Василий Уткин - Футбольный клуб - 2003-07-25
26 июля 2003 года.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Василий Уткин - футбольный обозреватель.
Эфир ведет Сергей Бунтман.
С. БУНТМАН Говорим обо всем на свете, только футбольном. Начнем откуда угодно, потому что у нас и в Интернете есть вопросы, и на пейджере. Тут как-то запало в душу, как мы сидели в теплой компании, размягченной, в эфире. Вайнштейн был здесь. И говорили: "Канал "Спорт" есть". Потом пауза. "Спасибо товарищу Лесину". Так серьезно приняли. Надежда говорит: "Опять будете благодарить Лесина за канал "Спорт", говорить: "Какой молодец, обещал канал "Спорт" открыть, выполнил свое обещание". Кого вы еще будете благодарить за ваше счастливое детство?" За мое счастливое детство я буду благодарить состав "Спартака" 62 года. Больше никого я благодарить не буду. Надежда, вслушивайтесь в интонации.
Теперь переходим нормально к вопросам. "Планируете ли вы возродить, наконец, "Футбольный клуб" телевизионный на каком-нибудь из каналов?" Тут ностальгия. Не только Юра Черданцев, который тут уронил слезу, услышав вдруг заставку.
В. УТКИН Вы знаете, есть несколько соображений, которые, возможно, позволят сделать футбольную команду на канале НТВ. Возможно, пока об этом предметно говорить не приходится. Но, вообще, какой бы программа была или не была, "Футбольный клуб" она называться больше не будет.
С. БУНТМАН А что там, с правами что-то? Или просто не хочется?
В. УТКИН Просто не хочется.
С. БУНТМАН Здесь есть "Футбольный клуб".
В. УТКИН Да, он есть, во-первых, здесь. Что касается всяческих перспектив, слава богу, они появляются, открываются. Будем надеяться, что новый сезон какие-нибудь приятные сюрпризы всем принесет.
С. БУНТМАН И расскажем по мере реализации. "Василий, не кажется ли Вам, что позор, УЕФА имеет в групповом этапе не конкурентные команды из бывших СНГ, то есть "Локомотив", "Шахтер" или "Шериф"? Михаил". Понятно из всего этого, в переводе на русский язык, что УЕФА сводит, получается одна некая пулька в Лиге чемпионов на предварительном этапе.
В. УТКИН Понятно. Здесь как раз речь о том, что одна из этих команд обязательно попадет.
С. БУНТМАН Да.
В. УТКИН Здесь сразу много нюансов. Во-первых, слушатель полагает, что все жеребьевки имеют характер некоего заговора, запрограммированного. Может быть, это и так, но об этом глупо рассуждать, во всяком случае, снаружи. Давайте не будем этого делать, чтобы не развивать в себе паранойю. Что касается этой самой ветки, "Шахтер", "Шериф", потом победитель "Локомотив", мне кажется, что это очень интересно. Наконец-то, мы узнаем, кто выиграл Кубок Содружества. Потому что "Локомотив" и "Шахтер" играли третьими составами, а выиграл "Шериф". Мы сейчас узнаем, у нас, по сути, переигровка за Кубок Содружества. Кстати, с нетерпением жду очередной поездки в Тирасполь, потому что в среду я там снова буду на матче "Шериф" - "Шахтер". Наш канал его показывает. Интересно, как там продвигается строительство всего этого дела, и какой предстанет команда уже в матче по-настоящему серьезного уровня.
С. БУНТМАН Я напоминаю, что в одном из "Футбольных клубов" здесь у нас, да и за рамками оного Василий Уткин рассказывал с плохо скрываемым восторгом о стадионе, о работе, которая там ведется.
В. УТКИН Да, там ведется колоссальная работа. Посмотрим, что из этого выйдет.
С. БУНТМАН На прошлом заседании "Футбольного клуба" с большой группой товарищей мы как-то поймали себя на том, что стало и специалистам, бывшим здесь, и нам, просто пришедшим поговорить, интересно смотреть российский чемпионат. Во всяком случае, мы как-то о нем все время подспудно думаем.
В. УТКИН Как-то мы о нем вспомнили. Нужно сказать, что огромное значение в этом имеет то, что других чемпионатов сейчас нет.
С. БУНТМАН Наверное.
В. УТКИН Во всяком случае, существенное. Не причина, но один из поводов именно в этом. А вообще, что удивляться? Выросла трава, стало можно играть в футбол. И, что характерно, я готовил аналитическую колонку для газеты на этой неделе, и я подумал о том, что на самом деле у чемпионата, который сейчас играется, лидера на самом деле нет. Потому что лидеры ЦСКА за счет того, что они добились весной. Это абсолютно правильно. Это никоим образом не умаляет заслуг. Мало того, это формирует заслугу. Но сейчас любой матч, в том числе с участием ЦСКА, является в этом смысле трудно предсказуемым. И очень интересные два вывода можно сделать накануне старта ЦСКА в квалификационных пока матчах, но все же Лиги чемпионов. Напомню, что ЦСКА сейчас будет играть с македонским "Вардаром", потом, если успешно, на что мы рассчитываем, будет играть с чешской "Спартой".
