Василий Уткин - Футбольный клуб - 2003-08-29

30 августа 2003 года

В прямом эфире "Эхо Москвы" Василий Уткин футбольный обозреватель.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН: Василий Уткин и футбольный клуб. Все у нас здесь, все готово. Я говорил на прошлой неделе, что Василий Уткин приболел, но сейчас он взял да и выздоровел, слава богу.

В. УТКИН: Отвратительно болеть

С. БУНТМАН: Я бы сказал, омерзительно, безнравственно. Мы никого не ждем. И не будем говорить, когда же придет какой-нибудь гость замечательный, кто-нибудь из главных тренеров, калейдоскопически меняющихся сборной России.

В. УТКИН: Они так часто меняются, чего их ждать. Они ждать себя не заставят.

С. БУНТМАН: Хорошо, пускай. Нам требуется всем, чтобы что-то не говорил, а показывал Георгий Александрович Ярцев в Дублине в ближайшее время. Какие есть на этот счет соображения?

В. УТКИН: Я уже практически целую неделю над этим размышляю, потому что вопрос о назначении Ярцева кажется мне чрезвычайно интересным именно для анализа ситуации. Потому что, с одной стороны, я признаюсь, правда, я уже об этом писал, мысль не нова, даже в моем скромном исполнении, я восхитился той ловкости, высокому аппаратному искусству, я это говорю с завистью, даже без иронии, которую продемонстрировал президент российского футбольного союза Вячеслав Иванович Колосков, предприняв это назначение. Действительно, Георгий Александрович это чрезвычайно популярная фигура среди болельщиков. Болельщики "Динамо", среди которых он не является популярной фигурой и составляет меньшинство. И потом, однозначно популярной фигуры в футболе не бывает. Я все вспоминаю по этому поводу, как на сайте "Спорт-экспресс" в канун нового года, когда бывает премия "Стрелец", голосуют, кому вручать приз "Легенда российского футбола". И там, когда выставляется список, сперва киевляне голосуют против Бескова. Потом спартаковцы в отместку выбивают Лобановского. И, в конце концов, побеждает нейтральная фигура, которая более-менее устраивает всех. Таких в футболе сравнительно немного. Поэтому ничего удивительного нет, что среди кого-то Георгий Александрович Ярцев непопулярен. Итак, с одной стороны, он чрезвычайно популярный, харизматичный человек, с другой стороны, хоть это и не афишируется им самим, безусловно, но факт заключается в том, что Георгий Александрович человек, безусловно, близкий к власти. Насколько мне известно, опубликованы были сведения, что он член партии "Единство", помимо всего прочего.

С. БУНТМАН: Ну а кто там не членствует.

В. УТКИН: Всякий имеет право быть членом партии "Единство". Георгий Александрович, точно совершенно, принимает активное участие в разнообразных мероприятиях, которые, впрочем, обязательно носят просветительский характер. Я однажды случайно пересекся с его приездом в Самару. Он проводил мастер-класс. Какая разница, кто его проводит, пускай это будет, и замечательно. Приехал Ярцев, Гладилин, Дасаев, мальчишки были счастливы абсолютно. Такая вот комбинация ходов была предпринята Колосковым. Ярцев человек освобожденный. Заметьте, что получится или нет можно дальше играть. Это, действительно, высокая политика. Здесь остается только, как в случае, когда вы очнулись утром в поезде, и поняли, что только что проиграли в преферанс случайным попутчикам. Как же вас красиво развели. Деньги жалко, но во вторую очередь, а все же: как же красиво, черт возьми, развели, и я ведь знал, думаешь. И ведь сколько раз мне рассказывали. И если бы в тот раз пиковая дама легла на другую руку, я бы ведь отбился. Вся эта комбинация к работе Ярцева в сборной, к возможностям сборной при нем, имеет очень косвенное отношение. Все это логика назначений. Все это жизнь между столами, ящиками столов, коридорами и прочее. Факт, заключающийся в том, что Ярцев теперь тренер сборной, гораздо больше и шире, и гораздо интереснее. На мой взгляд, удивительным образом Ярцев подходит сейчас для того, чтобы возглавить сборную России. Дело не в том, что он в данный момент не работает, не в том, что он в данный момент не представляет никакой из клубов. С точки зрения принадлежности к клубной культуре, принадлежность Ярцева очевидна, и к клубной культуре, и к клубной стилистике. Ярцев спартаковский человек. Но это все в такой степени, в какой не бывает заслуженных в футболе людей, которые кому-либо не принадлежат. Даже Бесков, который принадлежит всему российскому футболу, который работал во всех клубах, в каждый определенный момент очень жестко с кем-либо ассоциировался.

С. БУНТМАН: Интересно, с кем он ассоциировался в 1964 году? Когда был тренером сборной СССР?

В. УТКИН: Я думаю, все еще с "Динамо".

С. БУНТМАН: Может быть, только эмоционально, но, по-моему, вопрос так не стоял, потому что сборная была сборной.

В. УТКИН: Вообще, проблема совместительства и связанной с этим клановой принадлежности, конечно, проявились значительно позднее.

С. БУНТМАН: Конечно, уже в годы 1980-е.

