Антон Орехъ, Василий Уткин - Футбольный клуб - 2003-06-21

22 июня 2003 года

В эфире "Эхо Москвы" Василий Уткин и Антон Орех.

Эфир ведет Сергей Бунтман

С. БУНТМАН - Добрый день! Я напоминаю, что наш пейджер 961 22 22. И вы предлагаете альтернативу Андрею Чернышеву. И это должен быть действующий тренер, реальный кандидат, потому что мы с вами как вы думаете. Мне Орех сообщил и Василий Уткин тоже, естественно, в курсе, что происходит такой вотум доверия Чернышеву на сайте болельщиков "Спартака" официальном. И вчера, по сведениям Василия Уткина, за и против были поровну примерно. Я пока прочту, что мне прислали. "Надоела эта бесконечная "спартакиада", - считает Александр Васильевич. Такая "спартакиада" мне тоже надоела. "Конечно, Чернышев или Бышовец", - считает Александр. Это неинтересно, говорит тоже Александр Владимирович, продолжая пессимистический взгляд пропагандировать. "На мой взгляд, лучшая кандидатура Георгий Ярцев", - считает Андрей. Дальше Михаил: "Первое Бескова вернуть, второй Черенков, третий Вагиз Хидиятуллин". Опять Георгий Ярцев. Тех, кто будет чаще всех здесь возникать, реальные фамилии, мы, конечно, поставим в альтернативу Андрею Чернышеву.

В. УТКИН - Речь не о том, что альтернатива. Просто интересно узнать позицию тех, кто голосует против, чтобы понять, как они себе представляют будущее "Спартака".

С. БУНТМАН - Совершенно верно, да. Пятницкий, говорит Сергей, вспомнил Пятницкого. "Висенте дель Боске не надо, Фабио Капелла тоже, надо человека мыслящего, как эти люди". Это уже интересно. "Спартак" выведет любой из тренеров премьер-лиги, - считает Виктор Константинович, - "кроме Романцева, потому что именно Романцев развалил команду, начиная с удаления Тихонова и Цымбаларя". "Ярцев только Ярцев". Дальше. "Тарханов". "Серость оказалась хитрее", - умозаключение Алексея к происходящему. "А что же все-таки с Непомнящим?" - вспомнил Сергей Геннадьевич. Продолжайте присылать кандидатуры, через 10 минут мы с вами начинаем, вот у Ореха тоже есть пейджер, он будет примерно подсчитывать. Давай разделим обязанности. Вась, короткую характеристику того, что уже произошло, и перспективы, с чем мы входим в следующую неделю, в следующий месяц, в следующие матчи, туры и т.д.?

