Василий Уткин, Юрий Розанов - Футбольный клуб - 2003-05-23

24 мая 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" В. Уткин футбольный обозреватель

Эфир ведет Сергей Бунтман

С. БУНТМАН - Начинается заседание "Футбольного клуба". Вась, добрый день. И к нам по телефону присоединится Юрий Розанов в 14.35 примерно. Сейчас ответим на вопросы. Замечательный вопрос в Интернете пришел, долго человек бедняга печатал свои реквизиты, а вопрос начинается так "Василий", - и обрывается. Вопрос от одного из любимейших наших слушателей, который подписывается Вахмуркой. Чаще всего у него бывают странные вопросы, не относящиеся к делу, а сегодня относящийся к делу. "Что Василий Уткин предпочитает сходить на футбол или на концерт Маккартни?".

В. УТКИН - Уважаемый Вахмурка, как настоящий Кржмелик отвечаю, что у меня просто выбора нет, я сегодня комментирую испанский футбол.

С. БУНТМАН А что именно? "Реал" с "Валенсией"?

В. УТКИН - Да, "Валенсия" с "Реалом". Я, может быть, предпочел "Дерби" галисийское, там будет очень серьезно, два замечательных матча. Не могу сказать, что это стоит Маккартни, просто не задавался этим вопросом.

С. БУНТМАН Маккартни сегодня, конечно, здорово, но если бы вышел играть Комансио, например, из той же эпохи примерно. Хотя, конечно, великое событие. Мы вчера думали, если бы Маккартни приехал вместе со всеми остальными году в 1965-м. Во-первых, до этого была бы другая жизнь, если бы он приехал, и потом была бы другая жизнь, если бы "Битлз" приехали году в 1965-м.

В. УТКИН - И самое главное, я не могу себя назвать экспертом по тому времени, я родился семью годами позже года 65-го. Но мне кажется, что если захотеть, то это можно устроить совершенно элементарно, потому что целый ряд мероприятий того времени вполне могли быть подобраны к приезду Маккартни. Я больше вспоминаю Московский международный студенческий фестиваль 57-го, это значительно раньше, но все равно это вполне можно было бы подать.

С. БУНТМАН Конечно, или приезд Ив Монтана умопомрачительный. Так что это могло бы быть, и жизнь была бы немножко другая. Кстати сегодня, когда мы говорили о музыке, о Евровидении, сегодня у нас будет то, что полуофициально названо в эфире "музыкальным беспределом" с 23 часов 05 минут. Ну что же поехали к футболу. "Неужели Романцев близится к отставке?", - спрашивает Петр.

В. УТКИН - Мне кажется, что Олег Иванович Романцев близок отставке с какого-либо из своих постов последние года 3 и периодически с них уходит. Вот с поста президента клуба он ушел, с поста главного тренера сборной. Но понимаете, эта близость точно так же, как пожилой человек ближе к пенсии, чем молодой. Но молодой тоже может бросить работать. Отставка Романцева может произойти только по его собственному желанию с поста тренера "Спартака". И чем констатировать это положение совершенно житейское, интересно задуматься, почему он это не делает. Человек достаточно гордый и амбициозный.

С. БУНТМАН К вопросу о пенсии, что Романцев относительно молодой тренер, он просто очень долго работает в "Спартаке".

В. УТКИН - Это правда. Поэтому гораздо интереснее задаться вопросом, почему он этого не делает и здесь находить определенный резон. Значит, верит во что-то, значит, ему есть на что надеться. Уж кто-кто, а он держит ситуацию под контролем. Во всяком случае, она ему известна в деталях. Поэтому давайте подождем, посмотрим.

С. БУНТМАН Все слухи о замене Ивановича на Петровича. Югославский случай я имею в виду.

В. УТКИН - Слухов всегда бывает много, главное чтобы Ивковича не меняли.

С. БУНТМАН Это правильно. И чтобы не было скачков. Потому что там все очень здорово началось. Едем дальше. Сразу мы будем периодически обозревать грядущий 10-й тур, юбилейный тур российского первенства. А каковы шансы команд матча "Динамо" - "Спартак"? "Спорт-экспресс" уже сегодня полон всем, хотя мне кажется, матч того не всегда стоит.

В. УТКИН - Я думаю, что этот матч с точки зрения антуража любопытен в первую очередь тем, что мы, наконец узнаем Есть очень хороший способ, мы очень много говорим об ужасном состоянии полей, но продолжаем осторожно относиться к синтетике. Вот сейчас мы имеем возможность увидеть один из центральных матчей, по харизме и в чем-то по турнирной ситуации тоже, потому что в этом туре чего-то равновеликого, наверное, нет с точки зрения сугубо турнирной ситуации. Мы имеем возможность на фоне игры этих команд, других команд, на действительно чудовищных полях посмотреть, как они сыграют на синтетике. И вот это очень интересно. Именно переезд "Спартака" в Лужники, возвращение по большому счету даст нам новую пищу для размышлений, потому что пока там играло одно "Торпедо" по большому счету задавались только одним вопросом насколько им это на руку, что они к этому приноровились, каждую неделю все приезжают играть туда как бы впервые единственный раз в году. Это такой вопрос интересный и вообще интересно посмотреть на игру этих команд в условиях ровного поля. А что касается шансов, то "Динамо" фаворит, интересный сегодня факт опубликован тем же "Спорт-Экспрессом" о том, что "Динамо" не выигрывали в Лужниках 18 лет и 335 дней. Когда такие ситуации приводятся, больше всего удивляет предложение каким-то действующим лицам это объяснить. Потому что объяснить этот никак нельзя. Так просто получилось.