В. УТКИН: Во времена Вячеслава Колоскова, потому что до него, по большей части, если взять отрезок между войной и его пришествием, большую часть времени сборную возглавлял Гавриил Качалин, который приходил-уходил в сборную, добивался больших успехов. И он, насколько мне известно, во всяком случае, постоянно работу в клубе и в сборной не совмещал. Все это началось гораздо позднее. Но сейчас не об этом. Так вот, почему мне кажется, что в фигуре Ярцева есть очень большие плюсы. Потому что наш футбол мне представляется и при Газзаеве, и при Романцеве, и даже при Бышовце, хотя о работе Бышовца очень трудно судить целостно, ибо у него, безусловно, была концепция, которую он не успел реализовать. Дело в том, что, наш футбол в последнее время практически никогда не был представлен в сборной своими действительно лучшими представителями. В какой-то момент, в силу разных причин: личностных, либо особенностей своего таланта, или особенностей отсутствия таланта тренер становится заложником той концепции или видимости концепции, которую он насаждает. И в итоге получается, что на чемпионат мира мы едем без Гусева, без Игнашевича, которые были в прекрасной форме, мы едем без Овчинникова. Сейчас сборная играет без Мостового, без Радимова, без Титова, без Аленичева. Притом, что это все фигуры, безусловно, составляющие сейчас именно, на сегодняшний момент, если не цвет, то, во всяком случае, силу российского футбола. И игнорировать их концептуально, я не хочу сказать "кланово" или "показно", Газзаев не считал возможным использовать в команде таких игроков. А Радимов, например, в лучшей форме за последние лет 5. Почему же нет? Действительно, по поводу Титова можно спорить. Но Аленичев лучший сезон в карьере, выиграл кубок УЕФА, основный игрок, чемпион Португалии, кубок Португалии выиграл, в суперкубке играет, в отличной форме, на левом фланге, кстати говоря, который до некоторой степени проблемный. Нет, не Аленичев, а вызывается Петр Быстров, которого сложно с ним сравнить. Но дело не в этом, дело в том, что наш футбол не настолько богат, чтобы позволить себе не использовать все то немногое, что в нем есть. Именно в этом сейчас логика вызова Онопко. Говорят, мы уже обжигались. Во-первых, сколько людей столько и случаев, здесь не может быть правила. Во-вторых, куда же мы без Онопко?

С. БУНТМАН: Когда Онопко был в своих клубах-лифтах замечательных, чем это было лучше? Только вот пресловутой игровой практикой? Но Онопко такой человек, который играет как играет.

В. УТКИН: Потом, Онопко вызвали на сбор, его еще не поставили в состав.

С. БУНТМАН: Верно, все посмотрят, все там сделают. Да беда, конечно, это все.

В. УТКИН: Ведь не Пирцхалаву же вызвали в 60 лет из Грузии. Правильно?

С. БУНТМАН: Да. Дай бог ему здоровья. Самое упоительное здесь сообщение, что Ярцев ставленник Романцева.

В. УТКИН: От шаблонного мышления никуда не уйти.

С. БУНТМАН: Да, а Каспаров ставленник Карпова.

В. УТКИН: С защитниками необходимо совершенно уже поднять вопрос в другой плоскости. Вот мы говорим об иностранном тренере. Эта тема интересная. Хотя лично мне кажется, что она немножечко надуманная. Вопрос не в иностранном или российском тренере в принципе для сборной, в момент, когда он будет назначаться, когда будет достаточно времени, когда это можно будет с программой утвердить. Вопрос в квалифицированном тренере. Если такого тренера нет в России, его надо искать за границей. Так бы я поставил вопрос. Но есть гораздо более насущные вопросы, которые мы почему-то не обсуждаем. У нас, действительно, в российском футболе сейчас нет квалифицированных защитников. Почему мы до сих пор даже не обсуждаем вопрос, чтобы дать российское гражданство тем легионерам в российском чемпионате, которые в нем себя зарекомендовали, и которые могут играть за сборную России.

С. БУНТМАН: Уже одному дали защитнику, а он нас предал.

В. УТКИН: Он не нас предал, а остался верен Камеруну. Дело совершенно не в этом. Дело в том, что их у нас просто нет. И не рассматривать этот вопрос лицемерие, потому что даже в сборной Германии уже играют темнокожие футболисты, где, как известно, много лет прошло с тех пор, но общественное мнение до сих пор относиться довольно скептически.

С. БУНТМАН: Я бы сказал, что такая страна как Польша, которая тоже отличается определенными умонастроениями в обществе.

