Василий Уткин - Футбольный клуб - 2003-08-01

2 августа 2003

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Василий Уткин - футбольный обозреватель.

Эфир ведет Сергей Бунтман

С. БУНТМАН - "Футбольный клуб" открывает свое очередное заседание. Василий Уткин здесь. Добрый день. Ну что ж, у нас уже со среды главная тема всего на свете это ЦСКА и поражение ЦСКА. Честно говоря, я его ожидал. Не то, что злобно, как наш слушатель Антиконь. Дело не в этом. Просто слишком много в этом деле было, я бы сказал, запланированного в подходе к игре у ЦСКА, и что-то должно было случиться. Это как, когда у меня собака начинает прятаться под кроватью и отказывается от любимой еды при всей своей прожорливости, ясное небо, я чувствую, что там что-то будет. Точно совершенно. Точно так же и мы чувствовали. Мы сейчас быстренько послушаем Андрея Родионова. Он вчера много говорил в спортивном канале. И сейчас мы послушаем, что он предлагает нам в виде комментария к этому матчу.

А. РОДИОНОВ Ну что же, вот убрали на милость многим братьев из состава, и что вышло? С Березовскими-то худо-бедно выигрывали очки, пускай частенько левоватые, но все ж таки набирали. За лидерство с горем пополам держались. И вот, эти двое из ларца со своими румяными щеками уселись перед матчем на лавку. И видите, попала команда так, что годы теперь отмазываться будет. "Мельде"-то вон, до сих пор вспоминают. Впрочем, чтобы встать в ряд с "Мельде" матчи ЦСКА и "Вардара" должны в конце концов завершиться суммарной победой македонцев. А мне почему-то кажется, что прорваться к "Спарте" армейцам по силе даже сейчас, после первого поражения. После случившегося велик соблазн еще раз попинать Газзаева и его команду. Душа эмоционального болельщика крикнет: "Вот уроды, докатились", но делать этого не станем. Успокоим и поклонника. Не надо волноваться. Проигрывать-то ЦСКА не должен был. И "Вардар" этот команда абсолютно дрянная, примерно уровня нашего КФК. В первом тайме ЦСКА своим плоским, как доска, футболом совершенно валтузил "Вардар" от и до. Атака за атакой армейцы опускали эту фанеру на голову македонцев. Превратись 2 штанги хотя бы в один гол, и тогда армейцы как выскочили бы, как выпрыгнули бы, все могло закончиться досрочным выносом гостей через черный вход. Но очевидное красно-синее слабое завершение атак перемежалось на этот раз с фатальным невезением. ЦСКА не везло настолько катастрофически, что становилось смешно. Не раз подумывалось: да, а ведь такое бывает. Может, главное, из-за чего погорели армейцы, и не в невезении, даже наверняка не в этом. Но фактор этот тоже предлагаю поставить на длинную полку, где разместились объяснения армейского коллапса. И задаваться на материале этого матча вопросом, сколько же стоит российский чемпионат, если лидер проигрывает "Вардару", не нужно. Весьма вероятно, что ЦСКА соберется, настроится, напряжется и напихает этим македонцам на следующей неделе. Ну а там и "Спарта" не за горами.

С. БУНТМАН - Ну что же, вот здесь "На кого ставил в тотализаторе Василий Уткин в матче ЦСКА-"Вардар", Владимир спрашивает.

В. УТКИН - Я не играл.

С. БУНТМАН - Ну и правильно. ЦСКА тоже не играло, честно говоря, вот в чем беда-то.

В. УТКИН - И "Вардар" не играл, что самое прискорбное.

С. БУНТМАН - Странная вещь. Я очень люблю всевозможные проценты реализации. Реализация "Вардара" 100% - 2 момента, 2 гола. Что это? "Да, Валерий Георгиевич отыграется, все будет нормально", - пишет Леван.

В. УТКИН - Мне гораздо больше понравилось сообщение следующее, под номером 52. Мы еще не сказали ни единого слова, а уже прозвучало "Лучше вспомните замечательное выступление "Спартака" в прошедшей Лиге чемпионов"

С. БУНТМАН - Чудесное было выступление.