С. БУНТМАН Если даже есть хоть какая минимальная логика в попытках узнать у вратаря объяснение его сухой серии какой-то, от чего вратари бегают

В. УТКИН - Да, она компактна во времени.

С. БУНТМАН Что ненавидят вратари всегда. Но есть хотя бы какая-то логика, он может сказать, что тогда-то началось, я это и не заметил, потом на какой-нибудь 726-й минуте вдруг стал об этом думать, мне стало плохо. Это обычные такие объяснения. То здесь непонятно, совершенно другая жизнь, область интересная, но только статистики.

В. УТКИН - Да, это исторический парадокс.

С. БУНТМАН Созвездия никакого отношения не имеют к расположению

В. УТКИН - Есть 100-летняя война, невозможно объяснить из каких-то причин сугубо военных, почему она длилась именно 100 лет. На то есть масса других причин вялотекучесть какая-то. А кому сейчас придет в голову анализировать политическую ситуацию того времени, да еще и в деталях.

С. БУНТМАН Странность в этом есть. "Динамо" и "Спартак".

В. УТКИН - "Динамо" фаворит.

С. БУНТМАН Да, и это не марка автомобиля, это просто констатация некоего факта турнирного. Еще один вопрос, связанный с искусственными и естественными так называемыми, так называемыми полями вообще. Это матч "Лада" - "Спартак", который итак у "Спартака" из броских заголовков понятно, что действительно можно составить команду из травмированных спартаковцев. Мало того, что матч собой представлял, вы не видели его?

В. УТКИН - Я, к сожалению, не видел его.

С. БУНТМАН Я заглядывал периодически в какие-то ключевые моменты, зная по Интернету расписание движения голов и эпизодов. Я заглядывал, отвлекался от матча "Селтик" - "Порту", это действительно, как и свидетельствовали болельщики на сайте и интернетовские источники, было похоже на борьбу без правил на жутких каких-то условиях. И вот переход с синтетики на какое бы ни было хорошее ужаснейшее поле, любое поле ужасное по сравнению с этим, не сказался ли он на "Спартаке"?

В. УТКИН - Я думаю, что вопрос сугубо технический. Потому что сейчас судить со стороны о том, чем вызваны те или иные перепады в игре "Спартака" Там очень много причин для перепада и без того, и травмы игроков, и относительная малая управляемость команды, на которую мы все время ссылаемся, пытаясь объяснить те самые перепады изо дня в день. Поэтому сейчас я бы вообще не стал акцентировать внимание на теме перехода "Спартака" из синтетики на траву и обратно. У нас уже есть пример "Торпедо", которое показало во втором круге прошлого чемпионата весьма ровную игру, переходя туда обратно. Здесь, наверное, нет причин, по определению априорных причин для перепадов. Возможно, поначалу надо действительно к этому привыкнуть. А вообще применительно к матчу "Спартак" - "Лада" вернее "Лада-"Спартак" я хочу сказать вещь, ведь еще третий матч игрался весьма интересно. И "Динамо-Киев" - "Шахтер". И когда я смотрел в "Метелице" матч финала Кубка УЕФА по ходу матча стало известно, чем закончился матч "Динамо-Киев" "Шахтер", там же было очень забавно. Там решающий гол забил игрок "Шахтера" в свои ворота, а в матче "Спартак" - "Лада" Ковтун забил золотой гол. И по "Метелице" гуляло мнение, что здесь просто ошибка. "Шахтер" выиграл, а в свои ворота забил Ковтун золотой гол. Пусть это на правах шутки и останется.

С. БУНТМАН Я знал, что Ковтун забьет, понятно, что матч был в повторе, мне очень интересно было на него посмотреть в начале дополнительного времени, и в последние минуты основного. И Ковтун там действительно был какой-то стержень всего, отбил по воротам, выскакивал по пояс, оставляя защитников, Ковтун был какой-то ковтунический Ковтун, героических времен, не когда он себе в ворота забивал, а когда он выходил искупать кровью штрафной линии, штрафной площадки во всех смыслах этого слова. Он выходил и пытался забить. То есть Ковтун добивался этого очень долго. Параллельно было очень интересно смотреть на Хенрика Ларссена, который выскакивал по пояс. Но это совершенно другой уровень и все на этом строилось.

В. УТКИН - Такие победы, когда проигрываешь 0:2, а потом выигрываешь 3:2, да еще в дополнительное время с золотым голом, такие победы всегда остаются в памяти, в истории. Хотя, безусловно, для того чтобы говорить о сугубо спортивной стороне вопроса, нужно понимать, что встречались команды разных дивизионов.

С. БУНТМАН - Совершенно верно.

