Василий Уткин, Юрий Розанов - Футбольный клуб - 2003-09-12

13 сентября 2003 года

В прямом эфире "Эхо Москвы" Юрий Розанов, Василий Уткин.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН: 14 часов 10 минут. Юрий Розанов у нас здесь. Добрый день. И Василий Уткин по телефону.

В. УТКИН: Я здесь, с вами.

С. БУНТМАН: У нас просили в новостях, дайте Анне Казаковой хоть один положительный сюжет. Не знаю, как в новостях, но в футбольном клубе у нас редкий положительный сюжет. Правда ли положительный, Вася? Я имею в виду сборную. Хорошо ли на душе?

В. УТКИН: Конечно, положительный. Но сейчас, честно говоря, чуть хуже, потому что мрачные события уже имели место. Я имею в виду тренерскую отставку в "Спартаке", потому что, конечно, деятельность Андрея Чернышова, которому дана отставка, заслуживает более тщательного рассмотрения, чтобы вынести ему какую-либо оценку. И безусловно, идеализировать его все же не стоит. Но факт заключается в том, что, конечно, такие решения наводят на мрачные мысли о судьбе, как ни крути, самого славного российского клуба последних лет. А в целом, конечно, праздник и именины сердца. Вы были на стадионе, Сергей?

С. БУНТМАН: К сожалению, нет.

В. УТКИН: А мы с Юрой ходили. И вместе сидели, и море впечатлений у нас было, и оба немножечко сорвали голос.

Ю. РОЗАНОВ: Кто немножечко, а кто и сильно. Я вот, например, большие проблемы вижу в понедельник на первой трансляции, которая предстоит. Так что, кое-кто и прилично.

С. БУНТМАН: Было из-за чего.

Ю. РОЗАНОВ: Хотя вроде бы и не так кричали.

С. БУНТМАН: Если об игре сказать по сути. У нас в конце этого получаса будет комментарий Андрея Родионова. Мы так построим. Сразу идет первый вопрос по сути от Андрея. Напоминаю номер пейджера 961 22 22. "Как вы думаете, это была хорошая игра россиян или плохая игра швейцарцев?" Вот, неверие наше остается, может быть, они такие ужасные. Что вы об этом думаете?

В. УТКИН: Почему же плохая игра швейцарцев? Швейцарцы сыграли совершенно нормально. Они тактически верно. В первом тайме были очень опасные контратаки. Они вели в счете. То, что швейцарцы были до некоторой степени раздавлены, я имею в виду не в эмоциональном смысле, а в том, что они рухнули, это следствие не того, что у них был недостаточно продуманный план, или у нас план, который их перебил. Просто так сложилась игра, они подсели. Вот Юра сидел со мной рядом, все время рассуждал на тему, что швейцарцы такого темпа, по идее, выдержать не должны, и подсядут. И во-вторых, я хотел бы задаться вопросом. А почему они не должны были подсесть и должны были этот матч сыграть хорошо? Швейцарцы команда без особенных традиций, команда в общем домашняя. В этом цикле они уже обыграли ирландцев на их поле, блистательная для швейцарцев была игра. Такого класса, чтобы обыграть двух главных соперников на их полях, у сборной Швейцарии, извините, нет. Мы все время удивлялись, как мы с французскими клубами играем плохо. Но мы со швейцарцами-то мы все время играем хорошо. С чего бы вдруг им выигрывать в Москве? Я за простые соображения. Мне кажется, что сугубо через тактику эту игру понять просто невозможно.

С. БУНТМАН: Мы отвыкли от простых соображений.

В. УТКИН: И эту игру в футбол, и эту игру в Москве Россия-Швейцария, обе нельзя понять.

С. БУНТМАН: Все-таки, что там было в игре? Мне очень не хочется, как бывает, в газетах и не только, существует ровно два шаблона, которыми рисуются заголовки, один черный, а другой сияющий, невероятный. Мне не хочется ни того, ни другого.

Ю. РОЗАНОВ: А нельзя без того и без другого. Думаю, то, что вопрос пришел первым, хорошая ли это была игра россиян или плохая швейцарцев, это абсолютно в точку, в десятку, потому что вопрос этот будет стоять. Мы слишком долго старались над тем, чтобы этот вопрос ставился. Это не неверие, это просто инерция. На самом деле, приучили к тому, если мы выиграли, значит, соперник где-то сыграл недостаточно хорошо. А как иначе? Вот сыграли. И что газете писать? Конечно, праздник души, именины сердца. А с другой стороны, другой человек скривит физиономию и скажет, да, а вы уверены, что не будет так, как было после Ирландии? Это моветон, таким вопросом задаваться в день победы, на другой день, на третий, на четвертый и до следующей игры. Мы имеем право, у нас не так много праздников футбольных в стране. Мы имеем право и обязаны это делать. Но, с другой стороны, вопрос все равно себе каждый будет задавать. Разве не так?

В. УТКИН: Ты очень интересную формулировку употребил день победы. Мне кажется, эта эйфория очень естественна, и вряд ли вспоминают День победы. А кто-то задавался вопросом, а что будет потом, когда он наступил? Это правильно. А сейчас мы выиграли, это праздник, как юбилей у вас. И когда у вас юбилей, вы искренне радуетесь вместе со всеми гостями. Но если вы на следующий день думаете, что все, что сказали в тостах и написали в открытках, что так оно и есть на самом деле, это ваша собственная проблема. Открытки всегда бывают такими.