В. УТКИН - Было выступление говорили о другом выступлении. Сейчас другой год, другая команда, и другая ситуация, в которой команда находится. От "Спартака" в прошлом году надо было быть безумцем, чтобы чего-то ждать. А от армейцев ждали и продолжают ждать чего-то существенного. Я, кстати, придерживаюсь той же точки зрения, что с точки зрения борьбы за выход в следующий этап не потеряно ровным счетом ничего. "Вардар" - команда, с которой ЦСКА в любом случае должен играть на победу, в любом матче. Эпитет "дрянная" мне не кажется слишком сильным. Команда, действительно, слабая. Если бы мы видели не игры, могли бы сказать, что так бывает. Но, к сожалению, мы знаем уже много матчей под руководством Газзаева в Еврокубках, и вообще команду под руководством Газзаева на международной арене. И мы видели уже много матчей ЦСКА в чемпионате России. Я хочу напомнить, например, матч с "Локомотивом", который развивался с точки зрения игровых действий точно так же, как матч с "Вардаром". Сначала ЦСКА давит. А потом команда останавливается. Только голы забиваются диспропорционально. Здесь они забиваются все в конце. А там ЦСКА забило 3 в начале, вполне мог и столько же пропустить в итоге. У ЦСКА есть 2 состояния, команда либо несется, либо стоит. Это команда, которая организована чрезвычайно однобоко, в ее игре не хватает очень многих важных элементов. И честно говоря, когда я узнал, что ЦСКА проигрывает "Вардару" в Москве 0:2 по ходу матча в самом конце игры. Я в это время был на другом матче в Тирасполе и комментировал, у меня не было особенных возможностей обдумывать сей факт, потому что я комментировал другую игру. У меня в голове только возникла мысль, неужели так рано. Я абсолютно уверен, что ЦСКА ничего не светит в этой Лиге чемпионов вообще, потому что ЦСКА это команда, которая мало того, что играет в несбалансированный футбол, она сама про себя этого не думает, а она считает про себя, что играет в гениальный футбол. Это взрывная смесь. Вместо того, чтобы улучшать свою игру и работать над нею, она на свою игру молится. Боже мой. Вспомним давайте игру ЦСКА с самарскими "Крыльями" в первом круге, когда после матча было сказано, что ЦСКА играет в футбол будущего. Бедный Липпи не знал, приехал бы посмотрел, ей богу. Оказывается в Самаре во время решающих матчей национальных чемпионатов, Лиги чемпионов, футбол будущего играли. Понимаете, меньше всего хочется плясать на костях. Да, были моменты. Никакого фокуса в том, чтобы порвать "Вардар" 5:0. Дальше будет "Спарта", хорошо, пройдем Спарту. Думаете, в Лиге чемпионов что-то получится стоящее и интересное, что-то соответствующее амбициям, амбициям команды, которая с отрывом, мы помним, как, когда и каким образом ведет чемпионат России за собой, будет что-нибудь соответствующее этим амбициям, этим тратам гигантским? Нет.

С. БУНТМАН - ЦСКА команда новая. Очень во многом ЦСКА команда, у которой поставлена великая задача. Пускай они молятся на свою игру, из-за этого разваливается все. Но от Лиги чемпионов должен быть какой-то толк для таких команд. Как он в свое время был для "Русенборга", для определенного состава "Спарты", для команды "Депортиво", например. Какое-то становление команды иногда ощущается. Если оно возможно для ЦСКА, это для меня вопрос.

В. УТКИН - ЦСКА команда, которая находится на вполне понятном этапе становления, как команда, коллектив, как структура. Это клуб, который перерос тренера, с которым он работает, вот и все. Возможности клуба значительно превосходят возможности тренера. Я хотел именно об этом сейчас поговорить, потому что в прошлом году, когда Газзаев возглавлял сборную, мы много обсуждали его работу и сошлись здесь на том, что вне всякого сомнения, Газзаев, взятый сию секунду, тренер, с которым очень сложно ожидать прогресса. Но он же может совершенствоваться. Он молодой человек, чья работа оставляет пусть и противоречивые впечатления, но, как говорится, флаг в руки и вперед.

С. БУНТМАН - Кстати, не надо забывать, слово "молодой" было правильно сказано. Хотя он давно тренирует, мы помним все замечательные вещи с "Динамо", это было более 10 лет назад, но, тем не менее, когда провожаем из "Спартака" Романцева, или из одного клуба в другой провожаем или встречаем Газзаева, не надо забывать, что это для тренеров молодые люди. И того же Романцева провожали не на заслуженный отдых, писание мемуаров и хождение с двустволкой по болотам. Человеку лет-то немного, что тому, что другому, между прочим.

В. УТКИН - Совершенно верно. Прошел год, и мы увидели, что тренер Газзаев не прогрессирует. Учитывая те возможности, которыми он располагал на протяжении этого года, это уже не догадка, а диагноз, боюсь. Я думаю, что руководство армейского клуба на грани понимания того, что с тренером Газзаевым шага вперед качественного команда не сделает.