В. УТКИН - Нужно отметить несколько очевидных вещей. Во-первых, еще немного времени пройдет, и антипатия болельщиков сконцентрируется все-таки на фигуре президента клуба. До какого времени это будет продолжаться, мы не знаем. Болельщицкие любови и антипатии, в общем-то, переменчивы, это так мир устроен, а не потому, что эти люди хорошие или плохие. Надо понять, что все уже совершилось, что Романцев ушел, что Чернышев новый главный тренер. И попытаться осмыслить этот факт. Потому что об отставке Романцева, о его взаимоотношениях с Червиченко, о том, каковы причины глубинные и конкретные этого события, не хочется говорить ни решение, ни конфликт, потому что конфликта вроде больше нет. А к решению Червиченко об отставке Романцева я отношусь, знаете, в контексте исторической необходимости. Потому что истории не важно, чьими руками она вершится. И может быть, даже задаваться вопросом, кто такой Червиченко, чтобы убирать Романцева, наивно. Потому что зачастую и вообще гениальные люди уходят и по гораздо более смешным причинам. Давайте подумаем о том, что будет теперь со "Спартаком", судя по вчерашнему сообщению, Романцев сам взялся переговорить с Ярцевым, чтобы он перешел к нему на должность условного начальника команды, стал Старостиным в каком-то смысле. Наверное, это тоже случится. Чернышев уже тренер. Давайте об этом поговорим. Мне кажется, важно отметить, что Чернышев сейчас не просто человек, который подвернулся под руку, будто бы способный и свободный относительно от клубной работы. Дело не в этом, дело в том, что Чернышев действительно способный человек. Насколько он способен руководить клубом, то есть в повседневной работе тренерской, в отсутствие достаточного для этого опыта, мы все равно не узнаем, пока он не начнет его делать. Будем уповать на его способности. Но дело ведь здесь не только в том, что он оказался в этот момент от клубной работы свободным. Дело в том, что Чернышев сейчас, я подцепил эту фразу в момент, когда на НТВ были очередные волнения, и программа "Намедни" ушла из эфира. Тогда стали говорить, что "Намедни" - программа каналообразующая. На том канале, где она есть, уже есть нечто большее, чем просто передача, и весь канал может выстраиваться. Чернышев на сегодня тренер командообразующий. Объясню, почему. Потому что Чернышев это целое поколение игроков, которых он рачительно очень собрал, просмотрел он огромное количество молодых футболистов для своей молодежной сборной. И мы помним, что он не просто уехал из Москвы, когда был пик разговоров о его приходе в "Спартак", а он поехал на всякий случай в Ярославль смотреть дубль ярославского "Шинника" и "Крыльев Советов", где играет большое количество кандидатов в молодежную сборную России. То есть это человек, который провел очень большую работу. Провел, наверное, конечно, с прицелом. Чернышев, конечно, думал о том, что будет после того, как будет сыграна Олимпиада, которую от души мы желаем ему выиграть. Безусловно, эта работа не пропала бы втуне, куда бы он работать дальше ни пошел, даже если бы он остался в системе РФС. Но он проделал эту работу, просто исходя из того, что в этом видел свои профессиональные обязанности. На сегодня Чернышев человек в России, который наилучшим образом представляет себе не просто потенциал того или иного молодого футболиста, но и как его можно в ту или иную команду поставить, потому что он в практической плоскости этот вопрос примерял. Давайте зададимся другим вопросом. А где, интересно, еще сейчас брать футболистов для амбициозной команды, как не среди игроков молодого поколения, чей потенциал признан всеми, во-первых, и, во-вторых, игроки уже возраста зрелого либо уже собраны в ЦСКА, либо их потенциал взвешен и измерен, и ждать от них какого-то прорыва очень и очень сложно. В этом смысле Чернышев сейчас, безусловно, тренер командообразующий. Притом, что мы должны понимать, может и такое произойти, честно говоря, я в это не верю, но может, что по тем или иным причинам у Чернышева работа в "Спартаке" все-таки может не получиться. Но при этом работа, которую он успеет проделать в "Спартаке", пойдет на благо клубу. Другой вопрос. Мы разобрались с наследием статусным Романцева, давайте теперь разберемся со стороной президентской. Мне лично кажется, что все те факты, которые вскрылись на этой конфликтной неделе, недвусмысленно показывают на то, что президент клуба "Спартаком" управляет малоэффективно, как-то по-купечески. И когда Червиченко говорит о неэффективно потраченных деньгах на игроков и говорит, что не знает, кого покупать, естественный возникает вопрос. Во-первых, что это за президент, который без счету дает деньги, не понимая, на что он тратит.

С. БУНТМАН - "Мне сказали, я купил все эти знаменитые дела".

В. УТКИН - Да. И во-вторых, что это за президент, который непонятно каких игроков он покупает. Опять же взаимоотношения между президентом и тренером. У нас принято считать, что тренер должен взять в команду игрока. Ему должны его показать, а он скажет, нужен или нет, или сразу скажет: мне нужен тот, купите мне его. Это, конечно, так. Тренер должен так работать, но работа в клубе этим не исчерпывается. Тренер пришел и ушел, а игроки в клубе остаются, это активы вложенные, и они могут остаться в клубе гораздо дольше, чем тренер. Нужно сделать так, чтобы они были эффективно вложенными средствами одушевленными, и, во-вторых, чтобы другой тренер, который придет в команду, тоже мог с ними работать. Это работа президента или структуры, которую он создает. Ситуация в "Спартаке" показывает нам, что "Спартаком" управляют неэффективно. И, на мой взгляд, Андрею Червиченко пристало после всех этих событий отойти от руководства клубом. Никто не говорит о том, что он должен уйти из клуба, нет, права хозяина у него никто не отбирает. Но он показал себя как неэффективный президент. Либо он должен оставить пост президента и назначить на него человека, который в состоянии исполнять эти обязанности.

С. БУНТМАН - Либо переформулировать функции?

В. УТКИН - Либо перераспределить функции, чтобы должность президента была не так, как в России, а как в Чехии, как Вацлав Гавел, как английская королева, которая царствует, но не правит. Пожалуйста, Андрей Владимирович, вы хозяин, никто не оспаривает ваших прав, но вы управляете клубом неэффективно. Это точно такой же факт, как проблема в руководстве команды непосредственно главным тренером. Поэтому "Спартаку" необходима иная система управления. Это, мне кажется, непререкаемый факт.