В. УТКИН: За Польшу играл Олисадебе. И прекрасно играл, огромную пользу команде принес на какой-то стадии развития. Это происходит в каждой стране, да вообще, сколько сейчас проявляется футболистов, чье гражданство чрезвычайно сложная вещь. Кто по национальности Оуэн Харгривс, рожденный в Канаде английскими родителями, проявивший себя в "Баварии". Три сборные предлагали ему играть за себя. Помните в повести Конецкого, когда командир судна в качестве демонстрации объявляет, что к вам туда-то, на зимовку, вы вызывали буфетчицу, 2 с половиной оклада даете? Начинается перекличка среди всех баз, это мы звали, мы уже ей даем замначальника базы, нам нужна буфетчица. Просто без женщин очень сложно. Давно пора рассмотреть этот вопрос в сугубо профессиональной плоскости. В России есть несколько защитников, прекрасно себя проявляющих, допустим, Ребежа из "Сатурна". Не знаю, хочет ли он играть за Россию, предлагали ли ему этот вопрос рассмотреть, но это необходимо сделать, у нас просто нет защитников. И вопрос о братьях Березуцких уже давно перевести из пословиц в реальную плоскость. Это молодые люди, не обделенные физическими данными и талантом. Но я прекрасно знаю, и это знают все футболисты, что эти люди, которые первые уходят с тренировки в ЦСКА, это ребята, которые достаточно рано в жизни стали получать серьезные деньги. Это все не порок, с которым обязательно люди должны прожить всю жизнь, но это нужно сказать им, чтобы они реализовали себя, а не ставить моментально их в качестве защитников Отечества. Надо людям развиваться спокойно, а не перескакивать через три ступеньки.

С. БУНТМАН: Да, должна быть какая-то внутренняя, может быть, даже а не произнесенная, проартикулированная программа подготовки защитников. Внимание на защитников. Почему в той или иной стране начинается забота, нет вратарей или нет таких-то, таких-то. Я себе представляю, если, правда, до сих ходит Англия с мыслью, как бы было замечательно, если бы Гиггс родился в 100 милях в сторону от того места, где он родился, и если бы он не принял в каком-то возрасте, что он будет играть за Уэльс, это боль последних 10 лет английского левого фланга.

В. УТКИН: Это частный вопрос. Давайте поговорим об Ярцеве и сборной. Ярцев фигура, которая обладает достаточным человеческим опытом и футбольным вкусом, чтобы это сделать. Мне лично показалось, что есть основания сравнить Ярцева с Феллером, который в сходной ситуации пришел к руководству сборной Германии, пришел временно. И оказалось, что это именно та фигура, которая в состоянии именно не насадить свой взгляд, а примирить имеющиеся в немецком футболе, который обеднел талантами. Найти это самое лучшее. Мне возразил уважаемый коллега, что с Феллером сравнение бессмысленно, потому что у него есть второй тренер Скиббе, человек, который является выдающимся теоретиком футбола, эрудитом и тактиком, но который продемонстрировал, что у него это не множится на умение общаться с людьми. Хочу отметить, что это, безусловно, так. Но дело здесь не лично в Феллере, не лично в Скиббе. Дело в том, что у Феллера появилась команда, которая его удачно дополняет. Дело не персонально в Скиббе. Во-первых, Скиббе назначили к Феллеру через полгода.

С. БУНТМАН: Это когда у Феллера уже были, кстати говоря, замечательные вещи.

В. УТКИН: И полномочия постоянного тренера. Скиббе назначили к Феллеру через полгода. Когда назначили Феллера, Скиббе работал еще в дортмундской "Боруссии". А во-вторых, у нас в России нет Скиббе, давайте не будем рассуждать сугубо теоретически, мы рассуждаем в практической плоскости. Тем более, Феллер не единственная уникальная фигура. Повторяю, безусловно, человек футбола. В том, чтобы тренировать, особенно сборную, где тренер не столько подводит игроков ровно по длинной дистанции, дозируя нагрузки, сколько из имеющихся собирает тех, кто готов реально. Это даже не совсем тренер, если с клубной точки зрения брать. И сколько мы знаем таких примеров, когда приходит такой футбольный человек, который знает, как тренировать, дело это нехитрое. У которого есть взгляд определенный, который лишен предрассудков. Это не только Феллер. Это, например, дель Боске в "Реале", абсолютно то же самое. И прочие.

С. БУНТМАН: Очень интересно, что оказалось очень продуктивно, тренировать "Реал" как некую сборную.

В. УТКИН: Совершенно верно. Вы скажете, что сборная России, конечно, не "Реал". Она, конечно, не "Реал".

С. БУНТМАН: Но она и не клуб.

В. УТКИН: В "Реале" лучшие игроки мира оказались не порабощены некоей схемой, которой кто-то стал заложником в итоге. Точно так же и здесь, в сборной России, нам надо созвать сильнейших игроков, не со всего мира, а из нашей страны. И чтобы им всем нашлось там место. И чтобы мы показали то, на что мы способны. Не нужно тут теоретизировать дополнительно. У нас есть человек 15, наверное, футболистов, причем не на все имеющиеся 11 позиций, которые являются игроками мирового класса более-менее. Мы должны из нее сделать команду. Можно говорить, да, у нас нет Зидана. Очень хорошо, но мы сейчас решаем вопрос не о том, будем ли мы играть в финале чемпионата мира, а то, что опаснее чемпионат Европы, преодолеть сопротивление сборной Ирландии и Швейцарии, для этого у нас игроки есть.

С. БУНТМАН: Две конкретные игры, плюс еще одна, которую не надо сбрасывать со счетов, потому что мы уже знаем, чем это кончилось.

В. УТКИН: Игра с Грузией. И в подобных условиях фигура Ярцева, если ему удастся реализовать те плюсы, с которыми он пришел, безусловно, положительная.