Так вот, что хотелось сказать. ЦСКА сейчас, с одной стороны, очень репрезентативный представитель российского футбола. Потому что он в последние два месяца, по результатам, играет в одну силу с "Сатурном", с "Динамо", с еще тремя-четырьмя командами, которые составляют верхушку турнирной таблицы. Это во-первых. Но, с другой стороны, мы хорошо знаем, что ЦСКА способен на другую игру. Во всяком случае, в смысле результата, в смысле надежности всех линий и сочетаний. То есть ЦСКА, являясь этим самым представителем российского чемпионата, весьма полномочным, при этом еще сейчас не все показывает, на что способен. И очень интересно, в главных матчах сезона с наиболее сильными соперниками сумеет ли ЦСКА реализовать свои лучшие качества или так и останется одним из ведущих российских клубов на данный момент, на данный день, по уровню своей игры? Вот что интересно.
С. БУНТМАН Еще такая деталь. ЦСКА довольно много играл в последние две недели. Он раньше других сыграл 18-й тур, раньше всех на свете сыграл тур 24-й с "Локомотивом". Два матча таких. ЦСКА "Торпедо" я не видел, "Торпедо" как-то перемогло, судя по всему, как это описывают. Матч с "Локомотивом", когда ЦСКА вынес, причем почти в оптимальном составе, "Локомотив", просто его сломал очень быстро и, несмотря на все сопротивление, выиграл серьезно. И матч с "Ураланом", где ЦСКА ничего практически не показывал, а потом весело, достаточно бодро, уже далеко не первым своим составом переиграл, и здесь можно, со всеми оговорками, сказать, что переиграл на классе, на каком-то умении, на хитрости своей, на расчете. Очень интересны такие наблюдения.
В. УТКИН Совершенно верно. Касательно ЦСКА, я, наконец, сформулировал для себя конкретно существующий вопрос, конкретно существующую проблему, которая, возможно, является причиной этой неожиданной паники, в которую ЦСКА впадает достаточно регулярно в матчах с серьезными соперниками. Возьмем ту же игру с "Локомотивом". Мы в этом матче видели первые минут 15 игры равные, затем мы видели большое игровое преимущество ЦСКА, подавляющее, я бы сказал. В течение этого времени армейцы забили три мяча, но в последние 20 минут... Часто говорят, что могли отыграться, и имеется в этом некое преувеличение. Применительно к матчу с "Локомотивом" то, что "Локомотив" реально мог отыграться в последние 15-20 минут, - никакого преувеличения нет. Как минимум, еще три атаки вполне могли стать голевыми, помимо той, что закончил точным ударом Ашветия, причем это была еще не самая опасная атака. Бил он почти с нулевого угла.
Почему это происходит? Давайте посмотрим на проблему таким образом. Как ведет себя команда, которая играет на удержание счета, ведя 3:0? Она держит мяч. ЦСКА может держать мяч?
С. БУНТМАН Я очень сомневаюсь.
В. УТКИН ЦСКА не может держать мяч, вот в чем очень большая проблема. В ЦСКА нет игроков в середине поля, которые могли бы это сделать.
С. БУНТМАН То есть у ЦСКА только на проходе, на темпе получается?
В. УТКИН В том-то и дело. Получается, что без этого компонента игры ЦСКА может либо лететь вперед, что делает вполне успешно...
С. БУНТМАН Остановка смерти подобна?
В. УТКИН Либо команда останавливается. Вот в чем дело, вот какая существует странность. Я все думаю, может быть, все-таки найдется человек, который познакомит Валерия Георгиевича Газзаева с футболистом по фамилии "Плэймэйкер"? Так получается, что все его знают, а он нет. Может быть, они просто не встретятся никак?
С. БУНТМАН Может быть. Во всяком случае, чрезвычайно интересно будет, наверное, самое интересное, дай бог, ЦСКА пройдет на встречу с "Спартой" выйдет. Это будет очень интересно.
В. УТКИН Должен пройти. Это будет очень интересный матч, и Ярошик против своей бывшей команды. Интересно, как это все будет выглядеть. А потом, "Спарта" это ведь клуб, из которого часто произрастают игроки европейского уровня, но они произрастают не так, как из Бразилии. Ведь из Бразилии начинает доноситься, когда 16-17 лет парню, "он гений, он то, се". В конце концов, может быть, из него ничего не получится, но рядом еще один рос, которому было 15. И, в конце концов, он чем-то стал в Аргентине. В Италии так все время бывает. На этой неделе появилась информация, что в Швеции новый гений появился по фамилии Халиев (такая шведская фамилия), он курд по крови, ему 16 лет. Уже "Манчестер Юнайтед" и "Аякс" замучились спорить относительно него. И в Чехии так не бывает. Просто вдруг "Спарта" или, реже, "Славия" оказывается на серьезной еврокубковой стадии, и вдруг выясняется, что из нее 4 или 5 человек, более или менее, готовы куда-то уехать и стать весьма благопристойным материалом. Мы о Недведе заговорили в первый раз на Чемпионате Европы, когда он туда со Сборной Чехии приехал, а во второй раз мы о нем заговорили, когда ему было почти 30 лет. Вот такие они, не ранние ребята. Школа, в первую очередь, очень хорошая. Средний уровень весьма высокий, надежные игроки. А там, что из них получится, уже зависит оттого, в ком что заложено, в личности, во многом. Единственный чешский футболист, о котором говорилось много в последнее время, и то, когда он еще даже не уехал, это был Росицки. И, в общем, мы видим, что Росицки ни в Сборной Чехии, никак лидером пока не станет. Хотя талант, конечно, вне сомнений.
С. БУНТМАН Это тогда было, когда Поборжски как-то засиял, а потом я помню его так странно обрюзгшего в "Манчестере", нигде, ничей.
