Футбольный клуб - 2002-11-01

2 ноября 2002 года.

В прямом эфире "Эха Москвы" Василий Уткин? футбольный обозреватель.

Ведущий эфира Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Добрый день! Наш пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы".

В. УТКИН Добрый день!

С. БУНТМАН Думаю, что мы будем сегодня заниматься Лигой чемпионов и немного обмакнем российский футбол, да?

В. УТКИН Много вообще надо обсудить, 2 недели не разговаривали.

С. БУНТМАН Да-да. Ну, извините, не мы это затеяли. Сейчас мы сразу послушаем Андрея Родионова, который смотрит футбол, потом думает, потом пишет и нам это выдает. О "Локомотиве" он будет говорить.

ПЛЕНКА.

С. БУНТМАН Это был Андрей Родионов. Он весьма оптимистичен с "Локомотивом".

В. УТКИН Как много оборотов, где можно обыграть слово "локомотив" - железная дорога, поезд ушел и т.д.

С. БУНТМАН Чудесное, я бы сказал, продуктивное название у команды. Так что можно с этим играть. А вообще, это такой подарок был. Пока мы все в жутком таком тумане после происходящего, уже перестаешь что-то понимать, что-то ощущать, и вдруг взглянул в ТВ, и что-то там такое происходит, замечательное.

В. УТКИН Причем заметьте, я не мог отделаться от такой мрачной параллели, может, она кому-то покажется и глупой, но знаете, когда вся эта история с заложниками началась с телевизора и в телевизоре произошла, с "Локомотива" это все и началось. Это матч "Локомотива" был прерван экстренным выпуском.

С. БУНТМАН Да, и те, кто не следил за новостями, собирался просто посмотреть футбол, для них это именно тогда началось. Кстати, как события октября 1993 года, они тоже в том же ящике начались с той же программы тогда играл "Спартак"-"Ротор", по-моему.

В. УТКИН И точно так же трансляция с участием "Локомотива" была отменена 11 сентября. Странное дело. Ну, ладно, это все статистические выкладки. Знаете, о чем мне хотелось бы поговорить? Вот состоялось ли перерождение, и вообще, как на все это смотреть? Я вспоминаю первый матч с "Галатасараем" в Москве, в котором Юрий Семин назвал "Галатасарай" фаворитом группы, сказал, что эта команда очень сильная. И что самое интересное, мы сейчас не вправе обвинить Ю. Семина в неверной оценке ситуации. Он готовился к конкретной игре, и на тот момент он оценил "Галатасарай" верно. Что же произошло с "Галатасараем" и с "Локомотивом"? Почему они совершили такое встречное движение? Я думаю, что здесь есть логика и с той, и с другой стороны? Конечно, "Галатасарай" - команда, которая каждый год серьезно обновляется. И этот год не исключение. Там, кстати, новый тренер, старый новый тренер, но все же. "Галатасарай", видимо, команда, которой трудно выступать стабильно. Отложим пока на этом рассуждения. Но почему же получается так, что этот нестабильный, и, в общем-то, еще проектный "Галатасарай", подходя к Лиге чемпионов, в первом матче показывает свою лучшую игру? Игру, уровня которой повседневно он не достиг. А с "Локомотивом" происходит обратное. Мы знаем, что это за команда, в какой-то степени мы знаем это даже лучше Ю. Семина, потому что смотрим за его игрой каждый день и со стороны. У тренера всегда слишком своя оценка. Но мы вправе взвешивать собственные амбиции на собственных весах. Мы смотрим "Локомотив", а потом видим, что против "Галатасарая", а потом и против "Брюгге", "Барселоны" выходит совсем не та команда, которую мы привыкли понимать под словом "Локомотив". Совсем не те игроки, от которых остались одни узнаваемые лица и знакомые фамилии, и может быть, 2-3 знакомых приема. Что же происходит? Я думаю, что это процесс совершенно обратный. Получается так, что на самом деле наша команда, я думаю, что это связано с нашим менталитетом, причем не это условное, что сначала породить проблемы, а потом с ними бороться. Это общая фраза, под это можно много чего подвести. И такие черты менталитета от Ивана-дурака, может быть, тянутся, и не нам их обсуждать, нам с ними, может быть, только мириться. А это другое совершенно чувство: это чувство а как бы чего не вышло. Это чувство опасения того, что вот сейчас наконец наступает самое главное, и как бы чего не произошло такого ужасного. А потом выясняется, что играть-то можно, когда ответственность уже схлынула, когда понятно, что, скорее всего, и в этот раз ничего не выйдет. И тут вдруг получается, что и расклады в нашу пользу, и то, и се. И вы заметьте, что сейчас на пути "Локомотива" в полуфинал Лиги чемпионов стоит, даже больше, чем "Брюгге", потому что "Брюгге" - вот он, пожалуйста, сейчас приедет, побеждайте его. И это по силам на своем поле сделать. Стоит все тот же "Галатасарай" с первой победой в Москве, за счет которой, и вот это, может быть, метафизическая такая боязнь, какой-то неспортивный, прямо скажем, аргумент, он в итоге в спортивный преобразовался. Знаете, вот двоеборцы какой-то коэффициент, в котором равно преображаются и секунды, и метры, вот точно так же и здесь.