В. УТКИН - Причем заметьте, ведь сами игроки, как той, так и другой команды, во многом объясняли переход от сначала преимущества "Лады" потом к преимуществу "Спартака" причинами сугубо житейскими, что травма своего, "Ладу" вдохновляет, она выплескивается, сил у нее не хватает по ряду причин, связанных с ее дивизионной принадлежностью. И дальше "Спартак" играет во многом на классе. Безусловно, сам себя, заводя, "Ладе просто нечего ему противопоставить. Что называется, дожимает. Поэтому можно еще вспомнить вот какую вещь. Хоть мы и увидели такой матч в концовке, вернее мы не увидели, а услышали о матче "Анжи" с "Ростовом". Мачте, о котором сейчас столько шума, смотрел судья Валентин Иванов в видеозаписи или не смотрел. Я напомню, что там был забит мяч в ворота "Анжи", который судьи не засчитали, возникла спорная ситуация на поле, возникли какие-то стычки, отрицают участники, что была драка. Короче говоря, матч остановился и вроде как судья Валентин Иванов посмотрел видеозапись этого эпизода, что строжайшим образом запрещено правилами. Иванов отрицал, что он запись смотрел, затем на следующий день в "Спорт- Экспрессе" появилась фотография, на которой было ясно видно, что Иванов действительно смотрит в камеру оператора команды "Анжи", безусловно это происходит до того, как он принимает окончательное решение. Вот такая возникла история. Конечно, чрезвычайно жаль, правильно написали "черный день для арбитра". Бывают ситуации, когда человек просто плывет.

С. БУНТМАН - Тем более под каким-то странным прессом Иванов находится. Чудесно совершенно отсудил полуфинал Лиги чемпионов.

В. УТКИН - Да и попал туда тоже не случайно. Мне кажется, что все же, когда мы наблюдаем уже второй скандал, в который попадает ведущий российский судья за год, мы должны Если их сопоставить, совершенно разные ситуации. В одном случае Иванов назначает пенальти в матче "Спартак" - ЦСКА, которого видимо действительно не было. Но ситуация была пограничная, спорная, и на сложном поле единоборство, это в общем, вполне можно объяснить. Но что потом началось да не просто в прессе, а как потом участники матча этот эпизод обсуждали, с каким куражом, с каким напором. Иванов дисквалифицируется на 2 месяца, по ходу дела не отменяется его работа на полуфинальной Лиге чемпионов, более нервной ситуации представить себе, наверное, сложно и после этого он попадает на эту игру и здесь уже совершенно другая ситуация. Он что называется, дрогнул. Он поступил вопреки правилам в чем-то, наверное, это говорит о том, что если наша лучшая армия судей не выдерживает такого давления, нужно стараться избавить от него всех остальных и стараться говорить о судействе в сугубо узкопрофессиональном смысле.

С. БУНТМАН Судьи приняли декларацию о том, что судить надо честно.

В. УТКИН - Великолепно. Я думал, что они могли бы с таким же успехом принять декларацию прав человека. Потому что права судьи как человека именно, в общем, ущемляются довольно

С. БУНТМАН - И гражданина. Довольно много вопросов пришло. "Что вам известно о физическом состоянии вратаря московского "Спартака" Баги?", - спрашивает Дмитрий. Вроде ничего.

В. УТКИН - Мне известно то же, что каждому читатели газет сегодняшних, Баги считает, что он здоров, но пока он даже не ездил на матч в Тольятти.

С. БУНТМАН - И одновременно его вызывают в сборную, но это начало июня. "Почему Романцева надо отправлять в отставку, команда несколько лет подряд была чемпионом страны, выступала на международной арене, облили грязью и Тарасова, и Тихонова, которые десятки лет завоевывали чемпионские олимпийские звания для наших команд. Оставьте его в покое, и он сделает все, что надо для команды".

В. УТКИН - Не стоит приравнивать успехи на олимпиадах и чемпионатах мира с чемпионством в России. Это раз. Я это говорю не для того чтобы умалить значение фигуры Романцева, а для того чтобы Не нужно общих слов, как не нужно общих слов в отставку, так и не нужно - зачем поливать грязью давайте просто спокойно анализировать деятельность человека на том посту, который он занимает. Романцева сегодня не из каких-то общих соображений критикуем, Романцев уступает самому себе несколько летней давности. Возникает вопрос о том, насколько он соответствует тому, что мы привыкли вкладывать в слово "Романцев". Тому еще и гордому, безусловно, смыслу. И кстати я думаю, что во второй части программы мы вспомним того Романцева, поскольку мы будем говорить о Дмитрии Аленичеве, его успехе в финале Кубка УЕФА. Кстати, до полуфинала, которого дважды доводил свою команду, вернее единожды до Кубка УЕФА, Романцев до полуфинала каждого из Еврокубков доводил свою команду, уже в постсоветское время и это успех колоссальный. В общем, так просто задаваться вопросом кому в отставку не нужно.

С. БУНТМАН Совершенно верно. Я на несколько параллельных вопросов отвечу. Ирина Леонидовна, вы не правы, что сэр это только при прямом обращении. Сэр употребляется с именем, а не с фамилией. А вот лорд никакого отношения к этому не имеет, лорд употребляется с фамилией. Можно сказать лорд Джадд, но сэр Маккартни сказать нельзя. Сэр Пол Маккартни, все правильно, это и в третьем лице употребляется. Никакого концерта в 66-м году не было, это старую байку нам повторяют. Запомните, что был концерт "Битлз", это так же, как если прослушать его в обратном и с другой скоростью, какие-то слова появляются на всевозможных дисках "Битлз". Я это помню, мне в этом время было 10 лет, и это все ходило по дворам, надо сказать. И последнее о чемпионате и о тренерах, и о пенсии, не знаю, какое пришествие у Валентина Кузьмича Иванова, такое ощущение, что пришел Валентин Кузьмич, всем надавал по шее, и все забегали.