С. БУНТМАН: Я хочу попросить сравнить два матча. Россия-Ирландия, тот, первый матч Газзаева, веселый такой. И Россия-Швейцария. Есть ли принципиальная разница по игре, по настрою, в общем, похожие итоги этого матча, там 4:2 было.

Ю. РОЗАНОВ: Градус похож, модуль настроения. Он примерно одинаков. Вася сказал, что Швейцария была раздавлена, я бы этого не сказал, раздавлена была Ирландия, затоптана где-то, перетянута, загнана в угол. А Швейцария была просто растерзана прежде всего, так получилось. Много сейчас рассуждают, насколько Ярцев тактик, стратег. Я согласен с Васей, что он просто скомплектовал команду, объяснил ребятам задачу и никакого пороха, вроде, не придумал. Но опять-таки, при подготовке к игре, ставя пару полузащитников Радимов-Мостовой, понятно, что они стелиться в подкатах не самые большие мастера, и центр поля в силовом плане мы должны проиграть. Но что они умеют оба? Они умеют обострять одним пасом. В такой игре процент брака будет велик, поэтому тем, кто, может быть, с карандашиком подсчитывал количество неточных передач у одного и у второго, им, наверное, казалось, что на это пойти, значит, здорово рискнуть. Но Ярцеву было проще рисковать, правда? Я думаю, что эта игра по харизме выше, поскольку у нее есть отдельный, ярко выраженный герой, что русскому сердцу любо всегда. Вроде бы он персонифицирован, вроде бы все. С другой стороны, тогда все еще было впереди, первый матч, даже если мы проиграем плохо. А тут-то уже. Почему рисковал Ярцев, почему так легко, логично и органично этот риск по построению команды, по формированию состава и в Дублине дался, и здесь. Думаю, в первую голову, по его личностным качествам, а во вторую голову, потому что турнирная ситуация такая, что риск вынужденный, почти обреченный.

С. БУНТМАН: Что думает Вася?

В. УТКИН: Мне кажется, что и с точки зрения эмоциональной и с точки зрения рассудочной провести границы между этими играми, на самом деле, нельзя. Потому что, действительно, они очень схожи. И я согласен с Юрой, что здесь есть главный герой. Правда, после игры с Ирландией мы тоже были готовы выделить главного героя по фамилии Кержаков, хотя, конечно, он не так ярко себя проявил. Но будем надеяться, что у нас и дальше будут героические проявления. Я не могу провести четкую грань между словами раздавленный и растерзанный, разве что кровь иначе брызжет, а больше никак.

Ю. РОЗАНОВ: Там из центра было давление. К тому же, у Кержакова заслуги в победе над Швейцарией отнюдь не меньше, чем над Ирландией. Нападающий сыграл изумительно. Помнишь, мы еще с тобой поспорили, поставит "Спорт-Экспресс" тому же Булыкину десятку, а я так поставил бы обоим, и Булыкину, и Кержакову, даже не взирая на то, что последний не забил.

В. УТКИН: Какой интересный вопрос.

С. БУНТМАН: О критериях.

В. УТКИН: Потому что понятно, что Булыкин не самый сильный наш нападающий. Но бывает ли больший вклад в победу команды, что еще нужно сделать для того, чтобы быть отмеченным высшей оценкой?

С. БУНТМАН: Если б 4 забил, и то качественно это было бы не больше.

Ю. РОЗАНОВ: А если 5?

С. БУНТМАН: Качественно было бы не больше.

Ю. РОЗАНОВ: А Борвальд с финнами в 1998 году в хоккей он больше сделал или нет?

С. БУНТМАН: Это уже количество.

В. УТКИН: Хочу доформулировать ответ, что касается разницы между матчами. Знаете, не хочу сравнивать значение побед, их эмоциональную составляющую. Но я бы хотел напомнить, что в игре с Ирландией были качели. Потому что Ирландия ведь тоже очень опасно огрызалась. Я не очень помню хронологию всех голов, но там счет был 4:3.

Ю. РОЗАНОВ: Нет, там такого счета не было.

В. УТКИН: Я прошу прощения, извиняюсь. В конце Ирландия давила очень сильно. И я прекрасно помню, как мы сидели на трибуне и переживали, что забьют сейчас третий, и будет все что угодно. Поэтому разница есть определенная здесь. После того, как счет стал 2:1, фактически все стало понятно.

Ю. РОЗАНОВ: Но до счета 1:1 было страшно по-настоящему, чего с Ирландией не было по началу. То есть у каждого матча есть свои плюсы и минусы.

В. УТКИН: В общем, матчи разнятся сюжетом, в первую очередь.

С. БУНТМАН: И своя драматургия есть, она разная. Теперь о драматургии еще два слова, потому что хочется еще о сборной поговорить. О Кержакове, конечно. Потому что на него было очень интересно смотреть все то время, пока Булыкин своими тремя голами уже не заслонил событийно для нас все. Удары Кержакова, выходы его, хитрости, когда Кержаков, притворяясь мухомором, прячась за защитником, выкручивая удивительные и страшно нервные для супербюлера вещи.

