Василий Уткин, Юрий Розанов, Александр Шмурнов - Футбольный клуб - 2003-07-18

19 июля 2003 года

В прямом эфире "Эхо Москвы" Василий Уткин, Юрий Розанов, Александр Шмурнов.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН - "Футбольный клуб" открывается у нас с вами. И сегодня такой состав у нас необычный. Должен сразу сказать, что Василий Уткин уже занимается в общей группе, он скоро у нас будет в "Футбольном клубе", он сейчас пока в Питере. А здесь в студии Юрий Розанов, Александр Шмурнов, здравствуйте. Думаю, что мы поступим так. Сейчас свяжемся с Питером, уже связались. Алло, Василий? Здесь все уже. Как там в Питере?

В. УТКИН - Добрый день. В Питере очень жарко. Учитывая, что матч состоится в 4 часа, "Зенит" играет с "Крыльями", это, конечно, фактор. Вчера, по приезде я побывал в компании игроков самых разных, и хочу сказать, что самой главной темой дружеского разговора с подначками и подколками было то, что Андрею Тихонову в его возрасте будет очень тяжело играть в такую жару, на что Андрей Тихонов умело отшучивался. Потому что понятное дело, что всерьез об этом никто не говорит.

С. БУНТМАН - Естественно. Так что же, интерес, для кого фактор это будет. А вообще, какие-нибудь существуют еще другие факторы, кроме погоды, или это так, светские разговоры о предстоящем матче?

В. УТКИН - Я сейчас получаю огромное удовольствие, потому что еду по центру города. Много раз приходилось слышать и даже иногда говорить, что Петербург самый в этом смысле живущий футболом город, и пожалуй, в другом месте в таком количестве и на таком западном что ли уровне восприятия повстречать огромное количество людей, идущих на футбол с флагами, в шарфах, несмотря на погоду, и каким-то образом в футбольном фанатстве проводящих время, именно здесь это можно и сделать. Действительно, так оно и есть. И перепутать этот город с другим вообще нельзя, а перепутать день футбола с другим нельзя соответственно тоже, почти так же, как и то, что касается всего остального антуража.

А. ШМУРНОВ - И Питер тут абсолютно ни при чем. День футбола это день футбола.

С. БУНТМАН - На самом деле, я бы согласился, потому что все-таки Москва город множества команд. И в Москве с футболом стало немножко не так. Я последний раз не знаю.

Ю. РОЗАНОВ - Хочу даже больше сказать. Я пытался пошутить, может быть, не слишком удачно. Все равно ведь были у "Зенита" времена, я помню очень хорошо, когда команда за выживание боролась, нечто вроде теперешнего. И все равно, по крайней мере, матч в Питере считался центральным, и выносился на центральный канал советского еще телевидения, потому что играл "Зенит", это значит трибуны, это значит градус.

А. ШМУРНОВ - Мне еще довелось бывать в Питере, когда команда играла в низшей лиге, и видеть, когда собираются у какого-то метро типа московского "Бульвар Дмитрия Донского", и там играть на заброшенном стадиончике, и собиралось 60-70 человек, и потому мне даже приятно сейчас слушать Васю. Я года два не был в Питере на футболе, ощущения, что Питер поднимается как футбольный город, с футбольным интересом, у меня не пришло до сих пор с тех времен. Если это так, приятно.

В. УТКИН - Уже поднялся, уже, может быть, пора охаживать, как тесто из кастрюли.

С. БУНТМАН - Хорошо, еще соображения по матчу, и мы отпустим дальше в Питер Василия Уткина.

В. УТКИН - Соображений достаточно много. Очень интересно, каким предстанет "Зенит". Ведь последние два матча он провел очень удачно после ЦСКА. Не столько в смысле результатов, потому что, на мой взгляд, и второй матч питерцы должны были выиграть, если бы не удаление Аршавина, это субъективная точка зрения. Интересно потому, что в этих матчах "Зенит" предстал командой цельной и любопытной с точки зрения стилистической. А сегодня он окажется и без дисквалифицированного Радимова, и без дисквалифицированного Аршавина. И при этом других травм, особенно в чешской части команды, достаточно много. Поэтому интересно, как себя проявит себя сам пан Петржела. Сегодня многое, как известно, зависит от состояния здоровья крайнего полузащитника Ширла, потому что, если он выйдет на поле, вот подсказывают мне, что он выходит сегодня, в принципе, вопрос состоял в том, зависит от того, выйдет он или нет, получается возможность по-разному использовать капитана команды Спивака. На это и стоит посмотреть. Интересно, каким будет сегодня "Зенит", это правда. Кроме того, очень хорошо памятно, что "Крылья" для "Зенита" довольно неудобный соперник был в последние годы, в частности, на своем поле. Потому что одна была ничья, в которой, кстати, Спиваку посчастливилось забить в свои ворота. И в другой раз "Крылья" выиграли здесь, в Питере, это было в прошлом году. Поэтому, мне кажется, интрига матча очень насыщена, и очень приятно, что она беззлобная. Это не приезд в Питер московской команды, это не накал страстей внутриболельщицких, это именно интерес к футбольному событию.

С. БУНТМАН - Понятно. Александр нам пишет на пейджер: "По-моему, пришла пора Питеру заиметь вторую команду в премьер-лиге".

В. УТКИН - Они, в общем, к этому идут, по крайней мере, стараются. Потому что питерское "Динамо" - структура отдельная, никаким образом не дочерняя для "Зенита", насколько я понимаю. И учитывая методы комплектования и приглашение на пост тренера специалистов, это, конечно, проект достаточно амбициозный. Другое дело, что, видимо, не в этом году суждено питерскому "Динамо" претендовать всерьез на выход в вышку.

