Футбольный клуб - 2003-02-28

1 марта 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Василий Уткин - футбольный обозреватель.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Вопросы уже есть. Я думаю, что мы начнем с Лиги чемпионов, с "Локомотива", если не возражаешь.

В. УТКИН Я не возражаю. Просто хочу рассказать всем, что, если у кого-то есть вопросы, касающиеся команд "Крылья Советов", в первую очередь, "Зенит" и "Динамо" немножечко во вторую, пожалуйста, задавайте их, потому что неделя моего отсутствия, в которую попали сразу две субботы, как раз связаны с тем, что я был в Испании, где эти команды в это время базировались. Я впечатления кое-какие привез. А начиная с "Локомотива", про "Локомотив" можно сказать буквально два или три слова, и в них все уместится. Потому что произошло то, что должно было произойти. "Милан" очень прагматично выиграл 1:0. Я был ведущим на футбольном канале в день, когда эта игра была. Как только счет стал 1:0 и наступил перерыв, у нас в эфире выступали эксперты, которые были на стадионе, уважаемые в футболе люди. Тренер юношеской сборной Равиль Сабитов предположил, что "Милан" будет непременно ловить "Локомотив" на контратаке, для того чтобы увеличить не очень надежное преимущество. Я ни одной секунды не был согласен с такой точкой зрения, потому что 1:0 самый миланский счет в этот раз. И справиться с задачей укрытия своих ворот от каких-либо случайностей "Милану" было не очень сложно. Не сложно не потому, что "Локомотив" не старался, а потому что "Милан" умеет в это играть. И статистика матча, учитывая, что за второй тайм, если не ошибаюсь, "Локомотив" нанес три удара по воротам, и при этом подал всего один угловой, все это говорит о том, что "Милан" справился с задачей весьма эффективно и качественно. Статистика подтверждает, что возможностей у "Локомотива" практически не было.

С. БУНТМАН Я, к сожалению, урывками смотрел этот матч, потому что был в эфире в основном. Вопрос вопросов всех болельщиков газеты "Спорт Экспресс", был ли пенальти.

В. УТКИН Вы знаете, Сергей, я не очень люблю этот вопрос, потому что он абсолютно бесконечен.

С. БУНТМАН Я тоже.

В. УТКИН Я предлагаю выделить две составляющие, которые можно было бы здесь обсуждать реально. Во-первых, никто не просил Евсеева класть руку на плечо Инзаги и обнимать его за шею. Это правда. Так зачем нам нужно обсуждать степень силы этого захвата, если само по себе это действие было, в общем, ошибочным, потому что из положения, в котором Инзаги находился, удара по воротам он нанести не мог. Давайте обсудим это, потому что это имеет отношение к тому, что будет дальше. Это имеет отношение к квалификации наших защитников. Это, в общем, до некоторой степени нервное действие, и эта команда, которая привыкла и умеет играть от обороны, команда с очень надежным, прекрасно действовавшим в этом матче вратарем Овчинниковым, который, между прочим, играл с высокой температурой, как выяснилось.

С. БУНТМАН Он второй матч прекрасно действует, он абсолютно готов.

В. УТКИН Совершенно верно. Это действие защитника, безусловно, неразумно. Оно, безусловно, говорит о его классе. Потому что класс это то, что показываешь каждую секунду, а не то, что бываешь иногда способен, под настроение или будучи очень хорошо готовым. И, опять-таки, точно так же, "Милан" (это не досужие рассуждения) команда, которая очень хорошо умеет играть по счету. В эфире футбольного канала перед матчем, в перерыве и после мне пришлось много говорить о том, что в действиях "Милана" чувствовался очень глубокий запас. Впоследствии на это и в эфире, и в интернете потом не возражали любители футбола, посетители всех этих сайтов, что ведь очень часто "Милан" играет так в чемпионате Италии с командами, которые никак не сильнее "Локомотива". На самом деле они добиваются успеха. И игра с "Перуджей" была, где красивейший гол он пропустил и не смог ничего сделать. Может быть, и не нужно это называть запасом, здесь я соглашусь. Но факт заключается в том, что сегодня "Милан" это команда, которая в 90% случаев играет по счету. И играть она так умеет. Возьмем статистику всей игры. В течение всей игры "Милан" имел ровно то преимущество, которое имел. Не забил бы в этот раз, наверное, забил бы позже. Главная проблема, как бы забил "Локомотив", ответа на вопрос о достоверности пенальти он в себе не несет. Это первое. И второе. Я думаю, что матч нужно оценивать все-таки в целом. А в целом счет, на мой взгляд, по игре, и с этим очень трудно не согласиться. Хотя при этом, конечно, он мог бы быть разным, потому что бывают вратарские подвиги, бывают подвиги форварда.

