Футбольный клуб - 2003-09-05
6 сентября 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Юрий Розанов - футбольный обозреватель.
Эфир ведет Алексей Осин.
А. ОСИН Для начала своеобразное "превью" к нашему разговору, которое подготовил наш спортивный обозреватель и информационный ведущий Андрей Родионов.
-
"А. РОДИОНОВ Про "Ливерпуль", конечно, можно, и даже была бы необходимость, если бы в прошлом туре он погорел. Тогда наверняка состоялась бы отставка Жерара Улье, и поводов потрепаться набралось бы с большущий короб. Однако же ласковое словосочетание "мерсисайское дерби" в прошлую субботу не стало приятным для акселерата Руни и его "Эвертона". Зато оказалось соломинкой, в которую вцепился Улье. Так что за "Ливером" еще понаблюдаем, а потом поболтаем.
Сегодня поводы иные. В мощном и обильном, как снежная лавина, потоке слов про Россию и Ирландию, который в последние дни несется отовсюду, чушь обыденно смешалась с более или менее осмысленными суждениями. Оно, впрочем, и понятно. Матч вызывает громадный, как та же лавина, интерес. Ключевая игра для Сборной России с турнирных позиций, да еще под руководством нового тренера, да еще против ирландцев, плюс к этому в гостях. Ирландским футболистам с нами откровенно не везет. Прошлой осенью они приехали в Москву играть первый тогда отборочный матч Чемпионата Европы. Полночи протусовались в столичных клубах, а вечером, тоже, кстати, была суббота, несвежие попали под Сборную России. То был первый официальный поединок российской команды с Газзаевым в голове. Ноги же футболистов сами несли их вперед. Прошло меньше года, у Сборной России уже сменился тренер, рулит теперь Георгий Ярцев, а ирландцы опять рискуют попасть. Ведь боевитость их прямо-таки необъятных размеров, желание почти всегда гонит игроков в первых двух-трех играх при новом тренере. Правда, нашим будет сложнее. Предстоящую ночь ирландцы вряд ли станут жечь в клубах Дублина. Они там, уверен, уже не раз кутили, новых впечатлений не соберешь, да и дело сегодня серьезное. Прошлой осенью турнир только начинался, а нынче его конец. Набедокурив в первых турах, соперники поправили положение, и вот, по потерянным очкам они уже вровень с нашими, а по набранным и вовсе впереди. Еще выше швейцарцы, у них чистое первое место в группе, и вряд ли они его отпустят. А Сборная России сейчас как тот поток слов, где и здравые мысли, и ерунда. Игра команды может получиться сегодня любой: и сладкой, и горькой, и сильной, и дряхлой, может даже выйти дубовой. Это тоже не исключено, ведь матч-то в Дублине".
-
А. ОСИН Может быть, Юр, сначала поговорим о той обстановке в таблице и о шансах, о математической стороне дела, не о впечатлениях, возможном развитии событий, а об этой стороне.
Ю. РОЗАНОВ Я думаю, что если мы сейчас будем все варианты рассматривать, то время выберем до конца, это точно. Прежде чем нам какие-то варианты сейчас раскладывать, надо решить, что нам нужно. Если мы хотим выйти первым номером, то у нас сегодня другого варианта, кроме как претендовать на победу, просто нет. Надо играть на победу сейчас и обыгрывать Швейцарию в среду. Это то, что касается первого места. Но нам сейчас не до жиру, поэтому мы будем считать и вариант, который нас может вывести на второе место и в переходные матчи. Что, учитывая уже поражение, случившееся от Албании и Грузии, наверное, будет не то чтобы не худшим, но справедливым итогом наверное. Так вот, нам сегодня лучше бы, конечно, не проиграть, потому что в этом случае, победив Швейцарию, мы ирландцев практически отсекаем, если не проиграем. А если проиграем в один мяч, то будем с ними на всякий случай иметь перевес в личных встречах. После этого мы начинаем считать все очки. Или же все-таки подождем до среды, когда играем со Швейцарией. Этот матч будет для наших матчем смерти. Не сегодня, потому что сегодня любое поражение оставит нам математические, эфемерные, какие угодно варианты, для того чтобы со второго места попасть все-таки в Португалию. Но если мы не выиграем в среду, это будет все.
А. ОСИН Настроение игроков Сборной России, которые достаточно осторожно, но, тем не менее, настойчиво говорят о том, что хорошо бы нам "ничеечку" сгонять. Я так резюмирую, конечно.
Ю. РОЗАНОВ Конечно, хорошо бы. Я в принципе не сторонник нынешнего модного течения, веяния: как они сыграли на первенстве мира, как хороши они были; и немцев они там потаскали, и чуть ли Испанию ни прошли; и бедные они, несчастные, играли вдесятером, и ни одного матча не проиграли. Нет, дело не в этом. Просто Ирландия, вообще, хороша сейчас, спору нет. Но Ирландия в Дублине нечто совершенно невероятное. Как говорят, там за два дня до игры еще ничего, в принципе, не предвещало матч, лишь только таксисты говорили: "господа хорошие, если хотите доехать до стадиона, то делайте это до полудня, потому что потом уже, пробки пробками, а мы сами не поедем, там и публика будет соответственно настроена". Конечно, все это. И потом, мне кажется, сегодня Сборной России очень трудно будет. Хотя Ярцев говорил об этом, называя это первым и единственным условием возможного положительного результата, отобрать у Ирландии мяч. Это самое главное, что наши должны сегодня сделать: взять мяч и неспешно, как угодно его катать, где-то, может быть, вытаскивая на себя, но ни в коем случае не дать себя затоптать. То есть мяч должен принадлежать нам. Потому что если дать себя затоптать, это все.