С. БУНТМАН - Пожалуйста, Антон Орех.

А. ОРЕХ - Хорошо, масштабно сказал, кроме замечательно, я уже кулуарно Василию сказал, рассказанной на страницах газет истории про купленного Червиченко медведя. Тут действительно проблема подхода. Мы привыкли, что у нас главный тренер главный. Президент есть, и всякие такие товарищи, но у нас тренер решает, кого брать-не брать, покупать или нет. И все происходившее на этой неделе, о чем я тоже имел возможность сказать, в общем, мы ищем альтернативу при ее отсутствии, выбираем действительно из двух зол. Поэтому сейчас, я даже не буду скрывать того факта, что сам болельщик Спартака с четверть века, к счастью или к сожалению.

С. БУНТМАН - Мало кого минула, прямо скажем, чаша сия.

А. ОРЕХ - Я правда, начал за него болеть, когда он вылетел в первую лигу. Меня это несколько извиняет, думаю. Ни когда он выигрывал 9 подряд чемпионатов, а когда он вылетал. Поэтому мы можем вспомнить оптимистические аналогии с Романцевым, который примерно в том же возрасте переходил. Я очень хорошо помню эту ситуацию: "Как же мы будем без Бескова, и кто такой Романцев", потому что нужно вспомнить, какие тогда были альтернативы, когда приходил Романцев. Ведь он тоже считался не самым козырным кандидатом. Тогда, во-первых, общественность была настроена в пользу Бескова. Во-вторых, там фигурировали Нетте, еще разные более заслуженные спартаковцы. В числе них фигурировал еще и Романцев, который как-то не очень убедительно, как тогда казалось, поработал в "Красной Пресне", как-то без особого успеха вроде бы потрудился во "Владикавказе", что с свое время Валерий Георгиевич Газзаев в своей автобиографической книге "По следам победы "Алании" сказал: "Я пришел во "Владикавказ", и на первой тренировке у меня там было 7 человек в рваных майках. И некоторые без бутс". Они тогда были с Романцевым в не очень добрых отношениях. И он так кинул камешек в предшественника. И приходил тогда Романцев, тоже молодой тренер, ничего особенно не выигравший. И были довольно пессимистические местами прогнозы. Кстати, если мы вспомним тогдашние романцевские ходы, первое, что он сделал, вернул массу спартаковцев, те, которые были выгнаны в свое время Бесковым, половина из которых в итоге "Спартаку" и не пригодилась. Там был футболист Сочнов, тоже пришедший в клуб и сыгравший только один матч на кубок. Еще что-то в этом роде.

В. УТКИН - Нет, Сочнов побольше играл.

А. ОРЕХ - В общем, была часть людей, которые, чтобы понравиться общественности. И слух, я думаю, что Вася, ты, как человек, знакомый с Германом и Ткаченко лично и близко, все-таки это же ерунда про Тихонова? Никуда он из Самары, я полагаю, не уйдет.

В. УТКИН - Уйдет или нет, мое личное мнение таково, что если команда живет не какими-то абстрактными представлениями, а реальными, то действительно так просто продавать Тихонова никакого смысла нет. Если приспичит "Спартаку" купить Тихонова, как того самого медведя, наверное, это в какой-то момент станет эффективным, для "Крыльев Советов" в какой-то момент, может быть, цена вырастет настолько. Но сейчас, в данную секунду, чтобы просто так отдать Тихонова, это абсурд.

С. БУНТМАН - Вы знаете, из того, что мы сейчас видели на пейджере среди всевозможных фантастических, а также в разной степени остроумных предложений, у нас фигурировали и Непомнящий, и Бышовец, и многие другие, но чаще всего именно в должности главного тренера возникает как альтернатива Чернышеву, именно как главный тренер возникает Георгий Ярцев. Потому что все очень хорошо помнят 1996 год, внезапно что тогда произошло, прямо во время матча и сверхуспешного сезона "Спартака", появляется Георгий Ярцев. Мы еще сейчас поговорим и проголосуем, что бы это означало именно тогда. Ярцев тоже сделал ставку на совершенно никому неизвестный дубль, ну так, более-менее известный. И тогда мальчишки на энтузиазме, плюс еще на вырастающем мастерстве и воле выиграли чемпионат России. Такой эмоциональный Ярцев, который был тогда. Сразу голосуем. У нас полторы минуты. Кто, по-вашему, оптимальный для "Спартака"? Чернышев, который назначен 995 81 21. Или Ярцев 995 81 22, быстро голосуем, чтобы мы успели до окончания голосования высказать свое мнение. У вас есть не более минуты. Что означал бы, если в двух словах сказать, сейчас Георгий Ярцев?