В. УТКИН Очень интересно, что за этот год в "Спарте" заново выросло. Что-то должно было возникнуть. Еще, кстати, интересный пример, Ян Колер, которого не взяли в дубль "Спарты" в свое время. Он уехал в Бельгию, в команду второго дивизиона пробиваться наверх. И там вдруг начал завевать, со своими двумя метрами и двумя сантиметрами, много, и после этого попал опять в Сборную. В общем, несмотря на то, что мы сейчас, может быть, не знаем ничего угрожающего про "Спарту", "Спарта" это "Спарта", это команда, которая держит уровень. В прошлом году она не попала в Лигу чемпионов в известном смысле случайно. Она попала на очень вдохновенную игру "Генка". Я помню эти матчи, когда "Генк" сбивал все, что у него было, и "Спарта" в какой-то степени дрогнула. А сейчас два раза подряд ей не попасть в Лигу чемпионов будет, конечно, очень обидно. Так что это интересная игра.
С. БУНТМАН И ЦСКА, несколько таких команд появлялось более или менее успешно. Как "Русенборг" появился и так засел в групповых турнирах, прочно сел, так и "Спарта", с другой стороны. Я помню, как она на "Спартаке" все это дело оттачивала, все это лезвие, на несчастном.
В. УТКИН Кстати, раз вспомнили "Русенборг", будет еще очень интересный квалификационный матч, "Депортива" "Русенборг". Команды, которые привыкли играть в групповой стадии. И здесь у "Русенборга" есть одно очень важное преимущество, у него сезон идет. Правда, уже ушел тренер, который у него работал 10 лет. И, конечно, любопытно, как это скажется, но тем не менее, пара чрезвычайно занимательная.
С. БУНТМАН Здесь вопрос о "Барселоне" от Александра. "Хотелось бы спросить про "Барселону". Они недавно приобрели несколько игроков. Расскажите о вратаре". Там не только о вратаре, мне кажется, можно рассказывать.
В. УТКИН Да, там можно рассказывать много о ком. Причем большое количество футболистов известно нам, как Ленин народу, по портретам только. Другое дело, что тех, кто Ленина видел, уже больше не появится, больше их не станет, а тех, кто увидит этих ребят, станет много уже очень скоро. Я, в частности, сам допустил в заметке весьма занятную ошибку. Я написал про новобранца, португальца Кваресму, что он опорный правый защитник. Я об этом читал, ни много, ни мало, как в "World soccer". Интересно, что сейчас на барселонском сайте написано, что он правый крайний нападающий. В принципе, есть один футболист на свете, который и то, и другое играет, Клеберсон из Сборной Бразилии. Может быть, Кваресму еще один? Короче говоря, мы увидим. Мы, кстати, увидим "Барселону" в первый раз очень скоро в воскресенье. Мы показываем ее матч с "Ювентусом" на турнире в США.
С. БУНТМАН Это уже следующий турнир?
В. УТКИН Это сейчас. Я не знаю, какой он из турниров. Видимо, в США в этом году урожай.
С. БУНТМАН Потому что сейчас играет и "Манчестер", и "Селтик"...
В. УТКИН Я, признаюсь, пока не вдавался в эти подробности. Завтра днем я намерен проштудировать. Я на этой неделе в плавание погрузился, была такая работа. Как бы то ни было, "Барселону" мы увидим, и это интересно. Действительно, команда вновь собрала большое количество футболистов, которые, каждый порознь, считаются потенциально мировыми звездами. Интересно здесь вот что. Ведь "Барселона" уже такое усилие предпринимала два года назад. И казалось тогда, что и Савьелло прямой наследник Марадоны, причем даже без натяжек, потому что он на него действительно немножечко похож. Казалось, что бразильский полузащитник Рошенбак, на которого все претендовали, гений тоже, и о ком-то еще можно было так говорить. А потом выяснилось вдруг, что не совсем все так просто и легко. Безусловно, проблема в том, что "Барселона" сама по себе как структура, как организация сию секунду не представляла собой чего-то идеального и по-настоящему надежного. Как выяснилось теперь, клуб находился в серьезном системном кризисе.
Но здесь же есть еще и другое обстоятельство. Нельзя мадридский "Реал" или тот же "Манчестер", команду звезд в себе вырастить, потому что скопом звездами не становятся, а становятся звездами по одиночке. Это потом они где-то собираются и концентрируются, что важно. Вот такое есть соображение. И еще. Главный, по большому счету, лейтмотив европейского межсезонья это, конечно, борьба за Роналдиньо и страсти по Роналдиньо, потому что приход Бэкхема, конечно, может быть, более масштабен, но он не к межсезонью на самом деле относится, он вдруг грянул, и все, темпово сыгранный марш. А вот Роналдиньо это тянулось очень долго. То ли мыльная опера, то ли просто опера в нескольких актах. И, в конце концов, он оказывается в "Барселоне". Как это получилось? Три клуба претендовали, "Манчестер", "Реал" и "Барса". Заявлял о своих претензиях на Роналдиньо "Челси", но это было прощупывание рынка. Всерьез "Челси" на него не претендовал, потому что у Роналдиньо весьма своеобразная репутация молодого человека, довольно-таки легкомысленного. И то, что у него не получилось в Париже, как раз во многом объяснялось наблюдателями тем, что Париж слишком веселый город, для того, чтобы Роналдиньо в нем думал о футболе.
С. БУНТМАН Хотя положил два гола, как сейчас помню, в конце сезона, чудесные совершенно. Человек, который захочет, ведет за собой всех просто.