С. БУНТМАН Как невозможно в школе, вот здесь делается, совершенно на другом уровне, в другом измерении, но получается.

В. УТКИН Все преобразовалось в голы. И именно тот самый первый матч с "Галатасараем", да, он играл прекрасно, но "Локомотив" не провел его на своем уровне. Он и стоит перед нами. Получается, что главный соперник "Локомотива", да и большинства наших клубов, многих наших клубов, они сами.

С. БУНТМАН Мы когда-то так говорили о "Спартаке" в Лиге чемпионов, 2 года назад - "Спартак" - сам себе друг, сам себе враг. Сейчас ситуация со "Спартаком" изменилась, а "Локомотив" оказался на том же месте, занял вот эту ячейку собственного врага и друга.

В. УТКИН Выходит так. И что теперь будет, на самом деле, мало понятно, потому что на самом деле теперь "Локомотиву" действительно не до Лиги чемпионов. Когда руководители клубов говорят, что титул чемпиона РФ важнее, я их хорошо понимаю, потому что титул это действительно титул. А деньги, которые сулят второй этап, понятно, что ничего кроме денег он, наверное, не сулит, вряд ли можно пройти дальше, это действительно можно заработать другим путем. Кстати, а втором этапе. В принципе, я думаю, что если наша команда туда выйдет, это уже будет колоссальным успехом. Рассчитывать на что-либо там нам не приходится. Для того, чтобы пройти первый этап, во-первых, тут существует комплекс "на новенького", в тебе еще никто особенно не разобрался, во-вторых, это турнир, который продолжается 2 месяца. Турнир на втором этапе продолжается месяца 4

С. БУНТМАН Причем с большим перерывом.

В. УТКИН Да. "Локомотив" по сути уже 2 сезона

С. БУНТМАН И этот страшный февраль "Спартак" на своей шкуре тогда почувствовал и доказал вот эту невозможность, увы, и из-за этого полетел весь сезон. Из-за ранней подготовке, не такой, может быть, подготовки. Во что-то неизвестное это был бросок, февральский футбол

В. УТКИН Я не совсем соглашусь, потому что именно в том, что касается подготовки к сезону, всего, что происходит до футбольного поля, "Локомотив" серьезно отличается от "Спартака". Если в "Спартаке" все делается в хорошем смысле слова "на глазок", это определяет только 1 человек, только тренер, Романцев, и в общем, руководимый собственной интуицией, на самом деле. Я в данном случае просто объясняю специфику, я не думаю, что это плохо, каждый работает так, как ему природой отведено, свои сильные стороны использует. А "Локомотив" подходит к таким вещам в большей степени научно. Там есть довольно большой аппарат, большое количество разных сил, которые к этому могут быть привлечены. И здесь уж точно не на интуицию Ю. Семина нам придется надеяться, если что. Но дело еще вот в чем. Ведь длина турнира это еще все. А если считать всю Лигу чемпионов, это получается почти полгода первый и второй этап. Выходит, что это целый сезон. Чтобы на протяжении сезона играть с очень сильными командами, надо обладать очень сильным запасом и в смысле кадров, и в смысле тактических вариантов. Вот именно поэтому очень часто команды, которые очень часто выступают удачно на первом, дальше их не хватает. Это не то, что они чего-то испугались, это не потому, что там уже уровень другой нет, это логика турнира. Уровень там может быть тот же самый. С тем же "Реалом" можно и раньше было сыграть, и ничего бы страшного не случилось. Может быть, наоборот там дальше на кризис попадешь, а здесь попал на взлет нет, это логика самого турнира. Длиннющий турнир команде с более скромными, нежели у грандов, возможностями, пройти в разы сложнее. Это геометрическая прогрессия.