В. УТКИН - Самое интересное, что Иванов приходит в команду, в которой работал так называемый молодой тренер, с приходом которого мы ждали немедленного появления всего самого нового, европейского и так далее. Но понимаете, во-первых, эта ситуация не абстрактная. Олейников пришел, например, в совершенно конкретную команду, находившуюся в сложной ситуации. Ему на смену приходит самый старый тренер, принадлежащий к самой, что ни на есть советской школе, наследие которой мы сейчас считаем устаревшим. И команда, безусловно, встряхивается и команда совершенно точно уже не будет хуже, хуже уже некуда по результатам, во всяком случае. А во-вторых, Иванов квалифицированный специалист, мне кажется, что к вопросу об отставке Да не в этом вопрос, молодые или старые не в этом вопрос. Вопрос в разумном сочетании, вопрос в том, что с одной стороны, что мы не самая развитая в футбольном отношении страна, но с другой стороны наша футбольная культура произрастает не на пустом месте. И то, о чем мы говорим практически в каждой программе во второй ее части, отсутствует какой-то стратегический взгляд, нас бросает из крайности в крайность, ни Олейникова вместо Иванова мы должны поднимать на знамя, и не Иванова вместо Олейникова. Мы должны суметь использовать в нашем футболе опыт Иванова

С. БУНТМАН В каждой конкретной ситуации.

В. УТКИН - И молодость Олейникова.

С. БУНТМАН Сколько раз это было в самых благополучных футбольных странах, и вдруг появляется Михелс неизвестно откуда.

В. УТКИН - На всякий случай учитель гимнастики в школе для глухонемых

С. БУНТМАН Вдруг появляется уже вроде бы все бросивший и больной Робсон. Появляются люди в данных конкретных ситуациях. Мне кажется, что это и административное искусство клуба тоже в этом должно проявляться. Правильный человек на правильном месте вне зависимости от того, сколько ему лет и какие есть или нет конкретные заслуги. "Футбольный клуб" продолжится через 5 минут ровно и уже к нам присоединится по телефону Юрий Розанов.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН Василий Уткин здесь, Розанов там. Юра, добрый день. В полосатом рейсе, который представляет собой два финала европейских кубков, была одна команда, которая от всех отличалась даже внешним видом. То есть у всех полоски сверху вниз, а у них поперек. Была команда "Селтик" давным-давно хотелось, чтобы она куда-нибудь вышла после приснопамятного года Кстати говоря, они с "Динамо-Киев" встречались, это одна из первых команд, с которой встречались советские команды да, юра?

Ю. РОЗАНОВ Я не помню точно, какой это год, 1967-68, помню не засчитанные мячи, которые киевляне забивали.

С. БУНТМАН Чуть громче, Юра. Ну, так вот и по давним привязанностям хотелось, чтобы они выиграли. Мачт был жуткий, как вам кажется, хотя был прекрасный Аленичев. План моего сына состоял в том, чтобы Аленичев забил гол, а выиграл "Селтик", такой гаррипотерровский план.

В. УТКИН - Мы с Юрой вместе смотрели этот матч, и я не могу сказать, что он был жутким. Потому что Кубок УЕФА такой странный турнир, он немножечко потайной, он до поры, до времени всегда режет подспудно, потому что его нужно смотреть в специальном месте, после того как два дня посмотрел уже Лигу чемпионов. И а потом вдруг, бац, он выныривает на уровне полуфиналов, четвертьфиналов, это все чрезвычайно интересно и получается, что команды выныривают совершенно другие. И вы заметьте, если сравнивать финалы Кубка УЕФА с финалом Лиги чемпионов, то в Кубке УЕФА гарантированное зрелище мы встречаем гораздо чаще. Какой был финал "Ливерпуля" - "Алавес". Хотя казалось бы, с чего.

С. БУНТМАН Я помню, когда был страх с трансляцией был При каком счете включилась Россия?

В. УТКИН - 3:3, это самая любимая трансляция на моей памяти. И вспомнить финал "Галатасарая" с "Арсеналом", который был не очень зрелищным, но фантастически страстным. Там капитан "Галатасарая" с примотанной к телу вывихнутой рукой доигрывал. И интересно, что Кубок УЕФА, я уже высказывал соображение в публикации в газете, Кубок УЕФА имеет не второстепенное, а именно дополнительное значение. Дополняется картина, и поэтому по определению финал получается всегда любопытным, потому что ты видишь то, о чем возможно не задумывался. В этом матче мы еще раз могли убедиться своими глазами, что Хенрик Ларссен выдающийся бомбардир независимо, что свои голы он проводит в чемпионате Шотландии. Мы увидели, что Деку португалец, бразилец этнический действительно взошедшая мировая звезда, мы убедились в том, что Дмитрий Аленичев проводит свой лучший сезон. Интересно, что думает по этому поводу Юра.

Ю. РОЗАНОВ - Насчет дополнительности этого турнира. Во-первых, публика, которая смотрит финал Кубка УЕФА это публика своя, разбирающаяся, всегда знающая за кого и почему она собирается болеть. Это тоже Сергей, разговор может быть и правильно, пусть Аленичев забьет, а "Селтик" выиграет. Я по симпатиям в этом матче был ближе к "Порто", но не в этом суть. Говорите ужасный матч, а Вася говорит

С. БУНТМАН Я говорю, жуткий как леденящий душу, в нем было напряжение. Особенно к концу.

