Василий Уткин - Футбольный клуб - 2003-08-15

16 августа 2003 года

В прямом эфире "Эхо Москвы" Василий Уткин, футбольный обозреватель.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН - Открываем футбольный клуб. И здесь Василий, добрый день.

В. УТКИН - Добрый день.

С. БУНТМАН - Нам предлагает Михаил сменить тему, не надоело вам говорить о проблемах российского футбола. Ну что, сменим тему.

В. УТКИН - Мы только что сменили тему. Мы разговаривали о Майкле Йорке. Потому что, по крайней мере, Сергей Бунтман знал, что это Майкл Йорк, а я не знал. И встретился с ним в самом неподходящем для встречи месте радиостанции.

С. БУНТМАН - А я был в восторге тоже. Я никогда не забуду, как мы с ними беседовали, Майкл Йорк живой и настоящий.

В. УТКИН - Вы сейчас только с ним разговаривали?

С. БУНТМАН - Это не я, это Ксения Ларина.

В. УТКИН - Давайте тогда сменим тему, перестанем говорить о Майкле Йорке и поговорим о проблемах российского футбола.

С. БУНТМАН - Хорошо. Но еще и европейского футбола, там тоже есть проблемы. И все интересное.

В. УТКИН - И есть поводы.

С. БУНТМАН - Да. И уже думаю, что стоит поговорить о российском и европейском футболе, потому что вступил в борьбу "Локомотив". И это уже продолжается, напомню, из Уткина цитата, что наконец-то будет проведен кубок содружества настоящий первыми составами, вот он и происходит сейчас. Мы послушаем Андрея Родионова в виде затравки, а потом пойдем дальше.

А. РОДИОНОВ Изготовить рецензию на матч "Локомотива" в Донецке не сложно. Во всяком случае, гораздо легче, чем на последовавшую за ним игру "Торпедо" с "Доманьяно". По поводу последней четверговой чего ни скажи все без толка. Можно, пожалуй, только заметить, что трудно быть вратарем, чемпиона Сан-Марино особенно. Хотя защищать ворота победителя российского первенства тоже не просто, как выяснилось во встрече с "Шахтером". Если бы не Сергей Овчинников, то по совокупности созданных у его ворот моментов, "Локомотив" обязательно влип бы еще минимум разок, тогда в Москве надо было забивать два, а "Шахтер" в этом сезоне пропускает крайне редко, а больше одного гола за игру пока ни разу. И, скорее всего, дело было бы кончено. Плохую игру железной дороги хочется обернуть в определение провал. Это оттого, что случилась она вдруг. Ведь из последних поединков "Локомотива" укладывается стройный рядок вполне внятного футбола, причем не выбиваются из этой подборки даже проигранные матчи. Путейцы очевидно прибавляли, купили Хохлова и Ашветию, и прямо накатывали по полотну на эту лигу чемпионов и его первого соперника. Однако разогнался "ЛОКО", видимо, недостаточно. В первом матче железнодорожники проиграли много в чем и где. В центре поля, в аккуратности передачи, в выдумке, в созидании и разрушении. Криминально слабее чемпион оказался в скорости и движении. "Локомотив" был как "Реал" в своих выставочных матчах. Все пешком да шагом. Только "Мадрид" налегке и нехотя красиво, готовый добавить по первому вызову, как и случилось на пару минут в матче с Таиландом при счете 1:1. А "Локомотив", надувавшийся и старавшийся изо всех сил, но тяжелый и неспособный. Движения явно не хватало, это был бег на месте. В то время как "Шахтер" не просто выглядел быстрее, задиристее и ловчее, он являлся таковым. Выход украинцев из обороны в контратаку оказался настолько добротным, что думается, можно не прибавлять фразу "на фоне "Локомотива". Тем не менее, ощущение, что ЛОКО добьется суммарной победы, есть. Да, он оказался плох в конкретном матче против "Шахтера" в среду. Но до того же был пристоен. Иногда даже кажется, что через 2 недели будет 1:0 и серия пенальти.

С. БУНТМАН - Два вопроса сразу, была ли плохая игра "Локомотива". И второй вопрос, может ли служить надеждой то, что "Локомотив" достойно играл в последние матчи российского первенства, потому что можно сказать, что ЦСКА по результатам уж сверх как в российском первенстве. А надежды не было никакой.

В. УТКИН - Хочется начать издалека. Вот есть "Шахтер", который осчастливил нас в матче против "Локомотива". А я видел "Шахтер" 3 или 2 недели назад, в матче против "Шерифа" в Молдавии. Мне команда показалась чрезвычайно неубедительной. Мы должны выяснять разве, что с ними произошло тогда и сейчас? Думаю, нет. "Шахтер" команда, в которую пришел новый тренер, пришли новые игроки, "Шахтер" это команда, которая сама по себе, при всем уважении все-таки "Шахтер", а не "Милан". Впрочем, это и с "Миланом" происходит на определенной стадии его развития. Поэтому неудивительно, что команда испытывает перепады в игре. Мы должны с этим просто примириться. Про "Локомотив" в отличие от "Шахтера", и даже от "Милана", мы знаем очень многое. Мы знаем, что у команды непростой сезон. Чем эта непростота объясняется, мы готовы состязаться в догадках, тем, чтобы они наконец-то добились чемпионство и в этом году в какой-то степени утратили тонус. Они будут с этим спорить, мы будем еще какие-то аргументы выдвигать. Как бы то ни было, "Локомотив" в этом году играет нестабильно. Поэтому перепадам в его игре удивляться не приходится. Безусловно, единственное, с чем могу не согласиться очень серьезно, в частности, в комментарии Андрея Родионова, что ни при каких обстоятельствах, нет обстоятельств, при которых поражение 0:1 в первом матче Еврокубка на выезде можно считать провалом. Качество игры здесь никакого значения не имеет.