С. БУНТМАН - "Прекратите унижать ЦСКА, прекратите так унижать. Это команда, которой симпатизируют большие знаменитости науки и культуры. А вы их пинаете, поскольку "Спартак" вам за это платит". Да, я не понимаю, где Червиченко с деньгами. Господин Кузьменко или госпожа, да, там даже был с армейской розой на плечах Сергей Ястржембский даже. Понимаете.

В. УТКИН - Знаменитость науки и культуры. Знаменитость явно из другой области. Мы говорим о матче ЦСКА с "Вардаром", а не о тех, кто за него болеет.

С. БУНТМАН - Владимир считает: "Каков поп, таков приход, каков Газзаев, такова команда. Газзаев большой ребенок, живет сегодняшним днем, над совершенствованием команды не работает". Михаил пишет: "ЦСКА великая команда с газзаевским будущим". Я не уверен, что ЦСКА с газзаевским будущим. Единственное, что может быть, там масса интересных и мощных во всех смыслах слова людей в ЦСКА. Если это отдельно существует от Газзаева, и покупка акций команды ЦСКА крупными финансовыми структурами, если существует понятие клуб, а не команда, которая собирается под тренера и с тренером же умирает, тогда другое дело.

В. УТКИН - ЦСКА это не команда, созданная под тренера. А под тренера не строятся стадионы, о чем во всеуслышанье было заявлено накануне, о том, что ЦСКА будет строить стадион стоимостью в 100 млн. долл. У нас нет такого тренера, под которого покупались бы игроки, двое на сумму 9 млн. долл. Это команда, которая строится надолго, которая надолго пришла, которая, безусловно, никуда не денется. Вопрос весь в том, что именно она покажет. И вопрос не в том, бездарь или гений Газзаев. Он ни то, ни другое, он безусловно человек не без способностей, кто бы спорил. Но факт заключается в том, что у него абсолютно нет адекватной самооценки. Он в какой-то момент перестает смотреть на себя нормальными человеческими глазами, считает, что все уже настало, все уже наступило, вот, я гений, прочь сомнения, даешь восторги, лавры и цветы. Вот они лавры и цветы, они не замедлят, так бывает всегда. К сожалению, чем выше поднимается, тем нет, не быстрее, тем громче падает. Ничего с этим поделать нельзя. Это проблема в данном случае личности. И точно так же, как мы говорили о "Спартаке" и Романцеве полгода назад, вопрос не к Газзаеву о перспективах ЦСКА, это вопрос ЦСКА, насколько соотносятся амбиции клуба, тех людей, которые клуб содержат, с теми способностями и возможностями, которые наглядно показывает Газзаев из года в год. Вот, мне говорят, что я 10 раз употребил слово "вот", одиннадцатый раз употребляю.

С. БУНТМАН - И я, да, и я туда же.

В. УТКИН - Избавьтесь, пожалуйста, от этого недостатка. У вас есть пищалка, мы будем вместо "вот" свистеть.

С. БУНТМАН - Что-нибудь придумаем. "Василий, Вы говорите абсолютно правильно, хотя и горькие слова. Болельщик ЦСКА Геннадий". Дело в том, что, конечно, ЦСКА при всех наших борениях внутричемпионатных, конечно, на ЦСКА смотрят, команда выходит вторым номером, а первым номером как лидер чемпионата. И можно сколько угодно говорить, что не нужно ценить, что у нас за чемпионат, но состояние футбола, ЦСКА, где тренер еще и тренер сборной. И выводы какие-то надо делать. Я говорю не об оргвыводах, а выводы по существу. И говорим о футболе именно, и это очень важно. И судьи КДК лояльны к ЦСКА, да, что-то в этом есть, в том, что происходит в нашем чемпионате, внутри. Валерий, это ничего не значит, когда появляются ЦСКА в матчах международных. Кстати, нам здесь писали о мастерстве нападающих. Один клуб был совершенно изумительный, образца 1962 года, с финтом Гарринча, один в один был финт Гарринча, с посадкой тяжелого защитника на одно место, и голом с острого угла.

В. УТКИН - По меткому выражению комментатора "на одно место", это цитата, между прочим.

С. БУНТМАН - Да, совершенно верно.

В. УТКИН - Здесь, в общем, к сожалению, не о чем говорить. Газзаев молодой тренер, безусловно, победы имеются, да. Но что на самом деле является безусловным его спутником все эти годы катастрофическая игра команды в международных матчах, ничего с этим поделать нельзя. Лишь эпизоды сколько-нибудь внятной игры, именно как игры, картины игры. Я, например, помню, как владикавказский "Спартак", тогда даже еще не "Спартак-Алания", прекрасно провел матч в Ливерпуле против ливерпульцев. Просто он уже дома к тому времени проиграл. Это важно.