Ю. РОЗАНОВ Совершенно верно, я думаю, что к этим матчам надо готовиться и знать чего от него можно ждать. Мне представлялся матч жанрово очень. Я думаю, что это превратится в малое количество голов. Но суть не в этом. Ужасным в этом матче, на мой взгляд, было судейство. Любош Михел, арбитр из Словакии совершенно не подготовился к матчу. Он 90 минут провел в центрально круге, думая, что будет толкотня чисто финальная, что будут стыки и самое главное это не выгнать 5 человек 15-й минуте. А матч получится достаточно чистым. И судейские ошибки на ход игры не повлияли. Но этот диссонанс меня очень больно ранил. Все же остальное как зрелище было на высшем уровне, абсолютно разные команды, причем каждая, из которых с первой до последней минуты гнула свою линию. "Селтик", который не хочет бездумно подавать, но который хочет играть флангами, хочет давить, не только владеть мячом, но и мяч отбирать у соперника, показывая, кто сильнее и что есть Британия.

В. УТКИН - Удивительная команда "Селтик". Я вспоминаю, Юрий как мы с тобой смотрели, как в первом тайме этот Агате, бегавший по правому флангу подавал как в копеечку, то перелет, то недолет в простейших ситуациях и вдруг он исполняет такую подачу на Ларссена, с которой он забивает гол такой гол.

Ю. РОЗАНОВ Совершенно верно. И португальцы, которые теряют одного игрока, у которых нет второго. Честно признаюсь, по эстетическому впечатлению оно неправильное, наверное, потому что систематизировать его за десятилетия, все равно идти в плену у эмоций, у того настроения, в котором ты был в определенный день. Но я скажу, из всех крупных команд на меня наибольше впечатление зрелищное, эстетическое производила та "Бьенфика", в которой играл Мостовой и Дюран. Может быть, соперники слабые попадались, может быть, ее можно было так играть, но "Порто" где-то подобрался

В. УТКИН - Там важно, что еще играл и Руи Кошта молодой.

Ю. РОЗАНОВ Обкатывать и, причем такого соперника. Я примерно догадывался, португальцы на это способны по национальности, что ли своей, они слишком много провалили в этом сезоне. И поэтому по симпатиям я был ближе к "Порто".

С. БУНТМАН Деталь португальская очень интересная. Все-таки они, в конце концов Я не думаю, что Хенрик Ларссен устал, или стал хуже играть или что-то, а они все-таки нашли такое противоядие. Они его очень серьезно контролировали в конце, когда все могло обернуться неизвестно как.

В. УТКИН - Да. Но Ларссен, тем не менее, свою партию сыграл.

С. БУНТМАН - Он сыграл, но могла быть еще. На бис могло быть.

Ю. РОЗАНОВ Я скажу, что "Порто" по комплектации состава лучше. Недаром букмекеры считали его фаворитом. И мне кажется, что в конце второго тайма и в дополнительное время, безусловно, Ларссен не только роль центр-форварда исполнял, он еще играл практически левого Он столько на себя взял, столько тащил, что естественно в штрафной с ним было справляться на какой там 47-й или 54-й минуте

В. УТКИН - Безусловно, но, наверное, нужно поговорить о двух людях, которые можно сказать, сделали этот финал. Во всяком случае, в разных смыслах этого слова сделали. Это наш Аленичев и вообще интересно говорить, насколько эта победа является победой российского футбола, в какой-то степени и что это означает для нас. И, безусловно, Деку, по-моему, этот матч и этот розыгрыша Кубка УЕФА убеждает нас в том, что это какая-то взошедшая мировая звезда. Потому что вещи, который он порой делает с мячом и его понимание игры, его вплетенности в эту игру, я боюсь преувеличений, но мы с Юрой смотрели как раз этот матч, у него вырвалось что-то такое, о чем-то сказал, что в лучшие годы мог сделать разве что Роберто Баджо. И я понял, что я совершенно не готов по этому возразить.

С. БУНТМАН Ну так что же, два вопроса поставлены, вопрос Деку и вопрос с Аленичевым насколько это победа российского футбола. Мне кажется, что да, начнем с Деку и перейдем к Аленичеву. Юра.

Ю. РОЗАНОВ Насчет Деку Вася сказал. Он во время игры раздавал массу комплиментов, а поскольку у Васи Вячеславовича реакция быстрая, и говорить он красиво умеет, поэтому думаю, что то, что он сказал на финале мне уже повторять нет никакого смысла. Что касается Аленичева - а почему нет. Это наша национальная черта, а мы действительно можем это взять. Вышел человек, провел великий матч, забил гол, который мог стать победным. Он, кстати, еще мог один забить в добавленное время. Почему мы должны от этого отказываться, если действительно сыграл фантастически. Причем милейший парень, нет в стране человека, несмотря на клубные пристрастия, который бы к нему негативно относился. Ну а что тут рассуждать? Надо брать, в пояс поклониться и ему спасибо сказать.

В. УТКИН - Я хочу отметить по поводу милейший парень, человек сказал, что успех он посвящает своим родителям и двум своим первым тренерам, которых назвал по имени, отчеству и фамилии и даже знает, что с ними сейчас происходит. Это действительно очень трогательная деталь. И Малком сказал, что конечно у меня есть жена и ребенок, и я надеюсь, что у меня будут победы, которые я смогу посвятить им. Еще об Аленичеве мне бы хотелось сказать, что гол, который он забил это чистейшей воды спартаковское дежа-вю, именно так он и забивал за тот "Спартак".

С. БУНТМАН Я вообще увидел такого Аленичева, которого хотел увидеть в конце спартаковской истории, и которого очень хотелось видеть в Европе. Долго хотелось видеть в Европе такого Аленичева.