С. БУНТМАН: Ну что ж, впервые за несколько лет есть освобожденный тренер, который может стать джокером в этой колоде. Здесь уже товарищ Антиконь, наш слушатель, на пейджер написал покаянное письмо от вашего, Вася, имени, что пытался навязать бывшего армейца Тарханова. Смеется Антиконь у нас. Я хочу напомнить, что Тарханов бывший второй тренер "Спартака", кстати говоря.

В. УТКИН: И в "Торпедо" поработал.

С. БУНТМАН: Совершенно верно. И здесь дело не в этом. А почему была такая идея, и почему, Вась, не приходило в голову имя Ярцева. Тут еще вопрос: "Почему никогда ни одного раза не приходила на ум никому фамилия Непомнящего, который остается легендарным отечественным тренером?". Три вопроса здесь. Почему Тарханова, объясняли тогда, почему это было бы неплохо. Почему не приходило в голову фамилия Ярцева, когда мы рассуждали в прошлую субботу. И проблема Непомнящего как одна из вечных.

В. УТКИН: Я думал о Тарханове по простой причине. Поскольку я говорил, что игроки, которые остаются за пределами сборной, реально готовы и сейчас играть хорошо, это игроки, которых, безусловно, Тарханов бы пригласил, в его видение футбола все это вписывается вполне. Тарханов это человек, который умеет ставить игру совершенно определенного свойства, игру, подходящую для того, чтобы одолеть сборную Ирландии и Швейцарии. И минусы Тарханова-тренера, думаю, оставим на уровне заголовка, чтобы не обсуждать, что составляет минусы человеческой личности. Все знают, что Тарханов ничего не выиграл. Все это сказывается на более длинной дистанции. На 3 игры, думаю, Тарханов был бы отличной кандидатурой. И понимаете, до некоторой степени то, что составляет плюсы Ярцева в профессиональном отношении, не в человеческом, личности, конечно, очень разные. Это практически то же самое. Человек спартаковской футбольной культуры, Тарханов тоже, в смысле принадлежности по стилю как тренер. И в этом смысле, я, честно говоря, не думал о Ярцеве.

С. БУНТМАН: И последняя минута о нас есть до новостей. Непомнящий. Существует ли вообще реальная кандидатура на свете?

В. УТКИН: Думаю, что сейчас ее уже не существует. Валерий Кузьмич Непомнящий прекрасный тренер, который находится уже в достаточно преклонном возрасте. И надо сказать, что в последние два года его результаты пошли вниз.

С. БУНТМАН: Пропустили момент.

В. УТКИН: Да. Если говорить реально, не теоретически, сейчас легенда о Камеруне уже устарела. Это, безусловно, упущенная возможность.

С. БУНТМАН: Да. Надо было тогда, если решаться. Продолжим после кратких новостей.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: Отвечаем на ваши вопросы. Тема сборной исчерпана будет, не знаю, когда. По-моему, никогда.

В. УТКИН: Хотелось бы обсудить два вопроса. В контексте нашего разговора о натурализации защитников, "При наличии Олега Пашинина, который давно играет за "Локомотив", в какой-то момент принял приглашение сборной Узбекистана и теперь играет за эту команду". Это мало опровергает сказанное. Потому что тогда было такое время, тогда казалось, что Пашинин никогда не сыграет за сборную России. Тогда не было такого засилья иностранцев, и такую ситуацию, как сейчас, предположить было сложно. Вот она уже случилась. Пашинин играет за сборную Узбекистана. Нам в этой ситуации нужно, безусловно, что-то предпринимать. Или, по крайней мере, обсудить, что предпринимать, а чего нет. Второй вопрос. "Ваша точка зрения на отсутствие Семака в сборной?".

С. БУНТМАН: Здесь два вопроса. Я должен сказать, что Павленко не приглашен, здесь говорят в защиту Титова и Павленко. Приглашен Павлюченко. Так, Семака отсутствие.

В. УТКИН: Честно говоря, мне жало, что Семака нет в сборной, лично мне. Но при любом тренере кто-то в сборную не попадает. Тем более, что в полузащите у нас, если имеете в виду всех сильнейших исполнителей, все на поле разместятся, наверное, навряд ли. Я никак не могу это прокомментироваться. Наверное, в идеале, идеальная кандидатура совсем, которая сумела бы разместить всех лучших игроков нашего футбола, в сборной такой кандидатуры нет. Лично мне кажется, неприглашение Семака в сборную ошибка. И последний вопрос, на который хотелось бы ответить сейчас. Прокомментировать ситуацию с правами на испанский чемпионат, который начинается сегодня. Действительно, первый тур, возможно, и второй тур, который сразу после первого, 3 сентября будет, НТВ+ и другие каналы в России не покажут. Связано это с тем, что в испанском футболе этим летом менялся правообладатель на показ футбола.

С. БУНТМАН: Мы об этом говорили.

