. БУНТМАН Тогда Ярцев пытался поставить Никифорова, но я помню, это противоречие между сборной и "Спартаком".
В. УТКИН Это было слишком недолго, поэтому это нельзя считать.
С. БУНТМАН На два матча с "Нантом" это все продолжалось.
В. УТКИН Да, прочным вариантом. Потом Никифоров уже уехал в Европу. Опять-таки, даже если это и так, то никакой преемственности абсолютно в этом нет.
С. БУНТМАН Здесь не преемственность, это скорее он приходит в новые условия, есть некая данность. Там еще много данностей есть в "Сатурне", и отстроенность кое-какая есть, на которую уже приходит Романцев.
В. УТКИН Безусловно. Очень интересны, конечно, будут его первые шаги. И интересна будет селекция "Сатурна". Потому что, как показала партия, Романцев человек, который, с одной стороны, дал возможность раскрыться очень большому количеству игроков, раскрыл очень яркое поколение футболистов в "Спартаке", и каждого по-своему, нашел подходы. Вместе с тем, как селекционер, последние три года он провалился наряду со спартаковскими клубными системами, потому что, как ни крути, он участвовал в этой работе, никто не может сказать, что средства были потрачены маленькие. И это тоже вопрос, который интересно, как разрулится. "Сатурн" где-то сам уже научился все это делать. И я думаю, возможна такая ситуация, когда, может быть, даже и никто не будет особенно интересоваться у Романцева, допустим, Иванова или Петрова он хочет, а просто будет интересоваться, какого плана игрок ему нужен. И очень интересно, что ведутся разговоры о приобретении именно российских футболистов. Не удивительно, что именно поэтому называются слишком большие суммы. Потому что приличный российский футболист, особенно еще и футболист перспективный, это большая редкость у нас сегодня, их стараются удержать. Как все это будет реализовано, конечно, интересно посмотреть.
С. БУНТМАН "Насколько реальна покупка Титова?" спрашивают у нас.
В. УТКИН На данный момент, я думаю, существует только одна возможность купить Титова, у "Сатурна". Если новый тренер "Спартака", кем бы он ни оказался, придет и скажет этот игрок мне не нужен, продавайте его. В данный момент, по-моему, ни Червиченко не собирается Титова продавать, ни Титов, он очень ясно выразился о том, что он не хочет играть ни в какой другой команде, кроме "Спартака". Значит, можно пойти только против его желания. Вот, по-моему, это единственный способ продать игрока против его желания сказать ему, что в этой команде тебя новый тренер не видит.
С. БУНТМАН Ну да. Сейчас, я не знаю, вообще какое состояние в "Спартаке" и что там думают перед приходом нового тренера. Здесь вполне такой раскрепощенный футбол показал "Спартак" в матче с "Эсбьергом".
В. УТКИН Никто не сомневался в способностях Владимира Григорьевича Федотова, который человек, в отличие от Андрея Чернышова, не только талантливый, но еще и очень опытный. Поэтому мне кажется я вообще удивлен, что не Федотову было предложено возглавить команду после отставки Романцева. Все обсуждали Чернышова как свершившийся факт, там, по сути, не было обсуждения кандидатуры. Чернышов как назначенный тренер это, безусловно, было интересно. Но вообще то, что к человеку с таким опытом, настолько явно принадлежащему к спартаковской культуре, несмотря на свое игроцско-армейское прошлое, при всей специфике спартаковской, удивительно, что это не было сделано раньше. Жаль, что это не будет сделано сейчас. Потому что мне представляется, что Федотов тренер, конечно, один из лучших российских. А что касается из вторых, так второго тренера такого в высшем дивизионе, мне кажется, просто вообще нет. Я хочу напомнить, что прошлогодний всплеск "Спартака" после Чемпионата мира произошел, на всякий случай, после того, как Романцев месяц с командой не работал, а работал с ней Федотов. Это не упрек Романцеву, это не похвала Федотову, это просто факт, на который необходимо обратить внимание.
С. БУНТМАН Да, там перелом наступил после пресловутого 16 августа, а обратный перелом наступил
В. УТКИН Но там уже были кадровые потери, действительно, очень серьезные.