С. БУНТМАН - Мы прощаемся на сегодня с Василием Уткиным.

В. УТКИН - Удач.

С. БУНТМАН - Счастливо, взаимно. Хорошего футбола и хорошей футбольной погоды в Питере, что, в общем, уже состоялось. Василий Уткин из Петербурга. "Футбольный клуб. Первый тайм ЦСКА-"Локомотив", "угловой, мяч идет во вратарскую площадку", - Георгий уже нам посткомментарий на пейджере, - "Площадка "Локомотива", все паевые игроки бросаются на мяч, Овчинников с ленточки отступает в ворота и отбивает мяч оттуда. Жаль Семина, у него нет другого вратаря". Я бы сейчас сделал небольшую паузу, мы бы послушали Андрея Родионова пламенного, который откомментировал нам по следам, надеюсь, красочно. А потом мы с Юрием Розановым и Александром Шмурновым присоединимся к этому. И уже из того матча перенесенного 24 тура, который эту неделю открывал, к тем матчам, которые неделю будут закрывать.

А. РОДИОНОВ - Поражение "Локомотива" от ЦСКА возмущает своей безаппеляционностью, а сама железная дорога удивила беспомощностью. Это была ненастоящая, ни БАМ, ни Казанская, и ни Ярославская железная дорога, а какая-то детская, игрушечная, какие дарят на день рождения. Ее-то "лбы из ЦСКА", как хулиганы из соседнего двора, и разломали, разобрали на рельсы и шпалы, и ногами еще растоптали. Ощущение от гнусной игры "ЛОКО" возводится в квадрат формулой "Зенита". Питер на днях хорошенько потрепал армейцев и показал, как надо. Понятно, что футбол "Локомотива" иной, не похожий на зенитовский. И ресурсы тоже другие. Но думалось, может, может "ЛОКО" помять лидера не хуже питерского, отчего же этого не случилось? Главные и просто тренеры после проигранных матчей любят, прибавив красного словца, рассказывать, как плохо у нас судят и как много травмированных игроков у них в команде. Любят настолько, что и не уяснишь часто, где действительно робкая попытка осуществить анализ, а где просто отмазка-ложь. В случае со вторничным проигрышем "ЛОКО" слова про травмированных и отсутствующих по другим причинам не кажутся неправдивыми баснями. И Игнашевич, и Евсеев, Лекхето сыграть в этом матче не могли. Вдобавок Семину не приходилось полагаться на Пименова и Паркса. Ну, последние-то двое ладно. Трудности "Локомотива" в атаке не новы, а вот отсутствие ключевых защитников выбило из игры "Локомотива" и козыри, и изюминку. Ведь Евсеев с Лекхето не только ведущие защитники, они те игроки, которые, как известно, носятся по всему флангу. Если "Зенит" покорил армейцев, прежде всего, скоростью, то "ЛОКО" мог рассчитывать, в том числе, и на свои сильные фланги. В том числе и они та черточка, которая отличает футбол путейцев от других. Заменить этих коридорных Семину оказалось просто некем. Молодой Ионов, гуляющий под основой, может, и не подвел бы, но он классический центральный защитник. Вариантов оставить прежнюю схему у тренеров, в общем-то, не находилось. И Семин рискнул, обновил и модель, и Хохлова выпустил с первых минут. Хотя тот, понятное дело, играть не был готов, о чем честно говорил перед игрой. Тут, будучи журналистом-то, после отпуска неделю втягиваешься в работу, а то футболист. Семин поставил на красное, а получилось черное. Черная игра для "Локомотива" закончилась счетом 1:3, и блеклые надежды на сохранение титула погасли окончательно.

С. БУНТМАН - От этого матча мы и отталкиваемся с Юрием Розановым и Александром Шмурновым. Ваши ощущения от матча, и насколько он был показателен? Юрий Розанов.

Ю. РОЗАНОВ - По мне, матч был очень показателен. Я со многими говорил после игры. Все почему-то пытаются плясать от "Локомотива". У меня даже начинает возникать ощущение, что это линия наименьшего сопротивления, настолько все просто: нет Лекхето, нет Евсеева, нет "Локомотива". На самом деле, если сопоставить состав "Локомотива" 2-2,5-годичной давности и нынешний, то мы заметим, что он очень здорово изменился. Такая ротация не проходит бесследно, а в принципе, игра у Семина всегда одна, поэтому понятно, на каких-то этапах "Локомотив" должен проваливаться. Много говорили о раннем втягивании в сезон, Лиге чемпионов, втором этапе. Но меня удивляет, что никто не хочет говорить о ЦСКА. У армейцев не играл Семак. Это тоже серьезная проблема. ЦСКА играл после тяжелейшего матча с "Зенитом", у "Локомотива" тоже была тяжелая игра с "Рубином", но сопоставить их я бы не взялся, поскольку смотрел и ту, и другую, там просто по темповому подходу разные были матчи. И потом мне представляется еще одна важная вещь в этом матче. Газзаев, который всегда считался умельцем накачать команду, настроить, но с тактической точки зрения частенько проигрывал, здесь проявил себя очень и очень тонким психологом, умельцем. ЦСКА подает массу угловых, мы говорили угловой, Овчинников отражает мяч. Не было там угловых, ЦСКА подал 2 угловых за целый матч. При средней норме в 10-12. ЦСКА играл именно так, как надо. ЦСКА играл в центре поля, ЦСКА воспользовался слабыми сторонами соперника и продемонстрировал свою силу. Я считаю первые 60 минут игры и, между прочим, ведя 2:0, ЦСКА, ведь не ушел в оборону сразу, не отдал территорию сразу, он продолжал играть активно. И думаю, минут 60-65 это лучшее из того, что ЦСКА показывал в нынешнем сезоне. Может быть, Газзаев в послематчевой конференции, немножко бравируя, сказал, что это не лучшая игра, у нас были более яркие моменты, для меня это был самый убедительный матч ЦСКА в этом сезоне. А коли такое впечатление приходит, тут уже нет разницы, как играет соперник. С другой стороны, можно возразить, что и "Локомотив" сыграл плохо, потому что просто ему не дали, вот и все.