В. УТКИН: Да. Внутренние и международные права это совсем не одно и то же. На данный момент, к сожалению, не существует субъекта, с которым можно было бы вести переговоры о покупке прав на показ испанского чемпионата за пределами Испании. Внутри страны не договорились, в отношении международных прав пока еще нет. Я должен сказать, что представитель НТВ+ вел в эти дни прямые переговоры с заинтересованными сторонами, посетил Монако, где собирались не только футбольные чиновники, награждаемые премиями футболы, но и телевизионщики, и функционеры, там была огромная встреча, там были наши люди. Пока, к сожалению, договориться не удалось. Конечно, усложняет ситуацию то обстоятельство, что в России теперь много спортивных каналов, продавцам кажется, что можно взвинтить цены. Это сделать не удастся, потому что в этом ни один канал не заинтересован. На этот счет есть необходимая корпоративная договоренность. Но, видимо, процесс это все-таки затягивает. Увы и ах, испанский чемпионат пока не показывают даже в Англии. По крайней мере, на вчера Sky Channel, который показывает его 3 последних года 2 матча в тур, Sky Channel тоже не имеет прав на показ испанского чемпионата.

С. БУНТМАН: То есть ситуация общая тяжелая. И еще здесь было несколько вопросов, возвращение Нигматуллина. Я думаю, что самое время ответить на этот вопрос. Означает ли это, я обобщаю, уход Овчинникова, кто будет первый, кто второй номер, что это такое возвращение Нигматуллина в "Локомотив"?

В. УТКИН: Мне кажется, что это сугубо человеческая ситуация, когда Нигматуллин остается без клуба, где-то ему надо быть, где-то играть. И почему бы "Локомотиву" не подобрать квалифицированного игрока, который "валяется" на дороге практически, в смысле, что за него и платить никому много не надо? Вот, собственно говоря, это и произошло.

С. БУНТМАН: Можно ли считать последний год-два Нигматуллина карьерным и человеческим просчетом?

В. УТКИН: Не думаю. Такое может произойти с каждым.

С. БУНТМАН: Я понимаю, что с каждым. Но каждый может и просчитаться в выстраивании своей жизненной стратегии.

В. УТКИН: Просто переезд в другую страну, смена клуба вообще всегда определенный риск. Человек рискует. Вот мы видим, что Нигматуллин уезжал, казалось бы, вовремя. Вот мы говорим часто, что Титова продали вовремя, на пике карьеры. Нигматуллин уехал на пике своей карьеры, мы видим, что с ним произошло. Так бывает. Что с ним произошло, может говорить те, кто видел это, что произошло с ним в Италии. Наверное, есть особенности его человеческой личности, которые помешали ему себя реализовать. В частности, и об этом говорилось, когда на чемпионат мира сборная ехала, Нигматуллин не тот человек, которому помогает конкуренция. Он тот футболист, которому надо верить. Во-первых, это со временем меняется, сейчас он в ситуации довольно жесткой конкуренции оказался. Но, как ни крути, думаю, что это на пользу всем. Нигматуллин нашел клуб, "Локомотив" нашел хорошего вратаря. А как это связано с отъездами-неотъездами Овчинникова, с последующими шагами, думаю, поживем увидим. Это и состоялось-то в последние дни до заявочного отрезка.

С. БУНТМАН: Там есть еще такой нюанс, связанный с Овчинниковым, безусловно, замечательным вратарем, что он и доказал в последнем матче. Есть всегда опасность у таких вратарей на ровном месте получить какой-нибудь цветной прямоугольник. Что-нибудь может произойти, и он не будет себя корить, посыпать свой хвостик пеплом, и Семину будет комфортнее, если есть второй вратарь такого класса как Нигматуллин, со своей судьбой, что он второй, и это можно осознавать не в такой конкуренции, когда "вот сейчас я выберу на каждый следующий матч". А здесь, мне кажется, что создание комфортной тренерской ситуации для команды важно тоже было бы.

В. УТКИН: Эта ситуация, в которой пока непонятно как именно, всем должно быть хорошо, вот и все.

С. БУНТМАН: Как будет хорошо еще один телевизионный, НТВ показывает Лигу чемпионов, насколько я понимаю?

В. УТКИН: Да. Но в этом году есть важный нюанс. НТВ показывает Лигу чемпионов только по вторникам.

С. БУНТМАН: А по средам?

В. УТКИН: По средам эксклюзивные права только у НТВ+.

С. БУНТМАН: Когда "Локомотив" тот же самый будет играть по средам, что ж тогда такое будет?

В. УТКИН: Матчи будут размещаться на НТВ+.

С. БУНТМАН: И впрямую не увидят на открытом канале?

В. УТКИН: Мне неизвестно, как именно будет стратегия вестись. Думаю, что, может быть, конечно, по-разному. Потому что, например, первый матч "Локомотива" с киевским "Динамо" в Киеве выпадает на среду. Я просто знаю, что в прошлые годы НТВ+ был младшим партнером по показу Лиги чемпионов, старшим был НТВ. В этом году права абсолютно равные. До стадии плэй офф у НТВ+ эксклюзив на игры в среду. Как НТВ+ этим воспользуется, это проблема, к которой я лично не имею касательства.

С. БУНТМАН: Интересно, что предпримет НТВ по этому поводу, это важно. Хорошо бы узнать.