С. БУНТМАН - Конечно, 1:2 гораздо лучше всегда бывает. Но 0:1, это зависит от обстоятельств.

В. УТКИН - Я бы назвал почетным поражением. Поэтому перспективы "Локомотива" никоим образом не изменились. Единственное, у меня было убеждение накануне матча, если "Локомотив" сыграет в свою силу, то "Локомотив" выиграет в Донецке. "Локомотив" в свою силу не сыграл, правда, я для себя делаю поправку на то, что "Шахтер" более классная команда, чем казалась. Но факт остается фактом. Очень приятно, что прекращают, в связи с запретом знаменитым на разговор о судействе, все объяснять судейскими казусами, и наши слушатели и зрители тоже. Потому что, за что назначили пенальти в матче "Локомотив"-"Шахтер", никто, конечно, не видел толком. Вот вчера мой коллега Влад Батурин в программе "Постскриптум" на футбольном канале медленно очень прокрутил общий план, на котором было видно, что вроде действительно что-то происходило между Пашининым и игроком "Шахтера". Но самое интересное, что было видно, что к этому присматривается судья. Он в очень выгодном положении находился, он нагнулся, чтобы ему удобнее было видеть. Наверное, неспроста все это случилось, а, во-вторых, уж тот случай, когда чуть позднее, при счете 0:1 относительно "Локомотива", когда "Шахтер" вел, за падение в штрафной "Локомотиву" была показана желтая карточка Вучичевичу. Так вот там был чистый 11-метровый, чистейший, стерильный, здесь судья не разобрался. Поэтому не будем пенять на арбитров, счет, тем более, по игре. Почему по игре было больше моментов. А потому, что "Локомотив" хорошая команда, если вдруг что-то не получается у полузащиты, есть Овчинников. И его выдающая игра в этом матче нас.

С. БУНТМАН - Порадовала настолько.

В. УТКИН - Да. Это, конечно, неожиданность приятная, но такая неожиданность как получить хороший подарок на день рождения, что-то тебе обязательно принесут в этот день.

С. БУНТМАН - Но, на самом-то деле, это настоящий Овчинников.

В. УТКИН - Да, совершенно верно. И точно также неудивительно ни для кого, что "Шахтер", имея большое количество моментов, я бы сказал, полумоментов, имея игру для взятия ворот, до внятных моментов дело доводил не всегда. И когда доводил, подводили завершающие удары. Опять-таки, мы говорили об этом в прошлый раз. Когда не получается удар с 10 метров у Инзаги, можно говорить о невезении. Когда удар не получается у нападающего Паркса или Овчинникова, в данном случае давайте их уравняем, это все-таки недостаток класса. И в этом тоже ничего удивительного нет. У "Шахтера" обновлена передняя линия на стыке сезонов, вот пришел Вучичевич, пришел Срна, который достал всех нас своим видом на протяжении последних 10 минут, все время кто-то его бил, ронял, он лежал.

С. БУНТМАН - Самая неприятная вещь, наверное, не 0:1, мы об этом еще поговорим. Я вспомнил не столько удаление, сколько сумасшествие Лекхето. Он сорвался совсем. И это было страшно. Я считал секунды, чтобы он не успел сделать что-нибудь такое, смертоубийство. И второе, это, конечно, выпадение, просто как кегли вылетали у "Локомотива" игроки атаки. И на ровном месте такой был черный день.

В. УТКИН - Ну да, конечно, это очень неприятная ситуация для команды.

С. БУНТМАН - "Шахтер" обновился.

В. УТКИН - Да, в непростом матче "Локомотив" 2 замены из 3 сделал вынужденные, это, конечно, тяжело. Но, опять-таки, что поделать, такие игры случаются. Будем надеяться, что все поправятся, еще и Пименов должен поправиться. Его же в молодежную сборную включили в состав. Значит, обнадеживает все это дело. Поэтому перспективы московского ответного матча совершенно нормальные, житейские. И опять-таки сейчас, отрешившись немножечко от действительно не очень внятной игры, ее никак объяснять не надо, это нынешнее состояние "Локомотива" от хорошей игры к плохой. Давайте остановимся на том, что "Шахтер" голыми руками взять было бы очень сложно. Минимальное поражение в гостях это абсолютно житейская ситуация, на это нужно было закладываться и рассчитывать.

С. БУНТМАН - Здесь все будет по игре.

