Футбольный клуб - 2003-02-21

22 февраля 2003 года

Программа "Футбольный клуб"

Эфир ведут Сергей Бунтман, Антон Орех

С.БУНТМАН: Мы сегодня в студии с Антоном Орехом, потому что у нас застрял В.Уткин при переездах с Иберийского полуострова на Евразийский. Но мы еще наверстаем, тем более, что "Футбольный клуб" со второй половины марта, когда начнется Чемпионат России, будет часовым.

А.ОРЕХ: С дополнительным временем и серией пенальти. Но чистого времени получится все равно тайм с небольшой добавкой скомпенсированного времени.

С.БУНТМАН: И сегодня я хотел бы построить передачу на соображениях и впечатлениях слушателей, потому что мы уже можем сказать, что сезон начался. Не Кубок содружества это начало сезона для российских команд

А.ОРЕХ: Даже и не матч сборной, хотя это тоже было интересно.

С.БУНТМАН: Здесь начался сезон, и опять Лига чемпионов. Сейчас Андрей Родионов поделится с нами впечатлением про другой матч, который ждали, тем более, после скандала ждали этот матч, и многие счастливые обладатели НТВ-Плюс могли ждать матча "Манчестер"- "Ювентус", ожидая увидеть там не увидеть на поле Бэкхема.

А.ОРЕХ: Или увидеть с таким лицом

С.БУНТМАН: Да, все мы, как только увидели, хотя бы даже в обзорах, подумали - а где же обещанное кровавое месиво?

А.ОРЕХ: Но там только два шва наложили, два и были.

С.БУНТМАН: Действительно, Фергюссон прав, что это только царапина, жизнь не украшает, но бывает всякое. Итак, комментарий Андрея Родионова. А потом мы перейдем к "Локомотиву", и о заканчивающейся межсезонке, и начинающемся сезоне российского футбола.

А.РОДИОНОВ: Матч "Ювентус" и "Манчестера" завлекал хотя бы тем, что чуть не сорвался. Грипп сейчас вышагивает, похоже не только по России, по всему миру. Вирус поразил пол-"Ювентуса". Вы удивляетесь, как в такой организации, как футбольная команда, не смогли уберечь сотрудников от болезни? Зря. Команда ведь это сеньора, да к тому же старая, в итоге не смогли даже в запас полный комплект набрать. Не все спокойно было и в "Манчестере", хотя думать так можно, если полностью следовать за газетами и телевизорами - в начале недели с европейских каналов не сходила физиономия Бэкхема с пластырем над глазом так долго и часто его показывали, что я даже подумал - а не случилось ли чего с ним, в смысле, живой он вообще? А в среду вышел на Уорлд-траффорд, да сыграл так, что выяснилось, - живее всех живых. Вообще вся эта история со швырянием бутса не заслуживает, по-моему, столь широкого обсуждения. Раздевалка она на то и раздевалка, что там может быть всякое. Вот уж не знаю, - то ли от того, что бутсой этой ему засветили, то ли проявить он себя хотел накануне отъезда в другой клуб, то ли наоборот, что у него все ладно в "Манчестере", но сыграл Бекхэм классно пас отдал четкий, да и вообще был хорош минимум брака, передачки все своевременные, легкие, даже обрабатывать не надо. Боролся впереди, боролся сзади, получил, встал, ничего, даже бровью рассеченной не повел. Есть ему смысл появляться не только на глянцевых обложках, но и на футбольных полях. С первым свистком "Манчестер" рванул как на стометровку, и быстрый гол ему удался. Он, конечно, покатил игру по другой колее, по какой она могла бы пойти, сохранись ничья подольше, теперь же ход был за "Ювентусом", и время на размышления было предостаточно. "Ювентус", кстати, смотрелся недурно, но все-таки эпидемия в команде похоже, грипп слегка зацепил даже тех, кто вышел на поле. Корчился от боли Недвид, а гол-то свой все равно забил. В общем, вышла такая простенькая, хорошая игра, по-моему именно эти две команды и выйдут в четвертьфинал из этой группы. "Манчестер"-то стопудово в плей-офф скользнет, "Ювентус" же, подлечившись, должен выигрывать борьбу за второе место.