В. УТКИН: Я не знаю. Юридически это разные компании. НТВ+, безусловно, компания, которая намерена повышать уровень своих продаж. В этих целях и было принято такое решение. Какую форму оно примет сейчас, я не знаю. Это вопрос стратегии компании, составления программ. Я просто сотрудник, не имею к этому отношения. Но факт заключается в том, что у НТВ+ эксклюзив на матчи среды до игр плэй офф.

С. БУНТМАН: Надо задать вопрос начальству тогда, что они об этом думают. Ближе к Лиге чемпионов мы это сделаем. Валерий: "Почему играет "Калинка", лучше бы транслировали какую-нибудь чукотскую песню". Валерий, в таких нюансах никто ничего не понимает и никогда не будет понимать.

В. УТКИН: Я думаю, что "Калинка" чукотская песня.

С. БУНТМАН: Я не уверен, что кто-то об этом вообще задумывался. Есть какой-то расхожий знак страны, из которой происходит человек. Вот и все. Думаю, что американцы, англичане, французы иногда смеются над тем, что мы выбираем как символ какого-нибудь человека из их страны. Это симпатично, мило. Дальше. Теперь Лига чемпионов, выход "Локомотива", жеребьевка, кубок УЕФА, две команды встречаются, разного уровня, может быть, и одинакового, но разного характера, во всяком случае. Что здесь мы можем сказать?

В. УТКИН: "Локомотив" попал в группу, где будет играть "Интер", "Арсенал" и "Динамо-Киев". Группа весьма интересная, мне кажется, тем, что все команды совершенно разные. И по стилю, в каждом матче сосредоточена серьезная интрига, и наблюдать за этим будет занимательно. Отдельный плюс лично мне видится еще и в том, что киевское "Динамо" и "Локомотив" оказались в одной группе. Мы на плюсе обычно показываем из той группы, где играют наши команды, либо киевское "Динамо", все матчи. И это ведет к некоторому сужению репертуара. Сейчас выбор будет гораздо больше, и возможностей гораздо больше. думаю, сейчас реальных шансов на выход из этой группы нет ни у киевского "Динамо", ни у "Локомотива". Дело не в том, что нужно поднимать руки вверх и все остальное, что поднимается перед европейскими грандами. Практика показывает, что команда средней руки европейской, к которым относятся и "Локомотив", и Киев, имеют хорошие шансы на выход из группы в двух случаях. Либо в группе есть одна ярко выделяющаяся по своей силе команда, которая всех обыгрывает, и трое разбираются между собой, имея тем самым право на ошибку. Либо просто ровная группа, в которой все четыре команды относительно равны, такое часто случалось раньше.

С. БУНТМАН: Есть такие группы.

В. УТКИН: В которой все отбирают очки друг у друга и, в конце концов, в последнем туре все решается. Такое бывает. Эта группа имеет два выраженных лидера. Вполне возможно, что "Арсенал" и "Интер" не выйдут, это возможно, но это будет их внутренняя причина. У "Арсенала" пока их не очень хорошо видно. Команда стартовала, играет блистательно. Она сегодня играет с "Манчестер-Сити", другой командой, которая очень успешно стартовала в премьер-лиге. Посмотрим, что она покажет в этой связи. Как будет выглядеть "Интер", мы пока не знаем, но в общем Эктор Купер пока ни разу не выбывал из Еврокубков раньше полуфинала с разными командами, от Мальорки до "Интера". Поэтому, наверное, нам нужно спокойнее к этому относиться. "Локомотив" и киевское "Динамо" имеют реальные шансы разыграть путевку в кубок УЕФА. Разумеется, нужно стараться претендовать на большее, нужно стараться в каждом матче играть максимально, но реальная задача может выглядеть только таким образом. И это просто очень интересно, потому что Украина против России это отчаянно интересно. И здесь вообще никаких аналитических выкладок делать не хочется. Просто стоит это смотреть.

С. БУНТМАН: С "Шахтером" этот матч показал тоже. И вот наконец разыграли, наконец-то, с чего мы начинали, Кубок содружества настоящий.

В. УТКИН: Это же продолжается теперь.

С. БУНТМАН: Да. Продолжается.

В. УТКИН: С предыдущих чемпионов.

С. БУНТМАН: Да. Как шахматы получается. Турнир претендентов и к прошлому чемпиону. Мне кажется, что матч получился замечательный по накалу своему, по эмоциональной стороне.