Я хочу обсудить другую тему. Я хочу обсудить то, что тоже вызвало довольно серьезный резонанс среди болельщиков. Это появление Марата Измайлова в обеих встречах. В первой встрече на замену, во второй встрече с первых минут.

С. БУНТМАН В стартовом составе.

В. УТКИН Да. Должен ли был это делать Семин, не поторопился ли он? Если оценивать с позиции результата этой игры, может быть, и поторопился. Но я глубоко убежден, что Юрий Семин не должен был этого говорить по законам жанра. Я думаю, что Юрий Семин не рассматривал возможность выхода в четверть финала, как ориентир, как задачу во всяком случае. Поэтому это победа над "Миланом", по сумме двух матчей, это явно не та цель, которую "Локомотив" должен преследовать, как самую главную в своей жизни. "Локомотив", помимо всего прочего, начинает сезон. И Марат Измайлов один из самых талантливых игроков в нашей стране и один из тех, с кем "Локомотив" должен связывать очень серьезные надежды в наступающем сезоне. Измайлов упустил очень много. Измайлову нужно вернуть уверенность в себе, нужно дать ему понять, что в него верят. И в той ситуации, в которой он находится, а именно долгое отсутствие практики, а когда он играл в прошлом сезоне, он не скрывал своего разочарования собственной игрой, разочарования Чемпионатом мира. В этой ситуации Измайлов должен набирать форму через игры, и больше никак.

С. БУНТМАН Последние воспоминания Измайлова на поле в серьезных матчах - нехорошие, и это психологически очень давит.

В. УТКИН Конечно. Он должен ощутить это доверие со всех сторон. Он должен понять, что у него есть столько времени, сколько ему потребуется. Это очень важно. Поэтому я считаю, что шаг с выходом Измайлова на самом деле мудрый.

С. БУНТМАН Хорошо. Здесь есть специальные вопросы: "Не лучше ли Маминова перевести в обороны в нападающие? Это будет очень эффективно. Александр". Кто не готов сейчас, это Маминов. Мне кажется, поэтому получаются такие болельщицкие разговоры, не перевести ли его туда, сюда. Мне в первом матче Маминов показался, за исключением нападения, которое тоже какое-то странное, очень слабым звеном "Локомотива" во всей схеме. Что приятно, у меня было полное ощущение, что Семин абсолютно осознавал реальность. Это очень приятная черта Юрия Павловича Семина осознание реальности.

В. УТКИН Да. Очень земной человек.

С. БУНТМАН И он прекрасно знал, что у него в обороне, что у него нет Евсеева, и что там надо делать. Очень было интересно, и оба матча, из которых я смотрел 1,25 матча, но мне показалось абсолютно осознанными действия Семина. Реально, трезво смотрящий на игру и на перспективу человек.

В. УТКИН Совершенно верно. Оценка игры "Локомотива" и оценка выступления "Локомотива" во второй стадии Лиги очень рознится. И я знаю, что многих болельщиков очень раздражает, когда комментаторы по ходу матча часто говорят, что "Локомотиву" нечего стыдиться, их есть, за что похвалить, и прочее. Но есть абсолютная точка зрения, есть точка зрения с позиции сегодняшнего дня. Потому что, наверное, если кто-то рассчитывал, что "Локомотив" должен бороться за выход в четверть финала, то он должен сам отвечать за эту свою веру перед самим собой, а не делать кого-то другого ответственным. Такие команды как "Локомотив" не выходят в четверть финала Лиги чемпионов, не было такого случая. Специфика турнира, о которой много раз говорилось, вторая стадия продолжается почти полгода по времени, специфика календаря... говорят, допустим: "а в прошлом году вышел "Панатинаикос". Во-первых, "Панатинаикос" команда с бюджетом значительно более серьезным, во-первых, а во-вторых, он как минимум играет зимой, и сезон у него не прерывается в Греции. Так что это уже совершенно иная стезя.

С. БУНТМАН Да, и на турецкие клубы тоже не надо смотреть так, с этой точки зрения.