С. БУНТМАН - Что думает Александр Шмурнов?

А. ШМУРНОВ - Пусть мне достанется путь наименьшего сопротивления, и, тем не менее, никак об этом нельзя говорить. Когда "Локомотив" заиграл-таки после этого входа тяжелого в сезон, раннего старта Лиги чемпионов, заиграл и начал чуть ли не становиться главным претендентом на то, чтобы бороться с ЦСКА, главным его конкурентом по игре, прежде всего, потому что очков не хватало. Что мы помним тогда? Матч с "Динамо" один из самых показательных, какие были забиты голы. Действительно, игру не только в оборону, но, прежде всего в атаке, определяли фланги и Игнашевич, который вообще в этом сезоне блестяще выступает на любых позициях. Мы видели, как он играл за сборную. Мы видели, каким он стал игроком по сути, не просто исполнителем, а какой вес он приобрел в центре поля, не только в обороне, а именно даже в атаке. Когда эти игроки выпадают, "Локомотиву" становится проблемой, действительно, и выходить на эту игру, даже выпуская Хохлова. Мы ждали того, что появится Хохлов, появится Ашветия, это будет усиление игры "Локомотива" потенциально на Лигу чемпионов.

С. БУНТМАН - Но сразу не может быть?

А. ШМУРНОВ - Да, но сейчас этими игроками пришлось латать дыры, по сути дела, потому что, когда мы увидели, во втором тайме Семин захотел, он выходил и думал, сейчас надо кого-то заменить, и некого. Он выпускает молодого Овчинникова второго, выходит Сирхаев, который когда не играет во втором составе, очень редко себя проявляет, и вообще ему трудно в "Локомотиве", несмотря на то, что 2 года он постоянный вроде бы игрок. Но ничего этого "Локомотив" делать не мог. Он управлять своей игрою не мог. А ЦСКА, имеющий, во-первых, очень большой кадровый запас, именно потому отсутствие Семака не так уж серьезно сказалось, и, в общем, действительно, Юра прав, имеющий более гибкую игру, Юра сказал, что "Локомотив" имеет игру одну и ту же. ЦСКА ведь тоже за 2 последних года так изменился, что не узнать.

Ю. РОЗАНОВ - ЦСКА играет тоже одинаково. ЦСКА играет именно в армейский футбол, затоптать, это правильная фраза, Саша, прости, пожалуйста, ты все это знал до матча? Ты знал, что не будет Лекхето, не будет Евсеева?

А. ШМУРНОВ - Безусловно.

Ю. РОЗАНОВ - Мы с тобой спорили, давай признаемся.

С. БУНТМАН - О чем спорили-то?

Ю. РОЗАНОВ - Кто выиграет. Почему ты считал, что "Локомотив" способен победить, если сейчас ты объясняешь так членораздельно и понятно для всех?

А. ШМУРНОВ - Знал я не на 100%, какие есть проблемы. Знал проблемы с Игнашевичем точно. И спорили мы с тобой за 2 дня, а информация о Евсееве появилась накануне. Что касается Лекхето, то вернется он-не вернется, приедет-не приедет, я не знал, отсутствие одного Игнашевича мне казалось еще не криминальным, отсутствие 3 игроков, на которых строилась игра в течение последних 2 месяцев, действительно, стало криминальным.

Ю. РОЗАНОВ - Давайте, Сергей, так подойдем. Всем жалко "Локомотив". Это команда, которая обрела столько поклонников за последнее время. Искренне желаю ей удачи, и согласен с Васей, что шансы "Локомотива" на успех в Лиге чемпионов не меньше, чем у ЦСКА. Потому что дойдет команда, надо доукомплектовываться, и Хохлов заиграет так, что мы еще будем.

С. БУНТМАН - Как бы ни было грустно это говорить, они меньше чем у ЦСКА еще по другим причинам. Потому что ЦСКА может ждать любое, может за углом ждать "Глазго Рейнджерс".

Ю. РОЗАНОВ - Правильно.

А. ШМУРНОВ - В третьем раунде у ЦСКА будет соперник сверху, у "Локомотива" из нижней части.

Ю. РОЗАНОВ - У меня такое ощущение сейчас, что все потирают. Вот "Зенит", как он нападал, как хорошо провел матч. Почему он должен был выиграть? Я не понимаю, почему Вася считает, что "Зенит" должен был в Москве выиграть у ЦСКА. Он здорово сыграл, но моментов он имел в разы меньше.

А. ШМУРНОВ - Не в разы.

С. БУНТМАН - Там были очень интересные качели. И каждый качок "Зенита" был более впечатляющим, чем качок ЦСКА.

Ю. РОЗАНОВ - У ЦСКА нет качков. Они все время играют на подступах чужих штрафных, 10 человек. И если их начнут действительно возить в Лиге чемпионов, вот вы говорите "Глазго Рейнджерс", это будет зрелище жалкое. И злопыхатели, конечно же, получат такой материал.

А. ШМУРНОВ - Да мы болеем все и за ЦСКА, и за "Локомотив".

Ю. РОЗАНОВ - Вот не похоже. Потому что пока подход один и тот же, подход от "Локомотива", я от всех его слышу.