С. БУНТМАН История с Сычевым, и все это наступило. А действительно, был всплеск. Удивительно. Это верно. Но я когда смотрел матч "Спартака", я так думал, смотрел на Федотова и думал, а вдруг там сорвется Невио Скалла и такой временный, но на другом возрастном если не полюсе, то другой возрастной категории, там не будет феномена Руди Феллера, скажем. Такой временный тренер, который, окажется, что больше ничего, в общем-то, и не нужно. Не знаю я.
В. УТКИН К сожалению, проблема в том, что сейчас тренер может придти в "Спартак" и дать результат, только в случае, если он приходит со своей командой, в полном смысле этого слова. Потому что клубная работа в "Спартаке" находится на отчаянно низком уровне, на что, собственно, и указывают результаты команды, идущие по нисходящей в последние годы. И только тренер, который готов все это взять на себя, тренер с реальным штабом, тренер, который, безусловно, не будет ездить торговаться за игроков, но по крайней мере тоже будет принимать в этом самое непосредственное участие, без отрыва от своей главной работы. Вот только в такой ситуации можно рассчитывать на перелом в "Спартаке" без смены руководства клуба.
С. БУНТМАН Это очень сложная конструкция, чрезвычайно сложная, смена руководства клуба, потому что здесь, наверное, все-таки таится основное, главное, главная беда.
В. УТКИН Никуда не денешься.
С. БУНТМАН Увы. "Футбольный клуб" мы с вами через несколько минут продолжим. Вот только кратко, если можно, ответить на вопрос Евгения из Тюмени, каковая судьба Черчесова здесь.
В. УТКИН Насколько мне известно, он раздумывает, продолжать ли ему карьеру игрока.
С. БУНТМАН Вообще, да? Понятно. Мы продолжим "Футбольный клуб" через пять минут.
-
С. БУНТМАН "Футбольный клуб" продолжаем. Василий Уткин, Сергей Бунтман и ваши вопросы, 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы".
В. УТКИН Сегодня с пейджером все нормально у нас? В прошлый раз пейджер как-то плясал у нас.
С. БУНТМАН Нет, а сейчас он стоит на месте, он крутится в нормальном, в нужном направлении. "Романцев Олег Иванович Козерог по гороскопу. У Козерога планета Сатурн. Делайте выводы. Дмитрий". Делаем уже. По-моему, это сделало руководство "Сатурна".
В. УТКИН Наверное.
С. БУНТМАН "Насколько вероятен переход Ривалдо в мадридский "Реал"? Максим".
В. УТКИН Невероятен, потому что эту возможность уже отверг директор "Реала".
С. БУНТМАН Теперь еще с "Реалом" связано: "Федотов это новый русский дель Боске", Мясник из Москвы нам написал.
В. УТКИН В общем, сравнение иная возрастная категория
С. БУНТМАН Да, пожалуй.
В. УТКИН Таким именем может быть назван.
С. БУНТМАН Тут еще, давайте, тренерские такие мировые проблемы. "Возможность отставки Газзаева. Глеб". Василий Уткин в начале говорил как раз об этой ситуации. Ну а такая вещь, как Раньери и Эриксон возможный. По-моему, это раздутая история с "Челси" и Раньери Эриксон.
В. УТКИН На самом деле никто не знает, насколько она раздута. Я объясню почему. Потому что, Сергей, я думаю, вы можете легко провести параллели, как часто о готовящихся решениях Абрамовича в России узнавали снаружи. Это бывало довольно редко.
С. БУНТМАН Редко, это очень редко. И потом здесь очень много решений Абрамовича Абрамович уже, по-моему, купил по всем видам спорта половину мировых команд. Он уже купил "Минарди", купил "Ванкувер".
В. УТКИН "Минарди" купил тоже, да?
С. БУНТМАН Да "Минарди" он уже давно купил, давно уже купил, уже "Минарди" так, все забыто. А теперь "Ванкувер Кэннекс". Не знаю, во всяком случае я бы считал эти разговоры подрывными до 11 октября.