С. БУНТМАН - Это когда он 0:0 сыграл.

В. УТКИН - Да, там хорошая игра была, не оробели, молодцы. Просто они уже дома проиграли к этому моменту. А так все хорошо. Давайте вспомним прошлогоднюю игру с Ирландией. А что нам она много оптимизма накануне новой игры с Ирландией сообщает сейчас?

С. БУНТМАН - Сейчас ничего не сообщает.

В. УТКИН - Вот вам, пожалуйста, те же самые противоречивости. Минусов, к сожалению, гораздо больше, ничего с этим поделать нельзя. Это факт, правда жизни.

С. БУНТМАН - Мне кажется, есть такое горькое свойство ситуативное у Газзаева. Было бы идеально, если бы между турами и между играми Газзаев подавал в отставку условно, скрывался бы 2-3 дня, а потом снова приходил в команду, сбрив усы, или что-нибудь еще в этом духе, потому что у меня такое ощущение, что он во многих тренерских делах он такой эмоциональный спринтер. Вот как с Ирландией та же игра. Ведь это новый тренер. Веселые, весело играют, какие там чудесные были, и Кержаков был замечательный. Все как-то приободрились. Ушел в отставку, пришел снова, и какой-нибудь феерический выигрыш. Нужен психолог еще ко всему. Михалыч говорит: "Давайте перейдем к разговору о других командах". О других командах мы, естественно, поговорим через 5 минут после кратких новостей.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН - Выходим снова на поле, говорим и о других командах. Сначала скажем, кто будет транслировать ответный матч. Должен, наверное, НТВ, они, по-моему, предварительный этап купили?

В. УТКИН - Да. Честно говоря, не знаю, куплен ли матч македонский, потому что на этом этапе не принадлежат кому-то одному все матчи, они продаются пакетами. Но, в принципе, было заявлено, что они покажут все матчи российских клубов, учитывая, что соперник ЦСКА был известен достаточно давно, наверное, эта работа была проведена.

С. БУНТМАН - Но основную сетку будет НТВ показывать?

В. УТКИН - Да, как всегда.

С. БУНТМАН - "Ваш прогноз на высшую лигу". Тут у нас очень ободрились и выступают с опровержениями гневными прогнозов питерские болельщики, болельщики питерского "Динамо" по совместительству.

В. УТКИН - Должен сказать, что радоваться там рано, потому что очень плотная группа команд наверху. Пожалуйста, я буду счастлив. В общем-то, я не скрывал, что не слежу за турниром 1 лиги, кроме как по газетам, поэтому у меня смутные представления, просто не хватает времени. Поэтому, где же смотреть эти матчи. По городам, к сожалению, я ездить не могу. Химки, на самом деле, как отдельный город. Вечером на матч туда не съездишь, ленинградская дорога, слава богу всем нашим дорогостроителям, самая забитая на свете, по-моему. К сожалению, не располагаю времени, чтобы составить себе представление, извините, ничего не могу о первой лиге сказать. Дай бог всем удачи.

С. БУНТМАН - Вообще хорошо, если в Питере будет 2 команды.

В. УТКИН - Будет в первую очередь интересно.

С. БУНТМАН - И команда с именем питерское "Динамо" такое, с именами, с богатой историей. Таня Кротова из Москвы нам прислала в Интернете: "Мой отец всегда болел за "Торпедо", по традиции наша семья тоже. Мамут и Стрельцов вещи несовместные, за кого болеть, просьба Теуса не предлагать". Я не понимаю, почему Мамут и Стрельцов вещи несовместные. Я не понимаю, почему весть о покупке клуба богатым человеком, причем наш клуб вроде бы покупать тоже ведь плохо получается.

В. УТКИН - "Челси" купили ужасно, а "Торпедо" еще хуже. На самом деле, больше всего поразило, что по поводу "Челси" на днях очень резко высказался Юрий Михайлович Лужков.

С. БУНТМАН - Да, я помню.