В. УТКИН - Вне всякого сомнения. Вообще, с "Локомотивом" мы не должны, что именно в этот день наконец-то стартовал европейский футбольный сезон. Потому что в лиге чемпионов, в квалификационном раунде приняли участие команды абсолютно всех элитных стран. И результаты уже были не очень однозначные. И есть чрезвычайно интересные пары. В частности, мне кажется интригующей, хотя я бы не стал смотреть этот матч, пара "Русенборг" - "Депортиво", потому что "Депортиво" мне представляется командой, которая в этом году не ниже второго места в Испании должна быть. Она потеряла лучшего бомбардира Маккая, но специфика игры этой команды такова, что она при любом раскладе играет с одним форвардом. В прошлом году играл Маккай, а в позапрошлом играл Тристан. Тристан-то остался. Есть еще молодой парень по имени Луки, то есть там, в принципе, не страшная потеря, хороший бизнес для команды продажа Маккая. А соперник "Депортиво" "Русенборг" - команда, которая, с одной стороны, сторожил Лиги чемпионов, а с другой, у нее же сезон в разгаре, вот что интересно. И они сыграли 0:0, повторяю, не стоит этот матч смотреть, но проследить, чем все это кончится, будет очень интересно.

С. БУНТМАН - Да, история про результат здесь.

В. УТКИН - А центральный матч с точки зрения харизмы в Лиге чемпионов это "Лацио" "Бенфика". И я здесь не хочу удерживаться от соблазна, хочу сделать небольшое, полурекламное заявление о том, что у нас обновление в репертуаре на НТВ-плюс. У нас в воскресенье матч первенства Португалии "Боавишта" "Бенфика". Это давнишняя идея. Мы очень давно хотели разнообразить наш репертуар. Естественно, не имело бы смысла покупать целиком некий чемпионат второго плана. И мы наконец договорились с одним из правообладателей, который концентрирует в своих руках несколько чемпионатов, о том, что из трех чемпионатов берем матчи на выбор.

С. БУНТМАН - Какие? Португалия? Голландия?

В. УТКИН - Да, Португалия, Голландия. Голландия уже была, но тем не менее. И в придачу у нас есть права на домашние матчи "Панатинаикоса" в чемпионате Греции, то есть как минимум 2 игры "Панатинаикоса" интересные. И может быть, поскольку "Панатинаикос" фаворит последних лет, только один раз проиграл, может быть, мы проследим за борьбой в первенстве за чемпионство греческое. Так что колорита, думаю, мы добились. Потому что голландский чемпионат интересен, безусловно. Он давно никого не теряет, там 3 клуба очень сильны. В Португалии будет чемпионат Европы, ну и Греция сама по себе прикольна. Поэтому из этих чемпионатов мы покажем от 30 до 36 матчей в течение года, 15 до нового года, начиная с "Боавишта"-"Бенфика".

С. БУНТМАН - Здорово, хорошая идея. Теперь дальше. Все-таки стартовал европейский сезон. И не только Лига чемпионов, но и национальные чемпионаты, мы сегодня будем периодически об этом говорить. Но раз мы здесь, в Лиге чемпионов, теперь, конечно, понятно. "Во сколько будет "Боавишта"-"Бенфика", спрашивает Зинаида Прокофьевна.

В. УТКИН - В записи в 23.15 в воскресенье.

С. БУНТМАН - "Челси" интересует теперь российскую общественность очень серьезно.

В. УТКИН - "Челси" довольно убедительно сыграл первый матч. Полностью, к сожалению, в России оказалось невозможным посмотреть. Но завтра будет играть "Челси"-"Ливерпуль". И мне представляется, что имеет смысл просто подождать. Потому что, напомню, потрачено 75 млн. фунтов стерлингов на укрепление состава. Приобретены Дэмьен Дафф, Джо Коул, про которого сказано, что это наш новый Дзола. Приобретен Верон в рифму. Что еще из важного? Два защитника на фланге Уэйн Бридж и Глен Джонсон. Уэйн Бридж уже играл в сборной Англии, он играет слева. Глен Джонсон, видимо, в будущем игрок национальной сборной, по-моему, англичанин.

С. БУНТМАН - Я не уверен.

В. УТКИН - Сейчас появились сообщения о том, что, может быть, Смертин окажется в "Челси", и в общем, это не слух.

С. БУНТМАН - Вот тут, в домашней обстановке мы гадали, где ему играть в этой компании.

В. УТКИН - В этой команде позиция опорного полузащитника вакантно. Те, кто есть, амбициям команды не очень отвечают. И все с оговорками, потому что на сегодняшний день выбирать между Эмманюэлем Пети и Смертиным, не уверен, что в пользу чемпиона мира и Европы Пети. Смертин игрок европейского класса. И я думаю, что он мог бы там себя найти вполне. Посмотрим, тем более, что пока он туда не перешел.

С. БУНТМАН - Во всяком случае, есть такая надежда, что он перейдет в достойный клуб.

В. УТКИН - И сразу вопрос, будет ли НТВ-плюс показывать чемпионат Испании, я хочу объяснить, в чем заключается ситуация с чемпионатом Испании. Действительно, с ними единственными не подписан контракт до сих пор, исключительно по той причине, что происходит смена собственника на телевизионные международные права в Испании. И решается вопрос там между разными компаниями, которые никак не могут их поделить. Напомню, что была ситуация в Италии в прошлом или позапрошлом году, я не помню, когда из-за телевизионных закавык чемпионат отложили на 2 недели.