А. ШМУРНОВ - Я начал переходить к подходу о ЦСКА, ты меня перебил. Я говорил о том, что ЦСКА смог сыграть в разнообразную игру, найдя у "Локомотива" слабости и их использовав. "Локомотив" ничего использовать этого не мог. Он и свою-то игру не мог предложить ЦСКА, потому что пришлось подстраиваться под Хохлова на позиции опорного. Когда Хохлов играл опорного? Он играл фланги, он играл даже вторым нападающим, он играл под нападающего, и в "Реал Сосьедаде", и в сборной, и даже где угодно. Сейчас ему выйти пришлось с листа играть, когда он еще заявил, что не в лучшей физической форме, и играть в центре полузащиты. Кстати, потенциал Хохлова просто потрясающий. Мне казалось, что это игрок с другой планеты первые минут 15, не российского чемпионата.

С. БУНТМАН - Но, с другой стороны, можно сказать, я сейчас параллельно вспоминал, что еще раз можно сказать, что Газзаев тоже не без неожиданных потерь к матчу подошел.

Ю. РОЗАНОВ - Мне с точки зрения, как Газзаева оценивать, все-таки он добавляет по сезону. Не знаю, как это на сборной отразится, матч с "Торпедо", матч с "Локомотивом", то есть с тактической точки зрения мне игра ЦСКА кажется все более и более продуманной. Это не только ура, на авось, мы под 1м 90, мы их, в конце концов, на 60-70-й затопчем. Нет, у армейцев тренерская мысль, я не буду спорить с теми, кто говорит, игровой мысли, тонкости, изящества, конечно, маловато.

С. БУНТМАН - Ну, это уже ответ на вопрос, который к нам пришел из Интернета, длинный вопрос был из Нальчика от Аркадия Кайданова: "Газзаев, мало чем зарекомендовавший себя, и являющий невнятную игру своего клуба, может предъявить что-то, кроме безудержного честолюбия и накачки своих футболистов. Ваша оценка шансов ЦСКА в Лиге чемпионов?". Я этот вопрос зачитал уже после ответа фактически. Напоминаю, что Юрий Розанов и Александр Шмурнов здесь у нас в студии, присылайте свои вопросы на пейджер, может быть, мы включим телефон ради такого праздника, я, правда, не знаю какого, может быть, ради 17-го тура, 783 48 83. Это после кратких новостей мы будем по телефону разговаривать. "Геннадий, посмотрите, пожалуйста, на игру ЦСКА-"Локомотив" с той точки зрения, что играла первая команда и девятая команда чемпионата, и сразу все станет ясно". Посмотреть с точки зрения клуба НН клуба ХХ, занимающие те места в турнирной таблице любого чемпионата.

Ю. РОЗАНОВ - А это не в обиду, кстати, может быть, кому-то персонально, но это сугубо интернетовский подход. Матч закончился, посмотрели табличку. До этой серии догадался разведчик, конечно, когда матч завершился, разумеется, разве могло быть иначе? На самом деле, не 9-ая же команда "Локомотив". Она вторая или первая.

А. ШМУРНОВ - И даже сейчас она не стала 9-ой, и наверное, не будет 9-ой, особенно на фоне двух месяцев, которые "Локомотив" провел, я уже начал с этого, что скорее "Локомотив" в этот момент, выходя на матч, эмоционально и даже в общественном сознании был второй командой, не первой уже, потому что успел ЦСКА взять реванш в этом сезоне. Кроме того, что он первый в турнирной таблице с большим отрывом, еще и успел выиграть. Но "Локомотив" выходил как вторая команда. И неспроста Газзаев после матча сказал, что теперь, если мы не станем чемпионами, то будем мы виноваты сами.

Ю. РОЗАНОВ - Могу узурпировать на одну минуту права ведущего, и задать вопрос Вам и Александру? А вы уверены, что ЦСКА станет чемпионом? У меня нет 100%-ной уверенности.

С. БУНТМАН - Я не уверен. Правда, здесь вмешиваются нехорошие чувства, но я не уверен.

А. ШМУРНОВ - Хорошо, мне все время достается противоположное мнение. Я уверен.

С. БУНТМАН - "Хотелось бы услышать оценку игр чемпионата с другой точки зрения, а именно, кого в Ирландию повезем? Георгий"

А. ШМУРНОВ - Это действительно сложная проблема, потому что самые большие претензии Газзаеву предъявляют с той точки зрения, что игроков ЦСКА он приглашает более активно. Тут, с одной стороны, смешно. Человек работает, если доверили уже человеку работать и с командой, и с тренером, надо было, если решили год назад, вроде бы даже на бумаге, что не может больше отныне работать у нас тренер с клубом. После этого решили: может. Очень хорошо. Теперь давайте не будем после этого плакать, снявши голову, по волосам не будем плакать. Если Газзаев работает с этой командой, во-первых, он знает, как этих игроков выводить, он знает и в них уверен, и, в конце концов, ему это доверено, если он не видит, он должен, может и просматривает всех подряд, но уверен он психологически. А ведь команда организм, в котором все притерто. Я не пытаюсь оправдать Газзаева, пытаюсь объяснить позицию более активного использования в товарищеских матчах. Почему нет, почему мы это должны запрещать ему. Другое дело, что это вкусовщина, каждый тренер может выбрать своего игрока.

С. БУНТМАН - Это мне напоминает одно наше рассуждение о смене тренера и всего по ходу турнира и болельщицкие рассуждения, заветную мечту человечества. Паршиво "Спартак" выступает в Лиге чемпионов, давайте его сейчас заменим, кто у нас там, "Зенит", "Крылья"? Давайте заменим по ходу группового турнира Лиги чемпионов.