В. УТКИН Да, турецкий клуб и турецкая сборная, турецкий футбол в самых разных своих проявлениях и в персоналиях тоже показывает, что он давно обошел футбол российский и входит сейчас в число лучших национальных футбольных культур в Европе, наиболее передовых. Поэтому с этим сравнивать не стоит. "Галатасарай" выиграл кубок УЕФА. Поэтому мы там, где мы есть. И если мы очень хотели, чтобы эта Лига чемпионов принесла нам какой-то качественный скачок, а она не принесла, это наше собственное дело. А за что можно было хвалить "Локомотив"? Я думаю, что вот за что конкретно. Любой тренер, когда готовит команду, исходит, в первую очередь, из собственного опыта. Такова тренерская профессия. Готовить команду к февралю это то, чего нет в опыте российского футбола, российских футбольных тренеров. Это тоже факт. Причем, заметьте, опыт, который остался в себе. Потому что не с кем и никто этим опытом не поделился. Так сложилось. Я не думаю, что за это нужно ругать или, наоборот, хвалить. Просто так случилось. И сейчас "Локомотив", во всяком случае, в отличие от "Спартака" (мы должны их сравнивать, потому что это два случая игры в Лиге чемпионата на второй стадии), функционально был готов вполне. Что же касается игровой практики, то я вспоминаю, что разговаривал с Юрием Павловичем в Мадриде после игры с "Реалом", которая была последней в прошлом сезоне. И он, спокойно рассуждая о том, как нужно готовиться к февральским матчам, сказал, что очень важно, чтобы у нас были хорошие спарринги, чтобы они были регулярными. Потому что это единственный способ компенсировать нехватку соревновательной практики. Просто следя за тем, какие у "Локомотива" были спарринги, во-первых, они не были регулярными, мы неоднократно читали в газетах, что играть собирались, но игры нет, потому что отменился матч. И второе, это были не очень сильные соперники. В Италии это были команды третьего дивизиона. Поэтому здесь опять-таки тоже все объяснимо. Была поставлена задача, я думаю, в общем, верно. Но выполнить ее удалось процентов на 50. Вот такая история.

С. БУНТМАН Это то, что касается Лиги чемпионов, "Локомотива". Если мы вернемся к Лиге чемпионов, то в конце, потому что я очень не хочу, чтобы сейчас пропал опыт Василия Уткина, который относится к командам "Крылья Советов", "Зенит" и в какой-то степени к "Динамо", чтобы мы успели об этом рассказать. У меня такое ощущение, что основные вопросы на всех предыдущих 125 передачах, межсезонных "Футбольных клубах", выдохлись. Но я думаю, что нужно, как на нормальной пресс-конференции, делать "стейтмент", заявление по этому поводу.

В. УТКИН Я начну с Самары, потому что эта команда лично у меня вызывает наибольший интерес сейчас, поскольку там в очередной раз весьма интересная селекция, футболисты из весьма необычных стран приехали, и не только они. При этом группа молодых российских футболистов собралась в "Крыльях" снова. Это экс-спартаковцы Немов и Кудряшов. Я сейчас не помню, кто из них выкуплен, а кто в аренде. Может быть, оба в аренде, но с правом выкупа. Я хочу пояснить всем, что аренда с правом выкупа это уже фактически выкуп. Потому что для реализации выкупа нужно просто до известного времени подтвердить свое желание купить, а сумма уже оговорена. Поэтому история там, я думаю, будет чрезвычайно интересная. Я хочу сказать прямо, что я не убежден, что "Крылья Советов" могут совершить качественный скачок по сравнению с прошлым сезоном. Бразилец Соуза, который куплен на место Родимова, произвел очень приятное впечатление. Это человек, который, безусловно, понимает, как вести игру. Опять-таки, вне всякого сомнения, его связи с остальными представителями средней линии пока оставляют желать лучшего. Но до сезона еще месяц. Они в нормальном состоянии.

С. БУНТМАН Как месяц?

В. УТКИН Почти месяц. На момент, когда я видел Соузу, был месяц. В любом случае, какого бы впечатления сейчас Соуза не производил, главный вопрос, сумеет ли он сыграть 30 матчей в Чемпионате. Это только сезон ответит. Мне рассказал президент "Крыльев" Герман Ткаченко, что покупая Соузу, он смотрел 18 матчей с его участием. 18 матчей в Чемпионате, сыгранных подряд. И это внушает оптимизм тем, кто болеет за "Крылья".

С. БУНТМАН Да, умно, это не видеокассета, как говорит бессмертный Прокопенко.