Ю. РОЗАНОВ: В этой студии очень часто бывают актеры. И когда с ними разговор о футболе заходит, футбол это театр, говорят они все до единого. Так вот, Булыкин настолько напугал, свел, на ноль помножил всю защиту, понятно, что он-то пройдет. А вот как у них глаза от страха бегают, когда Кержаков начинает туда-сюда их дергать, да потом еще прессингом садится, кто-то к нему подтягивается, и все, они уже готовы. Недаром же Кон обещал Аншо из состава вывести, капитана команды, на последний матч. Правда ведь?

С. БУНТМАН: Теперь о драматургии. Вот этот матч развивался, там немножко другая ситуация, хотя в чем-то и похожи. Я имею в виду ситуация в Италии. Мне пришлось смотреть и читать газеты. И везде озабоченный Трапаттони, как иракская война, на всех каналах рассказывают, что надо делать, позади Милан, ни шагу назад.

Ю. РОЗАНОВ: Проваливши, кстати, больше, чем Газзаев и Романцев, вместе взятые.

С. БУНТМАН: Особенно смеялся немецкий коллега, когда смотрел на Трапаттони, вспоминая всю его историю в бундес-лиге. Но дальше было вот что. Было чудо. 4:1. Все великолепно. Меня страшит другое. Потом встречается Италия с Сербо-Черногорией. Дальше все начинается прекрасно, если не ошибаюсь 22 минута, забивает опять тот же самый Инзаги, все чудесно до 82 минуты, пока не сравнивают счет. Понимаю, другая ситуация, понимаю иное положение в группе, все-таки лучшей у Италии сейчас. Но боюсь после таких громоподобных успехов с тем же Трапаттони, который кричал потом во всех газетах, что это триумф моего футбола.

Ю. РОЗАНОВ: Это не его, а сербского футбола. Потому что сербы дали возможность итальянцам выйти вперед, честно сыграв с валлийцами и выиграв у них победу. А потом сами эту возможность отобрали, но не до конца.

С. БУНТМАН: Меня беспокоит. Вы понимаете, о чем я говорю. Как вы смотрите?

В. УТКИН: Сергей, у меня ощущение такое, что это немножечко разные вещи. Потому что то, что вы сейчас отметили, это свойство сегодняшних матчей, этих сессий матчей попарно. Кстати, сходство это уже отыграно. Россия не смогла выиграть два матча. Хотя мы видели, что Ирландия была не такая команда, которую нельзя было обыграть, особенно теперь, когда мы знаем, что в нашей команде состав был серьезный, эмоциональный и иной. Просто невозможно сыграть два таких матча на победу по разным причинам. Очень сложно, катастрофически. Россия, можно сказать, приберегла, хотя это, безусловно, не было раскладом сил, сегодня так, а завтра так. Но у нее получилось так, что она сберегла свои силы до Швейцарии. Ирландия "выплеснулась" в матче с Уэльсом. На самом деле, разве это по-итальянски прагматично вот так рвать соперника до последней минуты? В принципе, это можно было по-другому дать, но это произошло. Очень сложно. К концу у них реально не хватило сил, чтобы оставить победный счет сербов. Думаю, здесь такая штука. Но я разделяю ваши опасения относительно дальнейших игр. Скорее всего, нам-то играть не одну игру, а три. И две последующие непонятно с кем, я имею в виду стыковые.

С. БУНТМАН: Я бы сказал 50 на 50. Потому что Ирландия-Швейцария, матч со стороны ирландцев будет чрезвычайно серьезный.

Ю. РОЗАНОВ: Там ничья не нужна никому.

В. УТКИН: Это безусловно. Точно так же, как Георгий Александрович в Ирландии не форсировал события, так же и мы сейчас не будем форсировать, пока у нас идут стыковые игры.

Ю. РОЗАНОВ: У нас есть еще время, чтобы радоваться, не оглядываясь на завтрашний день.

В. УТКИН: И в этой связи я бы особенно хотел сказать об еще одном важном обстоятельстве, больше эмоциональном и в некоторой степени прогностическим, которое сформировалось в эти дни. Отставка Чернышова и активно очень, красиво поданная "Спартаком", ведь у "Спартака" есть, можно сказать, телеканал, встреча Червиченко с Ярцевым. О чем они говорили. Мне кажется, весьма логичным было бы предположить, что Червиченко будет ждать, как закончится сезон сборной. Потому что сейчас очень сложно сделать так, чтобы тренер совмещал работу. Тем более, что и сам Ярцев к этому отрицательно относится. Как бы этот появившийся эмоциональный подтекст, хоть и гипотетический, не сказался на игре нашей сборной в отрицательном смысле. Это очень страшно, потому что, как ни крути, а эмоциональная составляющая в ее игре сегодня очень важна. И вообще важна. Потому что так играть, как играла со Швейцарией наша команда, так и с Ирландией. Кстати, об этом мы год назад тоже говорили. Это не класс нашей сборной, это вдохновение нашей сборной. А класс нашей сборной немножечко ниже, чем показанный в этой игре. Хотя в этот день Булыкин был самым сильным форвардом на свете. И пожалуйста, вы можете посмотреть от начала до конца все отборочные матчи, которые игрались в этот день, я знаю, что не найдете вы игрока, который сыграл сильнее Булыкина.