В. УТКИН - Думаю, это означало бы сопоставимый с Чернышевым риск, потому что Ярцев не практикует как тренер уже 3 года.

А. ОРЕХ - Да, практика была довольно небольшая. И потом, это все равно выбор по причине хорошей памяти о чем-то. Ведь и в конфликте Червиченко с Романцевым, народ был скорее за Романцева, просто потому что с ним что-то хорошее был связано точно. А с Червиченко вроде бы совсем ничего. И вот, Ярцев один раз уже выигрывал, а Чернышев пока еще чемпионатов вроде нет.

С. БУНТМАН - А помните, какие были лозунги за Ярцева против Романцева в свое время?

А. ОРЕХ - Да.

С. БУНТМАН - А сейчас у нас новости.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН - В студии Василий Уткин и Антон Орех. Андрей Чернышев и Георгий Ярцев. Да, естественно, мы постараемся пригласить Андрея Чернышева и Олега Романцева. Что касается ближайших выступлений в СМИ Олега Романцева, то, насколько я знаю, он завтра приглашен в программу "Итоги" Евгения Киселева. У нас завтра будет программа "Итоги". Я уж не знаю, Олег Иванович человек сложный, но следите, вполне возможно, и, наверное, будет в программе "Итоги" интервью, и как гость будет Олег Иванович Романцев. Итак, как же у нас проголосовали. Тестовое небольшое голосование, собравшее 327 человек за минуту. Отдают предпочтение Андрею Чернышеву из них 27%. Георгию Ярцеву 73%. Оно, наверное, и понятно. Господа, мы снова жонглируем именами. А какой футбол будет показывать "Спартак" при Ярцеве, в одном случае, или Чернышеве в другом, Василий Уткин?

В. УТКИН - Главнейший вопрос, по которому сейчас осуществляется выбор. Потому что применительно к "Спартаку" всегда, во всяком случае, сейчас, надеюсь, в будущем он не будет возникать, формулируется вопрос такой. Сохранится ли исторический стиль команды? Это важно, это не натянутый вопрос. Есть команды, в которых это действительно котируется наравне с эффективностью и с победностью традиций, например, "Барселона", "Аякс". И с этим ничего поделать нельзя. Действительно, Ярцев является, во всяком случае, ассоциативно, на практике мы сейчас не знаем, потому что, повторяю, он не работает с командой почти 4 года. Ярцев ассоциируется с этим стилем. Команда Чернышева играет несколько иначе. Вместе с тем нужно признавать, что и Романцев даже на словах признавал, что в последнее время, отнюдь не только под воздействием травм будущих игроков, он пытался реформировать тактическую схему игры "Спартака".

А. ОРЕХ - Уже сколько-то лет он пытается, года два.

В. УТКИН - Пытается, да. Так что, это вопрос очень интересный и практический. Кроме того, Чернышев еще накануне, давая интервью в качестве тренера молодежной сборной, без всякой связи с событиями, которых еще никаких в "Спартаке" и не было, назвал себя динамовцем. Его спросили, кем вы себя чувствуете. И конечно, сейчас это работает в некоторой степени против него. Но самое интересное. Смотрите, как получается. Ведь есть сомнения в кандидатуре Чернышева. Что будет со спартаковскими традициями игры, что будет с его "динамовством". Есть вопросы к Ярцеву, который, да, действительно в этом смысле абсолютно "чист перед законом", но при этом как тренер уже давно не практикует, что чрезвычайно важно. Друзья мои, но ведь собираются сделать так, чтобы они работали вместе. И здесь возникает уже другой вопрос.

С. БУНТМАН - Другой и не один.

В. УТКИН - Как все это дело срастется? В теории все выглядит великолепно. Но как срастется, знать мы этого не можем. Но Георгий Александрович Ярцев человек, безусловно, чрезвычайно разумный. Андрей Чернышев показал себя человеком разумным и осторожным. И, наверное, в петлю он точно бы не полез. Ярцев, кстати, ведь взял паузу до понедельника. Но хотелось бы акцентировать внимание на том, с какой формулировкой была взята эта пауза. "Меня приглашают на должность, которая занята", - сказал Ярцев. Сейчас эта должность свободна, сейчас уже перестановки произошли. Тем более, если верить пресс-релизу спартаковского клуба, то Романцев взялся сам переговорить с Ярцевым относительно прихода в клуб.