В. УТКИН: Да, матч получился, действительно, выдающимся в этом смысле. Именно не по исполнительскому мастерству, команды допускали довольно большое количество ошибок. Вновь оказалось, что "Шахтер" в состоянии давить, но, к сожалению, практически некому в этой команде нанести завершающий удар, ни Белик, на Брандау с этим не справились. Вышел Агахова, мне лично удивительно, почему он не играет, потому что это самый талантливый футболист нападения в команде, может быть, он еще не готов, может быть, есть еще какие причины. Но знаете, Сергей, ненавижу я такую постановку вопроса обычно, но то, как Овчинников отразил удар Агахова головой в упор, когда после свистка он ударил, это один из самых выдающихся, которые мне приходилось видеть, потому что это так головой в упор, Агахова вылетал, он очень сильно пробил головой, в противоход развитию атаки. С правого фланга он в сторону правого фланга и пробил. Свисток долю секунды как прозвучал, никто этого еще не знал, Овчинников отразил этот мяч, тем более, что головой еще сложно тем, что без замаха, невозможно догадаться, куда он полетит. Это выдающийся сейф. И Овчинников, может быть, вратарь не самого большого, с точки зрения мирового футбола, таланта, и не самых выдающихся данных, хотя есть у него один очень интересный нюанс он с ближней ноги толкается, так устроено его тело. Это не все вратари так делают, далеко не все. Но у него есть личностное качество, которое ставит его в лучших матчах вровень с самыми лучшими вратарями мира. Овчинников вратарь-герой, который понимает, когда нужно выручать. И если он не находится в ситуации, когда ему это не позволяет сделать форма, как, например, было в матче сборной под руководством Бышовца в Москве с французами, когда он был не в лучшей форме и не смог выручить команду, пропустив 3 гола. Впрочем, ни в одном из них не пропустить его было невозможно.

С. БУНТМАН: То есть он не мог сделать сверх?

В. УТКИН: Вот когда Овчинников готов, он способен на чудо в важнейшем матче. И это выдающееся качество. Многие вратари, которые обладают куда большим талантом, чем Овчинников, не обладают этим качеством, и не проявляют себя таким образом.

С. БУНТМАН: "Будет ли в четвертьфинальной стадии Лиги чемпионов команды из постсоветского пространства?" Весной ответим, Игорь.

В. УТКИН: Вот вопрос Валерия Владимировича. "Купер" в полуфинал выходил не с Мальоркой". Он играл в финале Кубка кубков, проиграл "Лацио", таким образом в полуфинале он тоже был с Мальоркой. Учите матчасть, как говорят в Интернете.

С. БУНТМАН: Здесь получилось необычайное скопление Лиги чемпионов, команд, на которые мы будем смотреть еще и потому, что там играют наши игроки. Есть и "Сельта", и "Реал Сосьедад", есть и "Олимпик" марсельский, так что здесь смотреть-не пересмотреть.

В. УТКИН: Я хочу сказать, что во вторник, первый вторник Лиги чемпионов на канале НТВ будет матч с участием Марселя, по-моему, "Спорт" у Марселя играет.

С. БУНТМАН: Я не помню, как их распределили. Я пропустил это.

В. УТКИН: Это выездной матч Марселя. Будет таким образом играть "Марсель" с Сычева, против, если не ошибаюсь, "Порту" с Аленичевым. И еще надо напомнить, что Мостовой, к сожалению, первую игру Лиги чемпионов пропустит, потому что у него красная карточка в игре со "Славией". А вчера разыграли суперкубок. И как последний гол "Милана" в сезоне в финале Кубка чемпионов забил Шевченко, так и первый гол вновь.

С. БУНТМАН: С кем они будут играть в межконтинентальном?

В. УТКИН: С "Бока Хуниорс". Там, кстати, снова талант, правомернее всего сравнивать с Марадоной, Тевес, нападающий полузащитник очень мощный, я бы даже сказал, толстоватый. Очень интересный игрок. Этого матча стоит ждать с нетерпением, правда, он бывает обычно в декабре. То есть нетерпение не прямо сейчас имеет смысл распалять, иначе можно сойти с ума. В эти выходные традиционно на рубеже августа и сентября стартует чемпионат Италии и Испании, об испанском мы уже косвенно говорили. И этот рубеж, почему суперкубок в это время проводится, считается стартом европейского футбольного сезона. Не потому что Италия и Испания важнее всех, а потому что к этому моменту стартуют все. Вот то, что мы сегодня будем переживать. В Италии нет какого-то гигантского матча в первом туре. Большой матч есть в Испании, даже два. Играют "Атлетик" Бильбао с "Барселоной". Это два клуба из трех, которые всегда играли в высшем дивизионе испанского чемпионата. Матчи между ними называются "классико", как "Реал"-"Барселона", также и "Реал"-"Атлетик" Бильбао, и "Атлетик" Бильбао-"Барселона" тоже. И сегодня очень интересные матчи "Реал Бетис". "Реал", как мы знаем, продал Клода Макелеле в "Челси" вчера. Остался практически без оборонительной фазы, только 3 защитника в команде центральных Эльгеро и два молодых. Только один опорный полузащитник. Остальные дублеры были распроданы, а Макелеле неожиданно сам захотел быть проданным. И получается, что теперь есть только один Эстебан Камбиассо, центральный полузащитник. Тоже игрок не галактического уровня. Но уже сегодня, вполне возможно, "Реал" оформит сделку с Валенсией о покупке защитника Айялы. И это способно решить подавляющее большинство реаловских проблем. Переговоры идут давно. Вчера испанские газеты обсуждали напропалую, что Айяла до сих пор не заявлен за "Валенсию" на матч первого тура. Это считается важным знаком, тем более, что в прошлом году, как мы помним, Роналдо "Реал" купил в самый последний день. Менеджеры умеют решать проблемы. Не знаю, как получится сейчас. Что касается "Бетиса", это команда, которая может выстоять в этом году, очень сильная по составу. Она традиционно здорово играет с "Реалом". Это команда, которая всегда очень хорошо стартует. Поэтому очень жаль, что сегодняшний матч не покажут. И вообще, тенденция такова, что финансовый кризис в европейский футбольных клубах продолжается. Желание освободить платежную ведомость от игроков, которые реально не будут нужны в ближайшее время, просматривается. "Валенсия", в которой очень много травмированных, тем не менее, распродает свой состав, она не попала в Лигу чемпионов, и все дублеры распродаются. Джон Карью из команды просто уволен, как уволили Ривалдо в "Барселоне" в прошлом году. "Валенсия" не готова его продать, она просто не готова ему платить, и он ей не нужен. "Валенсия" продает полузащитников скамейки, двух очень приличных. Несмотря на то, что три основных полузащитника у нее сейчас травмировано. "Валенсия" продайте Айялу, несмотря на то, что он ей пригодился бы самой. Такая вот ситуация. По одежке протягивают ножки, "Валенсия" не попала в Лигу чемпионов.