Но мы не закончили еще арифметическую часть. Просто надо назвать таблицу. Швейцария впереди, она лидер, и в случае удачного исхода в Москве и победы над Ирландцами в Базеле в последнем туре она просто проходит с первого места, тут нет других вариантов.
А. ОСИН 12 очков.
Ю. РОЗАНОВ Да. Как сегодня расценивать, Россия или Ирландия, кто из них стоит выше в потенциале? Я не возьмусь.
А. ОСИН Ровно они пока стоят. Количество очков потенциально одно и то же, по потерянным. Поскольку у наших на 3 меньше, 7 очков у нас, 10 у Ирландии, и формально мы...
Ю. РОЗАНОВ И у нас матч с Грузией, который мы выиграем, почти с той же степенью вероятности, что выиграли любой из первых двух.
А. ОСИН Будем считать, что у нас тоже 10. Если мы не выиграем у Грузии, то, вообще, ничего не рассматривается уже.
Ю. РОЗАНОВ Если мы выиграем у Грузии, то с Ирландией у нас ничья. Если мы им даже проиграем, но выиграем у Швейцарии, а Швейцария выиграет у Ирландии, то опять-таки у нас будет с ними ничья, но личная встреча. Вот они, эти два мяча, этот гол, который забил Кержаков, или рикошет от Брино в ворота, как угодно можно рассматривать, но этот гол очень важен, конечно, и он должен дать нашей команде толику уверенности, спокойствия, прежде всего. Это самое главное. Мы говорили перед эфиром, мне удалось посмотреть видеозапись матча "Ирландия" "Австралия", товарищеского. Это было, по-моему, на день раньше, чем играли наши с Израилем. Австралийцы мяч забрали у Ирландии. Я думаю, на меня не обидятся болельщики, если я честно свое мнение выскажу, что Сборная Австралии по составу, по кадровому наполнению на сегодняшний день сильнее Сборной России.
А. ОСИН Естественно.
Ю. РОЗАНОВ Это для многих дико прозвучит, кто не знает этого кадрового наполнения Кьюэлл, Ведука и все такое.
А. ОСИН Еще более дико звучит "но и Грузия не сильно слабее России".
Ю. РОЗАНОВ Не знаю, Грузию я не рассматриваю именно по кадрам. Потому что Грузия никогда, за исключением матчей нашей Сборной... кстати, Кер об этом сказал, что у России сильная команда. Почему они проиграли албанцам и грузинам. Потому что те играли не в футбол, те играли сердцем, умирая. И больше таких матчей ни та, ни другая Сборная не выдаст никогда в ближайшие 10 лет. Поэтому это не показатель. Ирландцев трудно обвинить в том, что они какие-то реверансы соперникам раздают, поэтому это сущая правда. Так вот, австралийцы владели мячом, инициативой и переигрывали Ирландию уверенно. И у меня даже какое-то сомнение: и что, эта команда кого-то может обыграть? Может. За последние 25 минут 9 угловых, просто забрали мяч, поперли, пошли, втоптали Австралию просто в газон, и забили 2 мяча. Могли забить и еще 5.
А. ОСИН Говорили о том, что манера игры ирландцев напоминает отчасти то, что демонстрирует ЦСКА, может быть, на более высоком уровне, в нашем чемпионате. Действительно, тотальное давление.
Ю. РОЗАНОВ Военный футбол, совершенно верно.
А. ОСИН Это, может быть, у ЦСКА не всегда удается воплотить в жизнь именно модель такого футбола, но, вообще, он имеет право на жизнь, он применим, и, кстати говоря, в Британии многие команды играют именно в таком стиле. В таком стиле в Германии играют. Кстати, против такого стиля очень тяжело действовать именно почему-то нашим командам. Если вспомнить историю, то попав под такой тотальный прессинг, наши команды периодически разваливались. Самое памятное, что мне приходит на ум, это "Спартак" "Верде" 2:6.
Ю. РОЗАНОВ Правильно. Потому что эстетствуем все время. Этот пасик, красивый пас на пустые ворота мы считаем современным футболом, потому что это красиво. Как у нас принято говорить, кто у нас о футболе рассуждает? Футбол это театр. Если театр, это хорошо. Пошел, получил удовольствие. А на самом деле это не так. Первым человеком на советском пространстве, который начал успешно играть с теми же западногерманскими клубами, (а я напомню, что "Спартак" с 76 года бундес-команду прошел только один раз, "Карлсруэ", который вылетел, вообще, неизвестно куда), в тартарары в том году, стал Валерий Васильевич Лобановский. Почему? Потому что ему-то Ирландия точно была бы не страшна. Всяко могло получиться, но то, что смять невозможно, это совершенно непонятно. А Ярцев заявил об этом, может быть, не во всеуслышание, где-то проскочило 2-3 ремарочки, но он сказал: "Мяч забрать надо, мяч отдавать нельзя".
А. ОСИН Да, было такое.
Ю. РОЗАНОВ То есть совершенно для меня понятно, что Ярцев играет на три результата. То, что "ничеечку" хорошо, мы по-болельщицки говорим, но Ярцев в уме возможную победу держит, в этом я не сомневаюсь.
А. ОСИН Но нельзя просто выходить и думать о ничьей. Мне кажется. Понятное дело, если бы нашим соперником была, например, Бразилия или Германия. Я бы еще понял отчасти и тоже в голове держал бы такой результат. Но если думать о ничьей и соответственно играть, то обязательно проиграешь. Это тоже некий футбольный закон. Нельзя стратегической задачей ставить ничью. Контроль мяча ведь должен какой-то логический исход иметь. Нельзя просто контролировать мяч где-то около своей штрафной площади, надо что-то с ним делать. Поэтому наверняка, если удастся контроль мяча, то будут и опасные моменты. А где опасные моменты, там могут быть и голы. Кстати говоря, именно с британскими командами в такой манере нам тоже удавалось играть. Если вспомнить историю, то был "Арсенал", причем два раза, были и другие примеры, когда именно за счет такой игры...