С. БУНТМАН: Да, наступает другой день, поэтому здесь, обобщая то, что здесь пишут о сборной слушатели, я бы сказал, конечно, они и скептичны вполне и тревожатся очень сильно, не хотят, как при многих несчастных историях, не хотят свои чувства открывать и им предаваться. Как у человека, у которого много несчастий случалось в жизни, он не хочет отдаваться чувствам, потому что думает, что может все кончиться так же, как всегда, плохо. Понимаю я всех. И согласен, что одна из главных ролей у г-на Щербакова, у Ярцева, он оправдывает то, для чего он был, мне кажется, психологически еще и взят.

Ю. РОЗАНОВ: 100%.

С. БУНТМАН: Я бы сейчас послушал Андрея Родионова. Спасибо. Мы отпустим Василия Уткина.

В. УТКИН: Спасибо.

С. БУНТМАН: У вас тумана нет?

В. УТКИН: У нас на Альбионе ясная погода. Сегодня очень интересное дерби здесь, не просто две лондонские команды играют "Челси" и "Тоттенхем", а еще и две команды, одну из которых Роман Абрамович купил, а другую не стал. Он же ехал покупать "Тоттенхем".

С. БУНТМАН: Одна покупка в сумке, другая на полке осталась.

В. УТКИН: Это правда.

С. БУНТМАН: Спасибо. Удачи, хорошей погоды и хорошего футбола. Нам тоже хорошего футбола. Сейчас до новостей мы послушаем Андрея Родионова об игре нашей сборной.

А.РОДИОНОВ: Как-то давненько я прочитал в книжке про одного журналиста. То был халтурщик, который кропотливо сохранял свои тексты в компьютер, и потом, когда, бывало, подкатывал повод, а подкатывал он непременно, потому что все новости повторяются, доставал сочиненное ранее, менял пару фраз и снова "подписано в печать". Я не храню свои тексты, тоже мне произведения, но иногда чувствую себя тем журналистом, периодически заводящим старую шарманку. С другой стороны, в нашей футбольной сборной все настолько повторяется, что кажется, что можно и не редактировать тексты вовсе. Главное, не проколоться и правильно расставить фамилии. Ровно год назад сборная России играла с ирландцами, отвалтузила их по самое "не балуйся", выиграв 4:2. Газзаев нарезал круги, не восторга, но почета около лавки запасных. Ярцев другой, это да. Он не столь эмоционален, хотя тоже горяч. Сборная же России в среду сыграла со швейцарцами точь-в-точь, как с ирландцами год назад. Конечно, нельзя не заметить новых людей в команде. Только далекий от футбола человек не увидит иного тактического построения, и найдет, быть может, еще 8 отличий. Но отличия эти будут так же несущественны, как на тех двух картинках, которые каждый из нас забавы ради хотя бы раз в жизни сопоставлял. Вот, говорят, что даже по сравнению с матчем в Ирландии в среду, когда сборная России рвала швейцарцев, Ярцев играл по-другому. Совершенно верно, я согласен полностью. Решались разные задачи, давались наверняка непохожие установки. И четыре новых человека в стартовом составе это вам тоже не хухры-мухры. Но пускай кто-нибудь попробует мне доказать, что ничья в Дублине и московская победа добыты, в первую очередь, не благодаря истовому желанию и страсти. И они же привели сборную Газзаева. Здесь, если бы я хранил свои тексты, можно было бы вставить большой фрагмент из комментария, который звучал тут примерно год назад, про эмоции и про нового тренера. Ведь наша сборная, как Дмитрий Булыкин, у него в среду все сошлось, что называется, поперло у парня, он настроился, конечно, молодец. Но я совсем не исключаю, что до конца нынешнего года Дмитрий Булыкин голов больше не забьет вообще, ну или еще один. И сборная совсем необязательно поедет на чемпионат Европы. Я не хочу казаться старым дедом, который ворчит по любому поводу, и я искренне хочу. Господи, сделай же так, чтобы сборная России поехала на чемпионат Европы и выиграла там у всех-всех-всех.

С. БУНТМАН: Продолжим после новостей.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: "Не надо обольщаться победой. Наши голы были забиты как на тренировке, как будто защиты не было. Игорь Владимирович Волошин". Я хочу напомнить Игорю Владимировичу, что так бывает очень часто, на самом деле. Поэтому кажется, что соперники ничего не показали. Я бы напомнил вам хотя бы из великих матчей, из великих событий финал чемпионата мира 1998 года.

Ю. РОЗАНОВ: Или 1970, например.

С. БУНТМАН: Да. Или 1982, немцы-итальянцы. Немцы не показали ничего там.

Ю. РОЗАНОВ: Давайте мы просто согласимся с первой фразой "Не надо обольщаться победой".

С. БУНТМАН: Это абсолютно правильно. И второй такой же примерно, это Алексей. "Вспомните, что было 4 года назад, матч во Франции, потом мы получили Украину". Помним, и много еще чего помним. На каждое событие, даже на каждую минуту этого события можно найти разные аналоги и разные исходы можно вспомнить, 1960 и 1966, 1970, ужаснейший с Уругваем матч, и вспомнить совершенно другой. Можно вспомнить все абсолютно и найти, что на что похоже. Так что, не обольщаемся победой. "Можно ли давать, - болельщик "Локо" Тузикевич, - оценки действиям каждого футболиста сборной России". Мне кажется, что можно, но нужно ли это сейчас.

