Футбольный клуб - 2002-09-06
7 сентября 2002 г.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Василий Уткин футбольный обозреватель.
Эфир ведет Антон Орехъ.
А. ОРЕХЪ А вот и Василий. Здравствуй, Василий.
В. УТКИН Привет!
А. ОРЕХЪ Василий Уткин, и сразу же вопрос философского плана от Михаила: "Согласились бы Вы, Василий", - с большой буквы все, и "Вы", и "Василий".
В. УТКИН И "Согласились бы" тоже с большой буквы?
А. ОРЕХЪ Да, безусловно, кстати, вот "бы" только с маленькой. "Согласились бы Вы, Василий, за один миллион долларов прожить на стадионе Сантьяго "Бернабео" и после истечения срока отдать их в детскую школу "Спартака"?" - спрашивает Михаил.
В. УТКИН Вы знаете, такое странное задание. Я бы уточнил, почему именно там, почему именно туда.
А. ОРЕХЪ И почему именно прожив год на стадионе, отдать потом за это какие-то деньги.
В. УТКИН Потом да уж, если, в конце концов, жить за какую-то мзду на стадионе Сантьяго "Бернабео", я бы что-то оставил себе, хотя бы частично, потому что, во-первых, я бы тогда лишился работы в городе Москве, а во-вторых, там стадион приспособлен для того, чтобы смотреть футбол, а вовсе не для проживания на нем.
А. ОРЕХЪ Жить в центре поля хорошо, во время матча выходят, а там уже Вася.
В. УТКИН Да, в палатке. Нет, не согласился бы, наверное.
А. ОРЕХЪ Вот, Михаил, мы ответили на этот вопрос. А также еще на один вопрос по поводу Сантьяго "Бернабео", так вот у Василия создалось такое впечатление, что мы несколько ввели вас в заблуждение неделю назад с Фернандо Морьентесом.
В. УТКИН Да, хотелось бы извиниться за это, потому что Марьентес так и не перешел в "Барселону", но там действительно была очень противоречивая ситуация, я думаю, вы должны нас простить, потому что все объявлялось буквально в течение одного дня, и президент "Барселоны" вынужден был давать, хотя так и не дал, по поводу того какие-то разъяснения, как же так, он объявил, что переход дело решившееся, а на самом деле он не состоялся. А не состоялся он потому что Марьентес отказался переходить в "Барселону".
А. ОРЕХЪ Кстати, каким же образом тогда недополученного Марьентеса в рамках этой сделки можно компенсировать?
В. УТКИН Очень просто. На самом деле, оказывается, Марьентес в этой сделке и не участвовал. Просто "Реал" стремился получить, он же не хотел тратить за Роналдо живые деньги, он хотел просто его обменять в первую очередь. Там же ситуация какая изначально была? Не то, что бы "Риалу" очень нужен был Роналдо, а Роналдо хотел уйти из "Интера", а купить его мог только "Риал", вот такая была ситуация, и "Риал", что называется, разруливал. Но в итоге "Риал" купил Роналдо за 35 миллионов, я не помню точно чего, долларов или евро.
А. ОРЕХЪ Но это сейчас уже почти одно и то же.
В. УТКИН Вопрос технический, да. И в придачу должен отдать "Интеру" зимой, в период до заявок по ходу сезона либо одного игрока стоимостью до 10 миллионов долларов или евро, в какой валюте я не помню происходила сделка, или же отдать непосредственно эти 10 миллионов.
А. ОРЕХЪ Ну, до зимы посмотрим, что там в итоге. Марьентес под бешенные овации публики помахал им.
В. УТКИН Да, и очень хотел забить в первом матче, там они выходили вдвоем с Макманаманом на одного вратаря, но в итоге забил Макманаман. Я хотел бы предложить нашим сегодняшним слушателям активно пользоваться пейджер. Я надеюсь, ты его напомнишь?
А. ОРЕХЪ Они, безусловно, уже даже начали пользоваться. 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". И в данном случае для нас с Василием Уткиным.