Ю. РОЗАНОВ - Если будут брать Березовских пороть, на них будут шишки валиться. Не будет братьев Березовских, великий, я не побоюсь этого слова, я иронический смысл не вкладываю, Витя Онопко ошибется, и шишки, давайте вспомним, господа болельщики, сколько вывалилось на него за последние 10 лет. Конечно, он на порядок более высокий футболист, чем оба брата Березовские вместе взятые.

С. БУНТМАН - У него уже вся голова в шишках после этого всего. Продолжим после новостей.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН - Футбольный клуб продолжает свое заседание. Максим пишет: "Г-н Бунтман, ответьте подробнее, что Вы подразумеваете под нехорошими чувствами по поводу чемпионства ЦСКА". Максим, откровенно, не хочу, не хотелось бы. Не только потому, что я с пеленок болельщик "Спартака", это у меня застарелое, можете считать, атавизм, как хвостики бывают у людей и т.д. Мне не хотелось потому же, почему мне очень редко хочется, всего 1 раз в жизни хотелось, чтобы немцы стали чемпионами мира, в 1990 году.

Ю. РОЗАНОВ - Я боялся, что скажешь в 1974.

С. БУНТМАН - Ну, здрасьте.

А. ШМУРНОВ - Не может быть такого быть.

С. БУНТМАН - У меня тогда был кошмар, тогда был пенальти голландский, и у меня прошла мысль катастрофическая, я думал, это все здорово, но как-то сейчас вдруг все легко будет.

А. ШМУРНОВ - Слишком хорошо, чтобы быть правдой.

С. БУНТМАН - И я подумал, "волоса мои подъялись дыбом", вот такие, Максим, нехорошие чувства, бывает, все мы слабые. Саша пишет: "После того, как Семак, провалив обе игры с "Зенитом", заявил "Спорт-экспресс", что ЦСКА во втором круге ждут поражения, Газзаев не мог не посадить его на скамейку запасных". Теория заговоров какая-то.

Ю. РОЗАНОВ - Что тут поделаешь, у нас слишком большие качели, вот мы заговорили о качелях в одной игре, у нас слишком большие качели для команд в чемпионате. А, учитывая, что у нас все равно поиск врага, неприятеля ментально ближе, чем поиск какого-то позитива, это нас и ждет. И, наверное, ЦСКА проиграет матчей больше, чем в первой половине, это безусловно. А когда "Спартак" был чемпионом, стоило в Лиге чемпионов посыпаться, ага, вот оно первенство мира, ага, Олег Иванович. То есть оно одно и тоже, другая сторона медали, больше ничего.

С. БУНТМАН - Далее едем. "Скажите, пожалуйста, как вы считаете, Овчинников лучший вратарь сборной? Как вы оцениваете уровень его игры в его года", - почему-то здесь, подпись "Босс", вряд ли сам Овчинников пишет.

А. ШМУРНОВ - Пожалуй, Овчинников самый стабильный вратарь на сегодня, потому что другого уверенного в себе и стабильного вратаря, как понятия, не как исполнителя, отбивателя мячей, летящих в сторону ворот, а как вратаря, как фигуры на поле, это самый стабильный игрок. А лучший или нет, это дело случая. Одному вратарю ударили по воротам 12 раз, другому 2, и потом поди скажи, кто из них лучше матч провел.

Ю. РОЗАНОВ - Я соглашусь, номер один, безусловно.

С. БУНТМАН - Пока да, пока не видно, может быть, в какой-то перспективе кто-то.

А. ШМУРНОВ - Засветился парнишка, Акинфеев из ЦСКА, но говорить об этом всерьез можно будет не раньше, чем через года 3-4. А посмотрите, Зуев, в него 3 раза попали в упор, и сразу стали кричать, какой великолепный вратарь. Рано говорить о вратарях такого возраста, вообще вратарь это позиция мудрого человека, какая может быть мудрость в эти годы.

С. БУНТМАН - Бывает. Икер Касильяс, как он, но и тоже.

Ю. РОЗАНОВ - И тоже сказать, что это вратарь экстра-класса

С. БУНТМАН - А кто у нас, мы считали, младше выходил в основном составе, только Харин, по-моему?

А. ШМУРНОВ - Владислав Третьяк.

Ю. РОЗАНОВ - Кстати, смеяться не нужно, потому что хоккейный вратарь от футбольного, по сути, отличается немногим, я не имею в виду не специфику игры, а вот именно ментальность.

С. БУНТМАН - Да. И потом тогда должен произойти переход, что когда новый первый вратарь, мы все помним, история ведь с Третьяком абсолютно показательна, изумительна. Он по всем статьям был не тот. Он был длинный, худой и молодой.

Ю. РОЗАНОВ - Но Тарасов решил, быть.

С. БУНТМАН - А там кто? Коноваленко, Зингер, все кругленькие были вратари, небольшие, все ворота занимали. Очень хорошие.

А. ШМУРНОВ - Жалко, что жестикуляции не видно.

С. БУНТМАН - Я показал, как это в воротах хоккейных выглядит. "Братцы, пожалуйста, снизойдите до болельщиков "Спартака" и скажите, чем сегодня закончится матч". Сегодня, г-да Питаевы, а также я обращаюсь к слушателю, который почему-то подумал, что 2 матча будет, один с участием ЦСКА, другой - "Спартака", в один день в "Лужниках", я вам скажу, что это неправда. Сегодня ничем не закончится матч "Спартака", только что дубль, а завтра он чем-то закончится в 7 часов. Показывает НТВ-плюс, а канал "Спорт" будет показывать в одно из своих любимых времен, в 1 час 10.

А. ШМУРНОВ - 4.15 еще есть.