С. БУНТМАН - Да, были проблемы с правами, с подписанием всех контрактов между.

В. УТКИН - Да. Испании это не грозит сейчас. Но ситуация именно такова, и как только она закончится, насколько мне известно, в России люди, которые готовятся показывать чемпионат Испании, телеканал, который готовится это сделать, между собой уже договорились, цена объявлена, она абсолютно житейская, просто пока его не у кого купить.

С. БУНТМАН - Илья спрашивает: "Спорт" покажет "Валенсия" "Реал". Это что?"

В. УТКИН - Мне кажется, что это один из презентационный матчей. У "Реала" такая ситуация в этом году, что он как чемпион раньше времени начинает сезон. Будет матчи суперкубка Испания с Мальоркой, сами по себе тоже чрезвычайно интересные, конечно, и, соответственно, видимо, это просто единственный по сути реальный контрольный матч для "Реала". Потому что в азиатском турне, наверное, таковыми могут считаться с натяжкой.

С. БУНТМАН - Это забавно. Когда я смотрел один из матчей, это легкая забава достаточно, хотя какие-то вещи можно просмотреть, интересные связки, как гаммы или этюды. "Где можно посмотреть завтрашнюю игру "Челси" с "Ливерпулем"?" В первом туре "Челси" играет с "Ливерпулем"?

В. УТКИН - Да. Это будет завтра, если не ошибаюсь, завтра в 19.05 начало матча по Москве. Мы его показываем по НТВ-плюс, ну и в большом количестве московских баров НТВ-плюс стоит, и не только в московских. НТВ-плюс многие себе поставили. Если бы дело касалось матча, который "Скай", показывает, это, конечно, можно только посмотреть неподалеку от нас, ниже по Новому Арбату.

С. БУНТМАН - Хорошо. И был славный матч в Англии на Коммьюнити вместо Черити. Типа суперкубок.

В. УТКИН - Так и есть.

С. БУНТМАН - Славный был матч, веселый достаточно.

В. УТКИН - Славный матч, сыграл Ховард, новый вратарь "Манчестер Юнайтед".

С. БУНТМАН - И сыграл хорошо.

В. УТКИН - Сыграл Джимбо-Джимбо, за двоих трудился. Что еще сказать. Вы знаете, так получилось, что я был в отъезде. Матч видел в повторе фрагментарно. Меня очень заинтриговала точки зрения моего приятеля, который сказал, знаешь, очень удивительная игра была итальянская по колориту.

С. БУНТМАН - Почему так показалось?

В. УТКИН - Не знаю, почему. Я сегодня с нетерпением жду матча "Арсенала" и "Манчестера". Буду смотреть их одновременно.

С. БУНТМАН - Странно, мне не показалось, что уж такая итальянская игра была.

В. УТКИН - Да, расскажите о своих впечатлениях, Сергей. Потому что интересно.

С. БУНТМАН - Это был веселый, силовой матч. Причем понятна была задача у "Манчестера", как это будет все выглядеть без Бэкхема, причем это задача не эмоциональная, а чисто практическая. Выглядело это славно, в очень хорошей физической кондиции. Причем, как ни странно, поражала скорость Кина, в каждом эпизоде "Манчестер" был быстрее "Арсенала". А что там итальянского может быть? Ну, какие-то классические вещи от обороны, что-то еще?

В. УТКИН - Академичность некоторая.

С. БУНТМАН - Нет, этого не было. Иногда были срывы ритма, что называется. Еще не автоматические. Это относилось к Гиггзу больше всего, если говорить о "Манчестере". То есть смещение слева Гиггза в центр не всегда автоматическим, интуитивным ударом заканчивалось, а какие-то были 2-3 лишних перекладывания с воспоминаниями, какая нога должна бить у Гиггза, хотя это очевидно всем. Были не совсем Скоулз, он тоже был жестоко заряжен на борьбу. Но когда он не совсем готов, бывает сверхжесток, не как у Лекхето бывает, Скоулз, конечно, кошмарную хирургическую операцию произвел однажды, что показало, что матч всерьез. "Арсенал" выглядел только фрагментами тем "Арсеналом" со скоростными взрывами, всплесками Анри, который должен был играть совсем не так. "Арсенал", мне кажется, просел за счет физической неподготовленности. Но это был почти без долгих разыгрываний, это был стремительный футбол и веселый, очень страстный.

В. УТКИН - Английский.

С. БУНТМАН - Да. Но английский именно высшего порядка. Это было очень симпатично. И мне кажется, прибавило настроения, за кого бы вы ни болели, со своими пенальти тоже симпатичными, которые пробивали в обстановке, в которой Комьюнити и Черити одновременно. И благо, и творительность, и общность была, в общем, милая, хорошая, боевая обстановка была эмоционально. Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН - Тут говорят, не верят. Не надо мне верить, потому что два удара по ногам, а я говорю о милой обстановке в Комьюнити. Были два удара по ногам, один прицельный со сторону Скоулза. Но я говорю о другом. Как только матч кончился, и тут же перешли к пенальти, атмосфера была совершенно другая, спортивная и хорошая.