А. ОРЕХ - Думаю, и для Ярцева это важно в человеческом смысле

С. БУНТМАН - Важно выяснить отношения с Романцевым, кстати говоря, которые всегда были далеко не безоблачными и простыми. И здесь, конечно, не зря нас спрашивают слушатели, эти конструкции. "Сможет ли Чернышев полноценно руководить командой", - спрашивает Анатолий, - "при наличии Романцева как члена наблюдательного совета или даже председателя оного, при наличии Георгии Ярцева?" А снизу там подпирающий и вполне амбициозный человек, как мне кажется, Сергей Юран из дубля. Если он там остается, он там проводит активные действия.

В. УТКИН - Сейчас подумал неожиданно, заметьте, никто не спрашивает, что будет с Павловым.

С. БУНТМАН - Там есть еще и такой человек как Владимир Федотов.

А. ОРЕХ - Просто я по сегодняшним газетам и Интернету, в том числе спартаковскому, мне казалось, что эта коллизия разрешена в том смысле, что Федотов остается, а Павлов уходит. Посмотрим, как это все будет происходить. Потому что такие формулировки: "видимо, скорее всего, вероятно" и т.д. Я хотел бы от себя по поводу "динамовец" или нет. "Спартак" богат своими историями и разнообразными аналогиями, может быть, это избито, но, тем не менее, напомню, поскольку этот вопрос возникает. Все-таки и Бесков был динамовец. А оказался в итоге святее Папы. Более спартаковского футбола, чем при Бескове, не было.

С. БУНТМАН - Да, он неизмеримо больше динамовец, чем Андрей Чернышев.

В. УТКИН - Кстати, потому что по настоянию Бескова Чернышев из "Динамо" и ушел.

С. БУНТМАН - Да, но есть еще одна вещь. Что мы говорим о фирменном стиле. Скорее, мне кажется, если мы посмотрим сейчас на "Спартак" легендарных 1950-х, "Спартак" непростых 60-х и чудовищных 70-х, это будет при сохранении традиций, которые связаны со спартаковскими мифическими именами, естественно, футбол менялся и развивался. И когда ушла по исполнителям мягкая, блестящая команда, вроде все было чудесно: и Папаев тут тебе, и Булгаков, и Ловчев чудесный был тогда, и вроде все такое "спартаковское-преспартаковское" в середине 70-х гг., но эта манная каша, которую "Спартак" показывал, переливающаяся, в середине 70-х, ушла. И пришел Бесков, чужой во многом, но который стал играть в умный, замысловатый футбол, подобрав для этого исполнителей, тот же Георгий Ярцев, тот же Юрий Гаврилов, потом Федор Черенков и совсем молоденький Дасаев. И все это подпиралось. И тот же самый Романцев, который был не самый умный на свете игрок, упорный, невероятный защитник, я бы сказал, упертый. То есть стиль меняется. Здесь главное, чтобы было какое-то ощущение. А "Спартак" "размягченный" конца 1980-х, который начал проседать и вот-вот провалится, он так не проваливался, но вот-вот провалится.

В. УТКИН - Сохранив, тем не менее, черты того самого внешнего стиля.

С. БУНТМАН - Да, только здесь нет уже Гаврилова, нет того и того, это не то.

В. УТКИН - "Ну и что, мы все еще играем спартаковский футбол".

С. БУНТМАН - Да. Но посмотрите сейчас, какими-то вспышками, как прыжок Нижинского в сумасшедшем доме, иногда появляется спартаковская игра.

В. УТКИН - Да, на самом деле, конечно, очень интересный вопрос, как и кем "Спартак" укрепится.

С. БУНТМАН - Вот, и об этом спрашивают очень многие слушатели.

В. УТКИН - Задавался уже вопрос в Интернете. Как известно, Кудряшов и Немов находятся в "Крыльях Советов" в аренде с правом выкупа. Я хочу объяснить что это означает. То есть может ли "Спартак" их вернуть. Нет, не может. Потому что право выкупа означает только, что до определенного числа, если я не ошибаюсь, число 15 июля, "Крылья Советов" должны официально уведомить, выкупают или не выкупают они Кудряшова и Немова. Там даже уже торга нет, сумма оговорена, просто выкупают "Крылья" их или нет. Все права, которые "Спартак" на них сохранил. Только в том случае, если "Крылья" не захотят их выкупить, аренда будет прекращена. В любом другом случае у "Спартака" нет возможности сохранить этих футболистов у себя.

А. ОРЕХ - Как в государственном магазине: есть цена и товар. Вы берете или не берете.

С. БУНТМАН - Да, есть еще положенные в залог, если проданы. Кем же может укрепиться?