С. БУНТМАН - Чудесное время, это ночью будет показано. Спартаковский матч завтра. "Все знают, - но это мы возвращаемся уже, г-н Семенов, - как клубы Газзаева играют в Еврокубках. Поэтому, если будет Газзаев, ЦСКА и в следующем году не выйдет в групповой турнир". А почему в следующем году, он что, в этом году уже не вышел? "Наша страна таким образом не будет представлена в Лиге чемпионов", - нет, такого не бывает, чтобы страна не была представлена, потому что надо пройти через всю сетку просто, и все.

Ю. РОЗАНОВ - Да нет, просто такие закончат чем? Что все мировые рекорды должны принадлежать советским спортсменам, автор известен давно и хорошо.

С. БУНТМАН - Это точно.

Ю. РОЗАНОВ - Наши команды вообще плохо играют в последнее время на международной арене, что клубы, что сборная. Тут трудно спорить.

А. ШМУРНОВ - А главное, что еще все обобщения должны принадлежать нашим радиослушателям.

Ю. РОЗАНОВ - Сергей, мы от Ирландии отдалились. Эта тема очень болезненная, потому что страшно. Дистанцировать от фигуры главного тренера клубную принадлежность игроков просто страшно, честное слово. Нет у меня оптимизма, если смотреть на матч с ирландцами.

А. ШМУРНОВ - Надо смотреть на него с пессимизмом просто, и не расстраиваться.

С. БУНТМАН - Как мне рассказывал один нынешний профессор французский, как он выходил в 18 лет, вышел в основном составе на замену в "Стад де Рен" вышел, Британия, где играли мужики под 40 все. Огромные, кошмарные, он говорит, я весь матч бегал, не помню ничего.

А. ШМУРНОВ - От них?

С. БУНТМАН - От них. Давайте-ка мы сейчас, будут звонки по телефону, очень коротко про этот тур. Потому что здесь будет несколько матчей. Мы говорили о питерском матче "Зенит"-"Крылья Советов". Несколько слов, "Торпедо"-ЦСКА что может дать, сегодня огромные потери у ЦСКА.

Ю. РОЗАНОВ - Я думаю, что огромные потери не только кадровые, но и энергетические тоже, потому что матчи с "Локомотивом", я как ни напирал, что я бы смотрел от лидера, даром не даются. Времени на восстановление и у "Локомотива", и у ЦСКА осталось не так много, у "Локомотива" на день больше, но об этом потом. Я абсолютно не уверен, и даже думаю, что ЦСКА выиграть будет проблематично. Хотя в прошлый раз на победе над "Зенитом" я настаивал, оказался неправ. Думаю, что там ничья или может быть даже победа "Торпедо". Хотя, по последнему матчу в Самаре, "Торпедо" с точки зрения физической готовности оставило впечатление, скорее, которое можно выразить знаком вопроса.

С. БУНТМАН - Александр?

А. ШМУРНОВ - Перед первой игрой ЦСКА и "Торпедо" казалось, что примерно на равных команда выходит. Вспомните, у ЦСКА был какой-то провал небольшой и игровой по результатам. И в этот момент ЦСКА выходил на матч, и вроде бы даже первый тайм подтвердил, что у ЦСКА есть проблемы. Но ЦСКА показал, что может прибавлять, а "Торпедо" показало, что не может прибавлять. Но мне кажется, что эмоциональный подтекст подхода примерно равного, плюс поле в Лужниках, про которое все говорили, что проблемы будут большие у соперников ЦСКА. Мне кажется, что проблемы самые большие у "Торпедо" с игрой в Лужниках, потому что им через матч. Тем-то раз в год приходится с соперником играть, а этим через матч приходится играть то так, то так. Но, тем не менее, все-таки в определенной степени манера, стиль игры ЦСКА не зависит от качества поля. И прибавить ничего это ровное поле, и при этом незнакомое ЦСКА не может. "Торпедо" прибавить может. Они уже освоились немножко. И правильно, что ЦСКА растерял энергию и психологическую, и физическую. Тут трудно, потому что у "Торпедо" нет за душой чего-то того, чем можно переиграть совершенно соперника уровня ЦСКА.

Ю. РОЗАНОВ - Но выиграть можно, переиграть нет, но за душой такого, чем можно выиграть у соперника, причем любого, вот ЦСКА, у "Торпедо" всегда за душой было достаточно. Поэтому я не считаю шанс "Торпедо" не то, чтобы вообще ниже, но ниже намного, не считаю. Если дальше поехать, совершенно убежден, что "Спартак" выиграет у Ростова. Почему? По определению, наверное. Думаю, что победа будет нелегкой, и матч получится малорезультативным. Если дальше ехать, отчего-то мне кажется, что очень прилично сегодня сыграет "Сатурн" в Казани. И может так случиться, что "Рубин" потерпит первое домашнее поражение. Это смелый прогноз, что "Рубин" очень прилично играет дома и в гостях, как бы там Курбан Бердыев в печати не оценивал игру своей команды, на 3, он лукавит, конечно. Но мне почему-то кажется, что у "Сатурна" неплохие шансы. А дальше "Динамо"-"Локомотив", это уже огромный вопрос, а то и два, и три, тут ничего нельзя поделать.

А. ШМУРНОВ - Хочу по поводу "Рубина" заметить, абсолютно банальная вещь. Почему команда хорошо играет дома, и вообще хорошо играет в этом чемпионате? Потому что к такого рода командам, конечно, не готовятся серьезно, психологически невозможно себя настроить. После 0:4 в самом начале от ЦСКА, потом потихоньку к "Рубину" так и относились. Ну будет выигрывать дома, понятно, дома все выигрывают. Ну где-то зацепили очки, в конце концов, куда он денется? Ну, опустится на свое 14-ре место, не сейчас вылетит, так в следующем году. Потихонечку-потихонечку это сознание просто меняется. И мне кажется, что Шевченко, который отправляется в Казань со своей командой "Сатурн", он уже сейчас, наверное, он вообще очень любит считать, очень здорово относится к подготовке к матчу, в том числе и психологически. Я думаю, что он чуть не одним из первых. За "Локомотивом", к сожалению, это замечено не было, они должны были настраиваться, не смогли на "Рубин". Как они играли, первый тайм выиграли легко, о, проиграли, не пошло. Ну ладно, дома порвем. 1:0 весь матч до последней минуты доиграли, ну не забили второй.