В. УТКИН - Вообще, что очень интересно, эта игра показала окружающим, интересующимся болельщикам "Манчестера" в частности, что ничего страшного с командой не произошло. Потому что ушел Верон, Верон так и не заиграл в "Манчестере", ничего удивительного.

С. БУНТМАН - 1-2 вспышки были.

В. УТКИН - Да. Ушел Бэкхем. Не будем обсуждать роль и значение Бэкхема, это сезон покажет, давайте посмотрим, кто остался.

С. БУНТМАН - Там замечательная была вещь, которая связана с Бэкхемом, со стандартами. Оказалось, что прекрасно могут и подавать, и прицельно бить со стандартов что Гиггз, что даже Сульшер периодически, что это замечательно все делается. Как только исчезла монополия, у меня такое ощущение, что пришла свобода.

В. УТКИН - Не без этого. На самом деле, в любой квалифицированной команде, конечно, штрафные есть кому пробить. И я не знаю ни одного футболиста мирового класса в середине поля, который бы не умел этого сделать, хотя бы с какой-то конкретной точки и сектора. Поэтому за это можно было не тревожиться, я совершенно с этим согласен. Но посмотрите, кто остался в "Манчестере", Райан Гиггз, Пол Скоулз, Рой Кин, мистер Рой, фамилия как приказ, да? Готов и дальше. Поэтому здесь не так пугает, но опять-таки кто слов боялся, все равно все решается на поле, 11 человек.

С. БУНТМАН - Конечно, нужен второй нападающий точно совершенно.

В. УТКИН - Может быть, это и есть Бильен, который неплохо себя показал в товарищеских матчах?

С. БУНТМАН - Может быть. Конечно, нужен правый край хороший.

В. УТКИН - Есть Роналдинью, которого купили, португалец молодой.

С. БУНТМАН - Вполне может быть. Нет, я видел и удаление, и все, я об "Арсенале" мало говорю, потому что "Арсенал" - это

В. УТКИН - Он, на самом деле, мало изменений претерпел, поэтому "Арсенал" в гораздо большей степени постоянная величина.

С. БУНТМАН - Здесь разные товарищи начали говорить, как всегда, перед сезоном, что буржуйский канал НТВ-плюс, что тарелки стоят у банкиров, наверное, только в сейфах у банкиров. Должны делить. Во-первых, никто никому не должен, а во-вторых, канал "Спорт" отличная затея федеральная, государственная. Если вы считаете, что государство у нас побирается и у него нет возможности организовать по- настоящему хорошую коммерческую и сильную финансовую организацию, я бы сказал тогда, грош цена этому государству с его политикой.

В. УТКИН - А главное, я бы хотел пояснить очень важную вещь, что между спортивными каналами, которых сейчас 3, 3 вещателя во всяком случае. "Евроспорт" не программирует специально на Россию, поэтому его не включаем, 7-ТВ, "Спорт-Россия". Вы напрасно думаете, что между этими каналами идет конкурентная борьба, кто больше заплатит. Это абсурд, потому что взвинчивать цены ни один канал не будет, ибо через день это ударит по нему же. Каналы фактически договариваются между собой. У каждого канала своя ниша. Естественно, конкуренция существует, но взвинчивание цен, перекупки друг у друга или оперирование богатством или бедностью здесь просто не существует, потому что это противоречит самому понятию телевизионного бизнеса. Вот и все, это очень важно. Конечно, НТВ- плюс это канал, который существует на деньги абонентов. Но любой другой телеканал существует на деньги, вырученные от рекламы, что в принципе те же самые деньги абонентов, но в опосредованном виде. И не стоит проводить остро-разграничительную роль. Комплексовать не стоит. Если человеку хочется считать, что он бедный и несчастный, он будет всегда себя считать бедным и несчастным при любых обстоятельствах. Это, конечно, не решение всех проблем, но психологическая тема в этом существует очень активно.

С. БУНТМАН - Действительно, спасибо, Макс за плавный переход к нашему футболу. Что хочет увидеть Газзаев увидеть в матче Россия-Израиль?

В. УТКИН - Было сказано, что в матче Россия-Израиль хочется не поверить новых игроков, а отладить игровые связи. Посмотрим, как это получится. По итогам товарищеского матча все равно никогда ничего не скажешь, но я, честно признаюсь, пронизан скепсисом. Потому что в ЦСКА игровые связи отлаживаются на протяжении года, даже и не одного. К сожалению, в решающий момент команда не смогла показать, на что она способна, тоже факт. Это вопрос к тренеру. И мне бы еще очень хотелось сказать по поводу выступления Газзаева на знаменитой пресс-конференции после матча с "Аланией", который ЦСКА выиграл 3:0, где он объявил СМИ, в частности, "Спорт-экспресс" в антироссийском направленности и чрезмерном давлении на молодых игроков с неокрепшей психикой, которых после таких наездов, не помню, употреблял ли Валерий Георгиевич это слово, оно употребляется в таких случаях, что после наездов прессы очень трудно восстанавливаются. Я бы хотел вот что заметить. Вы знаете. Я отсутствовал несколько дней после матчей с "Вардаром" и вот как раз вернулся в понедельник, первым делом прочитал все газеты. Я нашел там крайне мало вопросов и наездов в любом смысле слова, обращенных против молодых игроков с неокрепшей психикой. Я нашел там очень много рассуждений относительно главного тренера ЦСКА это да. Но в отношении игроков очень мало, особенно, если считать в пропорциях. И тем удивительнее слова Газзаева, потому что такое впечатление, что он то ли не читал и не слышал, да тут можно действительно не читать. Если бы я оказался в положении Валерия Георгиевича, я, может быть, тоже не читал газет, но какая-то в этом есть серьезного неадекватность.