В. УТКИН - Я хочу сразу предположить, но это совершенно умозрительная конструкция, что касается "Крыльев Советов". То, что касается Кудряшова и Немова, сужу с позиции осведомленности. А то, что я сейчас скажу, я сужу с позиций эмпирических. Я просто вчера вечером размышлял, а кто бы мог прийти из ключевых игроков молодежки. Думаю, что может быть, например, Бобер, если теоретически рассуждать, потому что справа в "Крыльях" уже очень неплохо играет Немов, например. И в данную секунду развести их по разным позициям было бы сложно.

С. БУНТМАН - Но с Немовым и Кудряшовым мы можем быть практически уверенными, что не откажутся от них "Крылья".

В. УТКИН - Нет, не откажутся, убежден. Может быть, их заново придется покупать. А сделка эта законченная, по сути. Думаю, что теоретически "Спартак" мог бы, и "Крылья" тоже, вступить в переговоры относительно Бобра. Повторяю, теоретически, я не располагаю никакой информацией на этот счет. Бобер играет на правом фланге, его очень ценит Чернышев как тренер молодежной сборной. Немов является чрезвычайно перспективным игроком, который уже заменял Бобра на этой позиции. И Бобер не автоматически после выздоровления на нее вернулся. Сейчас там два футболиста. И все мы должны понимать, что это та самая ситуация, когда о продаже игрока говорить возможно. Правда, конечно, Бобер игрок местный, очень давний игрок в "Крыльях", с самых младых ногтей, а символ команде нужен. Вот такое абстрактное рассуждение.

А. ОРЕХ - С другой стороны, "Спартаку" кто-то нужен на правом фланге. Раз у "Крыльев" два человека, у "Спартака" ни одного, и при всем уважении к Антону Бобру, может быть, кто-нибудь другой еще станет символом этой самарской команды.

С. БУНТМАН - Но ведь это не ЦК КПСС решает, что у "Спартака" нет ни одного, а здесь два, то, извините, поделитесь, товарищи.

А. ОРЕХ - Да, еще я хотел сказать одну вещь по поводу купленного в Австрии венгерского вратаря. Немного знаю, что это за футболист. Это действительно хороший вратарь. При том, что Зуев в последних матчах как-то так вроде бы что-то куда-то вселил, но этот венгр действительно хороший вратарь.

С. БУНТМАН - А Зуев славный, старается.

А. ОРЕХ - Это действительно может быть хорошей покупкой.

В. УТКИН - Зуев пускай учится. Как Кабанов тоже прекрасно проявил себя в свое время. И ничего, сейчас прекрасно играет в "Факеле". О вратаре в таком возрасте судить невозможно. Потому что Зуев, например, продемонстрировал прекрасное чутье при единоборствах с нападающими. А позиции выбирать, он играет, конечно, как мальчик еще, ему нужно учиться. У меня такие споры бывают всегда с болельщиками "Реала". Там очень большое количество людей считает, что дух "мадридизма" необходимо культивировать. И игроки из дубля должны понять, зачем нам этот Бэкхем, у нас есть свой замечательный Миньямбрес, который уже может бегать, и Роберто Карлос, и Рауль Брава. Одно дело дух мадридизма, а другое дело, что воспитывать игроков не задача клуба, который претендует на большие победы. Это задача дубля, может быть, этого клуба. Может быть, задача клуба, который отдает их в аренду, но в составе "Реала" и "Спартака", на своем уровне в обоих случаях, должны играть люди, готовые показывать результаты сегодня. Баги тоже перспективный вратарь, он тоже кое-что умеет делать очень хорошо. А кое-что не умеет совсем.

С. БУНТМАН - Меня другое удручало. Работа на сегодняшний день понятно. Подпускание перспективных игроков, которые могут что-то сделать завтра, для этого достаточно играть и наигрывать. Во всяком случае, оставаться в клубе очень многим из них. Та же самая история Кудряшова, Немова и дальше продолжайте всю телефонную книгу. И "чемодан-вокзал-Уралан" постоянный, это, конечно, беда. Все время отсекался средний подходящий слой спартаковских игроков, то ли купленных, то ли воспитанных, который, мог бы завтра сказать, пока играют купленные уже или состоявшиеся свои действующие игроки. "Вы забываете, что справа может прекрасно играть Александр Павленко", - считает Алексей.

В. УТКИН - Я сейчас вспоминаю ремарки. Справа прекрасно может играть Баранов.

С. БУНТМАН - Да, иногда может замечательно играть. Особенно на фоне всего остального, что происходит. Даже барановский пас может выглядеть шедевром.

