Футбольный клуб - 2002-10-04

5 октября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Василий Уткин, спортивный обозреватель

Эфир ведет Сергей Бунтман

С.БУНТМАН: Я бы хотел поздравить футбольный канал "НТВ-Плюс", который получил премию "Hot Bird". Он был номинирован первым, и это было объявлено 4 октября. Должен сказать, что 5 лет существует жюри, 4 года я в нем принимаю участие. Но все эти годы не мог быть номинирован по формальным признакам ни "НТВ-Спорт", ни "НТВ+футбол". В этом году их выдвинули. Мне было поручено рассказать о канале, и я сказал все, что думаю о канале и о том, и о другом. И, самое главное, что спрашивали члены жюри там журналисты не спортивные, и не телевизионные это просто журналисты. Они все время спрашивали занимают ли какую-то позицию каналы журналистскую по отношению к спорту, к его проблемами, рассматривают ли отношения со спортивными бонзами, рассматривают ли они проблему продаж игроков, проблему допинга. И мне было приятно, что на все практически вопросы я мог ответить "да". И мне приятно было решение жюри и то, что это вчера состоялось.

В.УТКИН: Чрезвычайно приятно об этом слышать, спасибо вам за то, что вы проявили инициативу в этом выдвижении, и хотелось бы, чтобы мы скорее могли эту награду увидеть.

С.БУНТМАН: Мне кажется, что это вполне заслуженная награда, и я могу гордиться как представитель отечественных зрителей. И теперь - о грустном. Послушаем Андрея Родионова.

А.РОДИОНОВ: А мне вот даже не обидно, что все так вышло. Нынешняя неделя была определенно не фартовой для российских клубов когда футболист после матча, объясняя причину поражения, говорит ну, не повезло, дилетанты думают - вот, идиот, мало того, что играть не умеет, так еще и чушь всякую несет. На самом деле, фортуна зачастую реально управляет футбольным процессом, бывает, например, так команда безнадежно горит, и шансов отыграться вроде бы никаких. Но, - бах, - сначала, после корявого удара, мяч летит возле ног у одного защитника, рикошет от другого, и уже 2:3. Встреча подходит к концу, боковым зрением видишь, как судья несет ко рту свисток, чтобы дунуть в него последний раз, бездумная подача "на авось" а мяч летит за шиворот киперу 3:3. Фу, отскочили. Слушается и наоборот. Говорю это все потому, что, по моему мнению, на этой неделе ни у кого из российских клубов не было шанса выиграть изначально, будь даже "Спартак" в полном порядке, а "Ливер" полностью разобранным, ничего путного не получилось бы. Ну, как так можно было? красно-белые переживают тяжелейшие времена, и именно против них, а не просто какого-то там "Базеля" выдают ливерпульцы свою лучшую игру в сезоне. "Спартак" дергается, как Вицин в "Кавказской пленнице", желая убежать с дороги, но регламент прочно держит команду на поле, а грузовик приближается все ближе и ближе. Или вот "Локомотив" выходит без своего лучшего игрока, а "Барселона", чьи игроки по дороге к стадиону дуются в карты, за весь первый тайм делают два удара в створ ворот, и ведет 2:0. Ну что, она всегда что ли так играет? Про тех, которые играли в четверг, и говорить нечего: за "Зенит" было все не один, а целых два быстрых гола, снег, тысячи преданных поклонников. Но куда там - травмы Кержакова и Базаева, и в итоге прощай Кубок УЕФА. Вот непруха-то. ЦСКА пропустил три мяча, один чуть ли не с 40 метров, другой после рикошета, третий на 91-й минуте. Причем, судьба не просто посмеялась над российскими клубами, она сделала это крайне ехидно и злостно, потому что по ходу матчей временами ласкала наши команды, чтобы быть слишком коварной в конце все подарки фортуны оказались ловушками ну, не катит нашим клубам, что тут сделаешь.