В. УТКИН Правильно, играть умеет. "Манчестер" сразу договорился со своим Роналдиньо о личном контракте, но не смог договориться с клубом, предлагал слишком маленькие деньги. "Реал" хотел взять Роналдиньо на следующий сезон. Это не устраивало парижан. "Барселона", в первую очередь, договорилась с клубом, в конце концов, уломала самого игрока, и это предопределило победу. Что здесь очень важно отметить? Оказавшись в "Реале" или "Манчестере", Роналдиньо оказался бы в том качестве, в каком он реально пребывает, талантливейшего мальчишки, которому многому нужно учиться, в первую очередь, в том, что он сформирует личность футболиста, характер и все остальное, лидерские задатки. Задатки-то есть. Оказавшись в "Барселоне", Роналдиньо сразу оказывается главной звездой, краеугольным камнем, фундаментом. И это ли не риск? Конечно, может быть по-всякому. И то, что Роналдиньо, наверное, талантливейший из сколько-нибудь зрелых игроков на свете, это правда, из молодых. Но все-таки в этом есть очень серьезное недоразумение. Может быть, просто президент "Барселоны" Жуан Лапорте сам еще достаточно молод для президента, ему едва за 40, поэтому взял в тренеры Райкарда, которому еще нет, по-моему, 40. Поэтому у него такая молодая команда собралась. Посмотрим. В любом случае, амбициозный проект. Скоро мы начнем узнавать о "Барселоне" новое.
С. БУНТМАН Да, Александр Телюков из Екатеринбурга: "Как Райкард сможет управлять таким скопом звезд?" Он сам звезда, во-первых. Потом, ему пришлось раз, и чуть-чуть он не дотянул до очень хорошего финала. Чуть-чуть не дотянули тогда голландцы, а он руководил все-таки Сборной. Смешное здесь замечание от Урфина Джуса: "Боюсь, что футболиста Плеймейкера в ЦСКА просто свои затопчут".
В. УТКИН Здесь есть нюанс. Дело в том, что такого рода фамилии не склоняются, если они женские. Если "футболиста Плеймейкер", наверное, затопчут. А "футболиста Плеймейкера" нет. Так мне кажется.
С. БУНТМАН Честно говоря, еще на моей памяти не склонялись фамилии.
В. УТКИН Симак заступится.
С. БУНТМАН Да. Симак не может быть плеймейкером, да?
В. УТКИН Это просто не его работа.
С. БУНТМАН Вообще, его работа становится странной перед всем определением, которое ему дает Газзаев, особенно в сборной. Все это чрезвычайно странно. Ладно, будем смотреть еще и на табло.
С. БУНТМАН "Скажите, пожалуйста, об Овчинникове с его переходом в "Арсенал" есть какие-нибудь новости, и о Лоськове? Тузекевич, болельщик "Локомотива".
В. УТКИН Овчинников, видимо, просто входит в число тех вратарей, из которых "Арсенал" надеется себе выбрать основного на следующий сезон. И кого выберет, непонятно. Потому что там и Канисарес фигурирует, и Лемани был, Штефан. Кого там только не было. Что касается Лоськова, мне представляется, что это вполне возможно и реально. Другое дело, что мы можем говорить о том, как игрок себя покажет в новых условиях, подходит ли он для этого. Мы можем проверить, действителен ли интерес. Но вероятность сделки предсказывать очень сложно. Я бы за это не взялся.
С. БУНТМАН Овчинников в "Арсенале". Просто болельщики "Арсенала" привыкли к хвосту в воротах, уже несколько лет.
-
С. БУНТМАН Геннадий предлагает нам следить за чужой информацией, "она тоже общедоступная, как и канал "Спорт", там уже прошло, что Овчинников в "Арсенале" играть не будет". Ну, хорошо.
В. УТКИН Информация о переходах всегда противоречива.
С. БУНТМАН Василий Уткин в стиле пресс-атташе.
В. УТКИН Вопрос на самом деле может считаться закрытым, когда в "Арсенале" появится вратарь.
С. БУНТМАН Конечно, совершенно верно. Это всегда так и бывает. Еще один переход, про Ивицу Олича, с рекордной суммой сделки. "Может, армейцам стоило бы приобрести более классного защитника?" Все, и други, и недруги ЦСКА отмечают, что там в защите что-то не хорошо.
В. УТКИН Да, три брата Березуцких, Алексей, Василий и Евсиков, это не самая надежная линия. Но, во-первых, это выбор Газзаева, он имеет на это право. Он доверяет этим футболистам, он видит в них перспективу и считает необходимым их наигрывать. Я думаю, что со временем мы узнаем цену этому решению. А что касается проблемы ЦСКА в обороне, то я уже говорил о своем видении этой проблемы чуть раньше в нашей программе. Проблема не совсем в этом. Проблема в средней линии, в том, что игра команды не всегда выглядит сбалансированной. В частности, она совершенно не в состоянии держать мяч, оказывается. Не в состоянии менять скорость, темп игры. Это серьезная проблема, мне кажется. Безусловно, сейчас нельзя решить проблему путем укрепления середины поля игроком, потому что это потребовало бы перестройки всей игры в целом. Это слишком сложно.
А что касается возможного приобретения Ивицы Олича, а почему, собственно говоря, нет? Олич - классный форвард, он уже провел целый сезон после Чемпионата мира, на котором о себе заявил достаточно громко, и можно о нем судить не только по какому-то яркому эпизоду, но и по иным матчам. Сумма 8 млн. 200 тыс. долларов или евро за него это не совсем корректно сформулированная цена. Потому что она включает в себя и зарплату игрока за контрактный период. Сумма за переход порядка 5 млн. долларов. И это немножко меняет дело. На самом деле получается, что это игрок того же класса, что Ярошик, только нападающий. Нападающие всегда дороже. В общем, безусловно, это было бы интересно. Последнее время участились вопросы, в чем заключается прибыльная статья российских футбольных клубов.