Ю. РОЗАНОВ: Не знаю, это право каждого, на самом деле. Мне проще. Так сложилось, что я до этого матча больше 2 месяца не видел живого футбола, не получалось по работе. Поэтому у меня эмоциональная составляющая наверняка будет выше, я предпочитаю порадоваться и день, и другой, и недельку-другую. И не слишком забивать себе голову. Если это будет перерастать забрасывание шапками всего белого света, я не стану себя сдерживать, до 11 октября еще достаточно много времени. А поводов для радости было немного. Но и те, кто действительно сейчас бьет тревогу, предупреждает, пальчиком грозит, они тоже имеют на это право. О футболе определенно стали уже больше говорить после этой победы, и это есть главный итог, на самом деле.

С. БУНТМАН: Только один футболист, то, что меня немножко озадачило, это Ролан Гусев, у которого получилась совершенно отточенная комбинация, которая привела к первому голу Булыкина.

Ю. РОЗАНОВ: Там она пошла от Радимова через Кержакова, через его борьбу, Гусев исполнил пас, который, в принципе, должен быть использовать с завязанными глазами.

С. БУНТМАН: Автоматически?

Ю. РОЗАНОВ: Да. Я не согласен с теми, кто пытается его костерить. Мне кажется, это большей частью идет от шумности фигуры еще со времени того, когда "Спартак" и ЦСКА за него боролись. Всякий гол Гусева вдвойне приветствуется болельщиками армейцев, и под микроскопом его рассматривают болельщики "Спартака". Это просто так, а не иначе. И еще, у Гусева были неудачные матчи за сборную. Не сказать, чтобы он блистал. И даже если взять матч с Ирландией, там Газзаев, я считаю, показательно снял его в первом тайме уже с игры, потому что она не пошла. Я не могу сказать, что Гусев был лучшим на поле. Но сказать, что играл плохо, ни в коем случае.

С. БУНТМАН: Там была какая-то штука, которая меня очень озадачила. Был такой момент, когда Гусев был на своем правом краю, со своими подачами, с проходами, со своей мощью. А потом в какой-то момент Гусев, вытесняемый игрой или чем-то, кем-то, начал смещаться к центру, к углу штрафной, и вот Гусев дает пас. Помню, другой Гусев вдруг восклицает с экрана телевизора: "Кому этот пас?!". И сам себе отвечает, и мы хором, те, кто смотрел, это пас Гусеву, это был в угол поля пас, пас Гусева Гусеву. Какой-то такой "несостык" очень меня озадачил, я не могу понять эту ситуацию.

Ю. РОЗАНОВ: Мне очень нравилось, как Ролан играл первые минут 15, причем вся сборная в целом мне нравилась меньше. Понятно, в 1 тайме очень много волновался Радимов. Я могу назвать половину футболистов, если не считать пару нападающих и Коряку, у каждого какие-то проседали вещи. Даже Игнашевич, который за Шапюиза выходил к центральному кругу и встречал его на опережении даже там, ведь в принципе он своего визави упустил в момент, когда забивался гол. Так вот, Гусев начал очень хорошо, но с трибуны мне показалось, это, конечно, придумки, скорее всего, был один пас от Радимова ему обостряющий, в касании, из середины поля, сразу на бег, что называется, и Гусев выигрывает по дистанции у своего опекуна, и вдруг упускает мяч в аут. Обиднейшая ситуация, которая сулила нам острую атаку. И после этого он как-то поник. Я не знаю, насколько это все правда. Конечно, целостную картинку надо смотреть сверху, может быть, в повторе. Опять-таки мы сейчас льем воду на мельницу тех, кто пытается персонифицировать творцов победы.

С. БУНТМАН: Нет, я не хотел сейчас уходить в то, что предлагал нам слушатель разбирать игру каждого игрока. Просто несколько моментов, которые то ли заинтересовали, то ли озадачили, какие-то действия. Во всяком случае, должен сказать, что здесь было что разбирать, было много эпизодов, над которыми можно и подумать. Еще один "цсковский" вопрос, "усилит или не усилит виртуально или реально появление в сборной Семака?"

Ю. РОЗАНОВ: А это не к нам вопрос, на него уже был дан ответ на первой пресс-конференции Ярцева. Он сказал, что Семак, безусловно, игрок, без которого он сборную себе не мыслит. Но конкретные составы на два матча в Дублине и в Москве против Швейцарии, которые уложены у него в голове, Семак не проходит туда по тактическим соображениям. А так, конечно, он в обойме, это человек, на которого он рассчитывает. Было бы странно не рассчитывать на Семака

С. БУНТМАН: Конечно. Точно так же, как Ярцев совершенно откровенно говорил, что Титов один из самых любимых игроков, но я не буду этого делать сейчас.

Ю. РОЗАНОВ: Титов и Тихонов то же самое.

С. БУНТМАН: Да. Много вопросов здесь в связи с отставкой Чернышова. Здесь замечательная история от слушателя по имени Плеймейкер, я знаю такого слушателя, он говорит, что здесь какая-то "мутная" история с допингом, и не зря Чернышова выгнали. Я не знаю такой истории.

Ю. РОЗАНОВ: Я тоже не знаю. Но тот факт, что ни один игрок "Спартака" не был заявлен в Ирландии ни на игру молодежных команд, ни первых он не может быть обойден.

С. БУНТМАН: Молодежный там был.