В. УТКИН Не исключено, что так оно есть. Мне, кстати, очень нравится, как реагирует Раньери. И очень нравится вообще, как этот тренер ведет себя в публичной дискуссии. Очаровательная совершенно реплика была им сказана в ответ на возмущение Дэмьена Даффа, который, кстати, именно в этой команде раскрывается фантастическим образом. Я думаю, что если составлять условную, символическую сборную на данный момент мира, то Дафф в нее обязательно войдет. Так вот Дафф же сказал, что он страшно недоволен тем, что Раньери дает ему так мало игрового времени, он чувствует в себе много сил, он готов играть, вообще он возмущен недоверием со стороны тренера. А Раньери очень спокойно сказал: я очень рад, что Дафф чувствует себя именно
таким образом, я рад, что он хочет играть, но его работа хотеть играть, а моя работа определять состав. Вот довольно тонкий нюанс в, казалось бы, стандартной, банальной даже, может быть, формулировке.
С. БУНТМАН Хорошая постановка. Я представил себе бы высказывание Сульшера, например, и ответ Фергюссона. Фергюссон пока не продается здесь говорили. Фергюссон и "Спартак"
В. УТКИН Опять-таки по поводу Фергюссона была очень забавная реплика. Появилась две недели назад информация о том, что его звали в "Челси", а он отказался. Непонятно, кто это кому рассказал, но главное, что это все принялись опровергать, и смешнее всего по этому поводу, занятнее всего сказал пожилой почетный президент "Челси" Кен Бейтс, преемником которого, собственно, на посту стал Абрамович. Бейтс очень серьезно нахмурил я видел это интервью по английскому телевидению, очень короткое, ему задали вопрос, он откуда-то выходил, его поймали журналисты. Бейтс очень серьезно погрустнел и сказал: мы вынуждены были отказать этому парню.
С. БУНТМАН Хорошо. Чудесно. Здесь спрашивают, раз уж английский футбол, просят прокомментировать решение дисциплинарное по поводу "Арсенала".
В. УТКИН А разве оно уже принято? По-моему, оно только готовится.
С. БУНТМАН По-моему, готовится. Но там какие-то есть серьезные вещи.
В. УТКИН Да. Напомним, что после матча "Манчестер Юнайтед" "Арсенал", сразу после финального свистка несколько футболистов "Арсенала" набросились на Рууда Ван Нистелроя и постарались его там побольнее задеть. Все это было похоже на групповое избиение, только без избиения, потому что, естественно, в открытую никто не мог бы себе позволить.
С. БУНТМАН Школьный двор напоминало. Подбежал Кин, пихнул его локтем под ребра, что-то сказал непристойное, судя по артикуляции
В. УТКИН Вы знаете, я бы сделал здесь два замечания. На самом деле, я бы отнесся к этой ситуации с пониманием, вот именно в своем качестве, в качестве журналиста. Потому что, по-моему, так просто бывает. Ну так получилось, что слишком много сошлось на Нистелрое в последних минутах, а напряжение было колоссальное, и напряжение, вот чтобы эти команды играли 0:0 Вот почему к концу такое получилось? Именно потому, что эмоции голами не вышли, мне кажется.
С. БУНТМАН Там самый главный звук всех выходов всех эмоций в самом конце это был вот этот самый удар по перекладине, пенальти Нистелроя. Но сам факт того, что не был забит пенальти, сам этот факт, он не разрядил напряженность.
В. УТКИН Не разрядил.
С. БУНТМАН Там же продолжалось еще, насколько я понимаю, продолжалось, когда уже не показывали.
В. УТКИН Когда в тоннеле
С. БУНТМАН Виера присоединился удаленный. Его ж там чуть ли не вообще выгоняли тогда.
В. УТКИН Очень хочется посмотреть сегодня на лицо Нистелроя, сохранило ли оно следы тех бесед.
С. БУНТМАН Бесед с Виейра и с Кином, и со всеми ребятами.