В. УТКИН - Признаться, я просто шокирован тем, что именно сейчас нужно было так охарактеризовать. Но поскольку мысль не была развернута, дальше ее комментировать бы не хотелось. Но, с другой стороны, Лужков не слывет, а реально является пропагандистом и развивателем спорта в России и Москве, так что по-человечески его реакция отчасти понятна, просто она немножечко запоздала. Что касается "Торпедо", знаете, Мамут и Стрельцов действительно две вещи несовместные. Смотря с какой стороны судить. Например, Эдуард Стрельцов, к сожалению, давно не с нами. Александр Мамут не просто с нами, он один из людей, которые определяют образ жизни страны на сегодня, один из богатейших людей. По ряду других показателей тоже очень трудно совместить. В частности, я думаю, что они никогда не были знакомы. Но насколько мне известно, Мамут давний и очень верный болельщик "Торпедо", кстати говоря. Уж что мы говорили о покупке Абрамовичем "Челси", во всяком случае, он никогда не говорил, что за "Челси" болеет, так что, по крайней мере, еще один аргумент в сравнение за. По-моему, для тех людей, которые возмущаются большими и дорогими покупками других, объяснять и разъяснять что-либо бессмысленно. Что поделать. Тут у вас на "Эхо Москвы" в коридоре замечательная галерея фотографий гостей. И те, кто приходит во второй раз, делает на них подписи. Я сегодня смотрел на подпись, которую сделал поэт Владимир Вишневский. Смысл в том, что никто никогда нам не прощал таланта, забыл, как звучит это одностишье.

С. БУНТМАН - Даже не помню.

В. УТКИН - Никто никогда не прощает другому человеку богатства, это правда. А что касается клуба "Торпедо", то мне кажется, здесь двух мнений быть не может, приход серьезного инвестора, является ли он персонально каким-то человеком с его интересами и амбициями, либо он является приходом людей, которые скрываются за неким консорциумом, как было в случае с ЦСКА, всегда идет ему на пользу.

С. БУНТМАН - Даже когда были попытки сделать серьезную команду, ведомственную команду советского времени, между прочим, это тоже хотя и условных, но и безусловных денег были вложения серьезные. Тот же самый автозавод им. Лихачева.

В. УТКИН - Да, между прочим, я даже об этом не задумывался. Именно так оно и было.

С. БУНТМАН - Конечно. А НКВД какой был олигарх, который вкладывался в "Динамо" всем чем только можно.

В. УТКИН - Нет, это немножко другое. Это государственная структура. А в данном случае, действительно, где были другие заводские команды. Очень многие заводы имели команду. А "Днепропетровск" разве не был командой "Ижмаш", которой, кстати, Кучма руководил.

С. БУНТМАН - Если была такая административно-государственная команда "Динамо-Киев", то выскочивший "Днепр" тогда была действительно команда олигархом того времени. Дальше. Мы идем к приобретениям "Торпедо" возможным. Здесь были у нас вопросы, приобретение Смертина, как одно из реальных, и другие виртуальные приобретения.

В. УТКИН - Совершенно верно. У "Торпедо" большие планы, в этом можно быть уверенным совершенно точно. Другое дело, что, конечно, это будет связано, скорее всего, уже со следующими сезонами. И опять-таки хочется предостеречь тех, кто считает, что покупка Мамутом или кем-то другим, поскольку об этом официально пока информации не было, "Торпедо", она никоим образом не противоречит, допустим, по лужковскому стандарту, покупки Абрамовичем "Челси". Это никак несвязанные вещи. Тем более, что, кстати, Мамут и Абрамович партнеры и близкие друзья. Вообще, Роман Абрамович не скрывал, что готов инвестировать деньги в российский футбол. Просто не хочет покупать здесь команду. А остальные проекты, в частности, ЦСКА, это, пожалуйста, сколько угодно. Человек поставил перед собой большие задачи играть серьезно и по-крупному, с самыми сильными игроками в своем понимании, в олигархическом, если можно так выразиться. В Лиге чемпионов нельзя владеть двумя командами. Здесь можно вкладывать деньги иным способом.

С. БУНТМАН - "Успокойтесь по поводу возмущения людей. Недавно было день рождения Гельмана, он в эфире сказал, что меня удивляет, что у государства денег нет, а у Абрамовича есть. Пора уже разбираться, что такое хорошо, что такое плохо". Яна, я не понимаю, почему у государства денег нет, я тоже не понимаю. А с другой стороны, что такое деньги государства.

В. УТКИН - Вот есть человек, который привык считать деньги государства, это входит в его обязанности Сергей Степашин, глава Счетной палаты. Я сопоставляю две его реакции. Первая, недавняя, памятная всем, на то, что Абрамович купил "Челси", "мы это проверим, у них такие и такие задолженности по налогам", что Абрамович и его структура немедленно опровергли и весьма доказательно, но дело не в этом, не хочется защищать Абрамовича, Степашин сам справится. Хорошо, был пример другой. Дело не в личности Абрамовича и Аксененко, о котором я хочу дальше поговорить немножко. А о том, что когда Аксененко содержал "Локомотив", это тоже ставилось ему в вину тем же самым Степашиным.