Ю. РОЗАНОВ Алеша, ты два раза назвал "Арсенал", ты поневоле опять подводишь к спартаковской модели игры. Я отказываюсь принимать параллель. Может быть, Мостовой, Аленичев, Титов, Ярцев, "Спартак", Сборная. Мне кажется, дело не обстоит подобным образом на сегодняшний день.
А. ОСИН Мне кажется, что специально для это Ярцев... Как мне кажется, почему Ярцев был приглашен в Сборную? Мое личное мнение заключается в том, что это попытка вернуть романцевский футбол без самого Романцева, человека, сложного в общении, с которым трудно договориться. А Ярцев, обладая контактом со всеми теми же футболистами, исповедуя ту же футбольную философию, которая, как, кстати, сам Ярцев и говорит, может помочь, этот контроль мяча и т.д. Как мне кажется, это и был стратегический ход Колоскова.
Ю. РОЗАНОВ Я не со всем соглашусь. Стратегический ход Колоскова это не то, что мы сейчас должны обсуждать. Это стратегия, которую к матчу мы притягивать, наверное, не будем. Все равно, взять мяч, по-моему, единственная параллель, не знаю, что в ней сугубо спартаковского, почему Мостовой? Потому что Мостовой, на мой вкус, выиграл в отборочном цикле прошлого мирового чемпионата матч и Югославии.
А. ОСИН В качестве опорного полузащитника.
Ю. РОЗАНОВ В качестве опорного полузащитника, не стелящегося в покатах, а держащего мяч и тормозящего развитие собственных атак. К чему это приводило? Это игру заставляло засыпать. Если югославы засыпали, сами не понимая, почему, то наши понимали, почему это происходит. И потом Володька взорвался, забил этот гол, и все. Но с югославами надо играть немножко иначе, чем с Ирландией. Я думаю, что это совсем другое. Взять мяч это не играть в стенки.
А. ОСИН А причем тут конкретно стенки? Стенки уже просто стали каким-то нарицательным явлением. Нет, в чем будет разница, по-твоему, между спартаковским футболом и футболом, который будет демонстрировать эта команда, Сборная России под управлением Ярцева?
Ю. РОЗАНОВ Нельзя. Спартаковский футбол это выражение, которое не имеет конкретного смысла на сегодняшний день, прежде всего.
А. ОСИН Как? Контроль мяча...
Ю. РОЗАНОВ Что, стеночки, дыр-дыр и обыгрывание всех и каждого просто в четыре передачи с пасом на пустые ворота? Когда последний раз такой футбол приносил результат? Сам Романцев пытался от него отойти в последний год.
А. ОСИН Я, собственно говоря, не утверждаю, что таким должен быть, а просто думаю, что будет так. Я не говорю, что это хорошо. Я не оцениваю в данном случае позитивность этого и эффективность. Я просто говорю, что, наверное, будет так и будет попытка сделать именно следующим образом. Я не ввязываюсь в спор о том, насколько это здорово, и современно ли это, или нет.
Ю. РОЗАНОВ Боялся я однобоко. К этому надо бы еще и Лешу Смертина, и пару нападающих, которые у нас откровенно хороша и ничем не хуже ирландских, подключить. Если только контроль над мячом и ничего больше, тогда это плохо. Если удастся кое-что к этому еще пододвинуть...
А. ОСИН А что "кое-что"? Я все тебя и пытаю.
Ю. РОЗАНОВ Во-первых, все равно 90 минут этим заниматься не удастся, конечно. Ирландцы будут давить. Они давили у себя и Португалию, и Голландию. И очень тяжело против них в этом плане.
А. ОСИН Как раз Португалию в этом смысле где-то можно сравнить с этой моделью игры.
Ю. РОЗАНОВ Пожалуй. Если это удастся хотя бы на протяжении половины времени, я буду считать это успехом. Но где-то фрагментами, конечно, будет тяжело. Оборона сегодня. То, что Овчинников показывал, допустим, в матче с "Шахтером", меня вдохновляет. Оборона как таковая? Не знаю, честно говоря, на втором этаже что получится. Пожалуй, я хочу эмоционально. Мы что-то пытались изложить. Вчера наши играли в баскетбол против сербов. Объективно говоря, шансов-то ноль, правда?
А. ОСИН В общем, да.
Ю. РОЗАНОВ Вот тебе наш баскетбольный Мостовой, только его племянник или кто помоложе. Выходит человек и забивает с процентом 75 или 80, "тридцатник". И все, и минус 15 получите. То есть такие чудеса возможны, именно потому, что спорт игра. Мы никак не разберемся, а сила нашей Сборной реально какова на сегодняшний день? Что, ушел Газзаев, пришел Ярцев, вернулись Аленичев, Мостовой, и что, мы стали на порядок выше или ниже? Мы вернулись к футболу дояпонскому, японскому или послеяпонскому?
А. ОСИН Это сложно сказать.
Ю. РОЗАНОВ Поэтому единственная, наверное, печь, от которой имеет смысл плясать, это реальная сила нашей Сборной. Как мы ее воспринимаем? Закроем глаза и скажем: "ну как, мы сильнее Ирландии или нет?"
А. ОСИН Мне кажется, не слабее.
Ю. РОЗАНОВ И мне кажется, что, в принципе, мы не слабее Ирландии, поэтому с чего бы вдруг нам не проигрывать. Это главное, с чем мы должны садиться к телевизору, а футболисты выходить на поле. Мостовой уж точно знает, что он не слабее любого ирландца. Леша Смертин точно знает, что он не слабее. Кержаков и Титов, кто угодно, конечно.