В.УТКИН: Если рассматривать в целом, наверное, можно сказать, что не катит. Я должен сказать, что я признаю, что ошибся в соотношении сил ЦСКА и "Пармы" - я говорил, что никаких шансов, и в этом смысле оказался не прав, чему искренне рад. Но, тем не менее, все-таки, победа "Пармы" на своем поле была логичной. А что касается "Зенита" я матча не смог посмотреть, но могу сказать, что действительно чрезвычайно досадно получить гол, да еще от футболиста, почти однофамильца комментатора футбольного канала, Бутурина. И все-таки Кубок УЕФА немножко другая епархия, потому что это все-таки один матч, и он отходит на второй план потому, что за этим одним матчем может быть скрыто очень много после одного матча, пусть даже состоящего из двух игр, после игры с одним соперником, всегда можно чрезвычайно по-разному интерпретировать эти события. Вот игра ЦСКА в этом смысле очень показательна, потому что, на мой взгляд, говорить об этом можно полярные вещи. Ведь и про голы Семака можно говорить "раз в год и палка стреляет", потому что Сергей в наиболее значимых играх в своей карьере запомнился как раз промахами. А тут, чтобы он забил в течение 5 минут с двух ног, да и с такого расстояния. А можно говорить, что это капитан повел за собой команду это тоже можно обосновать. Просто Кубок УЕФА остается определенной точкой. Лига чемпионов, безусловно, проверяет команды к ней готовятся. А Кубок УЕФА, при всем уважении к "Парме" или "Грассхоперу" можно сказать, что "Зенит" и ЦСКА готовились к этим матчам весь сезон. Там было полно своих, иных проблем, потом выпал жребий у одних "Парма", у других швейцарцы. Так что матчи, они, вне всякого сомнения показательны, и о чем-то говорят, но такого мощного и обоснованного вывода, как Лига чемпионов они, конечно, подарить нам не могут. Особенно если это был матч такой, какими выдались эти два. Мне кажется, эти игры интересно рассматривать в контексте, потому что странное дело наши клубы очень плохо в этом году выступают в Европе. Но при этом никто не может отрицать, что клубный футбол в стране развивается. Что он прогрессирует абсолютно по всем показателям меняются люди, которые им реально владеют, это совершенно другие люди. Меняется характер и количество инвестиций, строятся стадионы, приводятся в порядок футбольные школы при клубах. Это показатель развития. Как примирить эти два процесса? Это сложно и противоречиво.

С.БУНТМАН: Наверное, это драматургическое движение, как бы обидно нам ни было, которое бывает перед счастливым концом. И потом наработанное начинает давать плоды. Кстати говоря, во вчерашней передаче "Культурная революция" Швыдкого много чего говорилось. Какая работа в каком и клубов оправдается, когда начнет работать, например, само наличие прекраснейшего стадиона у "Локомотива".

В.УТКИН: На котором, кстати, стали появляться болельщики.,

С.БУНТМАН: Мимо него и проезжать радостно это очень красивое здание. Когда начнут работать деньги ЦСКА это другой путь, потому что это крепкий коммерческий клуб. Когда от самого дна оттолкнется "Спартак".

В.УТКИН: Если задаться целью упасть на дно, это падение может быть бесконечным. Примеров много. Я не имею ввиду "Фиорентину", но если постараться изведать дно, чтобы от него оттолкнуться в эту яму можно падать бесконечно. Я вернусь к прежней мысли чем замечательна Лига? она дает возможность нам все взвесить и разложить, более или менее, по полкам, расставить акценты. Например, я нахожусь под впечатлением матча в Ливерпуле в двух весьма незначительных, казалось бы, аспектах во-первых, я был поражен тональностью репортажа моего любимого коллеги Юрия Розанова - это была очень верная интонация житейская какая-то. И второе знаете, очень часто журналистам скажешь какое-нибудь слово сленговое, они спрашивают на кого вы рассчитываете, что у вас за аудитория, а вы думаете, они поймут? Так мне бы очень хотелось что-то сделать, возможно, это субъективно, для той аудитории на стадионе, которая не умолкала все 90 минут. Мне бы что-то хотелось сделать приятное для этих людей. Не потому, что они болеют за "Спартак". Я вообще не думаю, что это измеряется словом "патриотизм" или "верность клубу", или что это проявление фанатов это какая-то удивительная человеческая стойкость. Причем, подвиг не в том, что перекричали горластый "Энфилд" там было понятно, что при счете 3:0 люди уже ждали нюансов, аплодируя каким-то удачным финтам, или ударам. Но в том, что - мы приехали, и мы здесь будем. И я догадываюсь, что это за 300 человек, какая это разномастная толпа в статистическом смысле там есть люди обеспеченные, которые ездят постоянно, а есть кто-то, кто наверняка занял денег для этой поездки. Мне бы хотелось этих людей считать той аудиторией, на которую я рассчитываю. И я думаю, что этот факт уже отрицает необходимость падать до дна. Не надо падать до дна.

С.БУНТМАН: Очень часто человек болен, а мы думаем, что он дурака валяет. Надо молчать, и специалисты должны заняться лечением. Существует, наверное, какой-то план, как выводится кризисное предприятие не могут? А почему?