В. УТКИН Так вот так просто получилось, что Нистелрой не забил пенальти, Нистелрой пошел бить пенальти, который, действительно, мог кому-то показаться не очевидным. Собственно, повторы не дали 100-процентной уверенности в том, что все это было Но позиция судьи была очень хорошей, поэтому и сомневаться в ней особенно тоже основания повторы не дали. Они просто не получились очевидными. Так получилось, что удаление-то было каким? Нистелрой боролся с Виейра, Виейра упал, зло дернул ногой в направлении Нистелроя, а Нистелрой, видимо, увидев это краем глаза, шарахнулся от Виейра, причем я не думаю, что это было симуляцией. Это действительно страшно, когда около тебя лежит Виейра и машет ногой.
С. БУНТМАН Когда шипы сверкают перед тобой.
В. УТКИН В принципе, ситуация со стороны Виейра абсолютно идентична с той, что была на Чемпионате мира с Бекхэмом в 98 году, когда Бекхэм тоже дернул ногой, в общем-то. Это называется огрызнулся, проявил агрессию. В принципе, это желтой карточкой всегда карается, независимо от того, кто и что изобразил. Если судья увидел он, кстати, там был рядом, значит это желтая карточка, которая у Виейра была вторая.
С. БУНТМАН Причем за минуту, по-моему, буквально. Там просто Виейра буквально в течение минуты-двух наполучал эти две карточки.
В. УТКИН Совершенно верно. А что касается Нистелроя, то мне не показались его действия симуляцией ни в коей мере. Он просто шарахнулся.
С. БУНТМАН Там был момент, что он поздновато среагировал, чуть-чуть поздновато. Но он заметил, он стоял отвернувшись. Вообще это игровая ситуация. Здесь, конечно, еще я бы сказал, вот как тот самый из "Ромео и Джульетты", "не в мой ли адрес вы грызете ноготь". Вот что свой ноготь грыз Виейра более в адрес соперника, Нистелроя, чем Бекхэм в адрес...
В. УТКИН Я бы еще другой привел пример касательно оценки Нистелроя. Мы не знаем этого футболиста как симулянта.
С. БУНТМАН Нет. Это футболист, который вырывается, который пробивается, который забивает свои корявые голы из кучи рук, ног чужих.
В. УТКИН И не по такому случаю начинать его таковым считать. Что касается взгляда на эту ситуацию всю английской федерации, она, конечно, должна блюсти общественные нравы, и с иных позиций она выступает достаточно редко. И то, что футболисты устроили такую потасовку на глазах у публики, мы знаем прекрасно, что даже судье на поле во время матча приказано пресекать какие-либо даже не провокационные по умыслу поступки футболистов, а те поступки, которые могут спровоцировать болельщиков. Не обязательно сию секунду, может быть, после матча, может быть, в будущем. Следующего как теперь ждать, интересно же. Как Нистелрой выйдет на "Хайберри" играть? Это же будет, наверное, примерно так, как с "Барселоной", я думаю. Вряд ли будет хотя бы одно касание мяча, которое не будет освистано, мне так кажется.
С. БУНТМАН Надо посмотреть на календарь, когда играет.
В. УТКИН И в этом случае федерация, во всяком случае, верно ставит вопрос. Я думаю, надеюсь, что полкоманды не дисквалифицируют, это будет слишком, но, безусловно, этот случай заслуживает такого резонанса. Это как бы первая часть, дисциплинарная. А вообще, вы знаете, я бы обратил внимание на то, что вот эти проявления агрессии, как известно я сейчас не хочу говорить об "Арсенале", это вообще свойственно современному футболу и современному спорту. Проявления агрессии очень свойственны некоторым видам, скажем так, препаратов, которые находятся на грани разрешенных и запрещенных, которые подразумевают вот именно эту эмоциональную насыщенность, для того чтобы происходила лучшая отдача. Поэтому опять-таки, что такого мы сейчас сказали? А то мы не знаем всего этого, применительно к спорту сегодняшнему. Разве можно думать о чем-то ином и не отдавать себе в этом отчет, когда мы смотрим на некоторые рекорды в легкой атлетике, которые незыблемы со старинных годов. И собственно, объясняется все это тем, что как раз с тех пор определенные препараты запрещено употреблять, и главное, что выявлены способы их обнаружения. Это существует во всем абсолютно спорте. И вот на правах досужего разговора, именно в предельно общей постановке вопроса, не применительно к "Арсеналу", потому что для этого нужны, конечно, какие-то иные мотивы и основания, я бы поставил вот таким образом.