Ю. РОЗАНОВ: Здесь, в Москве против Швейцарии, в Ирландии не играл.

С. БУНТМАН: Нет.

Ю. РОЗАНОВ: Тогда и пошли эти разговоры.

С. БУНТМАН: О допингах и о всей фармакологии. Как можно резюмировать ту ситуацию, которая сложилась в "Спартаке" сейчас. Я процитирую уже отсутствующего Василия Уткина, он сказал, это неуправляемый клуб, который не управляется сейчас по-человечески.

Ю. РОЗАНОВ: Ну, дабы это заявить, надо клубом немножко поуправлять, на самом деле. То, то происходит в сезоне, мне, конечно, напоминает шарахание из крайности в крайность. Разумеется вполне, что стратегической линии нет. Вчера Вася, будучи ведущим на футбольном канале, процитировал Червиченко буквально дословно, что списки спартаковских тренеров будущих, перспективных, стратегических, большинство фамилий из-за границы, хотя лично он, Андрей Владимирович, не понимает, как человек, не зная русского языка досконально, может руководить российским клубом. Понятное дело, тут разброд определенный есть. А ситуацию в "Спартаке" надо рассматривать вкупе. Последние 10 лет не только чемпионство, не только ответы за Россию практически исключительно спартаковские, это ведь так было. Команда отвечала и на клубном уровне, и сборная формировалась именно усилиями клуба. Но наверное, и вариант "жена Цезаря, которая вне подозрений", только почему-то у нас это в другом аспекте эту пословицу воспринимают. Наверное, неподсудность "Спартака" тоже сбросила команду туда, куда она упала в этом году. И ничего тут страшного нет, на самом деле. Все-таки футбольный "Спартак" это не тарасовско-тихоновский хоккейный ЦСКА. Он не должен выигрывать все на свете. Если он 9-кратный чемпион России, 10-, 15-кратный ладно, случаются же такие вещи, правильно? Сезоны, думаю, болельщики должны попытаться вычеркнуть из своей памяти, или наоборот, там их оставить, потому что это наша история, это подход к истории вообще. А следующий год или смотреть, что будет, шарахнет или нет. Думаю, что, и Вася об этом говорил неоднократно, мне кажется, клуб должен контактировать с болельщиками, потому что и в интересах болельщиков, зная их преданность клубу, их просто много, в конце концов, надо идти на контакт, надо совместные акции проводить, даже разговоры, неизвестно о чем они говорили. Думаю, что "Спартак" сейчас не имеет морального права вести разговоры с кем бы то ни было, о чем бы то ни было. Разговоры, о которых неизвестно.

С. БУНТМАН: Да, но одним этим, конечно Этим можно исправлять ситуацию, и ситуацию психологическую, общественную, вокруг и внутри "Спартака". Но еще есть ситуация по сути, извините, хозяйственная. Потому что "Спартак", в отличие от многих клубов премьер-лиги, прежде всего, не развивался хозяйственно и управленчески. Мне кажется, что "Спартак" все еще остается на том уровне, к которому он пришел в середине 1990-х, и не может выйти.

Ю. РОЗАНОВ: А это все взаимосвязано. Спартаковский дух, спартаковская модель игры и спартаковская база, я не имею в виду базу в Тарасовке, я имею в виду базу в нематериальном ее аспекте. Совершенно понятно, что через пару-тройку лет, по крайней мере, в самом худшем варианте, "Спартак" опять будет ведущим клубом, и наверное, будет чемпионом. Каким он придет к тому времени.

С. БУНТМАН: Мне кажется, у "Спартака" нет теперь возможности стать таким чемпионом, каким он был раза 2-3 за последние годы.

Ю. РОЗАНОВ: Это не вина "Спартака", клубы остальные растут, что бы там ни говорилось.

С. БУНТМАН: Вот. Так мне нравится эта ситуация. Мне очень не нравилось, когда "Спартак" свое последнее чемпионство завоевал. У меня была очень большая удрученность именно состоянием российского футбола из-за этого, что в таком состоянии "Спартак" может стать чемпионом, причем не прилагая сверхчеловеческих усилий. Мне здесь принесли записку, чтобы я анонсировал следующее. В среду на радиостанции "Эхо Москвы" в 14 часов будет Пеле. Мы потом повесим в Интернете на нашем сайте, у вас будет возможность задавать вопросы, придумывайте вопросы более оригинальные, потому что есть масса простых вопросов.

Ю. РОЗАНОВ: Нас тут просят оценить игру вратаря. Конечно, огромная заслуга Овчинникова. Кто спорит с тем, что вратарь это половина команды. Может быть, не в этот вечер.

С. БУНТМАН: Вообще, матчи были лучше явно, и совсем недавно.

Ю. РОЗАНОВ: Что значит лучше? Когда у него вытаскивают этот сейф от Бахарева, когда "Локомотив" похоронен, можно уже вписывать куда угодно, понятно. Но не было у него таких моментов, ни в дубле, ни здесь.

С. БУНТМАН: И слава богу, что не было. Просто заметить можно вратаря, к сожалению, в отличие от нападающего, от того же Булыкина, который все своими и удачей, и умением, и теперь на это время хотя бы использовать все то, что ему мешало использовать себе во благо, вплоть до владения весом, инерцией и такими вещами, которые всегда вызывали только критику.