В. УТКИН - Но это же не роль футболиста, который ведет игру команды. Это называется тактическая фигура, роль футболиста, который выполняет совершенно определенныеАленичев в "Спартаке" хотя порой в какой-то момент стал главной харизматической фигурой. Он же не был ключевой фигурой в игре в том смысле, в котором, допустим, был Гаврилов или Черенков и в том смысле, который вкладывают когда говорят о Титове. Хотя это уже другой масштаб на данный момент. Аленичев всегда был игроком подыгрывающим, готовым взять на себя, ждущим момента, чтобы взять на себя.

С. БУНТМАН - В гораздо большей степени командный игрок.

В. УТКИН - Да, увлекательное сочетание с Деку. А ведь в прошлом году мы говорили о том, что Деку вычтет Аленичева из состава. Сейчас, когда мы видим, кем он стал, мы не должны удивляться, потому что Деку игрок огромного таланта.

С. БУНТМАН А с другой стороны Аленичеву нашлось место в этой связке в общей системе, которая просматривается в "Порто" в лучшие моменты, когда клуб занимается атакой и организацией игры.

В. УТКИН - И в этом смысле показательно, мы говорим о Деку и о Аленичеве, но два мяча забил еще один человек Дерлей. Оба мяча вследствие атак, организованных в первую очередь благодаря этому мозговому центру средней линии.

С. БУНТМАН - Как-то по-человечески он мне не очень приглянулся.

Ю. РОЗАНОВ Я еще хотел добавить, кстати, нам всем полезно, мы любим костерить наши клубы за провалы, неудачи, требовать головы одного, второго, а давайте вспомним, что "Порто" за последние годы свою доминацию в Португалии растерял напрочь. И в Лиге чемпионов 2-3 года назад мы видели, это скучнейшая команда, 7 желтых карточек гарантировано и в лучшем случае 1:0, а в худшем 0:1. Правда, ведь, Вася? И какую команду мы получили сейчас, то есть, как полезно бывает немножечко получить, задуматься и потом кое-что понять

С. БУНТМАН И встряхнуться.

В. УТКИН - О молодых тренерах. Жозе Муриньо, нынешний тренер "Порто", много лет работал ассистентом в "Барселоне" у всех тренеров, которые туда приходили за это время. Я не помню, работал ли он с Круиффом, но работал и с Ван Галем и с Робсоном.

С. БУНТМАН Ну что ж, нас ждет еще один полосатый финал. И я думаю, что несколько слов стоит о нем сказать, в преддверии этого финала. Финал Лиги чемпионов и завершим мы вопросами, которые у нас остались без ответа. Давайте такую интермедию про судей, потому что наш слушатель Юрий Матвеевич прислал чрезвычайно интересное соображение о судействе и если Юра Розанов не знает, то мы говорили как раз об Иванове, о полуфинале Кубка России. И говорили о такой странной судьбе этой половины чемпионата, первой половины сезона у Иванова. Так вот Юрий Матвеевич прислал нам такое сообщение: "Я 10 лет судил футбольные матчи Первой и Высшей лиги, а также теннисные матчи разных рангов. Легче всего судить высококлассные команды высококлассных игроков, - скажу, что на примере финала Кубка УЕФА мы этого не увидели, - труднее всего судить "чайников". Там, как правило, возникают неожиданные нестандартные спорные с точки зрения правил ситуации. Поэтому если судья Иванов хорошо отсудил матч Лиги чемпионов и плохо матч с участием "Анжи", скорее всего, он не очень классный судья, но, к сожалению, лучший среди наших". Вот такое соображение нам прислал Юрий Матвеевич, имевший опыт судейства, как мы понимаем.

В. УТКИН - Я очень краткую ремарку сделаю. Дело здесь не в том, что Иванов допустил ошибку в трактовке эпизода. Дело в том, как повел себя человек под сумасшедшим давлением. Это немножечко другое. Это как раз для матчей "чайников" не особо характерно бывает. Спорные и сложные ситуации действительно возникают, не случайно мы знаем, как выдающиеся тренеры ходят смотреть матчи слабых команд, в которых неожиданно возникают расстановки, которые потом могут быть использованы ими. Как скажем. В. В. Тихонов знаменит этими приемами. Здесь идет речь о конкретном случае, о давлении, которое оказано на наших судей. И поэтому пример, наверное, не совсем удачный.

Ю. РОЗАНОВ И еще одно. Мне представляется этот вопрос продолжением вопроса про Аленичева. А он действительно провел великий матч? Мы никогда не получим судью в финале Лиги чемпионов или в финале чемпионата мира, доколе эту блистательную работу арбитра в матче и будем подавать, не взирая на то, что у нас творится. Он отсудил блестяще матч между "Миланом" и "Интером", но давайте мы это признаем, похлопаем ему в ладоши, не так уж часто наши арбитры так проводят такие матчи.

С. БУНТМАН - А что касается давления, кстати, с давлением не все в порядке у наших судей. Сколько лет уже прошло, мы помним 1982-й год "Мирослав" - "Ступор" и этот изумительный матч Франция-Кувейт, который просто

В. УТКИН - На поле вышел шейх и "Ступор"

С. БУНТМАН Аль Сабах с какой-то непонятной книжечкой, похожей на чековую, я читал в газетах, потому что тогда вырезали этот кусок матча. Это было что-то невероятное, вот с этим вещами у нас не очень хорошо.