С. БУНТМАН Ну да. Там, в общем-то, конечно, есть у арсенальцев, у основных арсенальцев, затеявших, что у Виейра, что у Кина, есть своя такая "уголовная" история в этом отношении. И там было это столкновение в середине, которое, в общем-то, два таких, я бы сказал, своеобразных человека, как Виера и Кин, с другой стороны, которые еще и оба капитана здесь были, и оба, кто раньше получит желтую карточку, это, наверное, основное могло быть еще, помимо собственно результата, это могло быть и в конторе Уильяма Хилла принимать ставки на это.
В. УТКИН В принципе, да. И еще была одна очень интересная заварушка Кино с Беркампом, тоже два ветерана.
С. БУНТМАН Да, и тоже со своей историей, тоже со своей, вот я бы сказал, уголовно-футбольной историей. Но здесь получилось так, что вот эмоционально "Манчестер" здесь, конечно, в общем-то, выдержал, но игра была, конечно, страшноватая и скучноватая.
В. УТКИН Это правда. Сегодня нас ждет игра из такого же разряда, но в другом чемпионате. Сегодня здесь игра "Валенсия" "Реал". Футболисты "Реала" единогласно практически подчеркивали, что сегодня для них, именно по собственным ощущениям, не по турнирным ситуациям, а вот именно по собственным ощущениям нервным и эмоциональным, именно матчи с "Валенсией" для "Реала" являются наиболее сложными и энергоемкими. И это при том, кстати говоря, что именно нынешнее поколение в прошлом году два матча "Валенсии" из двух выиграло, и кстати, три гола в этих матчах забил Роналдо. В "Мадриде" он открыл счет, в "Валенсии" он оба забил. И вот почему на этот матч я бы обратил внимание, европейский. Я приношу извинения, просили поговорить о Кубке УЕФА. Я честно скажу, что мне пока совершенно нечего сказать об этом турнире. Я не думаю, что это нужно считать каким-то моим или чьим-то еще, кто так же думает, недостатком. Потому что факт заключается в том, что в последние годы Кубок УЕФА всегда выигрывают команды, которые приходят туда из Лиги чемпионов.
С. БУНТМАН Третьи команды групп на первом этапе.
В. УТКИН Ну в прошлом году не третьи, в прошлом году не попавшие исключительно
С. БУНТМАН Ну из квалификации Ну хорошо, скажем так, да.
В. УТКИН В любом случае вырисовывается картина в Кубке УЕФА сугубо спортивная, конечно, позднее. Сейчас могут быть сенсации и неожиданности, и кстати, в этом году может быть традиция прервана, потому что как раз в этом сезоне есть несколько команд очень сильных, которые в своих чемпионатах не попали в Лигу чемпионов, а именно "Барселона" и "Валенсия", а именно "Ливерпуль". Ну в Италии там как раз более четко все, "Рома" между тем. Поэтому сейчас о Кубке УЕФА не стоит говорить, именно потому, что сейчас он еще слишком сырой.
С. БУНТМАН Да, но я бы отметил еще одну деталь. Просто какая-то повальная эпидемия, была эпидемия трудностей, скажем, у команд, не сравнимо больших, более умелых, более известных, с командами, гораздо менее известными, менее умелыми. Т.е. повальные ничьи, английские команды с дикими трудностями, та же "Валенсия", кстати говоря, с дикими трудностями прошла первые матчи
В. УТКИН "Барселона" не без приключений.
С. БУНТМАН Да, какие-то все вот такие были тяжелые матчи, и поэтому вот такое выступление здесь, может быть, не то, что на равных, а вот на каком-то другом уровне. Вот то, как сыграли "Спартак" и в какой-то степени "Торпедо", "Торпедо" на чужом поле все-таки, и не последняя на свете команда, и не последние игроки. И воспоминание о нынешней сборной Болгарии было, мне кажется, к месту, об уровне болгарского футбола.