В.УТКИН: Говоря о "Спартаке", все-таки хочется сказать, что крайне мало видно такого, от чего можно было бы оттолкнуться в будущем. Потому что все оставляет чрезвычайно противоречивое впечатление. Я бы не стал акцентировать внимание на том, что "Спартак" провел, возможно, свою лучшую игру в Лиге чемпионов какой бы ни была лучшая игра среди этих трех игр, это все равно не та игра, от которой можно отталкиваться. И опять-таки у нас очень разные соперники. Одни - типа "Базеля", для собственного самоутверждения не должны сбавлять оборотов в матче с нами никогда, тогда как команда "Ливерпуль" не может забыть, что она играет следующие выходные с "Челси", и что 3:0 к получасу игры это нормально. "Валенсия" на чужом поле пробует свои мышцы. Это все очень разные установки, и здесь не стоит выстраивать сравнение только от того, как играет в этих матчах "Спартак" это не постоянная величина, она не только от желания "Спартака" зависит. Я прихожу к такому выводу, что, боюсь, все-таки дело в тренере. Я еще и еще раз в этом убеждаюсь. Игра в линию в Ливерпуле это можно было бы признать смелым экспериментом, и попытка в пропащем турнире что-то новое найти. Но знаете, не играют в команде в линию, когда нет опорного полузащитника. Потому что в этом случае соперник в середине поля просто разгоняется, и делает с этой линией все, что угодно, что мы и видели. Где бы вы ни смотрели игру в линии она создает очень плотную игру в середине поля, и по-другому не бывает. Это говорит, все-таки, о какой-то недееспособности не знаю, может быть, в данный момент. И мне кажется, что разговор о тренере в "Спартаке", и выводить ли команду из кризиса вместе с Романцевым, или без Романцева все-таки пора на эту тему задать серьезные, не истеричные вопросы тем людям, на деньги которых существует "Спартак". Точка зрения болельщиков и журналистов противоречива, потому что логическую цепочку здесь провести сложно - а как же так, "Спартак" летом играл хорошо. Но это был взлет команды, между прочим, когда команда месяц тренировалась без Олега Ивановича это нужно тоже помнить, это факт, который трудно не принимать во внимание. Хотя и это добавляет противоречий. В общем, хотелось бы послушать людей, на деньги которых "Спартак" живет как они оценивают свои вклады в этот бизнес.

С.БУНТМАН: Если они считают это серьезным бизнесом.

В.УТКИН: Совершенно верно, а Романцев является, насколько я знаю, самым высокооплачиваем не тренером даже, а субъектом футбола. Вообще трудно назвать чемпионат, или еще что-то в этом роде в мире, где бы самым высокооплачиваемым являлся тренер, а не игрок. Но, тем не менее, это так. Но вопрос не в деньгах, а в том, насколько разумны такие траты в дальнейшем.

С.БУНТМАН: Итак, если подводить итоги, что можно сказать? Наступает долгая пауза в нашем восприятии футбола отечественного. Я имею ввиду клубного футбола? Что мы увидим? ЦСКА с "Зенитом" отмучились, а казнь "Спартака" и "Локомотива" растянута еще на три матча.

В.УТКИН: Я, честно говоря, думаю, что "Локомотив" в оставшихся матчах может сыграть лучше. Не знаю, как в смысле результата, но в смысле впечатления, ощущения от игры я почти в этом уверен.

С.БУНТМАН: Тогда о сборной.

В.УТКИН: Между прочим, матч сборной с Ирландией, в какой-то степени, матч сборной с Францией весной это, пожалуй, два единственных пока положительных впечатления от того, как российский футбол был где-то представлен, где все выясняется. Думаю, что есть все предпосылки для того, чтобы это ощущение укрепилось. Другое дело - что, мы будем ждать. Мы что, будем ждать разгрома от сборной Грузии и Албании, как команд безусловно слабейших, нежели Ирландия? навряд ли. Мне кажется, что это игры, в которых очень сложно себя хорошо и ярко показать так, как это было в матче с Ирландией полный стадион, гимн, ирландцы поют. Тут такого не будет. Но, на мой взгляд, если сборная сыграет в этих матчах прагматично, на результат, это будет очень хорошим подтверждением ее класса, очень хорошей подпоркой именно для того яркого образа, который уже есть после поединка с Ирландией.

С.БУНТМАН: Стройная игра, плюс три очка это непременное условие. Ну что, же, встречаемся с Василием Уткиным через неделю.