С. БУНТМАН Да, на чем зарабатывают.
В. УТКИН Люди, в общем, ошибочно полагают, что прибыльность в данный момент может считаться критерием. Потому что доходы футбола известны. Это доходы от продажи разнообразных сувениров, телевизионных прав, билетов. Адекватными и сопоставимыми с европейскими цены на все эти услуги в нашей стране смогут стать, только когда сама страна поднимется. До тех пор футбол - это вложение. И отдачу подразумевает не материальную, а какую-то иную. Слава богу, хватает уже богатых людей, которые могут себе выбрать это в качестве... "игрушка" это не совсем правильное слово, игрушка это нечто досужее, а именно что игры. Достаточно организаций, фирм и прочего, которые могут себе это позволить. Они не задаются этим вопросом. Давайте, и мы не будем им задаваться. Потому что он в некоторой степени праздный.
Был еще один вопрос, касающийся косвенно вопроса о выполнении ЦСКА, про распродажу игроков в "Аяксе", и кто приходит на смену.
С. БУНТМАН Да, Артем спрашивал здесь.
В. УТКИН Да. Кто приходит на смену в "Аяксе" - это всегда вопрос тонкий и сложный, потому что неизвестно, что таит в себе школа команды и кого она вынесет наружу. Учитывая, что сейчас тренер "Аякса" Рональд Куман будет там уже третий сезон проводить, так или иначе, хоть и неполный, наверное, он хорошо себе представляет, что за молодые игроки у него там есть. А во-вторых, масштабной распродажи, в общем-то, ведь нет. Ушел защитник Кристиан Киву и ушел нападающий фланговый Анти Вандермейде. В общем, Вандермейде уже для "Аякса" не очень молод, и фланговые игроки там, безусловно, есть. В частности Сикоро, которого Куман в прошлом году привел из "Витессе", и который в этом сезоне не сыграл из-за травмы. Я не знаю точно, не смотрел внимательно пока трансферный лист "Аякса", но известно, что пришел в команду чешский защитник Граегера, на которого посягало ЦСКА. Граегера просто очень талантливый защитник, это известно. Он уже с опытом игры в Лиге чемпионов. И вот, наверное, неудивительно, что между Россией и "Аяксом" он выбрал "Аякс". Есть вакантное место в линии защиты амстердамцев после ухода Киву, и почему бы Граегеру не попробовать в этом качестве. Хотя, конечно, Киву очень талантливый игрок, и вероятность того, что такого удастся найти прямо сразу и на его место, невелика.
С. БУНТМАН Вернемся к Чемпионату России. "Каковы шансы "Спартака" - "Алания" сохранить прописку в Премьер-Лиге? Баград".
В. УТКИН Боюсь, что минимальные, Баград.
С. БУНТМАН Симпатичный, как игрок Бахва Тедеев. Мы всегда больше всех уважали в "Алании", очень с большой симпатией к нему относились. Хочется, чтобы что-то получилось, но вряд ли.
В. УТКИН Не будем забывать, что в прошлом году, когда он был главным тренером, рядом с ним был Борис Игнатьев. Сейчас ему приходится работать самостоятельно. Ему помогают вполне достойные специалисты, но, наверное, все-таки опыта и квалификации Игнатьева у них нет. Поэтому шансы это, конечно, уменьшает, а жаль.
С. БУНТМАН И о сегодняшнем туре несколько. Потому что сегодня в Раменском такой матч. Все-таки мне кажется, что будет первая могучая проверка Андрея Чернышова, того, что он делает сейчас довольно интенсивно в "Спартаке".
В. УТКИН Безусловно. На тему Чернышова сейчас говорить очень сложно, потому что тема одна из самых модных. Последний заголовок на эту тему в "Спорт-экспрессе" был, если я не ошибаюсь, что Чернышов перекрыл или повторил результат Романцева, подразумевая, что он три победы уже одержал за то время, которое был в "Спартаке", по сравнению с Романцевым, который столько же одержал за весь предшествующий сезон. Я бы хотел обратить внимание всех, что перекроет результат Романцева тот, кто столько раз станет чемпионом страны.
С. БУНТМАН Во-первых. И тот, кто выйдет из группы Лиги чемпионов с таким же результатом хотя бы, как в 95 году.
В. УТКИН Совершенно верно. Конечно, что касается замещения ни в коем случае не молодого тренера Андрея Алексеевича Чернышова, а касается всех, кто об этом говорит в таких тонах. Мне кажется, что после этого матча мы обязательно узнаем что-то на этот счет, потому что именно матч с Сатурном был для Романцева последний. Значит, тема для спекуляций на этот счет продолжается. Просто интересно посмотреть, как это будет. Потому что "Сатурн" команда, с одной стороны, доказавшая свою мощь, с другой, склонная к перепадам. Все-таки не будем забывать, что и эту команду основательно перетрясли в начале этого сезона, и поэтому ей не всегда хватает стабильности. Игра с московским "Динамо", например. Понятно, что со "Спартаком" так, как с "Динамо", не сыграешь, "Спартак" не будет обороняться на своей половине поля, это не спартаковская игра. "Спартак" и не умеет так играть. Посмотрим, что получится. Я думаю, что, конечно, у "Сатурна" хорошие шансы на победу.