В. УТКИН Очень даже к месту. Вообще в этом контексте сборных, конечно, мы ждем матч Англия Турция, я думаю.
С. БУНТМАН Конечно.
В. УТКИН Между прочим, "НТВ Плюс" его показывать будет.
С. БУНТМАН Напрямую, да?
В. УТКИН А как же.
С. БУНТМАН Вот, конечно, было бы разумно у меня один вопрос. Я не посмотрел на время матчей, каюсь. Потому что в нашей группе, конечно, хорошо бы показывать оба матча.
В. УТКИН В общем, да, но, на самом деле, я вам хочу рассказать, раз уж речь зашла именно о показе Лиги чемпионов, мы на этой недели на спортивных каналах делаем очень интересное новшество. Я не думаю, что оно всем понравится, но есть группа людей, которых, я думаю, оно очень заинтересует. Мы используем два канала сейчас для показа Лиги чемпионов.
С. БУНТМАН "Спорт" и "Футбол".
В. УТКИН Да. На одном канале будет идти прямая трансляция, уже вторая прямая трансляция, "Локомотив" и потом еще вот другой матч, это будет, естественно, "Интер" "Динамо" во вторник.
С. БУНТМАН Ну а "Локомотив" в этот раз будет показан и на НТВ...
В. УТКИН Там, кстати, тоже есть определенная новация. Два комментатора будут работать. И не просто два комментатора в студии, а нам в этом году разрешили на матчах домашних российских команд оборудовать вторую комментаторскую позицию у кромки поля, около тренерских скамеек. Будут вести репортаж Юра Розанов, которого вы хорошо знаете еще и по "Эхо Москвы", и Влад Батурин. Но я хотел сказать не об этом. В то время, когда начнутся все остальные матчи Лиги чемпионов и на спортивном канале, именно на спортивном будет показан матч "Интер" "Динамо", на футбольном канале будет новая программа, которая называется "Лига чемпионов он-лайн". С этого года УЕФА дало возможность использовать такую услугу. Канал, который показывает постоянно все голы, как только они забиваются, и показывает наиболее интересные и опасные моменты. Мы будем скакать с матча на матч, мы будем работать в студии, нам можно будет в студию звонить. Это эксперимент, безусловно.
С. БУНТМАН Интересно.
В. УТКИН Безусловно, есть люди, которые любят смотреть матчи целиком. Но для них есть, пожалуйста, "Интер" "Динамо". А в среду в такой прямой трансляции будет игра "Порту" "Реал".
С. БУНТМАН Все равно это дополнительная услуга, потому что задействован еще и второй канал ведь. Это дополнительная услуга. Т.е. это не отбирается ничего, а это здесь прибавляется. Это действительно очень интересно. Потому что те, кто следит по Интернету, всегда скачет, например, в той же новый "Инфоком", скачет с одного отчета на другой. Это же всегда делается. А тут вот видео. Если картинку разрешают использовать, это здорово.
В. УТКИН Да-да, со всей картинкой, плюс к этому мы, конечно, будем скакать и с тех матчей, которые мы показываем все время, у нас три матча будет в этой время писаться. Я сейчас не помню точно, какие именно. "Олимпиакос" "Ювентус", по-моему, тоже, я, честно говоря, сейчас не очень помню, в какой день играется. Но дело не в этом. Вот такое будет новшество. И кстати, те, кто будут смотреть на спортивном канале "Интер" "Динамо" напрямую, они могут в перерыве, если хотят, придти на эту программу, мы там квинтэссенцию покажем всего, что было в первом тайме.
С. БУНТМАН Очень хорошо.
В. УТКИН И после матча тоже очень быстро пробежимся по всем основным событиям.
С. БУНТМАН Отлично.
В. УТКИН Вот так. Поэтому посмотрим, как приживется.