А. ОРЕХ - Если "Спартак" хочет развиваться каким-то образом, то эти темы с возвращением Бессчастных, Тихонова, что Баранов может пробежать по правому флангу, при всем уважении к заслугам, надо все-таки куда-то дальше смотреть.

В. УТКИН - На данную секунду, конечно, возвращение Тихонова, пока мы не знаем точки зрения нового главного тренера, это сугубо пиаровский ход. И я бы на месте Алексея сомневался, надо ли возвращаться. Для того, чтобы быть живым примером? Не знаю.

А. ОРЕХ - Может быть, приветствовал возвращение Тихонова в "Спартак" со временем в качестве тренирующих фигур? Как Ярцев сейчас приглашается, мне понравилось, на должность Старостина, приглашением потом Тихонова на должность Ярцева или кого-то еще. Но в качестве игрока.

С. БУНТМАН - Это какая-то политика получается.

А. ОРЕХ - Чтобы задобрить, видимо, одолжение такое: а вот мы берем.

С. БУНТМАН - Свергли президента Мирафлореса, который посадил в тюрьму министра финансов, а сейчас мы президента Алькасара поставим. И министр финансов вернется у нас. Причем он уже 25 лет сидел, и не считал, и чем-то другим стал заниматься: стихи писать начал, прочел всего Маркса, Пушкина, Шекспира. И начал писать стихи. И он пишет сейчас стихи, он уже член союза писателей в Куропотамии. Это политика здесь. Может, это кого-то и обрадует. Мне было бы радостно, если бы тогда Тихонова вернули среди следующего квартала, когда он ушел с чемоданом из Тарасовки. Если бы со следующей станции железной дороги вернули, тогда бы мне было приятно и могли бы идти дальше. Кстати, ругать Тихонова, как мы его ругали весь тот сезон, с которого его выгнали, странный сезон, когда он еле ходил. Поэтому я считаю, что главное, чтобы были идеи. Главное, чтобы было то, что было сказано в самом начале о Чернышеве и о молодежной сборной, потому что это нам дает повод для размышлений о сопоставимости работы в сборной, работы в клубе, особенно в клубе, в котором многое надо начинать не то, что с нуля, а с минуса.

В. УТКИН - Да, это правда.

А. ОРЕХ - Правда, у меня есть подозрение, что все эти перестройки, сейчас кажется, что найден более-менее приемлемый для многих сторон вариант, мне кажется, что пертурбации в "Спартаке" все-таки не завершены. С теми даже назначениями, вот Ярцева, которые последуют в ближайшие дни, видимо, что-то будет в этой команде происходить, потому что нарыв вскрыт, но не удалили оттуда все нехорошие вещи. Как Вася уже сказал, и как другие люди, с президентом, видимо, что-то будет происходить в ближайшее время. И мне кажется, что что-то уже происходит. Не знаю, может быть, Василий что-то знает на эту тему, потому что у меня было такое впечатление, что в эти дни, еще до всех этих пресс-конференций происходили какие-то события, которые привели к таким решениям со стороны каких-то людей, которых мы, может быть, знаем.

С. БУНТМАН - Тем более показательно было то, что наши коллеги, увы, там были и наши журналисты и вообще, "недожали", когда Червиченко сказал: "Вам имена или названия фирм-акционеров "Спартака" ничего не скажут".

В. УТКИН - Может быть, на пресс-конференции ничего бы не сказали, а потом бы посидели-покопались и узнали.

С. БУНТМАН - Совершенно верно. Но я готов только сказать, увы, наши коллеги не задали еще раз и еще этот вопрос.