А. ОСИН Подходит к завершению первый тайм нашего "Футбольного клуба". Сейчас у нас будут новости. Я думаю, что мы больше внимания отдадим пейджеру после перерыва. Я в частности хотел тут процитировать одно сообщение, понравилось оно мне своей необычностью, но не согласен, конечно, конкретно. "У русского быка нет быстрых ног, чтобы догнать ирландских куриц". Ну, с "русским быком" еще можно где-то согласиться, но почему Сборная Ирландии ассоциируется у Вас, Михаил, с курицами? Уж на кого, а на куриц они не похожи. На хорьков каких-нибудь, быстрых куниц...
Ю. РОЗАНОВ Мы сегодня посмотрим, на кого они похожи. Насколько я знаю, Кер сам запер Сборную на закрытый режим, перевел тренировку с понедельника, у них так же, как у нас, была пресс-конференция, когда любой вопрос, пожалуйста, господа хорошие, а потом все. То есть они тоже побаивались.
А. ОСИН Тема, которую я хотел еще поднять, и как раз после перерыва мы это непременно сделаем, это состав, который просочился в разные СМИ. Честно говоря, меня он несколько озадачил по некоторым позициям. Юр, я не знаю, читал ли ты эти утечки информации.
Ю. РОЗАНОВ Давай его назовем целиком, подумаем тогда вместе.
А. ОСИН Овчинников в воротах, Евсеев с Ковтуном по краям, Онопко и Смертин в защите. В центре Мостовой, слева Аленичев, справа Гусев. И в атаке Кержаков и Булыкин. Вот такой состав, вопросы по нему остаются. Я думаю, мы их поднимем после перерыва.
-
А. ОСИН Светлана нам уже стихи прислала. "Конечно, там, где Мостовой, футбол искусство. Скажу одно: все, что с Ирландией, то вкусно". Да, и пиво "Гиннес", ликер "Айриш-крим" и т.д. И футбол тоже. Вообще, я небольшой поклонник футбола британского, как он выглядит, даже в самых лучших образцах. Более того, считаю, что клубные образцы не совсем британские, и именно тем они сильны. Тем не менее, футбол этот эффективен, он приносит результат. Мы сейчас возвращаемся к матчу "Ирландия" "Россия" и говорим о составе. Во-первых, отметим появление Смертина в защите. Я думаю, что это ход, примерно из того ряда, которым пользовался Олег Романцев. В такие матчи он что-нибудь готовил непременно. Как мы уже упоминали, когда с югославами играли.
Ю. РОЗАНОВ Акция разовая, но вполне допустимая.
А. ОСИН В этом варианте два вопроса. Онопко на позиции Либера или не Либера, но еще одного центрального защитника, без игровой практики. И не очень быстрый Юрий Ковтун в борьбе даже не с самими навесами, а с тем, чтобы пресечь их появление. Важно же не только отбить этот мяч из штрафной, но и сделать так, чтобы он туда не прилетел.
Ю. РОЗАНОВ Там "бровки" двойные, и хавбек, и защитник обязательно будут надвигаться и слева, и справа. Это меня немножко беспокоит.
А. ОСИН Аленичев сможет ли вместе с Ковтуном эту "бровку" прикрыть и помешать ирландцам навешивать? В этом я сомневаюсь.
Ю. РОЗАНОВ Нет, Аленичев не сможет точно абсолютно, потому что он игрок созидательный на 100%. Аленичев может заниматься защитника прямыми обязанностями. Это да. Но играть на ограничение, закрывать "бровку"... мы же уже говорили о том, что вполне допускаем, что Ярцев будет играть сегодня, держа в уме и возможную победу, и даже как-то ищет способы этой победы добиться. Аленичев должен играть. Он в хорошем состоянии, игрок, вообще, потенциала Сборной.
А. ОСИН Может быть, стоило под ним расположить того же Евсеева, который более остервенел, скажем так.
Ю. РОЗАНОВ Может быть.
А. ОСИН А справа использовать какого-то другого защитника.
Ю. РОЗАНОВ Может быть. Насколько я знаю, Синников, который приглашен и мог быть использован в этой роли, тоже не в идеальном состоянии.
А. ОСИН Тяжело будет.
Ю. РОЗАНОВ Но Ковтун всегда это повод для беспокойства. Не потому, что он плохой игрок. Наоборот, в характере его, в качествах настоящего мужчины, умения побороться... он может получить красную карточку, грубо говоря.
А. ОСИН Может.
Ю. РОЗАНОВ Но он может вытащить несколько эпизодов именно за счет своего характера, боевитости, которые не вытащили бы многие другие. Поэтому это уже тренерская абсолютно воля. Но беспокойство есть.
А. ОСИН Это не камень в огород Ковтуна, ни в коей мере. Тем более что я всегда говорю, что если бы у нас все футболисты были, как Юра Ковтун, по отношению к своем делу, то наша Сборная была бы чемпионом мира, несомненно. Сколько талантов у нас погибло из-за этого разгильдяйства, а человеку даже зарплату снизили, а он играет по-прежнему, потому что любит это дело, прежде всего. Еще у меня вызывает вопрос Булыкин. Не Сычев, а Булыкин. С чем это связано? С тем, что Сычев не выдержит 90 минут игры? Или, наоборот, его как-то в засаде держат, как засадный полк?
Ю. РОЗАНОВ Я все-таки думаю, что сегодня нападающие будут, по крайней мере, поначалу искать свои шансы у чужих ворот где-то самостоятельно. А Сычев игрок более командный. На фоне усталости, может быть, когда сдадут, но он обязательно появится. Но как волки-одиночки у чужих ворот, Кержаков и Булыкин сморятся предпочтительнее не с точки зрения, может быть, отдельно взятой игры, вообще. Я не могу поставить вровень талант Сычева и талант Булыкина. Я считаю, что это люди разной футбольной потенции. Но если амплуа брать, тогда это похоже, по схеме, когда матч выигрывают за письменным столом. Тогда это имеет право на жизнь.