В. УТКИН - У нас остается 10 минут, для того чтобы поговорить о финале Лиги чемпионов.

С. БУНТМАН - Давайте

В. УТКИН - Может быть, Юра возьмет на себя инициативу, потому что у меня есть совершенно конкретные по этому поводу соображения.

Ю. РОЗАНОВ Это очень интересно и меня уже не удивляет, все хотят кому-то инициативу отдать.

В. УТКИН - Хорошо, я забираю ее обратно. Я спокойно забираю ее обратно.

Ю. РОЗАНОВ А кто победит, на самом деле мне представляется

С. БУНТМАН - Отдал, так отдал.

Ю. РОЗАНОВ - Мне представляется самое главное перед финалом, как к нему подходить, как себя готовить. Не упираться в вопрос кто победит, а попытаться сообразить почему, потому что с равной долей вероятности это могут быть скучнейшие итальянские 0:0 и какой-то сгусток эмоций, нахлынувший вдруг.

В. УТКИН - Может быть, и так, что первый тайм скучневший, а второй сумасшедший.

Ю. РОЗАНОВ Совершенно верно. Это тот самый день рождения, на который ты идешь, никого только мне зная. Поэтому мне представляется, надо просто одеться соответствующим образом. Надо просто где-то свои эмоциональные нервные окончания настроить на определенный тонус, на определенный лад. А упираться в вопрос кто победит, я бы не стал. По ощущениям почему-то мне кажется, что выиграет "Милан". Для меня высшая правда спорта на сегодняшний день, не спорта, а именно этого финала не в том, чтобы Недвид получил золотой мяч, а в том что Шевченко выиграл Лигу чемпионов. Хотя не собираюсь скрывать, что серьезно болеть буду за "Ювентус". Я уже об этом говорил.

В. УТКИН - Я думаю, что мы опять пойдем на финал Лиги чемпионов, и будем болеть за разные команды.

С. БУНТМАН - Почему в этом случае за разные?

В. УТКИН - Я только два раза в жизни болел против Шевченко, когда он играл против сборной России. Больше не было случаев.

С. БУНТМАН - Понятно, здесь фактор Шевченко уж его гораздо сильнее фактора "Ювентуса".

В. УТКИН - Лично для меня да, поскольку это вопрос симпатий и привязанностей. Я хотел сказать вот что. Много очень разговаривали, и много раз поднималась тема, она поднимается в болельщицском Интернете, в прессе о гегемонии в силе, во всех смыслах этого слова. Мы как-то раз разговорились с нашей с Юрой коллегой Сашей Шмурновым о том, как же понимать это новое пришествие итальянцев. Понятно, что все-таки есть много оговорок, если употреблять слово "гегемония", что же это означает, отрешившись от противостояния стилей. И мы пришли к такому выводу, который сейчас можем только наметить, интересно, что по этому поводу скажет Юра, который наверняка знает эти соображения. Что это в первую очередь означает некую кристаллизацию уже от необходимости, которую испытывают все клубы, играющие на много фронтов к кристаллизации метода реального ротации состава, потому что прежде случаи ротации состава, когда игроки тасуются, одни отдыхают, другие потом играют, прежде случались такие ситуации, когда это успешно происходило. Но видимо, все-таки это было тренерское наитие. Сейчас мы видели, как три лучшие по итогам чемпионата итальянские команды не взирая на огромное количество стилистических проблем у "Милана", кадровых у "Интера", у "Ювентуса", правда, никаких, но видимо поэтому он и выиграл чемпионат, прошли весь сезон относительно ровно, и это чрезвычайно важно. Чрезвычайно прагматично они при этом прошли сезон. При этом ни один клуб разве что "Ювентус" и именно в чемпионате Италии, но это внутренний рынок, ни один их клубов не может говорить, если он воцарится, что сейчас именно в эту секунду он абсолютно безоговорочный лидер, по, допустим, харизме. Потому что за "Миланом" останется масса невнятных матчей, и как подражать "Милану" тоже непонятно, потому что целостной стилистика игры не является. Как подражать "Ювентусу", если у него допустим, на памяти два разгромных поражения от "Манчестер-Юнайтед". И мы понимаем, что так бывает и это нормально. И повторю, это не царь, не господь Бог пришел, это победа в конкретном турнире в данную секунду. Вот метод ротации действительно выкристаллизовывается и именно в итальянском чемпионате и не случайно, потому что этот вопрос впервые там встал, потому что тренеры, которые пришли к полуфиналам и финалам, очень опытные люди и, кроме того, просто потому Что скажет коллега Розанов.

Ю. РОЗАНОВ - Согласен абсолютно, но только мысли здесь должны звучать после финала. Я говорил о том, что в финале думать о том, будет ли эта команда лучшая в сезоне В Лиге "Милан" будет лучший, потому что он больше всех набрал очков из всех выступавших команд, если условно эту графу взять "Ювентус" будет лучшим, потому что он низверг короля и, причем сделал это очень красиво, на мой взгляд, наиболее убедительный матч Лиги чемпионов.

С. БУНТМАН - По праву госпереворота.

Ю. РОЗАНОВ То что сказали вы, абсолютная правда, но я бы после финала об этом поговорил.

С. БУНТМАН А мы и поговорим после финала.

Ю. РОЗАНОВ - В известной степени итальянцам просто должно было повезти Я думаю, что сейчас во времена, когда принято делать систему и подавать, все это годится и я окажусь в меньшинстве. Но мне представляется именно такой выход итальянских клубов массовый в известной степени все дело случая.