С. БУНТМАН Почему-то здесь Алексей из Москвы считает выступление московского "Торпедо" в этом сезоне неудачей. И спрашивает: "Василий, как Вы считаете, в чем неудача московского "Торпедо"?"
В. УТКИН Алексей, мне кажется, что "Торпедо" выступает адекватно ресурсам, имеющимся у клуба, у команды. В прошлом году команда в какой-то степени прыгнула выше головы. Кстати, очень успешно проведя второй круг. Посмотрим, что в этом году получится.
С. БУНТМАН Причем "Торпедо" в таком неизменном, несколькими десятилетиями сохраняется, например, разница забитых и пропущенных мячей. То есть практически никакой разницы. "Торпедо" когда бы ни играло, на каком бы месте ни было, может быть 50:50, а может быть 12:12.
В. УТКИН Только одни забитые, а другие пропущены. Больше никакой.
С. БУНТМАН "Как вам аргентинцы из "Тор-мета"? По-моему, подобрали на пляже. Макс".
В. УТКИН Мне пока никак. Другое дело, что аргентинский футбол на виду, и то, что их подобрали не на пляже, это тоже факт. Известно, откуда они приехали. Другое дело, что у нас все-таки футбольный менеджмент делает только первые шаги. Все уже знают, что важно заниматься пиаром, но пиар же только в связи со спортивными результатами приносит некоторый успех. Взять, допустим, мадридский "Реал". Сейчас очень много вопросов задается болельщиками. Меня в Интернете на конференции спрашивают с явным намеком: "А какая команда проводит наилучшую трансферную политику, только не в смысле пиара?" В случае "Реала" не нужно противопоставлять, по крайней мере, на данный момент одно другому. И, вообще, это составные части того же. И там, и там нужно продвигаться. В случае с "Торпедо Металлургом" столько уже было сказано о том, что эти аргентинцы из "Бока Хуниорс"... предположим, видели мы "Бока Хуниорс" в Кубке "Либерто Одорес". Не припомню я там ни Бракомонты, ни кого-то другого. Конечно, они там в какой-то момент играли. Безусловно, играли. Опять-таки, представьте себе, что если сейчас, к примеру, купят Василия Баранова куда-нибудь в Тунис и будут по нему составлять представление об игроках московского "Спартака". Наверное, это не совсем правильно. Или еще какой-то можно пример привести, совершенно неважно, какой. Тренер Буняк теперь может всю жизнь говорить, что он работал в России, тренировал команду высшего дивизиона. У него не сложилось. Что поделать? Его приглашали в Россию, он авторитетный специалист. Конечно, Буняк и Арикинзи из "Бока Хуниорс" и "Торпедо -Металлург" это явления немножечко разного порядка, но суть все равно в том, что да, к нам приехали аргентинцы. Интересно, давайте посмотрим. Безусловно, что-то они умеют. Поглядим.
С. БУНТМАН Причем аргентинцев сейчас стало немало, и они довольно разные. Бывают сносные и очень интересные, как и все остальные, кстати говоря.
В. УТКИН Мы видели, почти два сезона отыграл за "Крылья Советов" Густаво Лильо. Очень приличный аргентинец. Конечно, среднего аргентинского уровня, но совершенно нормально он смотрелся, универсальный игрок, квалифицированный, знает, когда поддержать атаку, когда в обороне остаться. Сейчас опять-таки вам еще одно размышление о месте легионеров в нашей жизни. Есть в Самаре собственный игрок Анюков. Свой воспитанник, из Самары родом парень. Сейчас, по словам Александра Тарханова, он не уступает Лильо. Значит, играть должен Анюков. А не было бы игрока, играл бы Лильо. Будет Лильо играть лучше, прибавит в мастерстве, будет Лильо играть.
С. БУНТМАН Это правильный подход, и тут постоянные мысли о каких-то ниточках, что легионеры, которые заведомо хуже, но они почему-то лучше... Это старая шарманка, барабанчик, который уже совсем стерся. Еще. Кстати, о тренерах. Кирилл нас переспрашивает: "Что вы думаете про нового тренера "Зенита"?" Мы об этом уже говорили сейчас, говорили очень много в этом сезоне. И тут очень интересно, как Петержела поломал ситуацию, на мой взгляд.
В. УТКИН С одной стороны, поломал ситуацию. С другой, то, что говорят о Петержеле, говорят не столько о нем, сколько о том, что у нас появился тренер из другой страны. Вычленить из этого работу самого Петержелы...
С. БУНТМАН У нас он появился, как писали в сочинениях, типичный представитель зарубежного тренерства. Появился человек, который не привык так работать, как работают у нас.
В. УТКИН Совершенно верно. Это должно дать свою отдачу. Потому что явление привлечения иностранных специалистов это одно дело. Но в свете этого мы не должны забывать о том, как оценить работу самого Петержелы. На мой взгляд, она оставляет весьма противоречивое впечатление после яркого старта. В Петербурге я был как раз ровно неделю назад, и мне удалось много пообщаться с питерскими болельщиками, почитать питерские газеты, пообщаться с президентом команды Мутко. На этой неделе я очень заинтересовался фигурой Петержелы и решил проверить то, какие опасения сложились у меня по этим самым общениям. Я прочитал практически все интервью Петержелы, данные им центральной прессе, потому что не все питерские газеты имеют сайты в Интернете, за эти полгода. Вы знаете, я готов утверждать это так, как можно утверждать, не общавшись с самим человеком. У Властемилы Петержелы такой фантастический "звездняк"!
С. БУНТМАН Да, серьезно?!