С.БУНТМАН: Так считает Андрей Родионов. В интернете был вопрос про "Барсу", которая просто замечательно сыграла, и такое ощущение, что они просто сплавляли Ван Галя, но я думаю, что мы еще перезададим этот вопрос Василию Уткину, знатоку испанского футбола.

А.ОРЕХ: Он, тем более, был ближе, и ему было виднее. Я думаю, что это одна и та же "Барса", которая выиграет Лигу чемпионов и вылетит в Первую лигу испанского чемпионата. В общем-то это же не в этом конкретном матче такое было удивление, и на стадии первого группового этапа команда точно так же, в общем, через пень-колоду играла и на испанском чемпионате, и выигрывала все, и, как мне кажется, в каком-то другом стиле, не могу сказать, что я видел все матчи "Барселоны" в Лиге чемпионов и в испанской серии, но так бывают. Они объясняют просто что в Лиге чемпионов соперники слабее.

С.БУНТМАН: Интересно, может быть.

А.ОРЕХ: Ну, потому что мы считаем лига, чемпион, - не забывайте при этом о том, что испанский чемпионат

С.БУНТМАН: А для "Реала" они сильнее. А для "Депортиво" они непроходимы. "Я всегда слежу за "Аяксом" команда симпатичная, молодая, думающая", - считает Артем. "Аякс" чрезвычайно интересная команда сейчас стала.

А.ОРЕХ: Как они научились в свое время, когда-то в конце 60-х, какую-то выбрали для себя модель и систему, по такой модели, в общем, "Аякс" и функционирует все эти годы. Там великих знаменитостей зарубежных почти не было. Или они уже становились в "Аяксе" великими игроками как Яри Литманнен пришел, как просто финский футболист, а стал самый знаменитый финский футболист в истории финского футбола, одна из ярчайших личностей 90-х годов, и до сих пор, кстати, один из самых лучших бомбардиров вообще в лиге чемпионов за всю ее историю. В принципе, это для голландского чемпионата характерно, потому что первый клуб Роналдо, не будем об этом тоже забывать, был "Эйдховен", где он отыграл полтора сезона, и где у него была одна из первых тяжелых травм. Такая вот система люди выращивают своих игроков, знают, как это делать, уже налаженное, не буду говорить конвейерное, производство.

С.БУНТМАН: В этом сезоне есть еще один нюанс - с тех пор, как Куман стал тренером, там очень интересная вещь команда ты правильно сказал, не звездная, и традиция преемственности не всегда видна того "Аякса", который, например, выиграл 95-й год, или того "Аякса", который был в 70-х годах.

А.ОРЕХ: Но это не прямая преемственность что старики научили молодых, и сами ушли, и молодые продолжили играть, а это то, что называется, система.

С.БУНТМАН: Куман, как мне кажется, принес новое. Мы об этом еще будем говорить при продвижении "Аякса". Куман принес какую-то такую пружинистую солидность. Эта команда как пружина может к своим воротам сжаться, как Куман это делал в сборной Голландии, как в той же "Барселоне" Куман это делал. Куман, оказывается, умеющий не просто играть. "Куман-ошибся" любимый крик российских болельщиков. Но и умеющий думать именно каким-то странным видом тотального футбола

А.ОРЕХ: Тайного ума.

С.БУНТМАН: Да, футбол тотальный не этот самый воздушный, 74-78 гг., времен великих людей, а вот такой пружинистый, чуть тяжеловатый.

А.ОРЕХ: Я бы сказал, более технологичный.

С.БУНТМАН: Может быть, при этом не перестал быть техничным. Очень интересно. Дальше. Теперь у нас, конечно, "Локомотив" и Семин. "Семин неправильно выбрал тактику", - считает Андрей, - "за последние 12 минут забить "Милану" все равно не получилось бы". Так что с тактикой "Локомотива", - правильная тактика? Не знаю.