С. БУНТМАН Изменение турнирной сетки по образцу ЧМ, как она будет проводиться со следующего сезона, если я не ошибаюсь, может ли она как-то помочь клубам таким, более взрывным, но средним, которые могут проявить себя на более коротких отрезках, хотя бы как наши клубы в лучшие времена?

В. УТКИН Я думаю, что это сделает турнир значительно более интересным. И вообще, Лига чемпионов, все говорят, что никак нельзя найти оптимальную форму, а по-моему, это так здорово, что турнир, у которого совершенно определенная идеология, у которого есть совершенно определенное восприятие его, все время меняется и живет. Потому что это позволяет нам с разных сторон на него смотреть. Ведь что не говори, а ЧМ, пусть он по такой формуле и существует дольше, он, слава богу, раз в 4 года проводится, а Лига чемпионов-то каждый год.

С. БУНТМАН А ЧМ тоже болел этими вторыми групповыми турнирами, это было в 80-х годах.

В. УТКИН Да, в 1982 году. Потом, помните, было 2 ЧМ, в которых не было полуфиналов, там 2 групповых турнира, а полуфиналы едва ли не самые интересные матчи. В общем, безусловно, Все это выкристаллизовывается всегда и постепенно. Я думаю, что после первой групповой стадии будет значительно интереснее. В том числе и потому, что этот ресурс, просто за счет ресурса большого решать турнирную задачу у клубов уже не получится. В отдельном матче каждый может проиграть. Хотя, судите, вот "Реал" вляпался в сложную ситуацию, но ведь "Аякс" и "Рому" он по личным встречам обыграл, как ни парадоксально. А "Брюгге", думаю, обыгрывать надо при любом раскладе. Даже при том, что это приличная команда, что это ответственный матч, при том, что не все зависит от "Локомотива", при том, что есть еще чемпионат надо "Брюгге" обыгрывать. Вот большое счастье, на мой взгляд, что наконец-то, ведь мы же никогда не слышали от руководства "Локомотива", что мы должны выиграть чемпионат. Они и сейчас этого прямо не говорят. Но когда они говорят, что для них важнее, они фактически это говорят. Мне кажется, что это тоже определенный уровень

С. БУНТМАН Так, думаю, что это кто-то где-то рядом работает. Это ничего особенного.

В. УТКИН На самом деле, вы не видите, а у меня тут за окном неожиданно человек с ведром возник!

С. БУНТМАН Вот это он, наверное, и сверлит что-то. У нас тут иллюминацию делают.

В. УТКИН Надеюсь, нас хорошо слышат!

С. БУНТМАН Есть еще вопросы о европейском футболе. Вопрос, наверное, для многих существующих что случилось с "Баварией"?

В. УТКИН Я думаю, что смена поколений просто, не просто смена поколений, а новая команда делается. И многих часто смущает, как же так, в чемпионате хорошо, а в Лиге чемпионов не очень хорошо. Но так просто приходится. Это и есть та самая нестабильность. Невозможно сыграть ровно на протяжении И я думаю, что еще конечно эхо ЧМ. Потому что ведущие немецкие футболисты очень долго там играли, до самого конца, им это стоило очень больших сил, и моральных, и физических, и мы это видим на примере в целом немецких клубов, которые обильно были там представлены. И уже внутри чемпионата Германии есть еще одна команда, модель ЧМ это леверкузеновский "Байер", чьи футболисты тоже все это на себе выдержали. Впрочем, и бразильские тоже, которая еще и лишилась лидеров своих двух, и теперь решают массу проблем одновременно и постановку игры, и набор формы в таком чисто количественном смысле. Но вы хотели рассказать о каких-то своих колоссальных впечатлениях от матча "Лион"-"Аякс".