С. БУНТМАН - Разница есть и довольно большая, потому что Аксененко государственный чиновник, а Абрамович негосударственный чиновник.

В. УТКИН - Я согласен, но вопрос другой, есть ли деньги у государства, я хочу к этому подрулить. Вот мы имеем теперь в Москве стадион "Локомотив". Все говорили тогда, что для постройки стадиона были подняты тарифы, бабушки несчастные куда-то недоехали и прочая. Хорошо, а как еще может быть построен стадион в Москве? Каким образом? Откуда-то эти деньги надо взять, начнем с этого. Во-вторых, например, частная на сегодня структура московский "Спартак", с какого-то времени пытается построить свой собственный стадион? Пока еще земельного отвода не добилась. А если бы не было стадиона "Локомотив", интересно, где бы сейчас сборная играла, просто любопытно? И дело не только этом, а почему за столько лет в Москве не было построено ни одного нового стадиона? К вопросу о государственных деньгах. Это всегда чья-то воля, просто хочется назвать эту волю злонамеренной. И сразу хочется посчитать, где было взято, кого обобрали и т.п. Не понимаю.

С. БУНТМАН - Вот именно. Давайте, во-первых, перестанем этим заниматься, это глупый призыв, конечно, перестанем заниматься подсчетом денег. Во-вторых, государство содержат люди типа Абрамовича, типа Ходорковского, многие люди, потому что наши с вами совокупные налоги ничего не стоят по сравнению с теми налогами, которые даже предположим не доплачивают в казну самые богатые люди. Они ничего не стоят. А если государство не имеет хозяйство, то это его проблемы, если все растекается по другим карманам. Чиновникам не надо мерить предпринимателей по себе. "Губернатор Чукотки работает на государство". Именно, что работает на государство, Сергей, а не тянет с государства. Потому что тянуть с Чукотки что бы то ни было, как мне кажется, очень сложно.

В. УТКИН - Мне очень понравилась фраза Абрамовича на той встрече, которую я уже вспоминал, "Губернатор Аляски добился того, что наконец-то на Аляске был построен современный аэропорт, причем добился государственных денег на это строительство. И аэропорт назвал в благодарность его именем. Я построил в Чукотки на свои собственные деньги и совершенно не хочу, чтобы его называли моим именем".

С. БУНТМАН - "Мы совершаем посадку в аэропорту Абрамовича", чудесно.

В. УТКИН - "Следующая станция Мамут".

С. БУНТМАН - Мамут купит "Торпедо", уверен, команда возродится. Если Мамут купит "Торпедо", появятся деньги, и будет сделано несколько жестов соответствующих тому, чтобы команда возродилась и чтобы вышла на первые места. "Думайте, в эфире когда говорите", Оля, я всегда думаю в эфире. Спасибо, я думаю. Так вот, команда возродится, если будут проведены жесты определенные: тренеры, игроки, инфраструктура и пр. Даже при больших деньгах команда может не подниматься достаточно высоко. Мой любимый персонаж Мохаммед Аль-Файед при всех своих усилиях, он человек рачительный, и он не мог ожидать от своего "Фулхэма", чтобы тот стал сразу и победителем премьер-лиги, и вышел в Лигу чемпионов. Все постепенно. А может быть, и не получится, может быть, так все и остановится, может быть, он когда-нибудь и продаст.

В. УТКИН - На всякого Аль-Файеда найдется еще какой-нибудь Аль-Файед.

С. БУНТМАН - Конечно, и все это могут и перекупить. И гораздо более рачительно себя вести. Это не портрет и мраморная статуя в углу, с которой надо пыль стирать, нужно с этим что-то делать, это вложение денег, а не просто богатая покупка. Немного о сегодняшнем туре поговорим. Сегодня "Спартак"-"Локомотив" встречаются.

В. УТКИН - Небезынтересная игра. Думаю, что уже с амбициями обеих команд в нынешнем сезоне более-менее ясно. Они заявляют о претензиях на место в тройке. Но в любом случае главные задачи, те, которые понимают сами люди и ставят перед собой, конечно, другие. "Спартак" строит команду. "Локомотив" готовится к Лиге чемпионов. И мне кажется, что именно в контексте этих стратегических, хотя и разных временных задач оценивать эту игру. Для "Локомотива" игра не имеет судьбоносного значения, потому что главная проблема команды, это не проблема постановки игры, а здоровье ведущих игроков, которые частично травмированы. И это проблема набора спортивной формы новобранцами, в частности, Хохлова, который появился в команде, на 3 день после отпуска уже вышел на поле, и понятное дело, что пока он еще не в лучшей своей кондиции. Что касается "Спартака", то здесь именно постановка игры, именно надежность звеньев. А сегодня еще и безусловно тренерская гибкость и глубина кадрового резерва. Игра, безусловно, очень любопытна в гурманском смысле.