А.ОРЕХ: Ну, как неправильная тактика? Семен все-таки не глупый человек, он, проработав столько в этой команде, и пробыв на сборах сейчас все эти недели, он, я думаю, представлял, кто у него в каком состоянии, и чем располагает. Нам легко рассуждать о том, что всем нужно было бежать вперед и атаковать, о том, что нужно было быть там решительнее и смелее. Просто "Милан" объективно более сильная команда, и у "Локомотива", так получается, более сильная линия как раз все, что ближе к воротам - замечательный вратарь, хорошие защитники, приличные полузащитники и плохие нападающие. Т.е. чем ближе к сопернику, тем, в общем, хуже. Я, например, считаю, что "Локомотив" по тому, что мы увидели, подготовился к сезону и к этому матчу может быть не идеально, но близко к этому. Потому что команда не сдала физически по ходу игры правда, ей не ставили каких-то сверхзадач, но как я понимаю. "Милан" вообще так играет в последнее время там что-то перетасовывают, ходят куда-то, раз, раз, - один-ноль, раз- раз, - один-ноль. Мне понравилось, как Георгий Черданцев по ходу своего репортажа сказал, что это вообще характерно для "Милана" как матч середняков, т.е. приезжают все время упорно, сталкиваются с проблемами, преодолевая эту оборону, но преодолевают ее в итоге все равно.

С.БУНТМАН: Да, но он сказал очень важную вещь что "Локомотив" стал играть в обороне в этом матче в футбол итальянского середняка. Он абсолютно был прав.

А.ОРЕХ: Я, кстати, считаю, что это комплимент.

С.БУНТМАН: Меня поразило другое. В продолжение того, что ты сказал о понижении качества - чем дальше от своих ворот, тем ниже качество, - и ниже готовность. Меня поразило то, что Юрий Павлович абсолютно ясно это видел, и видел, что у него Маминов не такой еще, какой может быть, что у него, понятно нет того, другого, нет Евсеева. Нет Евсеева там выполняется задача абсолютно какая-то ясная, четкая такая

А.ОРЕХ: Но другая.

С.БУНТМАН: Другая, задача от случая, от этого дня.

А.ОРЕХ: Мы не можем сказать, что Обрадович сыграл там плохо, провалил игру.

С.БУНТМАН: Обрадович отработал, за исключением шероховатостей, - одну не успели в защите. Действительно одну. Раз дали проскочить Булавке. Я не согласен со слушателями, которые пишут вот, французская арбитресса, - пишет Сергей Степанович, - она не свистела тогда, не махала флагом. Там были эти сто офсайтов, которые очень ловко, кстати говоря, провоцировали защитники локомотивские, - когда там эти 52 человека оказывались в офсайте, все она отыграла, все она нормально.

А.ОРЕХ: Нет, не надо по половому признаку все это акцентировать сейчас. Ну, женщина тоже человек. Может быть, ошибалась.

С.БУНТМАН: Но ни одной фатальной ошибки не было. Фатальная ошибка была только у Инзаги. Он должен был забивать оба раза сам, без всякой помощи в первый раз, когда Овчинников отбил, и второй раз, конечно, он должен был не пижонить, а забивать.

А.ОРЕХ: Меня всегда коробит, когда вдруг начинают разбирать моменты с лупой. Вчера тоже в "Спорт-Экспрессе" была на первой полосе эта схема все наши судьи при этом говорят, что не было там никакого вне игры, все нормально т.е. гол чистый. Действительно, не очень удачно они показывали в повторе этот момент, но все-таки пару раз весь эпизод целиком, с высоты птичьего полета, от момента передачи, до момента, как Инзаги получил, ударил, и Томассон забил, - мы весь этот эпизод видели. Вне игры там действительно не было. И акцентировать на таких вещах, сводить к этому разбор игры, - было, не было, туда сантиметр, сюда, и просто забывать вообще об игре, какая она была..

С.БУНТМАН: Мне кажется, что это от определенного рода безделья рукоделья.

А.ОРЕХ: Или когда не знают, что сказать - давайте ругать судей.