А. ОСИН Правда, за Булыкиным, наверное, тяжелее бегать, тяжелее с ним толкаться, чем с Сычевым.
Ю. РОЗАНОВ Булыкин в хорошем для себя состоянии, например. Мне симпатичней в роли нападающего Павлюченко был бы на сегодня. Но это мое мнение.
А. ОСИН Кстати, что меня поразило до глубины души, во вчерашнем матче "Молодежки" не вышел ни один спартаковец. Ни Павлюченко, который вроде бы был приглашен в национальную команду, потом делегирован, чтобы помочь Молодежной, ни Павленко (тут отдельная история, но тем не менее), ни Белозеров. Я даже не знаю пока, чем это объяснить для себя. Есть ли у тебя какие-нибудь предположения по этому поводу?
Ю. РОЗАНОВ Я не считаю нужным их, вообще, делать. Тренер Молодежной Сборной - он же тренер "Спартака".
А. ОСИН Тут возникали...
Ю. РОЗАНОВ Вопросы возникают. Результат не нравится.
А. ОСИН Кстати, пострадал и результат.
Ю. РОЗАНОВ Причем не только по матчу, он и стратегически очень здорово нам подпортил, потому что Ирландия нам по классу не соперник, им ничего не нужно на самом деле.
А. ОСИН Первая победа ирландцев над нами, причем в самый для нас решающий момент. Кстати, могу сказать, что, может быть, попробовал другую модель игры, возвращаясь к сегодняшнему матчу "Россия" "Ирландия". А то Сергей никак не поймет, о чем мы тут говорим, хотя я после новостей уже говорил, что речь идет об матче "Ирландия" Россия", который в 7 часов состоится в Дублине и будет транслироваться по Первому каналу, если кто не знает. Так вот, как раз пренебрег, видимо, Чернышов возможностью сыграть в эту модель игры, отдал предпочтение Евсикову, Березуцким, которые, естественно, для Молодежной подходят и весьма сильны, а оставил в загашнике Павленко, Белозерова и Павлюченко. Может быть, в этом его ошибка и состояла.
Ю. РОЗАНОВ Я, может быть, как-то дистанцируюсь от этого. Наверное, по-журналистски это неправильно, но это, если хочешь, позиция, принцип. Деление на наших и не наших, спартаковцев и не спартаковцев... я никого не имею в виду конкретно, но согласись, Чемпионат мира проходил и была когорта людей, которые болели против. Есть значительная когорта людей, которые болеют против. И сейчас считают, романцевский игрок, не романцевский игрок, газзаевский, березуцкий, не березуцкий. Никогда в жизни я не дистанцировал себя от российской команды, поэтому я не хочу считать своих, не своих. Ярцев сказал, что это не полигон для клубных испытаний. Он был абсолютно прав. Я просто не хочу, не буду. Если, господа хорошие, вы считаете, что давайте теперь, вы гноили Олега Ивановича, Валерия Георгиевича, никогда в жизни, допустим, я этим не занимался и не хочу. Пускай Чернышов сам для себя решит, что ему важнее, как он видит, куда акцент смещает. Это его дело на самом деле. Пока он назначен, облечен доверием, пускай делает, что хочет. Потом спросим.
А. ОСИН Юра, говоря "спартаковские" и "армейские", я говорю не о клубной принадлежности. Я говорю о философии, о стиле.
Ю. РОЗАНОВ Я не тебя совершенно имею в виду.
А. ОСИН Я считаю, в данном случае приглашение Родимова, который птенец гнезда армейского, который играл в "Крыльях Советов", теперь в "Зените", он к "Спартаку" никакого отношения не имеет. Но тем не менее этот игрок в эту философию, о которой идет речь, вписывается, мне кажется. Давайте назовем это "зеленая" философия, "синяя", чтобы никого не обижать, чтобы меня опять не стали упрекать, что я болельщик "Спартака" и к армейцам отношусь предвзято. Нет, мне и "Локомотив" очень нравится. Мне нравится, как играют "Крылья Советов". Не фанат, скажем, я футбола армейского, но если мне скажут, что это философия игры Тарханова и "Крыльев Советов", я пойму, о чем идет речь. Когда говорят о футболе же локомотивском, я тоже пойму, о чем речь. Прошлой осенью, на мой взгляд, Газзаев использовал локомотивский футбол в первых матчах, большинство футболистов этой философии, и преуспел. Вот и все. А когда стал использовать футбол армейский, он погорел.
Ю. РОЗАНОВ Совершенно верно.
А. ОСИН Это не говорит ни о чем. Может быть, в другом исполнении этот армейский футбол был бы другим. Но сейчас он таков. Не приносит он результатов.
Ю. РОЗАНОВ Мы перекинули опять вектор интереса в сторону главной команды, только еще ремарочку, что Родимов все-таки парень не московский изначально. Но засветился первый раз в ЦСКА по-хорошему.
А. ОСИН Нет, он питерец.
Ю. РОЗАНОВ Но, с другой стороны, играет он блистательно в этом сезоне. Приглашение в Сборную, думаю, Влада не у кого не вызывает ни одного вопроса.
А. ОСИН Абсолютно.
Ю. РОЗАНОВ Но, с другой стороны, много мне приходилось говорить, это не его команда. "Зенит" не его команда. Это опять все, что ты говоришь про спартаковский стиль.
А. ОСИН Видимо, да.