С. БУНТМАН Да, замечательный совершенно матч был. Я запомнил рекомендацию присутствующего здесь товарища, так вот, рекомендация посмотреть внимательно на "Аякс", на новый "Аякс" Рональда Кумана как тренера, и на тех молодых ребят и не очень молодых, он там сделал то, что в "Аяксе" всегда очень хорошо работало, какие-нибудь 1-2 столпа седовласых, условно говоря, чрезвычайно мобильные, играющие организованно невероятно, играющие в обороне просто как в шахматы. И при этом с потрясающими скоростями. И вот мышление на флангах, если можно так сказать они миллиметровщики на флангах, потому что в каждую секунду кажется, что мяч сейчас уйдет за боковую, а это такой челночный ход постоянный. И они этим разрывают такую чудесную команду, без всяких кавычек, как "Лион" в этом году. Команду бодрую, яростную какую-то и очень серьезную.

В. УТКИН Причем здесь очень важно, что именно в этом противостоянии есть очень интересное противостояние тренеров. Потому что Куман-то молодой, но уже весьма потрудившийся, а тренер "Лиона" Ле Гуэн, он тоже способный тренер, что доказано, но во-первых, он в "Леон" пришел перед самым сезоном, т.к. Жак Сантини был тренером "Лиона", его забрали в сборную, а во-вторых, он сразу попал как кур в ощип. Куман хоть сделал "Аякс" чемпионом, а Ле Гуэн получил команду, которая только в чемпионству стремилась, наконец его получила, команда, безусловно, сильная, и он ее получил без надлежащего опыта руководства. И получилось, что "Лион" в этом матче, его подвел фаворитский статус. "Лион" должен был диктовать условия, а он оказался не в состоянии диктовать, потому что, что было, то и выложил. А "Аякс", он как бы передернул, он сыграл чуть по-другому. И мне особенно приятно, что проявилось, вот то, что мы тут с вами обсуждали "Аякс", и присутствующие в этой студии рекомендовали вам и всем остальным последить за "Аяксом". И я ведь напирал на совершенно другие имена. В этом матче опять-таки другие люди себя показали, вот что интересно. В этом матче играл человек, который играл очень пристойно в сдерживании "Лиона", по имени Деенг, про которого мы сказали болельщики голландского футбола и его комментаторы на протяжении нескольких лет. О нем даже на клубном сайте ничего не было, т.е. мы вообще ничего не знали о нем, как и многие другие. А этот парень Пьенар, который в центре играет? Просто зверь! Правда, жаль, что он южноафриканец. И не усматривайте в этом, пожалуйста, расизма.

С. БУНТМАН Жаль, что он не будет играть за сборную Нидерландов.

В. УТКИН Да, безусловно. А Пьенар, очень легко объяснить, как он выглядит, как он играет это пол-Райкардо во всех отношениях. Он примерно в полраза меньше, он вполовину светлее, такая уменьшенная копия, но такой же талантливый. На той же позиции фактически играет.

С. БУНТМАН Вот еще, кстати, человек, который бы, очень бы хотелось, чтобы у него сложилась тренерская судьба это Райкардо. Потому что такая неприятная история, которая произошла с его командой А он интересный человек, остроумный, я имею в виду, в своем футбольном мышлении во всех отношениях. Но вернемся все-таки к российскому чемпионату. Вернее, придем к нему, т.к. мы его даже так и не захватывали. Сегодня, наверное, решается достаточно много.