С. БУНТМАН Вот соединяя эти два сюжета, арсенальный и лигачемпионский, вот все-таки очень просят сказать несколько слов о матче "Локомотив" "Арсенал" предстоящем. Я не знаю, насколько все эти обстоятельства могут воздействовать на то, что будет здесь.
В. УТКИН Весьма непредсказуемая игра, прямо скажем. Потому что не понятно, в каком состоянии "Арсенал". Вчера он выиграл у "Ньюкасл", но однозначного какого-то впечатления, привычного, привычной арсенальской мощи от победы не оставило.
С. БУНТМАН 3:2.
В. УТКИН Да, в общем, с пенальти решающий гол. Пенальти не то чтобы спорное, оно не могло быть бесспорным, потому что шел дождь ужасный, в концовке матча назначил судья 11-метровый, там, где, наверное, имел право, но опять-таки однозначного впечатления не осталось от этого гола. Т.е., по большому счету, "Арсенал" находится вот именно в той яме, своей недельной, двухнедельной, которая в него бывает каждый сезон на два раза. Что будет в московском матче, очень сложно судить.
С. БУНТМАН Вот если вернуться к матчу "Арсенал" "Манчестер", там ведь было, нельзя забывать, что перед этим было такое скопление разнородных эмоций у обеих команд. Одна выиграла 5:0, в общем-то, ничего особенного не делая, сначала устроив такие феерические, веером развернутые какие-то там в одно касание движения, а потом не делали ровным счетом ничего, между четвертым и пятым голом. А другая команда проиграла 0:3, тоже в Лиге чемпионов. И вот эта накопленная такая черная эмоция, это помимо всякого препарата, конечно, еще и действует.
В. УТКИН Безусловно.
С. БУНТМАН Этот матч был явно, он явно был такой, если не нулевой, то уж точно ничейный. Вот эта "Шипка", с одной стороны, такие растраченные и положительные эмоции, и все легко дается. И вот было очень интересно, когда мы здесь смотрели, и это надо, кстати говоря, надо на это посмотреть и "Локомотиву". Потому что очень интересные были первые полторы минуты буквально этого матча. "Манчестер" тогда развернул свой веер и замахал этим веером. И тут же в каждую вот эту створку Виейра воткнулось по защитнику, полузащитнику "Арсенала". Но они это свернули и начали по-другому совершенно играть. Вот эта такая проба удивительная была. Вот по всем просто направлениям, это было видно по всей ширине поля. Они наткнулись где-то между штрафной и центральной. И вот это очень интересно, как поведет свои первые минуты "Локомотив", который был чрезвычайно робок в Киеве, чрезвычайно робок и как-то очень осторожен. Вот эти расчеты, мы говорили об этих шахматах, которые к концу матча сыграли, и не в пользу Семина. Вот это очень интересно будет.
В. УТКИН Я бы даже сказал, что с точки зрения турнирной борьбы чрезвычайно интересен именно матч "Интер" "Динамо", потому что поражение "Арсенала" именно "Динамо", вот в понимании момента, на данный момент дает шанс. Потому что "Динамо" показало себя почему "Динамо", а не "Локомотив", потому что "Динамо" три очка имеет сейчас, а не "Локомотив". И почему именно сейчас? Да потому что для "Динамо" матчи в Италии в последние годы были очень сложны, там не удавалось себя проявить, по понятным, в общем-то, причинам. Потому что именно там на динамовские плюсы приходятся плюсы просто гораздо более объемные тех команд, с которыми они играют, и не дают "Динамо" развернуться. Поэтому отчаянно интересная игра. Я даже начинаю беспокоиться, что никто не посмотрит наш он-лайн, который будет параллельно происходить на футбольном канале.
С. БУНТМАН Есть, конечно, способ другой телевизор, но другой и, извините меня, декодер "НТВ Плюс" это вещь сложная. О комментариях Анатолий Иванович говорит: "Слушать иной раз невозможно. Вы хвастаетесь своими знаниями в футболе, а нам нужен репортаж, что происходит на футбольном поле". Мне всегда казалось, что бесконечное повторение про интригу да про нагнетание, да про преимущество территориальное, да мяч у того, у сего, у пятого, у десятого, мне кажется, можно тогда выключать звук и получать канал с интершумом, просто-напросто.