С. БУНТМАН: В общем, практически сезон начинается уже везде.

В. УТКИН: "Калинка моя".

С. БУНТМАН: На секунду вернемся к российским делам. Единственное, что я бы попросил прокомментировать о "Спартаке". "Спартак" взял уже седьмого вратаря, что вы думаете по этому поводу? Виктор". Я бы еще добавил, мне кажется, что один из явственных признаков это чехарда с вратарями в "Спартаке", она не как стержневой момент, а очень показательный, состояние души.

В. УТКИН: Семь раз отмерь.

С. БУНТМАН: Кого резать будем?

В. УТКИН: Думаю, что фигура давно уже определена. "Спартак" клуб, который не управляется.

С. БУНТМАН: Как клуб или как команда?

В. УТКИН: Как клуб. Это первоочередная вещь. То, что в клубе платят зарплату, это минимум обязанностей, которые реально составляют функции президента клуба, клубной администрации, клубных акционеров, "Спартаку" нужен президент. Именно президент, может быть, генеральный директор, короче говоря, управленец. Хозяин новый, может быть, и не нужен, но убрать тренера, который уже в силу разных причин не соответствовал амбициям команды это даже не 30% дела. И мы об этом говорили раньше. "Спартак" команда, которая испытывает глобальный управленческий кризис. И это продолжается. Какую часть ни возьмите, то ли семь вратарей, то ли ни одного полузащитника на конкретную позицию. Это проявляется давно. И самое страшное, самое главное для болельщиков "Спартака", люди умные, все прекрасно понимают, что за это время остальные уходят вперед. Клубное строительство это то, что можно измерить линейкой, деньгами, этажами, кирпичами, чем угодно. Другие в это время строятся. А "Спартак" в это время

С. БУНТМАН: И уже который год.

В. УТКИН: Да. "Спартак" в это время рушится. С этим, к сожалению, в данный момент ничего поделать нельзя. Я знаю, что в клубе есть здоровые силы, в деловом смысле.

С. БУНТМАН: Именно в клубе. Или вокруг "Спартака", в большом смысле?

В. УТКИН: И в клубе, и вокруг, и в большом смысле они, конечно, есть, как их не может быть. Они в клубе есть. Но проблемы это не снимает. "Спартаку" нужен квалифицированный управляющий или новый хозяин.

С. БУНТМАН: А может быть и то, и другое?

В. УТКИН: Может быть.

С. БУНТМАН: Наверняка и то, и другое.

В. УТКИН: И можно без хлеба.

С. БУНТМАН: Да. Что-нибудь любопытное есть в российском первенстве в новом туре?

В. УТКИН: Завтра дебютирует Короман за "Крылья Советов", тоже интересно. Кстати, Коряка, возможно, подпишет контракт с "Блэкберном", об этом тоже шли переговоры в течение дня. Там нормально развивалась ситуация, он хорошо себя показал на просмотре, но подпишут контракт или нет, это сугубо деловой вопрос.

С. БУНТМАН: Да. Самое любопытное в этом туре, что есть и "Зенит"-"Динамо", бесспорно замечательный матч будет, один из главных.

В. УТКИН: ЦСКА-"Сатурн".

С. БУНТМАН: И "Локомотив"-"Крылья Советов".

В. УТКИН: Конкретный тур, я согласен, в котором можно не оплакивать "Спартак", потому что он не в центре внимания.

С. БУНТМАН: Можно тихонечко заглянуть завтра в 17 часов.

В. УТКИН: И что касается европейских событий через полчаса ливерпульское дерби, мерсисайское "Эвертон"-"Ливерпуль".

С. БУНТМАН: Чудесно. "Ливерпуль" не производит никакого впечатления. Очень странная команда, которая вдруг лишилась какой бы то ни было культуры паса вообще.

В. УТКИН: Нужно попросить прокомментировать ситуацию Андрея Родионова. В прошлом году на другом этапе жизни Ливерпуля очень хорошо о команде отзывался. Интересно, что он сейчас о ней скажет в этом контексте.

С. БУНТМАН: Тем более, выдам тайну, он все больше и больше интересуется английской Премьер-лигой. И мы это послушаем, я думаю, в следующий раз. Спасибо. Мы расстаемся с вами до следующей субботы. А в следующем часе будем путешествовать.