С. БУНТМАН - Тут много было вопросов: "Кто-нибудь знает, за что дисквалифицировали Юрана?"

В. УТКИН - За нападение на судью после окончания матча. Нападение, правда, больше словесное. Видимо, за недисциплинированное поведение, такая формулировка. Я, честно говоря, как это в КДК было решено.

С. БУНТМАН - Обтекаемая была формулировка, не очень конкретная.

В. УТКИН - И после матча Юран в жесткой форме высказал арбитрам, что он о них думает. Вот за это был наказан.

С. БУНТМАН - Теперь он будет на трибунах сидеть, или даже там он не будет сидеть?

В. УТКИН - Любопытно. Интересны нынешние разговоры о судействе тренеров и игроков. Потому что им запрещено комментировать судейство. Юрану задается вопрос, что вы сказали судье, когда к нему подбежали. Он же не комментирует судейство, он пересказывает свой диалог с судьей Гвардисом. Интересно, за это можно оштрафовать или нет? Думаю, здесь уже юристам нужно поработать, если вдруг за это Юрана захотели бы наказать. Или, к примеру, Кириченко после матча с "Сатурном" очень занятно высказался, что лишних денег у меня нет, не помню, но тоже уклончиво. Чрезвычайно любопытные формулировки. Люди привыкли об этом говорить в первую очередь, а как сейчас сделать, точно не знают.

С. БУНТМАН - Просто надо с адвокатом ходить на пресс-конференции. "Кому-то не нравится фамилия Мамут. А кто мешает сделать то же самое Пугачеву, Потанину, Богданову и другим русским олигархам?". Не обостряйте, там и без Вас, Георгий, обострят, где полагается, игры с фамилиями. Я другое. Интересная вещь к вопросу о государстве и богатых людях. Меня очень удручает и больно колет всегда, когда появляется фамилия Мамута или Абрамовича в связи с крупными покупками не потому, что покупают что-то не то, или я считаю, что, как считает Татьяна, на мои деньги они покупают. Меня другое больно колет. Я помню совершенно плюшкинскую ситуацию вокруг ТВС, когда те же фамилии там участвовали. И речь шла, что кто-то кому-то 5 млн., нет, теперь продам за меньше, за больше, вот это было между двумя группами олигархов. Это мне очень обидно. Потому что это наше родное. И судьба ТВС меня как волновала, так и волнует. Но я так подумал, почему люди покупают наш или зарубежный? Потому что а какого, извините, рожна им ввязываться в то, где болото, где просто прикрытая травкой трясина, устроенная государством, и на каждом шагу они могут там просто утонуть навсегда. Может быть, они и хотели, им навязали это все. Они никогда не знали, и многие из них признались, я не знаю, что с этим делать. Навязали им телеканал. Как это делается? Из страны повыгоняли профессионалов, которые хотели, любили этим заниматься, знали, как этим управлять, навязали кому-то, потом что удивляться, что они друг другу перепихивали эти акции. И с каким удовольствием купили то, что их политически и жизненно никак не может погубить. "У вас не футбольный клуб, а политический базар. Надоело уже. Михаил". Жизнь такая. "Любая трата денег на футбол бесполезна, пока не будем играть по календарю весна-осень. Ян". Замечательно, конечно.

В. УТКИН - А что, от этого зима станет короче?

С. БУНТМАН - Андрей Коробейников из Гетеборга, Москва-Гетеборг он всегда подписывает и латиницей пишет русские слова: "Почему у нас все так опустилось? В Швеции так же плохо, как у нас, вроде и поля получше". Вот, Андрей, и ответ у Вас в вопросе. Потому что не от таких вещей зависит футбольное хозяйство, им надо заниматься специально, вроде бы стали заниматься. Можно сказать еще несколько слов об интересных последних событиях, о том, что можно назвать выставочными европейскими матчами. Скоро все уже начинается в Европе.

В. УТКИН - Как раз прошла неделя, на которой клубы из самых разных стран еще принимали участие в этих коммерческих турнирах. Вчера начался чемпионат бундеслиги, начинается чемпионат Франции. И Голландия, не помню, какое число, буквально все на днях произойдет. В середине августа стартует Англия. И традиционна на стыке августа и сентября Италия и Испания. Если только в Италии очередные скандалы с телевидением не потребуют отсрочить эту дату. Все, действительно, конкретизируется. Но так получается, что те страны, которые уже начали, Бавария и Франция, у них один суперклуб на двоих.