С.БУНТМАН: Мне кажется, о "Локомотиве" можно многое, что сказать. Вот Георгий считает, что игроки "Милана" смотрелись физически более мощными, чем игроки "Локомотива".

А.ОРЕХ: Может быть. Это тоже не секрет.

С.БУНТМАН: Может быть, но как в данный момент, в эти конкретные полтора часа, как сыграли игроки "Локомотива" я думаю, что всем болельщикам других 15 команд премьер-лиги российской, думаю, что они испытывали такие смешанные чувства хорошо, классно, "Локомотив" действует очень осмысленно, очень интересно. Еще плюс февраль действовал. Главное, там было видно, о чем, что думает

А.ОРЕХ: Вот что играют, что они показывают.

С.БУНТМАН: Что они понимают, эти ребята, что они делают на поле. А с другой стороны, было жутковато я думаю всем, вплоть до сейчас еще грозной тенью стоящего ЦСКА где-то там еще пока, не в официальных матчах. Можно было почесать затылок а что это будет в сезоне, если "Локомотив" будет развиваться, если это стартовая точка.

А.ОРЕХ: Если считать, что это начальная, что это не то, что они подготовились и выложились.

С.БУНТМАН: А не пик сейчас, да, а потом они будут стоять и там проветривать легкие целый сезон, как это произошло со "Спартаком" в свое время.

А.ОРЕХ: Именно об этом я и хотел сказать. История, которая была с "Баварией", по-моему, это была позапрошлая лига там ведь первый матч был в Мюнхене, и тоже в феврале т.е. ситуация похожая соперник очень сильный, и тоже в гостях, и первый матч. И тогда, как я помню, "Спартак" тоже отыграл очень достойно. Он не испугался, не развалился, каких-то особенных лавинных моментов тоже у наших ворот не было, и где-то в конце Умберто тогда забил, и там тоже было все хорошо исполнено, и не столько даже хочется ругать защиту и вратарей, сколько сказать какие классные игроки есть, как момент решали. Но в Москве мы помним было 0:3, и вот сейчас, когда я смотрю "Локомотив", я помню еще, что есть ответная игра, которая во вторник, то есть даже меньше недели уже было. Вот все-таки сыграть достойно от защиты с сильным соперником на его поле, выстоять, - может быть могли не пропустить, могло и закончиться по нулям. Каким образом могут измениться роли этих команд здесь уже, в Черкизове, - я не буду говорить про погоду и природу, потому что не могу вспомнить ни одного случая, когда погода, плохое поле, и всякие наши фокусы генерала-зимы, - когда бы это нам реально помогло. Но можно вспомнить сколько угодно случаев, когда мы на этом обледеневшем газоне, при 10 таким классным командам проигрывали которые теплолюбивые, которые вышли в трех шапках вот это помню. Как нам это помогло не помню. Поэтому я думаю, что погодный фактор мы выведем за скобки, тем более, что в Черкизове, кстати, сейчас очень интересно готовятся они закупили крытый тент, там же, по-моему, можно цветы выращивать, потому что там почти зеленая трава, в общем, все нормально. Поле должно быть в хорошем состоянии, тем более, что как бы должно потеплеть. Но я не вижу с тактической точки зрения говоря, как раз об этом что чуть ближе к чужим воротам, тем хуже, - что будут показывать. Т.е. снова сыграть от обороны, попытаться здесь в контратаке забить гол, и выиграть 1:0, или не проиграть.

С.БУНТМАН: И поэтому абсолютно ясно было, почему выпустил Юрий Павлович Пакса. Да, может быть и забить. Не для того, чтобы любыми силами, методом навала, чего угодно, просверливания обороны головами Но мне кажется, было еще очень важно посмотреть, - потому что все равно нужно в какой-то момент забивать, - чтобы посмотреть своего нового, заведомого быстрого, интересного, острого нападающего. Посмотреть в матче. И он, наверное, будет играть в ответном матче, какое-то время, наверное, будет играть. Очень интересно посмотреть, подумать, как "Локомотив" будет я не говорю о том, что необходимо дрожать вот за победу "Локомотива" мы будем, естественно дрожать как болельщики, но очень интересно посмотреть, что это за команда. И последний вопрос, может быть, риторический и тебе, и нашим слушателям. Когда последний раз в Лиге чемпионов "Локомотив" рухнул, как бывает с очень многими командами - нашими, и не нашими, - команда вот разваливается на ходу.