Ю. РОЗАНОВ Ведь много ходило слухов, что очень хотел Романцев и в команде своей видеть, когда эта звездная армейская поросль, тархановская, кстати, с тем стилем, которой в "Крыльях" до сих пор пытаются привить, но нет там такой связки, как Хохлов, Семак, Родимов. Ровно так же у ЦСКА. Я жду сегодня... для Егора Титова, я думаю, будет очень важный матч. Я не знаю, выйдет или не выйдет он в основе. Но наверняка Ярцев держит возможность его появления, учитывая, что у Егора сейчас прицел хорош, он забивает красивые мячи. И то, что "Спартак" он тащит чуть ни в одиночку пока, в Сборной при таком созвездии имен он может сыграть, и ему очень надо. Потому что многие говорили, и я считаю, они правы, что сезон у него не слишком удачный, что немножечко похуже. Ему очень надо. Тут нам надо смотреть еще, мне кажется, и с точки зрения перспективы какой-то, клубной и кадровой. Ладно, выйдем мы на Чемпионат Европы или не выйдем. Хорошо, что дальше? Из кого мы будем формировать Сборную на следующий отборочный цикл Чемпионата мира? Этот вопрос меня волнует намного больше.
А. ОСИН Мне кажется, что как раз здесь и открываются некие двери, некие перспективы. Есть некая группа и в "Зените", молодые ребята, очень неплохие, в "Крыльях Советов" присутствуют. В общем, и в "Спартаке". Есть из кого выбирать, мне кажется. Если мы не попадем... меня всегда раздражает, когда говорят: "Что нам делать с такой игрой на Чемпионате Европы?" Нам надо туда ехать. Уже сам выход туда это победа. Даже просто поучаствовать в трех матчах. Если мы будем все время играть на чемпионатах мира и Европы, то у игроков будет психология соответствующая.
Ю. РОЗАНОВ Абсолютно точно.
А. ОСИН Они будут выходить на матч с той же Албанией уже не так, как выходят сейчас. Они сейчас затравлены, не уверены в себе, они не знают, куда бежать, что делать. Они с ужасом открывают эти газеты, читая о себе, то они боги и все решающие люди, а то, просто, вообще, грязь. Как сейчас Колосков поступил, свалив всю вину на футболистов? Что тогда от них ждать? Поэтому именно для этого надо ехать на Чемпионат мира.
Ю. РОЗАНОВ Я сейчас скажу крамольную вещь абсолютно, вещь, которую я вам должен говорить если не последним, так пред- или предпредпоследним во всей стране. Мне представляется, что сейчас футбол в отношении общеспортивном носит слишком много последние годы. Это правда, это так. И, действительно, и плюсы, и минусы раздуваются до таких размеров, каких они никогда не должны приобретать. И поэтому газетный тон, меняющийся как флюгер, очень многих раздражает. Понятное дело, что журналисты должны подогревать интерес к событиям. Это, безусловно, так. Где-то, может быть, даже педалировать, преувеличивать, но не до такой степени.
А. ОСИН Что уж далеко ходить? Чемпионат мира по легкой атлетике завершился, наша Сборная в результате пертурбаций с медалями завоевала больше наград, чем американцы.
Ю. РОЗАНОВ И еще одно. Она попала в "десятку". Они обещали 20 медалей, из них 7 золотых. Это 100% "под козырек", наказ выполнен.
А. ОСИН Блестящее выступление, это просто подвиг. Вот надо про что надо писать, вот чему развороты посвящать. А мы, действительно, как Романцев в свое время говорил, это было несколько цинично, но он сам признавался в некотором цинизме этой фразы, что футболист дубля "Спартака" известен больше, чем олимпийский чемпион, в славные годы, всепобеждающая команда.
Ю. РОЗАНОВ Это правда сущая.
А. ОСИН Иной раз потом уже начинаешь понимать, когда тот же самый Романцев говорил, что в прошлом году он очень удачно сработал и считает за творческую удачу третье место "Спартака" в том сезоне. И сейчас понимаешь, что это действительно правда была.
Ю. РОЗАНОВ Это действительно правда.
А. ОСИН Давай, у нас тут накопилось...
Ю. РОЗАНОВ Тут много. Тут два человека пишут, что мы с Васей Уткиным затравили Олега Романцева. Как раз у нас достаточно возможностей, чтобы его затравить, было. И хорошая команда "Крылья Советов" проигрывает плохой команде ЦСКА. Причем пишут одни и те же люди по 2-3 мессаги. Я думаю, что мы уже ответили на этот вопрос. Если клубный болельщик делами Сборной не слишком интересуется, это его проблема и его право, в конце концов. Сегодня разговор для других.
А. ОСИН Геннадий (это автор сообщения), я могу Вам вот что сказать. Как это то, о чем мы с Юрием и говорили. Предположим, мне эстетически нравится, как играют "Крылья", а ЦСКА не нравится. Но выходит ЦСКА и действительно "Крылья" просто находятся на лопатках. Они проигрывают по всем статьям. Это я вижу. Я это констатирую. Я же с Вами согласен. Значит, это эффективнее. Может быть, это будет наблюдаться сегодня. Кстати говоря, может быть, это модель матча, ЦСКА "Крылья Советов". Один из возможных вариантов.
Ю. РОЗАНОВ Да. Только вот результаты...
А. ОСИН Не хотелось бы, конечно.
Ю. РОЗАНОВ Учитывая силы в ЦСКА, они сегодня, я думаю, никого не порадуют.
А. ОСИН Не хотелось бы, но шансов у наших "ноль". Но будем верить.
Ю. РОЗАНОВ Шансов у наших не "ноль", но и не 100%. Но будем верить. Тут такая штука, я скажу. Известнейшая букмекерская контора, "Вильям Хилл", британская, самая авторитетная в Европе, за победу Ирландии дает шанс выиграть столько же денег, сколько поставлено.
А. ОСИН То есть вернуть свое?
Ю. РОЗАНОВ Нет, удвоить.
А. ОСИН Два к одному, да?
Ю. РОЗАНОВ Да, это очень солидная выдача на хозяев. Это очень хороший коэффициент. То есть ирландцы считаются фаворитами, конечно, но отнюдь не безусловными в Британии.