Ю. РОЗАНОВ - Кстати, редкий случай для канала, когда 2 матча показывают один за одним, это просто календарем так уложено, оба в прямом эфире и оба работает один комментатор, неважно, кто им является. А тут, мало того, что так сложилось, да еще и Владимир Никитович Маслаченко работал оба матча. И интонация, я после матча с ним разговаривал, одна и та. "Локомотив" давался первый матч, "Локомотив" давался матч второй. Из-за несобранности и отсутствия концентрации они отдали сначала игру, а потом и счет 1:3 получили, оплеуху. И в Москве практически получилось то же самое.

С. БУНТМАН - Ясно.

А. ШМУРНОВ - Я надеюсь на то, что "Локомотив" был последним, и с позиций чемпиона показал, как не надо готовиться к игре с "Рубином" психологически, Шевченко это учтет.

Ю. РОЗАНОВ - Но "Рубин" играет хорошо, его смотреть приятно.

С. БУНТМАН - Причем слаженная команда-то получилась в Премьер-лиге. Два вопроса отсюда, один вопрос и одна констатация очень смешная. "А как про вратарей, - Василий Петрович говорит, - как же насчет дебюта Шафара с 3-ным отбитым ударом?". Как, всяко бывает. Хотя я не знаю.

Ю. РОЗАНОВ - Дебют хорош. Он дебютировал сначала в сознании, потом в подсознании, потом уже он вышел играть. Его столько ждали. Ну и потом, мы все же говорили о вратарях наших, российских.

С. БУНТМАН - Во-вторых, о вратарях молодых совсем, которые дебютируют. Максим: "Десятки миллионов человек в России не хотят, чтобы чемпионом был "Спартак", но у них нет, и никогда не будет возможности сказать об этом в прямом эфире такой радиостанции как ваша". Вы же говорите, Максим, поэтому придерживайте нехорошие чувства при себе. Знаете, в чем разница, Максим? Потому что я говорю о своих чувствах, Вы тоже говорите о своих, но прибавляете к этому некие десятки миллионов человек.

Ю. РОЗАНОВ - Десятки миллионов не хотят, и десятки миллионов хотят.

С. БУНТМАН - Думаю, около 100 млн. примерно не хотят этого.

А. ШМУРНОВ - Великая фраза из "Гаража": "Наклеивать ярлыки это мы обезьянам не отдадим", причем "мы" тут главное слово было.

С. БУНТМАН - Не отдадим, правильно. Был забавный расчет, когда говорили о перспективах "Манчестера", что 5% у него аудитории, тех, кто любит эту команду в Англии. Это же жутко много, хотя там 95%, кто ненавидит, но это же жутко много. Да у каждой команды, что Вы думаете, для того и национальный чемпионат играется. Нет такого национального чемпионата, где бы все болели за одну команду. Я не знаю, это даже Ким Ир Сену не снилось.

А. ШМУРНОВ - Кстати, насчет Англии, там совершенно необязательно, что человек должен болеть за какую-то великую команду. Я знаком с одним англичанином, который меня поразил однажды. Он мне рассказывал года 3 назад, тогда еще никакого Аль-Файеда не было. "Ты за кого болеешь? "За "Фулхэм". Я говорю, ну хорошо, за "Фулхэм" - это третий дивизион, там играют "Ливерпуль Манчестер". Он говорит, я таких особо не знаю, я за "Фулхэм" болею, выйдем в премьер-лигу, буду смотреть за премьер-лигой. Сейчас смотрю за третьим дивизионом.

С. БУНТМАН - Нормальная английская вещь.

А. ШМУРНОВ - Так что цифра похожа на правду, что 5% болеет за "Манчестер".

С. БУНТМАН - Ну и хорошо. Давайте телефон послушаем, задавайте краткие вопросы и получите ответы ясные. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте, меня зовут Евгений. Александру Шмурнову можно вопрос? Скажите, пожалуйста, Вы написали в одном из номеров "Футбола", что Ваша профессия не позволяет Вам болеть за клуб, а как же она Вам позволяет болеть против клуба, как Вы там написали?

А. ШМУРНОВ - Замечательный вопрос. Мне не позволяет профессия фанатично болеть ни за одну команду, ее поддерживать. Болеть против штука эмоциональная, я могу в ней признаваться, не столько болеть против, я же там написал о "Спартаке" как раз, к разговору. О том, что я с детства болел за "Спартак". И когда наступил период безвременья, когда непонятно, кто командой руководит, есть ли у нее история, и будет ли эта история, будет ли тот "Спартак", за который я болел в детстве, я перестал за нее болеть. Более того, стал болеть против, ожидая катарсиса, очищения, вот это все провалится, это тоже наша российская черта, желать, чтобы все провалилось, мы наш, мы новый, сначала до основания. И признался в этой слабости. Я болею за то, чтобы в "Спартаке" до основания, и затем. Теоретически, если сейчас пойдет работа у Андрея Чернышева, если пойдет более цивилизованное развитие клуба, вообще общение с нами, клуба общения с миром этого клуба, то, может быть, неровен час, я вернусь к болению, но опять же, не фанатично, вот и весь разговор.

С. БУНТМАН - Наверное, переживали в 1976.

А. ШМУРНОВ - Еще как.