В. УТКИН Да, что я совершенно не удивлен тем, что команда играет не очень стабильно.
С. БУНТМАН Интересно! Александр говорит: "Зачем вы так оскорбляете "Торпедо"? Вспомните команду первой половины 60-х годов". Помню.
В. УТКИН А причем здесь? Мы говорили о совершенно другой команде.
С. БУНТМАН Но которая сохраняет довольно много лет одну интересную деталь.
В. УТКИН Мы говорим о "Торпедо" нулевых сейчас.
С. БУНТМАН Да, но она примерно, как "Торпедо" 90-х. А ту я помню. Потом, правда, эта команда "Торпедо" стала называться командой "Динамо" (Киев), если иметь в виду Маслова, и она стала в 66-67-68 гг. трехкратным подряд чемпионом Советского Союза. Там было, с кем играть, и было, кому тренировать. "Правда ли, что Сычев переходит в ЦСКА?" Эта чудесная сплетня напоследок.
В. УТКИН Прекрасная, очаровательная сплетня, действительно. Уж что-то, а разговоры вокруг Сычева это до некоторой степени уже любимое занятие и болельщиков, и прессы. Почему нет? ЦСКА ищет форварда, это факт. Возможно, прорабатывается вариант возвращения Сычева в "Спартак". Почему нет? Как они там будут играть, это интересный вопрос, безусловно. Я бы с интересом посмотрел, зачем Сычев ЦСКА. Почему Попов все время в ЦСКА играет? Потому что необходим в такого рода модели игры мощный форвард, который по крайней мере бы цеплялся за мяч, который выиграл бы единоборство. А Сычев точно не такой форвард. Мы же видели его в этом качестве в матче со Швейцарией. И увидели, что он работает честно, добросовестно, но это не тот Сычев, на которого имеет смысл, во-первых, ходить зрителю, во-вторых, любить девочкам, в-третьих, тратить большие деньги. Игра Сычева немножечко другая. Сычеву нужно пас в разрез, Сычеву нужно квалифицированного подыгрывающего, который оценит его маневренность, голевое чутье, взрывную скорость. Если это в ЦСКА, не знаю, может быть, за время нашей программы Валерий Георгиевич познакомился с игроком по фамилии "Плеймейкер"? Не знаю.
С. БУНТМАН Настоящий Сычев это первые матчи Чемпионата мира. Это до пресловутого 16 августа 2002 года. Это тот гол Сычева, что показывали по 10 раз на дню, когда про него была история.
В. УТКИН Безусловно. В сегодняшней игре ЦСКА Сычев уместен только двумя своими качествами: одно качество это умение сыграть на опережение, действительно, выскочить на ближнюю штангу после подачи в ось, условно говоря, а другое качество полностью оккупировано Семаком. Он мог быть вторым форвардом.
С. БУНТМАН Кстати, как только заговорили о Сычеве и ЦСКА, я тут же подумал о Семаке, что здесь странная накладка может получиться. Это мы так рассуждаем, точно так же, как можно 500 информаций дать сейчас об Овчинникове в "Арсенале", точно так же о Сычеве в любой команде. А может, он и будет играть в олимпийке, кто его знает, второй сезон. Все мы узнаем. Точно так же, как разговоры о том, почему Абрамович купил за такие деньги, а не за этакие, и когда проверят лондонские товарищи, на то поставленные, все деньги...
В. УТКИН Кстати, что важно, лондонские товарищи на самом деле ведь проверяют не Абрамовича.
С. БУНТМАН Да, они проверяют, почему Абрамовичу всучили "Челси" за страшные деньги, раздув, пришив какой-то лейбл фирменный, и толкнули ему "Челси". И почему Абрамович на это купился, думает наша пресса, что неспроста. Мне кажется, что это прекратится с началом сезона, как всегда, потому что британцы тоже занимают футбольные полосы в межсезонье всевозможными рассказами. Здесь надувание воздушного шарика идет везде в межсезонье.
В. УТКИН Да, кстати, у "Челси" соперником будет или словацкая "Жилина", или какая-то другая команда. Не помню сейчас, с кем "Жилина" играет. Если будет матч в Братиславе, я обязательно съезжу, куплю билет и посмотрю, как все это выглядит.
С. БУНТМАН "Почему не говорите о "Динамо", "Баварии" и "Галатасарае"?" Хорошую компанию Вы подобрали, Михаил. Мы о многих клубах сейчас не говорили.
В. УТКИН О "Баварии" можно сказать. На этой заканчивается сделка по переходу Роя Маккая в "Баварию". Лучший бомбардир испанского первенства. Кстати, это очень интересно. Недавно, готовя программу по итогам испанского чемпионата, мы с коллегой Розановым обратили внимание на то, что у Маккая есть очень важная особенность. Все свои лучшие качества он реализует, когда у него есть возможность сыграть что называется сходу. В позиционном нападении Маккая практически не видно. Получается очень баварский нападающий. Интересно будет смотреть на это дело.
С. БУНТМАН Отлично. Все-таки сейчас вернемся снова к российскому чемпионату. Есть какая-нибудь сейчас, в этом 18-м туре и вокруг него, пружина, которая может заинтересовать, какая-то конкретная пружина? Кроме того, что нужно посмотреть, в каком состоянии ЦСКА, на что мы посмотрели позавчера, в каком состоянии "Локомотив", сегодня посмотрим перед всеми международными матчами, что с ним происходит, что здесь есть еще, какие пружины?