Ю. РОЗАНОВ: А меня все равно огорчает сугубо болельщицкий подход. Понятно, что все молодцы. Вы скажите.

С. БУНТМАН: Он молодец.

Ю. РОЗАНОВ: Ну нет там наших, поймите, и не наших. Все там наши до единого.

С. БУНТМАН: "Кто у нас еще, кроме Мостового, может так подавать угловые? Два гола с углового после подачи Мостового". Валерий Владимирович Гусев хотя бы.

Ю. РОЗАНОВ: Во-первых, Гусев подает угловые хорошо, кстати, между прочим, очень интересно было посмотреть на пробитие штрафных, обращали внимание, в начале. Они собрались все у мяча, не знаю, договорились или нет сначала. Но Игнашевич там, Мостовой там, и Гусев тоже там. И кстати, каждый из них по ходу матча штрафные пробивал. Договаривались или нет, во-первых, два гола я не вспомнил после подачи угловых Мостовым, один да, а второй откуда? Я не знаю. Гол Булыкина самый красивый, когда он просто передернул всю оборону, он просто с выноса пошел. Саламатин вынес мяч, Булыкин отборолся, отыгрался с Корякой, ворвался в штрафную и забил этот мяч. Четвертый гол Мостовой забил сам. Если бы Мостовой мог подать угловой и сам же мог забить гол, тогда Пеле никакого смысла не было бы приглашать в эту студию. Правда?

С. БУНТМАН: Да. Мы бы ждали Мостового. Понятно, он хороший игрок.

Ю. РОЗАНОВ: Он велик, конечно. Это игрок, который сборной нужен в любом состоянии, на любой позиции. В потенциале, если брать игровую потенцию, это, конечно, у нас поле номер один, думаю, никто не станет спорить.

С. БУНТМАН: Жорик пишет: "Товарищи специалисты в процессе черчения используют транспортир, циркуль и прочее, а во время движения футболиста, удара по мячу, ему что искать вратарю. К чему вы это говорите? Попробуйте поднять попки со стульев и побегать". В данный момент не можем, но мы пробовали и будем пробовать, я считаю, Жорик. И потом, в том-то и состоит прелесть и удивительная вещь, что только в приличных странах при трансляциях мерят 25 ярдов, круги чертят, где все это находится и рассчитывается.

Ю. РОЗАНОВ: Я впервые увидел эту штуку на трансляции кубкового матча, причем заштатного, чуть не 1/32 чемпионата Норвегии, в одном из клубов. И был я удивлен совершенно страшно.

С. БУНТМАН: Это все понятно. Когда мы смотрим, до сих пор у меня остаются сомнения по поводу удивительных по своей траектории мячей и голов. Я не потому, что мне всегда нравится Англия, но я не особо бы ругал Симена за знаменитый гол Роналдиньо.

Ю. РОЗАНОВ: Знаменитых голов у него было бы не двузначное количество, тогда да.

С. БУНТМАН: Мы помним его.

Ю. РОЗАНОВ: Это надо показывать за деньги.

С. БУНТМАН: Гол, забитый от подходов к трибунам, примерно так, из раздевалки.

Ю. РОЗАНОВ: На последней минуте финального матча Еврокубка в овертайме.

С. БУНТМАН: Сергей Петров: "Вы и ваши коллеги путают класс команды и эмоциональный всплеск". Именно не путаем, это то, что говорил Василий Уткин в самом начале передачи, и то, что повторяли здесь и говорили здесь об эмоциях и о классе. "В эту среду Россия на колени поставит "Динамо" (Киев)"

Ю. РОЗАНОВ: Очень хорошо читать, но кто кого поставит, только не понятно.

С. БУНТМАН: "Уровень наших команд не вырос, просто уровень "Спартака" опустился", считает Александр.

Ю. РОЗАНОВ: И это тоже.

С. БУНТМАН: Есть здесь такое. Но я бы сказал, что повышается, хоть незаметно, хоть заметно, в следующем сезоне посмотрим, уровень организации, управления клубами.

Ю. РОЗАНОВ: Да просто кадровое наполнение хотя бы.

С. БУНТМАН: Менеджмент совершенно другой пошел. Я повторю, не люблю это делать, повторю сравнение, киосочно-лоточный капитализм умирает у нас в футболе.

Ю. РОЗАНОВ: У нас прекрасный пример команды, вот я смотрю сейчас за комплектацией баскетбольного ЦСКА. Потому что прошлогодний сезон и есть пример менеджмента, который в ближайшие годы должен для нас стать точкой отсчета. И тренер иностранец, и команда в четверке лучших. Для многих вдруг. А Европа боялась армейцев, когда они ехали на финал, если не в Барселоне, тогда ЦСКА был бы главным фаворитом.

С. БУНТМАН: Так и было. Игорь спрашивает, где сейчас Цымбаларь. В "Спартаке".

Ю. РОЗАНОВ: Да. Он занимается воспитанием подрастающего поколения, работает.

С. БУНТМАН: "Первый гол с углового Мостового в Ирландии был забит".

Ю. РОЗАНОВ: А, ну так это, там не два гола было забито, там и "Сельта" забила мячей десять с подачи углового.

С. БУНТМАН: А помните, как вывозил Мостовой почти в одиночку тот матч с Украиной некогда, который проиграли тогда 2:3.

Ю. РОЗАНОВ: Да и с Францией тоже, здесь, в Москве.