С. БУНТМАН - Пожалуйста, 783 48 83. Алло. Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ - Вопрос, во-первых, сколько игр не будет Мандрыкин? И второй вопрос, как Вы считаете, вроде по подбору неплохо у "Динамо", но чем объяснить столь нестабильную игру?

Ю. РОЗАНОВ - Я про "Динамо" сначала, если угодно. У "Динамо" нет нестабильной игры. На мой вкус, "Динамо" на сегодняшний день - самый стабильный клуб из тех, кто играет у нас в летнем дивизионе. То есть "Динамо" по-хорошему реально смотрящих на вещи болельщиков должно устраивать сейчас, и игрой, в команде есть на кого рассчитывать. Как только начинается спад, как команду начинает соперник прижимать, как это в матче со "Спартаком" случилось, когда "Динамо" было переиграно по всем статьям просто. Так начинается песня о том, что кроме Коромана играть некому, исполнителей мало. Но ведь, по сути дела, забивает один форвард, забивает другой. Команда способна выиграть у любого соперника. И идет на втором месте. Если не отключился поклонник "Динамо", давайте его спросим, а что он ждет от сезона. Стабильная игра это стабильное первое место? Вроде "Динамо" у нас несколько лет был чемпионом хоккейным. Этого он ждет от сезона?

А. ШМУРНОВ - В развитие мысли можно? Действительно, Юра интересную мысль высказал. Я поддерживаю, хотел бы только заметить. Что как раз, когда "Динамо" кажется, что они претенденты с такой игрой и составом, действительно, хорошим, плотным, стабильным составом и хорошей игрой, что они претенденты на что-то, и что они могут кого-то разорвать, как мы говорим, вот тогда у них случаются проблемы. Похоже, на матч со "Спартаком" они выходили с такой мыслью. И когда у них перестало что-то получаться, они думали, этот соперник вообще ничего не может. Так газеты про него писали. И вот они развалились. И может быть как раз сейчас это нормальная работа для тренера на второй сезон, когда нужно выровнять, выстроить, устаканить, дать устояться игре. А второе и третье место, которые команда сейчас занимает, для болельщиков клуба с 1976 ничего не добивавшегося, кроме кубка одного страны, это блестящее выступление.

С. БУНТМАН - И сколько не будет играть Мандрыкин, не знаете?

А. ШМУРНОВ - Точно не знаю. Знаю, что Семак на месяц выбыл.

С. БУНТМАН - И один из последних звонков сейчас. Напоминаю, что мы до 55 минут 3-го часа. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ - Алина меня зовут. Я совершенно не специалист в футболе, но я начинаю волноваться, что же, у нас нет ни одной команды мирового уровня?

С. БУНТМАН - Нет.

Ю. РОЗАНОВ - И давно.

С. БУНТМАН - Очень давно.

А. ШМУРНОВ - И долго не будет.

СЛУШАТЕЛЬ - А футболисты мирового уровня?

Ю. РОЗАНОВ - Случаются у нас футболисты, которые могли бы стать при определенных обстоятельствах игроками мирового уровня. Для этого должно быть везение и умение себя в этом мировом футболе поставить. Не всем, и почти никому это не удается.

С. БУНТМАН - Спасибо. Кстати у нас был вопрос в Интернете. "Как вы могли бы конкретизировать продекларированное менеджментом "Спартака" намерение раскручивать своих игроков с помощью элементов шоу-бизнеса?"

Ю. РОЗАНОВ - Я, кстати, призову сразу воздержаться от иронии, тем более, сарказма на этот счет, поскольку лично я и Саша знакомы с Димой Федякиным, и прекрасно знаем его. Во-первых, на мой вкус, по способности общаться это один из самых роскошных людей, которых я знаю. Он великолепно знает свое дело, он очень серьезно способен его поставить. Просто призову посерьезней к этому относиться, это все правильно и современно. И толк из этого будет, убежден на 100%.

А. ШМУРНОВ - И поскольку он в шоу-бизнесе тоже живет, знает и умеет там общаться, он просто хочет использовать свои связи, обаяние, умение настроить людей. И чем футболисты, возьмите Бэкхема, далекий пример, но, тем не менее, чем футболисты не люди общества?

С. БУНТМАН - Ну да. Только не надо никого в "Спартаке" женить на поп-звезде какой-нибудь.

А. ШМУРНОВ - А это по любви все происходит.

С. БУНТМАН - Я умоляю. Хорошо, пусть будет по любви, но я умоляю все равно. Делаем выводы, потому что у нас практически нет времени. Чего ждем?

Ю. РОЗАНОВ - Я сегодня на "Плюсе" работаю, "Свободный удар" утром, сказал, что каждый раз перед каждым туром я с друзьями, в эфире, в курилке, где угодно говорю, а тур-то какой интересный. И все чаще и чаще если эти слова произносишь, даже уже теперь, честно признаюсь, несмотря на состав участников. А потом смотришь, один матч другого краше. И вот сейчас кончится наша передача, и мы с Сашей отправимся смотреть 2 матча, тем более, тут на Арбате, в "Спортлэнде", рядом.

А. ШМУРНОВ - Хотелось бы посмотреть матчи на стадионе. Кстати, стало ходить на стадион приятнее в этом году, не знаю почему. Может быть, действительно, эмоционально и даже выброс ЦСКА по очкам, такая статистическая терминология, не мешает наблюдать за чемпионатом, в котором плотность турнирной таблицы и плотность в игре, и новые команды появляются, мы сегодня упоминали, в частности, "Рубин", новое "Динамо", которые можно смотреть, за которые можно переживать.

С. БУНТМАН - Александр Шмурнов, Юрий Розанов, это был футбольный клуб. Чуть больше часа у нас осталось до начала сегодняшних матчей.