С. БУНТМАН Это дело стечения обстоятельств, я бы не называл это в чистом виде случаем, очень многие и серьезные обстоятельства к тому привели. Я еще несколько вопросов задам, если мы с этими мыслями уйдем на финал, и потом будем его анализировать. Сегодня может быть многое решится если все, но многое может решиться в чемпионате Испании. Александр задает нам вопрос: "Как вы думаете, станет ли Карпин чемпионом Испании?". Понятно, что у российских болельщиков есть в чемпионате Испании свой интерес. Но и сама по себе ситуация очень любопытная в чемпионате Испании, она сложилась прямо сейчас.

В. УТКИН - Напомню, что "Сеат" на первом месте, на очко отстает "Реал" и еще на два очка отстает "Депортиво". Очень интересная ситуация тем, что эти команды играют все с одними и тем же соперниками по очереди в календаре и из оставшихся два соперника из четырех у всех общие. Это "Сельта" и "Атлетико". Здесь вступают в силу самые разные обстоятельства, например, для "Сосьедада" матч с "Сельтой" сложен только тем, что он на выезде, а "Депортиво" это еще и дерби. Если "Депортиво" сегодня проиграет "Сельте", "Депортиво" от гонки отпадает, и дальше уже неважно. Для "Сосьедада" во-первых, матч с "Атлетико" домашний и, во-вторых, просто матч. "Атлетико" уже может быть ничего не будет нужно. А для "Реала" это дерби, проводимый на стадионе Висенте-Кальдерон. Правда, у "Реала" завтра очень интересная игра с "Малагой", "Малага", по сути, фан-клуб "Реала" и "Малага", конечно, будет упираться, это вообще крепкая команда. Но точно также "Сосьедад" и "Реал" оба играют с "Валенсией", "Сосьедад" дома, а "Реал" в гостях. И, кроме того, очень важен еще один крест-накрест. "Сосьедад" играет с мадридским "Атлетико", два мадридских клуба, но один клуб другому не поможет, это не те отношения. "Реалу" играть в последнем туре с "Атлетико"-Бильбао, баскские клубы всегда друга другу помогают. Баски дадут бой "Реалу" и это будет очень сложно в последнем туре, совершенно точно.

Ю. РОЗАНОВ Друг друга бьют. "Алавес" на своем поле проиграла "Атлетико" из Бильбао со счетом 2:4 в прошлом туре. Поэтому я думаю, что это не ответит на вопрос станет ли "Осасуна" чемпионом Испании, он станет чемпионом, если "Сосьедад" наберет 100% очков.

В. УТКИН - Расклад в пользу "Сосьедада".

С. БУНТМАН Может и не 100 забрать.

В. УТКИН - Может быть по-всякому. Может быть совершенно по-всякому.

С. БУНТМАН - Уже финишная прямая у чемпионата Испании. Сейчас еще один из поворотов в чемпионате России, мы с него начали им и завершим. Ольга спрашивает: "Почему ничего не рассказывают про команду "Локомотив"? Команда "Локомотив" вроде бы встрепенулась.

В. УТКИН - Было, когда мы только о ней и говорили, просто сделали в этой теме паузу, Ольга. Вот и все.

С. БУНТМАН Действительно ли "Локомотив" серьезно встрепенулся и покажет ли нам этот тур, что он встрепенулся или это более растянутое во времени встрепетывание.

В. УТКИН - Я думаю, что "Локомотив", конечно, встрепенулся, но покажет ли это игра с "Ростовым". Вопрос в том, как "Ростов" отмечал свою победу над "Анжи". Не в смысле бутылочного застолья, а для "Ростова" колоссальный успех выход в финал Кубка и после этого очень часто следует некоторый, скажем так, спад, во всяком случае, куража. Посмотрим, но это хорошо, что многие обстоятельства за "Локомотив" в этом матче. Потому что, безусловно, интрига нашему чемпиону нужна.

С. БУНТМАН - Юра и Вася, какой бы вы матч посчитали наиболее любопытным? Здесь понятно, что наши ожидания ограничены несколько от российского чемпионата и, особенно в последнее время. Какой бы вы назвали матч наиболее любопытным из сегодня-завтрашних событий?

В. УТКИН - Безусловно, матч "Динамо" - "Спартак". И я еще отмечу матч "Крылья Советов" - "Алания", потому что я на нем буду непосредственно в Самаре и мне интересно посмотреть, поскольку одна команда славна своими перепадами, я имею в виду самарцев, а другая "Алания" просто интересна в этом сезоне и хочется на нее посмотреть своими глазами.

С. БУНТМАН Юра, пожалуйста.

Ю. РОЗАНОВ Да, пожалуй, я соглашусь, присовокупив матч ЦСКА - "Торпедо-Металлург", во-первых, потому что ЦСКА лидер и это интересно всегда и потому что "Торпедо-Металлург" выиграл в прошлом туре, и я думаю, что армейцам труднее будет одержать верх, чем они это обычно делают в матчах с этим соперником.

С. БУНТМАН Ну что же, спасибо вам большое. По телефону у нас был Юра Розанов, Юра, до свидания. Спасибо, и Василий Уткин здесь в студии на заседании "Футбольного клуба". Антиконь спрашивает: "Почему "Футбольный клуб" не длится все эфирное время?" Потому что он длится ровно час. Смотрите футбол и играйте в оный.