С. БУНТМАН - Это поиски виноватого, опосредованного виноватого. Нельзя про судей будем говорить про газету. Я не знаю, если бы Валерий Георгиевич восстанавливал таким способом психику, нервы, решимость, мы бы терпели. Потому что это можно терпеть, мало ли кто как, один шваркнет тарелку, и после этого будет весел и бодр.

В. УТКИН - Вы сказали слово "тарелка", и

С. БУНТМАН - Не ту, суповую. Российский чемпионат, здесь еще команда, которая вошла в европейский цикл, это "Торпедо", но я бы очень опасался этой пары матчей, с Сан-Марино, и, надеюсь, "Торпедо" воспримет это как полагается, надо какой-то минимальный норматив сдать, проверить. Потому что такие матчи или нервируют, как это было первые 20 минут, или разлагают очень здорово.

В. УТКИН - Да, выиграть толком ничего нельзя, а проиграть можно все.

С. БУНТМАН - Да. Сделал забыл, посмотрел забыл, так, наверное, надо к таким вещам относиться, как к минимальной легкой задаче. Если ты идешь, например, читать лекцию, это все равно как дома перед зеркалом рассказал себе основной тезис, уважаемые даты и господа, ничего, все в порядке, голос звучит и пошел дальше уже заниматься делом. Спокойно к этому: сделали и забыли. Думаю, так. Мне было интересно узнать, насколько внутри "Торпедо" эта коллизия с покупкой-непокупкой может сказаться на клубе. Единственное что меня бы здесь интересовало.

В. УТКИН - Посмотрим, как все это будет происходить. В любом случае, как я понимаю, руководитель "Торпедо", хозяин Владимир Алешин не утратил желания клуб продать. Вместе с тем, покупатели вряд ли ходят косяками в нашей, хоть и богатеющей стране. Будем расценивать сорвавшуюся сделку как неудачную попытку договориться весьма заинтересованного продавца с весьма заинтересованными покупателями. Это странно.

С. БУНТМАН - Ну да. Здесь еще, может быть, сыграло, может быть, Алешину хочется действительно все сейчас и надежно, потому что ситуация в бизнесе достаточно нестабильная в России. Никогда не знаешь, что будет завтра, не только через какие-то месяцы, пару лет, когда к тебе вернутся эти деньги. Это еще такая российская, увы, увеличивающаяся привычка не жить в кредит, не жить в рассрочку, не доверять банкам, не доверять людям, которые тебе обещают вернуть деньги, потому что мало ли что завтра случится, и кто-нибудь исчезнет или тебе чемодан придется собирать. Или дом сгорит. Я не знаю, это постоянное наше сидение на вулкане. Здесь тоже может быть этот фактор. А потом мы удивляемся, почему гораздо большие деньги вкладывает Роман Абрамович в стабильную стану со стабильным футбольным бизнесом. Вот так может быть. Что можно ждать от сегодняшнего тура, чемпионата, вообще, есть ли в чемпионате некая интрига?

В. УТКИН - Да, интрига есть. ЦСКА получил отчаянной силы психологический удар. И я думаю, что это удар из тех, которые команду может теоретически могут покачнуть. Потому что в спортивном смысле ей ведь не было страшно ни одно поражение так она уверенно шла. Сейчас ЦСКА не показывает игры по результату, сейчас мы говорим не о рисунке игры, а именно о результате игры. Результата, который позволял бы чувствовать себя уверенно. Потому что ЦСКА играет, если взять последние 2 месяца, "Сатурн" больше очков набрал, чем ЦСКА на этом отрезке.

С. БУНТМАН - С теми еще горбами ЦСКА живет, еще весенними.

В. УТКИН - Да. Это нормально, потому чемпионат и длинный, что такие ситуации в нем должны существовать. Но факт заключается в том, что сейчас ЦСКА стали реально догонять. Команда пока не показывает ничего существенно нового не в смысле стиля игры, а в смысле ее надежности, сбалансированности и пр.

С. БУНТМАН - Ну вот Олич забил свой гол хорошим ударом, но я должен цинично и разнузданно сказать, что я очень хорошо помню дебют Василия Баранова в "Спартаке": изумительной красоты гол, неизвестно откуда, по-моему, от станции метро еще удар был произведен, и попал туда, куда полагается. Конечно, несравнимый здесь класс. Но я этого игрока номер 9 не особенно часто видел. И я все время вглядывался в номера, кто там может быть. Потому что ЦСКА, конечно, передавил и переломил "Аланию" тогда, и пошло после первого гола, не зря его забил Попов.