С. БУНТМАН - Хорошо, Бавария и Франция это хорошо.

В. УТКИН - Извините, оговорился, Германия и Франция. Один суперклуб на двоих, Бавария, поэтому о европейских амбициях, о европейских проекциях, извините за иностранные слова, говорить преждевременно. Что касается прочих команд, то чрезвычайно интересно, как будет выглядеть Манчестер в новом сезоне, потому что, во-первых, команда так никого и не приобрела на место Бэкхема, досадно. Может быть, все что угодно, Кэрри, но он и раньше был в команде. И если он был такой адекватной заменой Бэкхема, почему же этого тогда болельщики не принимали всерьез. Кроме того, известно, насколько сильно заинтересован в переходе в "Челси" Верон, агент Верона и сам "Челси". Не исключено, что это еще случится. С другой стороны, мне лично понравилось, что команда, проиграв борьбу за Роналдиньо, не стала лихорадочно искать кого-то еще сию секунду, вот нам нужен был Роналдиньо, правда, все равно вопрос, почему же так бездарно его отдали и проиграли эту самую борьбу, а другой нам не настолько сильно важен, подождем тогда. Думаю, этот сезон в Манчестере может реально показать, кем реально является для команды Скоулз.

С. БУНТМАН - Вот именно. Если у него все будет в порядке, если он не будет травм, астмы не будет, и не будет он принимать участия во всех дискуссиях, которые происходят на поле по любому поводу. Здесь очень интересно было, можно подытожить наш разговор, Людмила Петровна нам пишет: "Я наблюдаю организацию турецкого футбола 1964 года, работая там. Если бы один из олигархов турецких купил клуб, то ему в Турции было бы не жить. Самый богатый турецкий человек начал вкладывать деньги в турецкие команды. И теперь вы видите, в каком они состоянии". Действительно, турецкий футбол совершенно не тот, что мы не во времена турецких бутс Льва Кассиля, а у нас турецкий клуб: о, ура, турки у нас, группа, по ногам сделают, главное, что быстро перепрыгивать через чужие бутсы, а там как-нибудь все это сделаем. Видите, что получилось в турецком футболе. Вкладываться надо всем. Не говорю уж о программе французского футбола.

В. УТКИН - В турецком футболе была еще долгосрочная программа его развития с просчитанными государственными льготами: что на что идет, строительство стадионов по всей стране и прочее.

С. БУНТМАН - Все правильно, вместе это должно быть все. А не кричать, а почему они покупают, а я ничего делать не буду. А давайте мы все сделаем народную подписку неизвестно на что. Давайте как-нибудь по-другому, лучше ничего пускай не будет, вспомним, как играли во времена.

В. УТКИН - Я в очередной раз побывал в месте, где проиллюстрировано уже жизнью, как это бывает, когда серьезные люди вкладывают деньги в футбол свои собственные. Это в Тирасполе том самом, фирма "Шериф", крупнейшая финансовая структура в Приднестровье, сейчас там построен шикарный совершенно комплекс, очень функциональный, в общей сложности 12 полей. Игорь Павлович Семин, приехавший смотреть на игру будущих соперников в "Шериф Шахтер", сказал, что вообще не нужно комментировать футбол, а нужно 1,5 часа на Россию показывать комплекс, которого в нашей стране нет. Естественно, это очень бедный регион, очень бедно живут люди. Подавляющее большинство на заработках в других странах, в России, в частности. Очень мало мужчин, кстати говоря. Люди, вложившие деньги в это строительство, поначалу выслушивали самое разное в свой адрес: зачем это, лучше бы отдали деньги бедным, купили бы то-се, пятое-десятое, а сейчас сам был свидетелем этим разговорам: почему так медленно строите, когда будет готов крытый манеж, нашим детям негде заниматься. Слава богу. Люди недовольны, потому что они живут плохо. Это не повод менять взгляд на жизнь тем людям, которые живут хорошо.

С. БУНТМАН - Совершенно верно.

В. УТКИН - Каждый делает свое дело, каждый отвечает за себя, в первую очередь. И слава богу, все это будет очень скоро готово.

С. БУНТМАН - Вот и хорошо. Тут Артем потерял программу. "Локомотив"-"Спартак" в 16 часов начинается, будет по "России" сегодня. А сейчас ровно 15 часов. Футбольный клуб закрывается. Спасибо Василию Уткину.

В. УТКИН - Спасибо.

С. БУНТМАН - Спасибо слушателям всем. Очень много вы нам сегодня писали, это хорошо.