В. УТКИН Да, сегодня выездные матчи у ЦСКА, "Локомотива", ЦСКА играет с "Аланией", "Локомотив" - с "Соколом". Для "Сокола" это вообще последний шанс, если он у него есть. У "Алании" сложный календарь. И это очень важный показатель, потому что если существует сколько-нибудь серьезное сомнение относительно возможности сдачи матча, букмейкеры не принимают ставки. В этом матче ставки на ЦСКА принимаются, кстати, достаточно высоко. Т.е. видимо, стоит смотреть. Это будет через час, я обязательно посмотрю, что там случится. А вся эта история с переносами матчей, вы знаете, по-моему, эта история очень наглядно показывает, что здоровые силы начнут побеждать. Потому что изначально ситуация была на самом деле совершенно ясной. Было понятно, что ничего переносить некуда. Но все 3 стороны, спартаковская, цээсковскаяЯ немного объясню в связи переноса матча "Спартака" с "Базелем" было невозможно в предпоследнем туре в силу разных накладок провести в одно время матчи "Спартака" и ЦСКА, они играют между собой, и "Локомотива". В принципе, одновременность положена по календарю. Но это оказалось невозможным в силу того, что из-за известных событий матч "Спартака" с "Базелем" перенесен, и это резко меняет всю ситуацию. С одной стороны, каждая сторона в этой, в общем-то, ясной ситуации, постаралась заявить свою позицию предельно ясно, в общем-то, конфликтно, хоть каждый и предлагал выход какой-то, но выход, естественно, свой, учитывающий исключительно собственные интересы в первую голову. И естественно, все это выплеснулось в прессе. На самом деле, пример классической бури в стакане воды. Но люди собираются вместе, и оказывается, что они в состоянии рассуждать здраво. Мы вполне могли бы быть готовы к тому, что в прежние годы могло быть принято какое-то абсурдное решение. Причем я не имею в виду руководство футболом или Лигой. Я имею в виду уровень мышления руководителей клубов. И на мой взгляд, это чрезвычайно отрадная тенденция. Ну, что сделать? Вот такое произошло, теперь нельзя в одно время провести матчи ЦСКА, "Спартака" и "Локомотива".

С. БУНТМАН Т.е. не стали упираться, говорить, например, нет, давайте лучше проведем 25 декабря, перенесем все остальные матчи тура? И будем 25 декабря по пояс в снегу или во льду

В. УТКИН А еще был хороший компромисс, когда мы обсуждали на канале а давайте сыграем оба матча в полночь между 9-ым и 10-ым. Это же очень разумно, правда? В 2 часа ночи и так темно.

С. БУНТМАН Да, и свет иногда бывает, на территории нашей страны он все же реже гаснет, чем в сопредельных государствах. Хорошо, думаю, что уже в следующий раз мы сможем, это у нас день в день получается, матч ЦСКА-"Спартак". И последний вопрос что случилось с ЦСКА в последнем матче с "Ураланом"? ведь матч был крайне нервным и неприятным. Скорее, можно представить, такая "Греция"-"Турция" была. Все-таки из чего это могло возникнуть? И ЦСКА, и "Уралан" - команды, которые все-таки любят играть в футбол сейчас, и стараются это делать. Из-за чего, где здесь стакан воды, или это действительно?..

В. УТКИН Я думаю, что это такая сугубо спортивная ситуация Исступление просто уже наступило. Не хочется об этом много философствовать, т.к., во-первых, я видел эту игру не полностью На мой взгляд, чтобы разобраться в этом аспекте, не нужно полностью смотреть ЦСКА, это стрессовая, конечно, ситуация борьбы за чемпионство на последних турах, особенно для ЦСКА, команда, которую привыкли при этом оценивать, но которая давно ему соответствует время от времени. И я думаю, что просто очень серьезные переживания. Кроме того, мы знаем тренерскую манеру Валерия Георгиевича, и думается сейчас, когда он столько сил уже в этом году отдал своих, в том числе и эмоциональных, некое исступление наступает. И с этим ничего нельзя поделать. Это как сложное в личной жизни это можно только пережить. Пожелаем успехов в этом смысле всем.

С. БУНТМАН Да, не хотелось бы просто, чтобы это задерживалось у ЦСКА, вот такое вот настроение. Потому что вы видели такие слабо мотивированные иногда вспышки у всех "Аланий", которые были у Газзаева. Я понимаю, там, плюс темперамент, и прочее

В. УТКИН А если это еще умножить, возвести в квадрат.

С. БУНТМАН Да, но здесь, думаю, что у любого человека именно слово "исступление", как раз темперамент, не темперамент врожденный, но оно может войти в привычку, к сожалению

В. УТКИН Это не приведет ни к каким конкретным ситуациям.

С. БУНТМАН Хорошо! Мы встречаемся 9 ноября в "Футбольном клубе" в 14:35. Спасибо!