В. УТКИН Совершенно верно. Что касается других футболистов, то бросается в глаза не очень хорошая форма нападающих, поэтому у "Крыльев" есть проблема с завершением атак. Но, допустим, в контрольной игре с "Динамо" на меня просто колоссальное впечатление произвел Немов. Футболист, о котором и раньше приходилось много слышать. Шутка ли сказать, ему было 16 полных лет, когда он забил гол за "Динамо" в кубке страны, причем в дополнительное время. Капитан соответствующей юношеской Сборной. Многие имели возможность видеть его в прошлом году, когда он играл за "Спартак", и вряд ли это кого-либо впечатляло. В этот раз Немов вышел на поле с "Динамо", вышел играть на правый фланг, потому что был травмирован Бобер. Тоже, кстати, человек, без которого "Крылья" не имеют того вида, который должны иметь, и на это нужно делать сейчас скидку. Но вышел Немов, и, во-первых, он играет по всей бровке. Когда он играет в обороне, он играет как защитник. Когда он играет в атаке, он играет как нападающий. Дважды он смещался в центр, когда уходил Пошкус, освобождал зону центрального нападающего, получал там передачи, но один раз чуть неточно, другой раз он вышел один на один, и просто ему чуть не повезло, он ударил мимо штанги. Чрезвычайно злой в единоборствах, неуступчивый. И это притом, что не прошло и недели к моменту этой игры, как он перенес легкое сотрясение мозга, полученное на тренировке.

То есть возникают в этой связи два вывода. Во-первых, "Крылья" сделали очень хорошее приобретение. Во-вторых, "Спартак", который на словах не снижает амбиций, расстается с таким молодым игроком.

С. БУНТМАН Это всегдашняя беда. Если бы первый раз.

В. УТКИН Это, вообще, довольно странное решение. Но при этом сопоставляют то, что сейчас Немов показывает, опять-таки, он парень на виду давно. И о том, что он парень серьезный, вдумчивый и очень серьезно относится к своей возможности сделать футбольную карьеру, давно известно. Сопоставляя его нынешнюю игру и отзывы, которые уже есть об его игре в "Крыльях Советов", с тем, что было в прошлом году в "Спартаке", я снова возвращаюсь к мысли о том, что проблема "Спартака" это, в первую очередь, проблема тренировочного процесса. Так играют растренированные футболисты, как Немов в прошлом году, если сопоставлять их с уровнем реальных возможностей.

Что касается других новичков "Крыльев", то они во всяком случае любопытны. Я знаю, что вызывает некое "банановое" впечатление, когда приезжают люди из Коста-Рики, как сейчас защитник приехал. Это было смешно, потому что защитник имеет фамилию Райт, у него старший играет за Сборную Коста-Рики, и он в момент, когда Райт подписал контракт с "Крыльями", приезжал в Испанию, там в 40 км Малага играть в кубке УЕФА за АЕК. И они там очень трогательно созванивались и разговаривали по телефону. Взять, допустим, Коста-Рику. Ведь это очень своеобразная футбольная культура, находящаяся на стыке Англии и Бразилии. Это бывшая английская колония, Бразилия рядом, и бразильские игроки, бразильские тренеры там всегда играли и работали. Райт, безусловно, футболист, который вряд ли будет играть с первых дней в стартовом составе. Он, во-первых, здорово головой, во-вторых, конечно, с мячом он обращаться умеет. Поэтому это, в первую очередь, колоритное приобретение, и зная, что "Крылья Советов" - команда фактически частная, что бы там ни говорили другие люди, наверное, свои деньги без головы не расходуют. Правда?

С. БУНТМАН Вообще, да.

В. УТКИН А что касается "Зенита", то чрезвычайно интересно было понаблюдать за Виталием Утко, который приехал на ту же самую неделю. Интересно, потому что он до сих пор игры своей команды сам не видел. И он был, безусловно, доволен в течение всего этого времени. С "Зенитом" "Крылья" сыграли вничью. "Зенит" произвел впечатление тоже весьма приятное. Может быть, стиль команды. А стиль команды "Зенит" это стиль команды первого британского дивизиона. То есть там, где сохранился классический британский футбол.

Очень активная игра на флангах. Сейчас куплен очень мощный и прекрасно играющий головой нападающий Гартиг, чех. Кержаков, который в этой ситуации получает фактически свободу полную. Другое дело, что, конечно, все это выглядит пока немножечко шаблонно. Особенно по игре с "Крыльями". Но, во-первых, в этой игре не участвовал Аршавин, что может быть не очень принципиальным, потому что, на мой взгляд, у Аршавина были в том году проблемы с попаданием в состав и с реализацией собственных амбиций. Гарантированного места в составе у него сейчас нет. И не было Радимова, на которого Петржела очень рассчитывает. Радимов будет играть в центре поля на месте опорного Хава. И как раз после того, как мы уехали, он провел свой первый матч в "Зените" после травмы.