В. УТКИН - Не зря, безусловно.

С. БУНТМАН - Здесь у нас настоятельный вопрос был в Интернете о казанском "Рубине". Можно ли его считать определенным открытием этого чемпионата, потому что по игре, и по приобретениям, и по результатам.

В. УТКИН - У меня очень интересная история произошла, очень короткая, на этой неделе. Я все ждал вопроса в этом ключе. И все думал, какую он форму примет. Мне на конференции в Интернете задали такие вопросы: "Почему в сборную не берут нашего Бэкхема Дениса Бояринцева?". Это человек, который исполняет стандарты в "Рубине" по большей части. Ну что, господа, это признание. Уже очень здорово. За этим интересно наблюдать. Никто не знает, что будет с дерзким дебютантом в следующем году. Бывают разные метаморфозы, и вывести алгоритм очень сложно. Факт заключается в том, что команда, которая выигрывает турнир в младшей лиге, переходит в старшую лигу, высшую. Если эта команда не однодневка, если она собрана не "с бору по сосенке" знаменитой бригадой шабашников, которая переезжает из города в город.

С. БУНТМАН - Такие, выводильщики.

В. УТКИН - Да. Это всегда интересный проект, потому что команда занимает первое место с поставленной игрой и желанием побеждать. И придя в более высокую по рангу лигу, она вроде бы не должна этого потерять. Но возникает сразу вопрос, нужен же иной качественный уровень, как все это удастся организовать, как удастся провести. Каждый год мы имеем одного более-менее дерзкого, цельного дебютанта из первого дивизиона. И их судьбы складываются дальше по-разному. Помните, "Шинник" пробился в Еврокубке, на следующий год вылетел. И такое бывает, что поделать.

С. БУНТМАН - Есть несколько типов команд, которые приходят из низшей лиги в более высокую. Это команды "возвращенцы", скажем так, как в свое время вылетали команды во многих странах и чемпионатах, это команды-лифты, которые туда-сюда, сезонами вокруг последних мест высшей лиги и первых более низкой, которые вокруг ездят. А есть команды такие, парвеню, которые потом приходят и задерживаются, и уже через некоторое время, несколько лет забывают, что эта команда когда-то из кого-то вышла, из низших лиг.

В. УТКИН - Очень нравится читать высказывания, интервью тренера казанского "Рубина" Курбана Бердыева. Во-первых, чрезвычайно интересно, как проявляется в этих интервью человек нехристианской, мусульманской веры, какими образами оперирует, чувствуется, что человек он очень цельный и вдумчивый. Главное не в этом, конечно. Возможно, в этом главное, но в спортивном отношении главное другое. Мне нравится, что Бердыев отказывается отвечать на вопросы о цели в сезоне. Он говорит, мы стараемся удачно сыграть в каждом следующем матче. Было бы страшно неприятно прочитать где-нибудь в декабре, что руководство республики поставило перед "Рубином" задачу на будущий год играть не важно где, но где-то там: в еврокубках, в лигах чемпионов бороться, что угодно. На самом деле, это будет означать в большинстве случаев потерю адекватного реального взгляда на жизнь, того, благодаря которому "Рубин" поднимался. Сколько лет говорили, что в Казани деньги, люди, хотят, готовы тратить, вкладывать. Вот они тратили-тратили. Подумать только, приглашать выходить в высшую лигу и Садырина, светлая ему память, и Антиховича. Как много они перепробовали разных вариантов. Один тренер действительно выдающийся специалист, который выигрывал чемпионаты Советского Союза, другой тренер известен как футбольный преферансист, знаток подковерных раскладов, это тоже профессия, я совершенно не готов ее осуждать, но факт остается фактом.

С. БУНТМАН - Пробовали разные способы, я бы сказал, существования.

В. УТКИН - Да, а вышли они с Бердыевым и пошли дальше. Не думаю, что Бердыева надо рассматривать как откровение какое-то. Это крепкий профессионал, пока что не более чем, потому что сумеет ли он подняться на качественно новый уровень, тоже вопрос. Он вышел оттуда же, откуда и все наши тренеры. Пока он прорвался туда, где он может себя показать. Как он сможет дальше расти с командой, мы это узнаем. Но в принципе, очень бы хотелось, чтобы у "Рубина" вышло. Очень они страдали, выходя, во-первых, и во-вторых, действительно, сейчас, что по-настоящему впечатлило, это абсолютно 100%-ная селекция, которая при этом вовсе не заслонила игроков, которые в самом "Рубине" появятся, откуда я его знал, он же москвич, оказывается, он во вторых-третьих командах наигрался. Не хочу сказать, что он Бэкхем, он Бояринцев. Но он заявил о себе на высоком уровне, подрос, увеличил свое мастерство, технико-тактические характеристики так и хочется эту коронную фразу применить. Это тоже произошло под руководством Бердыева, в "Рубине", в Казани, несмотря на то, что приехал один, другой бразилец, все заиграли. Приезжает сейчас Алоизио, игрок с европейским именем, между прочим, поигравший еще в Сент-Этьене в паре с Пановым, поигравший в ПСЖ в паре со всеми, кто в это время в ПСЖ находился, включая защитников. Поэтому это любопытно.