С. БУНТМАН: Еще бы минут 5, и

Ю. РОЗАНОВ: Казалось.

С. БУНТМАН: Кто же спорит, этого никогда не бывает, но это все-таки есть. Хорошо, зафиксировали мы ситуацию и размышления о "Спартаке". Юрий Розанов вообще абсолютно чист в отношении "Спартака", это не наши камлания по поводу "Спартака", которые иногда прорываются у спартаковских болельщиков с 900-летним стажем.

Ю. РОЗАНОВ: Я все время говорю, что я категорически против "Спартак", Газзаев, Ярцев, что-то нравится, что-то нет, что-то видно, что-то нет, что-то видно всем, что-то нет, но это наша команда, как в том анекдоте, это наша родина, никуда тут не денешься. Если люди не болеют за сборную, с ними говорить не о чем, на самом деле. Не потому, что они лучше или хуже, может, они умнее, может, они и правы, но это их проблема, мне с ними не по дороге абсолютно.

С. БУНТМАН: Ну что же, ясно. Теперь два слова о событиях этого уик-енда. Что в них привлекает, естественно, у нас начинается Лига чемпионов на той неделе. Все уже начинается. Этот уик-енд и следующая неделя, Юра, что наиболее привлекает в европейском масштабе?

Ю. РОЗАНОВ: Старт Лиги чемпионов, как таковой. Потому что эмоции среды перекрыть невозможно и не удастся это. Допустим, выиграет "Локомотив" в Киеве 5:0. Все одно, не перекроется победа сборной, для меня, во всяком случае. Поэтому в эмоциональном смысле уже все, самое главное в этом месяце произошло. Думаю, что Лига чемпионов как работа, для меня это будет главным. Я знаю, что у меня в программе первая трансляция Лиги чемпионов "Арсенал"-"Интер", где-то, может быть, там уже мыслями. И даже, честно говоря, сейчас, на память никогда не жаловался, но если меня сейчас заставить назвать все 8 пар чемпионата России этого тура, я наверное, этого не сделаю. Выделю матч "Спартак"-"Торпедо", выделю матч между "Спартаком" и "Сатурном", и "Спартак"-"Альнья". Потому что "Аланья" побеждает "Сатурн", надо, если он хочет цепляться за чемпионство, за борьбу, выигрывать обязательно. И все. Ничего, я думаю, что простится это в конце концов.

С. БУНТМАН: Конечно. Все-таки на этой неделе было замечательное событие. Два слова, давайте бухнемся немножко на землю. Молодежку удалось посмотреть?

Ю. РОЗАНОВ: Да.

С. БУНТМАН: Что там можно сказать? Может быть, это у меня от обиды немножко, но посмотрев молодежку, потом "Спартак"-молодежку, мне показалось, здесь есть какой-то принципиальный изъян-не изъян, колеблюсь в словах, в построении Чернышова, есть что-то такое. Или везение-невезение.

Ю. РОЗАНОВ: Есть это. Во-вторых, везение-невезение по матчу, 4 раза в штангу попасть это надо умудриться, забив при этом один гол. Что до Чернышова, то очень большая ротация состава от матча к матчу. Но самое главное, если уж пытаться говорить, категориями размышляя, то все проблемы нашего футбола в молодежке высвечиваются наиболее явно. Есть проблемы в обороне. Из двух моментов два мяча мы умудрились пропустить. С одним составом обороны, с Березуцкими, без них, все равно два мяча мы умудряемся пропустить. И поди потом выиграй. А что касается игры в атаке, мы пропустили же от швейцарцев, ну не два, хорошо, а один, если молодежная сборной в обороне играет плохо, это более ярко высвечивается, чем первая сборная. А в атаке есть находки, есть хорошие ребята. Конечно, у нас молодежка очень сильная по кадровому наполнению. И притом, там полновесных два состава, на самом деле. Может, от этого проблемы идут, с перераспределением основы. Но я так понимаю, что поехать нам будет затруднительно на Олимпиаду теперь.

С. БУНТМАН: Мне страшно не нравится эта ситуация с ничьей, которая лучше, чем победа. Это всегда такая гадость.

Ю. РОЗАНОВ: Даже не в этом дело. Очень хочется. Потому что я считаю, хорошо, пройдем мы в Португалию, улыбнется счастье, поедем туда, и с точки зрения рабочих хорошо, и патриотизму подпитка хорошая. Но претендовать на что-то вроде медали вряд ли. А вот молодежка, если бы она поехала на Олимпиаду, там могла. Они дойдут эти мальчики, конечно, там были бы шансы.

С. БУНТМАН: Хорошо. Поживем увидим. Конечно, Ярцев или Фергюссон на посту тренера "Спартак", сейчас сэр Алекс все бросит и поедет тренировать "Спартак". Даже когда у него, думаю, закончится его великая эпопея в "Манчестере", не уверен. Что же должно у нас измениться, а не в голове сэра Алекса, хотя в ней много чего происходит, чтобы он поехал тренировать "Спартак". Вообще-то, все на свете бывает. Юрий Розанов, Василий Уткин был по телефону, комментарий Андрея Родионова вы слышали. Мы с вами расстаемся до следующей субботы. Надеемся, что мы будем прибывать тоже в хорошем настроении. Это был "Футбольный клуб". Всего доброго.