А. ОСИН Контора-то ошибалась частенько, эта же самая, хотя и весьма уважаемая. Периодически мы даем ее котировки, но все-таки к своим у нее душа больше лежит. Видимо, подогревает интерес своих болельщиков к тому, чтобы они делали ставки. Хотя, конечно, что уж тут говорить, правы они, сегодня ирландцы фавориты, учитывая все то, что произошло в нашей Сборной. Вот о чем хотелось бы поговорить. Сегодня мы много говорили о том, что Ярцеву не хватает времени, не хватает возможностей начать работу в Сборной.
Ю. РОЗАНОВ Не хватит. Ему, может быть, хватит времени сделать результат, но какую-то целенаправленную работу провести в Сборной у него просто нет времени, вообще ни на что.
А. ОСИН А что есть целенаправленная работа в Сборной? Назначили бы того же Ярцева на месяц раньше. Что бы он еще мог сделать? Я к чему подвожу? Сегодня появилось сообщение о том, что УЕФА, Ленард Йохансон, по крайней мере, высказал мысль, что институт товарищеских матчей нужно бы, вообще, сократить. И аргументирует он это, с моей точки зрения, достаточно логично. Действительно, взять матч России и Израиля, выходит малопонятный состав, особенно во втором тайме, бегают какие-то люди, тренер говорит, что якобы он проверяет сочетания и т.д. Игра достаточно вялая. Что уж тут говорить? Она ни в какое сравнение не пойдет с тем, что мы увидим сегодня. Вообще, стоит проводить эти матчи или нет? Как ты сам считаешь?
Ю. РОЗАНОВ Я думаю, что, конечно, это крамола, то, что говорит Йохансон, но в ней есть доля здравого смысла. Вопрос телевизионного рейтинга, интереса. Столько официальных матчей играется в Европе сейчас, вызывающих повальный и огромный интерес, что товарищеские встречи это все равно так для болельщиков. Помнишь блистательную игру итальянцев в первые полчаса в Германии, в Штутгарте? Мне этот матч на "Плюсе" комментировать довелось, какой там гол забили, Тотти, Вьерра и дель Пьеро. И второй забили, судья не засчитал. Это да. Может быть, в конце концов, как-то не столбить расписание товарищеских матчей так, как на скрижалях, в графике европейского календаря? Может быть, Сборные будут договариваться сами, и условия матча каким-то образом, не ставя особых задач перед клубными тренерами, или договариваясь с ними самостоятельно. Но все равно будут проблемы с проведением. Кого-то отпустят, кого-то не отпустят. Там скандал, тут скандал. Потому что слишком много игр, насыщенность очень большая.
А что касается тренеров, есть два варианта: либо терпеть, как итальянца Траппатони, уж до конца, кому бы он ни проиграл, сколько ни проиграли, какие бы там потоки на него ни лились, терпеть и терпеть, либо надо простраивать всю эту тренерскую смену, но заранее, чтобы она не превращалась в чехарду. То есть вся Англия знала, когда, за сколько придется... они, должно быть, перехлестнули. Они сделали так, что на определенном футболисты тренироваться бросили где-то у старого тренера.
А. ОСИН У нас же, как теперь говорится, это уже банальность стала за последние несколько недель, пришел новой тренер, при новом тренере команда встряхнется.
Ю. РОЗАНОВ Обязательно. Это смешно, но это правда.
А. ОСИН Может, нам, вообще, каждый матч тренера менять?
Ю. РОЗАНОВ И если бы раньше, это точно были бы специалисты из райкома комсомола или партии, откуда-нибудь оттуда. И, между прочим, мы смеемся на канале, а Вася Уткин был бы тренером Сборной? Ты понимаешь, у меня все меньше и меньше желания при этом улыбаться.
А. ОСИН Жан Солдани же тренировал Сборную Бразилии, и ничего, журналист тоже, кстати говоря. А по-моему, ходила байка одно время, что Савику Шустеру предлагали какой-то клуб возглавить. Я не знаю, насколько это соответствует действительности.
Ю. РОЗАНОВ Пока уже не смеемся, а посмеиваемся при этом. Отчего? Оттого, что это действительно возможно? Оттого, что у нас все кверху дном? Нет, просто эта чехарда, как все это происходит, как часто все это происходит, как смехотворны порой главные, решающие предпосылки. Ну, сыграли плохо с Израилем. Да черт бы с ним, с этим матчем. Но все, что копилось в течение года, вываливается на этом пустяке. Плохо, хорошо? Логично, спору нет, и правильно. Но, в конце концов, если все это посмотреть потом, лет через пять, сделать из этого какой-то коллаж, монтаж, это будет смешно уже до колик на самом деле.
А. ОСИН Что ж тут смеяться-то? Не поедем на Чемпионат Европы.
Ю. РОЗАНОВ Когда мы станем чемпионами мира, когда мы воспитаем плеяду, относящуюся как Ковтун к своим обязанностям, и, в конце концов, победим без разговоров.
А. ОСИН Если помнить историческую фразу Пеле, то тогда надо направить в Бразилию наших хоккейных тренеров, чтобы они стали чемпионами по хоккею, еще натурализовать там Ковальчука с Федоровым, и все будет нормально. Тогда мы станем чемпионами мира.
Ю. РОЗАНОВ Давай еще раз. Швейцарцы лидируют 12 очков, они играют в среду здесь у нас, в Москве. Кстати, всех надо призвать на стадион, потому что, как бы сегодня мы ни сыграли в Дублине, а надеемся, что игра будет успешной, все равно шансов попасть в Португалию наша команда не утратит. А в случае победы, вообще, имеет смысл, я думаю, большинство уже считает нашу Сборную фаворитом.