В. УТКИН - Мне бы хотелось, поскольку мы уже близимся к завершению нашей темы, рассказать еще одну историю, давнишнюю очень. Это был, если не ошибаюсь, 1994 год, первый год работы "Футбольного клуба". И тогда, помню, у нас была передача, посвященная жеребьевке Еврокубков. И тогда московскому "Динамо" достался мадридский "Реал". И у нас в студии был капитан московского "Динамо" Андрей Чернышев, с которым мы и раньше были знакомы, а после передачи мы еще и вместе пообщались на всяческие темы. И так вышло, что сидели довольно долго. И тогда Андрей Чернышев, который был еще игроком в расцвете сил, и мог бы даже называться игроком молодым ему было 26 лет, он сказал мне: "Ты знаешь, у меня в жизни было 3 мечты, - признаться, я сейчас одну забыл, - почему-то я хотел стать чемпионом Европы среди молодежных команд. Чистая правда, мне очень этого хотелось, видишь, я стал. Я очень хочу стать тренером. И очень хочу когда-нибудь стать тренером сборной России". Это он говорил тогда, в 26 лет. Мы видим, что сейчас то, что Чернышев показывает, как он себя ведет, и что он делает, все это обличает человека, который не просто в 30 с чем-то назначен тренером, а который к этому долго готовился. И я должен сказать, что мне бы лично очень хотелось, чтобы у него все получилось. Потому что не просто в "Спартаке", у каждого тренера бывают неудачи, и казалось бы, определяющим это не будет. Будет. Потому что в такой ситуации как сейчас Чернышев оказался фактически без права на какую-то ошибку. И кредит доверия ему необходим, потому что с ходу, вот сейчас они поедут в Ростов, там весь город хочет взять реванш, чтобы 5:0, сгорели сейчас. Как быть? Я бы очень хотел, чтобы у Чернышева была удача. Я бы очень хотел, чтобы болельщики понимали, что этот тренер, как ни парадоксально, выбор, осуществленный в условиях отсутствия выбора, оказался едва ли не оптимальным. И Чернышеву надо пожелать удачи и успеха. Ему нужно помочь. Чернышев не человек, который устроил дрязги или сплясал на чьих-то костях. Чернышев человек, который согласился взять на себя очень тяжелый труд. Я абсолютно уверен, что не будет такого, что молниеносно переориентируется общественное мнение, болельщики "Спартака" разумны, они только сами могут к чему-то прийти. Мне бы хотелось в эту щелочку маленькую, в этот автомат телефонный бросить свои 2 копейки. Давайте поддержим Чернышева.

С. БУНТМАН - И эпилог. "Реал" станет чемпионом?

В. УТКИН - По идее, должен, конечно. Я должен заметить, что в последнем туре "Сосьедад" почти наверняка выиграет у "Атлетико", почти наверняка, дома. А вот "Реалу" будет тяжело с "Атлетик" в Бильбао, потому что баски и те, и другие. И они друг другу постараются, конечно, помочь. Во-вторых, "Атлетик" только в случае победы над "Бернабео" сохраняет место в Кубке УЕФА. И в-третьих, что очень важно, две команды это живая история Испании. И "Реалу" с "Атлетиком" легко не бывает никогда. Мало того, "Реал" не устроит ничья. В случае, если "Реал" сыграет вничью, а "Сосьедад" выиграет, они наберут одинаковое количество очков, и в этом случае по личным встречам "Сосьедад" будет выше. В Испании первый показатель личные встречи. И золотого матча там не бывает. Только в случае равенства всех показателей, во что трудно поверить. В общем, как бы то ни было, конечно, наверное, от силы 25% вероятность того, что "Сосьедад" все-таки чемпионом станет, остальное все говорит за "Реал". Даже при условии того, что Бэкхему пришлось извиняться перед будущими партнерами, он сказал, мне извиняться особенно не за что, мне неловко, что я погрузил команду в такой ажиотаж накануне решающего матча чемпионата Испании. Хотя о Бэкхеме сегодня ни слова не сказали, и, по-моему, это правильно. Потому что много уже было сказано. Скажем только сейчас, что вопреки ожиданиям заявлено, что Фигу в команде остается.

С. БУНТМАН - Я только хотел сказать, что это было бы совсем замечательно.

В. УТКИН - Возможно, правда, что это сказано накануне последнего тура, понятно, что все слова сейчас не имеют окончательной силы. Команда будет формироваться к новому сезону, так или иначе. Мне очень понравились слова Вальдана. Когда его спросили: "В какой позиции будет играть Бэкхем?", он сказал, что такие как Бэкхем не ищут позиций, а просто приходят и играют. Очень здорово сказано. Я думаю, что для того, чтобы говорить о Бэкхеме по-серьезному и в футбольной передаче, а не в передаче о моде и не в общих новостях, для этого хотелось бы какой-то фактуры дождаться, хотелось бы дождаться событий. Для этого, по крайней мере, должен закончиться сезон, должно стать окончательно понятно, де-факто, кто будет тренером "Реала" в новом году. Пока это неизвестно. Все говорят, что в понедельник подпишет дель Боске контракт, но пока он его еще не подписал. Давайте всего этого подождем, и тогда поговорим о Бэкхеме больше, чем о "Спартаке".

С. БУНТМАН - И все-таки хотя бы пару матчей таких, контрольных, хорошо было бы, чтобы прикинуть, как он будет в "Реале". Ну что ж, спасибо Василию Уткину и Антону Ореху. Мы провели "Футбольный клуб".