В. УТКИН Я хочу другое здесь сказать Анатолию Ивановичу. Во-первых, "слушать иной раз невозможно" это всегда правильно. Действительно, иной раз невозможно слушать это к любому относится. Но, Анатолий Иванович, если вы сравниваете это с обычной практикой репортажа вдвоем, то вы в данном случае не правы. Потому что речь идет не о репортаже вдвоем, классическом, когда сидят два человека и смотрят вместе матч, а о репортаже ролевом, когда один человек видит то, чего не видит другой. И в этом случае как раз вот тот перехлест, который вы имеете в виду, конечно же, но он настолько редкий будет, этот "иной раз". Комментатор наверху ведет трансляцию, комментатор в комментаторской кабине видит то, что видит телезритель фактически, он видит картину общую игру. Комментатор, который работает внизу, наблюдает за тем, что в трансляцию попадает очень эпизодически. Мало того, он не только видит, он еще это и слышит. А учитывая, что это матч с участием "Локомотива", и Юрий Павлович Семин очень много всего говорит по ходу матча, я думаю, что это будет весьма и весьма небезынтересно.
С. БУНТМАН Интересно, в таких случаях разрешение получается от стадиона, от организаторов, но и от команд тоже?
В. УТКИН Нет. В данном случае команды все телевизионные права в Лиге чемпионов уже делегировали. Лига организует трансляции, как считает нужным, и сама предоставляет компаниям те или иные возможности. Надо сказать, что эти возможности расширяются с каждым годом и, прямо скажем, радуют. Осталось только надеяться, что все эти новые возможности не поглотят наши физические силы. Потому что, на самом деле, эти возможности из года в год расширяются, а круг комментаторов у канала остается все тем же. Я помню, что, например, в последний раз ну, на последнем издыхании комментируешь обзор вот в 2:35, на самом деле.
С. БУНТМАН Вообще обзоры в 2:35 это всегда такое вот называется, господь посылает нам испытания. Всегда со спичками в глазах, целыми коробками, вот это всегда. Что делать между, это всегда называлось. Но там раньше были всякие, вот когда это на НТВ, какая-нибудь программа, которую смотришь тяжело, или Гордон, например, которого очень хорошо выдерживать.
В. УТКИН Ну да. Я в данном случае, конечно, не о программных соображениях, куда нам, сотрудникам, я говорю о собственных ощущениях.
С. БУНТМАН Вот Илья здесь говорит: "Евроспорт" показывает все матчи вторника и среды Лиги чемпионов. Не обязательно смотреть "НТВ Плюс". Показывают потом, показывают вот такими "синопсисами", они показывают. Это чрезвычайно интересно, одно другого не исключает и не заменяет, как мне кажется.
В. УТКИН Целиком матч посмотреть, тем более напрямую, отдельная возможно. А напрямую показывать матчи "Евроспорт" никогда не будет, потому что для этого ему придется выкупить права на всю Европу. Это астрономическая сумма, которая каналу даже теоретические не может быть
С. БУНТМАН Это такое, мне кажется, теперь уже непреодолимое препятствие для таких каналов, как "Евроспорт". Это непреодолимо просто, в том, что касается футбола и других таких вот видов спорта, очень дорогих по правам. Ну что же, все вроде бы у нас с "Футбольным клубом". Ответили практически на все вопросы. Ну кроме таких, как "доколь... почему неужели у нас нет своих молодых, старых, средних, тех, которые умеют неужели 140 миллионов", я обобщаю
В. УТКИН Седых, румяных, там всяких.
С. БУНТМАН Вечным чемпионом был бы Китай, повторим мы это, если бы зависело от численности населения. Если от плотности, может, другие страны. И так далее и тому подобное. Футбол это вещь, очень часто и не совсем рациональная.
В. УТКИН Конечно.
С. БУНТМАН Не вычисляемая. Тем и хорош. Спасибо вам большое. До следующей субботы мы с вами прощаемся.