В. УТКИН Я бы сказал, что сегодня очень интересно посмотреть на "Крылья" и на "Зенит", просто мы на него вчера уже посмотрели. Потому что в последнее время именно об этих командах можно сказать, что они набрали ход. Другое дело, что о ходе по двум матчам судить сложно. Чем их будет больше, тем лучше. "Крылья" спасли очень сложный матч с "Зенитом", могли сыграть на победу, им немножко не повезло. "Зенит" игра с "Крыльями" чуть-чуть нетипична, потому что все-таки были очень большие потери. Сейчас "Зенит" в чудовищно скучной игре, но все-таки победил. А это важно, потому что уж больно плотна группа за ЦСКА. Она, так или иначе, должна распадаться. И понятно, что кто-то, распадаясь, упадет вниз, а кто-то пойдет вверх. И те команды, которые я перечислил, до известной степени сейчас именно, сию секунду, к этому туру рассматриваются, как кандидаты на этот прогресс.
Конечно, очень хотелось бы поговорить в этом контексте и о "Шиннике", и о "Рубине". Но я боюсь, что это в любом случае было бы спекуляцией. Потому что для всех нас, независимо от степени нашего интереса к российскому футболу и степени осведомленности, в любом случае, что "Шинник", что "Рубин" - это команды-сюрпризы. Мы им удивляемся в этом сезоне. Мы об их скрытых ресурсах и резервах говорить не можем. Давайте возьмем, например, "Шинник". Мы прекрасно знаем тренера Выбегайлова, который вызывает колоссальное уважение тем, у каких людей он учился, работая в "Шиннике" вторым. И Выбегайлов сам неоднократно говорил, что, в общем, если говорить об учителе, если говорить о каком-то методе, который, по большому счету, его взрастил, то это работа в "Шиннике" Анатолия Полосина, знаменитого тренера, который как раз отличался тем, что команда долго набирала ход, зато вторую часть сезона ее буквально по таблице несло, потому что уж очень основательный фундамент, в первую очередь, физический и тактический, закладывался в первую часть сезона. Давайте по этому предположим, что "Шинник" во второй части сезона поднимется, что называется попрет. Казалось бы, все просто. Нет, все абсолютно не просто. Помимо "Шинника" есть очень плотная группа других команд, о которых мы, во-первых, может быть, знаем менее определенно, к какого рода школе относятся их тренеры. Во-вторых, есть же такой элемент, как усиление. А если "Шинник" в этом проиграет остальным командам, если ресурса человеческого окажется в итоге меньше? Так что в любом случае любая догадка здесь сейчас это только догадка, и не более того. Сейчас интересно, эта плотная группа должна начать распадаться. "Спартак" ведь тоже набрал ход, но "Спартак" далековато.
С. БУНТМАН "Спартак" далековато, а эта группа еще тур назад... но ЦСКА сейчас набрал и лишний матч победный, еще ко всему. А то, в общем-то, такое ощущение, что в какой-то момент могли, как в велосипеде, доехать и сглотнуть. Потому что сейчас все больше и больше в гору идет дорога все-таки.
В. УТКИН Совершенно верно.
С. БУНТМАН И может быть что угодно.
В. УТКИН И, как ни парадоксально, начали спотыкаться те, кто, казалось бы, возглавлял, "Динамо" и "Сатурн".
С. БУНТМАН Те, которые были в лидерах.
В. УТКИН И в этом смысле как раз особенно интересен сегодняшний матч "Сатурн" "Спартак". Если б Вы знали, как я досадую, что не смогу его сегодня посмотреть, пойду уже на другой футбол, обещал.
С. БУНТМАН В 18?
В. УТКИН Да.
С. БУНТМАН А какой другой футбол у нас в 18?
В. УТКИН А я должен пойти смотреть его в компании.
С. БУНТМАН Понятно, хорошо. Вроде бы все, только последнее здесь, такое критически-демократическое от Валерия Владимировича: "Как вы относитесь к запрету на критику арбитров? Где свобода слова, демократия?"
В. УТКИН У нас свободу слова никто не отменял. Комментаторы, журналисты имеют право говорить все, что они считают нужным. И это очень хорошо. У нас на канале есть эксперт, который никакого отношения не имеет к официальным структурам и тоже имеет право говорить все, что считает нужным. Это Сергей Хусаинов, уважаемый судья ФИФА. А то, что тренерам и прочим запрещено говорить, это точно нам на благо. Слишком много этим объяснялось, в аттракционы превратились пресс-конференции. Я согласен, что это перегиб, но клин клином вышибают.
С. БУНТМАН Мне кажется, это такое, хотя и данное сверху, но вполне джентльменское назревшее соглашение.
В. УТКИН Мы же, журналисты, привыкли говорить о судействе, спекулируя этими выкриками. А давайте судить об этом с точки зрения судейской профессии, квалифицированно разбирать. А то: "нас убили", "а нас воскресили", "а нас подняли", "а посчитайте, сколько у нас очков отобрали". Ой...
С. БУНТМАН Да, "свистит у одну сторону", и все прочее, все штампы, которые вы помните, а мы перехватываем, как в нехорошей компании. Как-то у нас на заре "Эха" запрещено было слово "итак", даже с плакатом. "Товарищ, помни, злобен враг, не говори..." Мне кажется, это правильно, чтобы забыть несколько, что это может быть...
В. УТКИН Я бы только одно откорректировал. Все-таки пресс-релизы, за что какого судью дисквалифицируют, публиковать надо.
С. БУНТМАН Вот это другое дело!
В. УТКИН Это не комментировать, просто "за такую-то ошибку". Это важно.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Василий Уткин - футбольный обозреватель.