Очень хорошая атмосфера в команде. Говорят, что группа, чехи сами по себе держатся. Но они не могут иначе держаться, если их 6 человек, и все они там новички. Конечно, они будут общаться друг с другом, это ясно. Вратарь Чонтофальски, про которого болельщики задавали много вопросов, великолепный абсолютно. И должен сказать, что работают они с Малафеевым весьма дружелюбно. Но на меня самое сильное впечатление произвел защитник Горак. Это футболист очень молодой. Он обладает абсолютно всеми необходимыми для защитника качествами. Он высок. При этом он не тяжелый, он стройный. Он быстрый, он хорошо борется. Причем неважно как. Может локтями, может и плечом, как угодно абсолютно. Отлично видит поле. Это человек с карьерой европейского потенциала. Я думаю, что он может стать открытием. Притом, что, конечно, в молодого игрока нужно будет и нестабильность закладывать. И, главное, я разговаривал со многими игроками "Зенита", причем даже и доверительно. Они говорят, что очень приятно работать с Петржелой. Конечно, никто не знает, чем все это обернется в смысле результата. Тем более что игроки "Зенита" помнят, что они и в прошлом вроде как работали, но отдачи не было. Но они сейчас очень хорошо понимают, что от них требуют. Понимают, что зачем они делают. И это, во-первых, говорит о том, что никакой проблемы менталитета западного тренера не существует, в данном случае как минимум, а во-вторых, это говорит о некоем единстве команды в практическом смысле, не в пафосном. Я уже вспомнил, что в первом туре. Думаю, что я куплю билет на поезд в Петербург. Потому что игра "Зенита" с "Сатурном", по-моему, наиболее интересная.

С. БУНТМАН Из всего первого тура?

В. УТКИН По-моему, да. Еще я хочу сказать, что в этом году футбольный канал "НТВ+" снова не будет иметь возможности первого выбора при трансляциях. Но мы получили право, в прошлом году мы этого права не имели, по собственному усмотрению, во время, которое нам удобно, делать программу - обзор тура. Обзорная программа по российскому туру будет выходить по воскресеньям в 21:45. То есть в день, когда тур заканчивается, вечером, в достаточно удобное время.

С. БУНТМАН Да, когда уже можно все материалы по матчам получить.

В. УТКИН Совершенно верно. Она будет идти 45 минут, и будет упираться в вечерний итальянский или испанский матч, который в 22:30. Конечно, возможно, какой-то матч мы недополучим к этому времени, но в данном случае оперативность, наверное, важнее. Во всяком случае, думаю, что многим любителям футбола это будет удобно.

С. БУНТМАН Отлично. Значит, ждем тура. Два слова о "Динамо" все-таки надо сказать, раз уж говорили.

В. УТКИН Очень сложное впечатление.

С. БУНТМАН Чем сложное?

В. УТКИН Во-первых, тем, что с первых минут ни в одном из двух матчей, которые я видел, не играл Корман. А не играет он, в первую очередь, потому что он на три игры еще дисквалифицирован. Второе - огромное количество новичков, видимо, привело к тому, что, возможно, Прокопенко и представляет себе, как будет выглядеть стартовый состав, но со стороны это понять довольно сложно. И за их огромным количеством о каждом составить себе впечатление довольно тяжело. Мне очень понравился бразильский нападающий Алберто. Тем более что я смотрел матч в компании Германа Ткаченко, который видел решающий матч первенства Бразилии, где Алберто стал бомбардиром. И он сказал, что Алберто играет совершенно иначе. В Сантосе он фактически просто завершал усилия партнеров. А здесь он играет по всему полю. Я, правда, знаю, что Виктор Прокопенко, тем не менее, не особенно доволен его действиями. Но будем надеяться, что к какому-то балансу все это придет. Мне, во всяком случае, чрезвычайно интересно, как он себя проявит. Впечатление, во всяком случае, очень сильное.

С. БУНТМАН На этом мы завершаем сегодняшний "Футбольный клуб". За кадром остались многие события Лиги чемпионов и некоторые вопросы, которые вы присылали нам и которые касались европейских клубов. Мы об этом поговорим, у нас еще есть время. Осталось ровно две недели до начала Чемпионата России по футболу.