С. БУНТМАН - Самый интересный матч тура.

В. УТКИН - "Спартак"-"Динамо", конечно.

С. БУНТМАН - Завтра. Вне всякого сомнения.

В. УТКИН - Кстати, происходящий в день рождения Александра Львова.

С. БУНТМАН - Да. Обе команды должны каким-то образом это отметить.

В. УТКИН - Он будет вести пресс-конференцию, поэтому поздравит себя, думаю.

С. БУНТМАН - Замечательно. Вася: "Каков прогноз на сегодняшний матч "Манчестера" с Болтоном". Во-первых, разве он сегодняшний?

В. УТКИН - Да. В 6 вечера по Москве.

С. БУНТМАН - Указать счет, авторов голов.

В. УТКИН - "Манчестер" выиграет 4:1, 2 мяча забьет мистер Рой, больше не знаю.

С. БУНТМАН - Все, а там неясно написано остальные два гола, а также гол Болтона. Вот и сделан прогноз. Дальше еще про российский футбол, последние приобретения. Вот, о Оличе мы говорили, я обмолвился. Другие есть, что может нас заинтересовать на ближайшую перспективу, на что надо смотреть?

В. УТКИН - Очень трудно сказать. Конечно, интересна судьба Алоизио в Казани. Я знаю. Что в оставшиеся 2 недели до заявок титанические усилия предпринимает "Спартак" по тому, чтобы как-то усилиться, подняться и пр. Насколько я знаю, серьезные игроки просматриваются, вернее, просматриваются игроки, которые не требуют просмотра, просматривается возможность их приобретения. Поэтому это любопытно.

С. БУНТМАН - Ну что же, европейский футбол уже начинается. В европейском мы уже посмотрели. Вернемся. Здесь спрашивают, конечно, это все забавно, авторы голов "Манчестера" с Болтоном, но здесь мы говорим о "Челси", о неизменном "Арсенале", кроме Симонова.

В. УТКИН - О многоликом "Манчестере". Ничего не говорим о "Ливерпуле".

С. БУНТМАН - Не совсем понятно. "Челси" ясно, почти чукотская команда, "Спартак" (Чукотка). А интрига в чем может быть?

В. УТКИН - Интрига в том, что чемпионом станет "Ливерпуль".

С. БУНТМАН - Хорошо.

В. УТКИН - Я убежден в этом абсолютно. Потому что наступает такая ситуация, когда верхи не могут, низы не хотят. На самом деле, коллега Розанов очень здорово сформулировал главную интригу турнира. Опять двое будут разыгрывать или большее количество команд? Мне кажется, что "Ливерпуль" с его мало объяснимым кризисом в прошлом сезоне, с его обоснованным академизмом. А главное, с приобретением Кьюэлла, нападающего-придумщика.

С. БУНТМАН - Да, это самое интересное.

В. УТКИН - Это человек, которого могло не хватать. Потому что мы в прошлом году рассуждали, как впишется другой фантазер-нападающий Диуф в игру "Ливерпуля". Но Диуф это игрок, который не организует игры команды, он игрок-солист, безусловно, не индивидуалист, а именно солист. Вот он на фланге себя очень неплохо показал в ряде матчей. Кьюэлл это игрок, который в состоянии организовать игру команды. И давайте посмотрим, какие нападающие в "Ливерпуле". Оуэн игрок касания, ему нужно вложить мяч, он вложит. Хески игрок, тоже с очевидными сильными сторонами, боевой слон, но и с очевидными слабыми сторонами его тоже надо как-то надоумить. Диуф тоже не может брать мяч на своей половине поля и дальше раскидывать всех своими финтами. Одного раскидает, другого может быть тоже, а третий, их же может быть неограниченное количество, потому что могут обегать со спины, когда он будет обыгрывать. Поэтому это тоже не выход. Кьюэлл, мне кажется, очень важное усиление. Причем вспомним слова, которые сказал Кьюэлл, подписав контракт с "Ливерпулем", меня звал "Манчестер", но как же можно идти туда, когда лучшие его годы позади.

С. БУНТМАН - О-о.

В. УТКИН - Да, но я не к тому, что хотел бы разделить точку зрения Кьюэлла на "Манчестер". Это человек, который идет в команду, которая, по его мнению, должна переживать лучшие годы. Идет человек, который один из лучших в амплуа на свете. При этом недополучил еще побед. Из-за победы не идет. Мне представляется, что это очень интересное сочетание. Не надо забывать, что "Ливерпуль" - самая титулованная команда Англии, больше всех завоевавшая титулов. И эта поросль игроков, которая сейчас там собрана, думаю, что они некомфортно чувствуют себя, не обладая титулом чемпиона премьер-лиги.

С. БУНТМАН - В Англии, конечно, была довольно печальная история последних лет. Те ожидания, которые вкладывались в "Лидс" в свое время, когда появились команды мальчишек. И то, что это, в конце концов, лопнуло. Не знаю, что там будет, новую историю должна эта команда начинать, наверное. Так что, двое или больше. Это тоже интрига английского чемпионата, который вот-вот сейчас стартует. Спасибо, Василий Уткин. Это был футбольный клуб, встречаемся в следующую субботу.