А.ОРЕХ: Учитывая, что у "Локомотива" вообще не очень большой опыт, два года. Но в этом розыгрыше не было, а том, конечно, был матч с "Реалом", когда 0:4 но это все признали. Но тогда, конечно, была наложена рука более мощного духом противника. Вспоминая классиков. В, общем, это был первый и последний случай момент такой яркий. Если ничего другого не вспоминается, может быть, и не было.

С.БУНТМАН: Интересное свойство "Локомотива" в его лучших матчах, которые, я думаю, стоит вспоминать - лучшие матчи прошлого сезона перед перерывом, и в конце первого группового турнира, мне кажется, "Локомотив" это та команда вот мы говорили о пружине Кумана, как "Аякс", ну ладно, хорошо, звездной, - вы перечисляете все правильно. Но это все-таки не "Реал", не то, что мы представляем себе как супер-гранды сейчас европейского футбола, которые там сплошь в двух составах из звезд состоят. Так вот "Локомотив", который мог прибавлять и характера, и умения, и желания, - прибавлять в ходе матча. Это очень интересное свойство, которое далеко не всегда

А.ОРЕХ: Т.е. есть резерв и способы его использования.

С.БУНТМАН: Да, последний матч какой-нибудь "Спартак"-"Руссенборг" в этом самом там. В Норвегии

А.ОРЕХ: Когда 0:2, 4:2?

С.БУНТМАН: Да. Но тут тоже был элемент такого легкого и везения и характера очень такого вот куража был. А здесь как-то очень все это понятно было, что они перегнут эту палку, как пытался сделать это "Милан" во втором тайме сейчас с "Локомотивом" раз, забегали, вот сейчас мы все сделаем.

А.ОРЕХ: Там чуть-чуть поддавили им

С.БУНТМАН: Да, ну повезло, додавили, - то, о чем говорил Черданцев. Но это не было такой супер-закономерностью этого матча.

А.ОРЕХ: Т.е. могло, в общем, и не быть.

С.БУНТМАН: Да.

А.ОРЕХ: Не очень, наверное, как зрелище это был интересный матч, но я бы при этом не говорил а вот "Милан" там всего не показал, вот если бы он показал ну, вот если бы показал, то и показал бы.

С.БУНТМАН: Вот здесь мне задают: "Как Тюрам не мог там сдержать такого человека, как" не мог сдержать даже градусник Тюрам я имею ввиду "Ювентус"-"Манчестер". Тюрам не мог даже вот удержать под мышкой, или где он там держит, градусник, потому что там больше половины команды свалилось с гриппом, с температурой 40. Но это не там выше классом. Что такое высший класс? это к тому же самому вопросу. Класс существует как абстрактно, так и в эти 90 минут.

А.ОРЕХ: Я не люблю двух рассуждений о классе, выше-ниже классом, и опыт там вот он где-то куда-то накопился. Вот есть 90 минут, класс вот состоит в том, что команда вот такая, при таких условиях просто выигрывает. Или не выигрывает.

С.БУНТМАН: Сейчас последнее, как раз к разговору о классе очень скоро будет первый тур российского чемпионата. Там можно сказать, что в матче там ЦСКА-"Рубин", или новоявленный "Торпедо-Металлург" со "Спартаком" там можно говорить о классе, о чем угодно. Но ни в одном матче, включая матчи и ЦСКА, и "Локомотива", ничего не будет ясно. И не очень ясно будет в матче "Локомотив"-"Милан", который мы с вами посмотрим в ближайший вторник. Спасибо. Антон Орех, Сергей Бунтман, это был "Футбольный клуб", на следующей неделе встречаемся с Василием Уткиным.