А. ОСИН Лена нам тут пишет: "Вы так друг друга хорошо уговариваете, что ваши бы слова да богу в уши. Я поставила свечку, а вы зажмите кулаки". Будем обязательно зажимать кулаки. Спасибо Вам за то, что Вы сходили в церковь, потратили собственное время ради Сборной России. Это уже немало. Мне всегда кажется, что у нас, несмотря на перегретый пар касательно игр Сборной и футбола, вообще, у нас народ все равно индифферентен. Потому что, если бы наши что-то выиграли, народ бы выпил у себя дома по рюмке и разошелся бы. То есть такого праздника и карнавала, как бывает в Бразилии и какой был бы во множестве стран, у нас бы не было. У меня такое ощущение.
Ю. РОЗАНОВ А знаешь, почему? Это потому, что когда-то, при прочих равных условиях, по крайней мере, у нас народ всегда болел за слабого. У нас сейчас сколько угодно болельщиков Шумахера, причем появившихся в последние два года, то есть болельщиков, тех, кто побеждает, как бы ассоциируя себя с ними. А с теми, у кого плохо или трудно, ассоциировать себя никто не хочет. То есть проживать со Сборной куда проще искать виноватого. А проживать эти полтора часа давайте попробуем, господа хорошие, сегодня каждый сам для себя, просто постараться прожить эти полтора часа, как болельщик Сборной России. Кто бы там ни играл Березуцкий, Аленичев или кто-то еще.
А. ОСИН Совершенно верно. Решает, тоже банальность, конечно, но Георгий Ярцев, и у него, может быть, Березуцкий сыграет так, как не играет нигде, или Мостовой покажет то, чего не показывал никогда. Бывает такое, правда ведь? А бывает, что, наоборот, хороший игрок у иного тренера вроде как и не...
Ю. РОЗАНОВ Ты помнишь, в самом великом матче Сборных, всех, за последние годы Мостовой заменен был во Франции на 15-й минуте? И никто теперь об этом не помнит, что травма была, что думали перед игрой, готов он, не готов. Не просматривали, что ли? Но ушел Мостовой, никто не заметил, кто из какой команды. Вот так бы было почаще.
А. ОСИН Видимо, это такое резюме. Я, правда, сейчас обращусь еще к нашим радиослушателям. Да, Андрей, действительно, "Сатурн" играет со Сборной Бразилии. Зинаида Прокофьевна, без Вас-то никак. В том-то и дела, что пьют, если выигрывают, и пьют, если проигрывают, и часто безобразят потом.
Ю. РОЗАНОВ Это не про футболистов. Это, наверное, по крайней мере, про соседей по коммунальной квартире.
А. ОСИН Я, кстати, о них и говорил, а не о футболистах. Хотя, если пьют в стране, то пьют и футболисты. Я никого конкретно не называю, но это не может быть неким оазисом счастливым.
Ю. РОЗАНОВ Если человек попьет пивка и в Ирландии, я его пойму, выиграл он или проиграл.
А. ОСИН Да пиво, вообще, разрешают пить во многих командах. Человек сам должен себя контролировать, сколько ему пить и когда, и когда ему играть, а когда не играть. Валерий Владимирович, турнирное положение команд мы еще раз уже назвали. "Больше матчей, хороших и разных. Это будет отвлекать мужчин от пьянства". Вот так вот. О семейном положении Василия Уткина мы сейчас говорить не будем, извините уж.
Ю. РОЗАНОВ Потерпите недельку, расскажет сам, если захочет.
А. ОСИН Николай Иванович, спасибо Вам на добром слове. О "Шиннике", Татьяна, поговорим позже. "Из какой страны будут судьи?" Не помню. Не помнишь, Юра, кто будет судить "Ирландию" "Россию"? На кого выше ставки, мы ответили. Нам Лариса пишет, что в "Советском спорте" проскочило сообщение, что Павленко и Павлюченко травмированы, поэтому они не играли, и срочно вызвали Измайлова. Тогда вопрос снимается.
Ю. РОЗАНОВ А у нас каждый раз. Травмами можно объяснить все, что угодно. Поэтому все надо делить на 16, на такую дезинформацию.
А. ОСИН Валерий Владимирович еще раз: "Боюсь, что вчерашнее поражение результат совмещения тренера Сборной и тренера клуба".
Ю. РОЗАНОВ Мы тоже боимся.
А. ОСИН Боимся мы уже давно, просто все дрожим уже последние несколько лет. "Хотелось бы услышать ответ на такой вопрос. Ваше личное мнение о смене тренера перед таким ответственным матчем. Оправдано ли? Почему не транслируются матчи нашей Сборной по баскетболу? Володя из Домодедово". Транслируются, только не на общедоступных каналах. Насколько я понимаю, вы на "НТВ+" показываете.
Ю. РОЗАНОВ Да.
А. ОСИН На "НТВ+" вы сможете посмотреть все эти матчи. Валерий пишет: "Какие изменения вы бы внесли в состав Сборной? Кого бы вы еще взяли?" Кстати, это не единственный вопрос "кого забыли". Кого-нибудь забыли? Или состав ложится на душу?
Ю. РОЗАНОВ Пожалуй, на душу ложится.
А. ОСИН "Как лист увядший падает на душу". Помнишь у братьев Стругацких?
Ю. РОЗАНОВ Да.
А. ОСИН Это "что вы сделали с Олегом Романцевым". Да...
Ю. РОЗАНОВ Беднягой.
А. ОСИН Михаил: "Фергюссон делает так: выпускает в первом тайме всех своих защитников, а во втором выпускает нападающего. Он таранит уставшего зверя. Вот так бы и Ярцев. Такой здравый взгляд на вещи!"
Ю. РОЗАНОВ Да еще хотя бы половину нападающих, которые есть у Фергюссона, не говоря уже про защитников.
А. ОСИН И про полузащитников тоже.