В. УТКИН Поскольку главнейшее событие сегодня это матч Россия Ирландия, и полагаю, люди, сколько-нибудь заинтересованные наверняка уже напичканы разнообразной информацией и через спортивную прессу, и через интернет, и просто наверняка уже много чего себе надумали, поэтому было бы правильно, если бы мы сейчас, в качестве затравке, некую тему с тобой обсудили, а затем бы касательно этого матча ответили, наверное, на конкретные вопросы.
А. ОРЕХЪ Ну, собственно, вот она и есть эта тема, вот один из наших слушателей по фамилии Колосов говорит, что мы выиграем сегодня со счетом 2:1.
В. УТКИН 2:1, кстати говоря, счет, с которым очень приятно всегда предполагать победу, потому что кажется, что там, конечно, команда сильная, она, конечно, забьет, и в конце концов, конечно, выиграет.
А. ОРЕХЪ Проявим характер и победим.
В. УТКИН А на самом деле счет 2:1 гораздо реже встречается в природе, нежели такая вот формулировка противостояния. Лично я думаю, что сегодня наиболее вероятный исход ничья с голами. Но вместе с тем я бы не хотел, чтобы это называлось прогнозом, потому что уж если бы пришлось прогнозировать, я бы, наверное, отказался, потому что, строго говоря, совершенно непонятно, что представляет из себя наша сборная.
А. ОРЕХЪ Ну, наша в первую очередь, ну, хотя мы, конечно, видели чемпионат мира, и у ирландцев произошли незначительные изменения.
В. УТКИН Ну, у них просто нет больше игроков в большом количестве.
А. ОРЕХЪ Да, вот кто есть, тот у них и есть, за исключением, по-моему, двух позиций, более-менее состав ясен и даже Ник Маккарти его особенно и не скрывал.
В. УТКИН А его что скрывать? Мало того, если даже было бы 4 позиции, все это были бы игроки примерно одного класса, и что важно, примерно одного плана.
А. ОРЕХЪ В общем, примерно нам уже известно, и там хрен редьки, видимо, не слаще, и наша сборная для нас сейчас представляет гораздо большую загадку, чем ирландская, хотя вот, например, каким образом Газзаев будет решать проблему нападения, которая была перед Романцевым. И после оказалось, а вот у нас вдруг снова появился какой-то выбор, сейчас, ввиду отсутствия Попова, хотя я, честно говоря, считаю не очень большой потерей, Пименова, и по всем известным обстоятельствам отсутствия Сычева, у нас снова все съежилось до Кержакова, Бесчастных, и возможно, выдущего по традиции где-нибудь на замены минут на 30 Кириченко, если это понадобится.
В. УТКИН Ну да.
А. ОРЕХЪ То есть, как-то так уже призрак игры в одного нападающего снова забрезжил, хотя Газзаев, ну, при всех своих недостатках, или достоинствах, вряд ли, я думаю, будет сегодня играть в одного форварда.
В. УТКИН Ну, во-первых, есть еще Семак, который используется в качестве форварда, в том числе и в ЦСКА.
А. ОРЕХЪ Ну вот это хорошо ты сказал: "используется в качестве форварда". Потому что сказать, что он нападающий, что он может играть в полном смысле, но использоваться в этом качестве
В. УТКИН Ну хорошо, возьмем бытовой пример. Допустим, ты вымыл пол вместо того, чтобы это была настоящая половая тряпка футболкой, неужели от этого стал менее грязным?
А. ОРЕХЪ Ну да, или открывать пиво глазом.
В. УТКИН Совершенно нормально, можно пиво открывать специальной открывалкой, а можно использовать, например, другую бутылку, некоторые открывают глазом.
А. ОРЕХЪ Некоторые глазом даже! Я не пробовал.
В. УТКИН Вот Антон Орехъ у нас глазастый, сомнительное, кстати, качество для сотрудника радиостанции.
А. ОРЕХЪ А что там, должен быть ушастый, что ли?
В. УТКИН Наверное. Голосистый должен быть.
А. ОРЕХЪ Нет, ну голосистый можно всегда же ручку повернуть, и будет так громко, что оглохнешь.
В. УТКИН Ну да, а как же обертона, а как же интонация? Ну ладно, об этом
А. ОРЕХЪ Ну, это уже Николай Басков, скорее, об обертонах.
В. УТКИН Так вот, пока нам, надеюсь, поступают вопросы касательно Ирландии, я хотел бы обсудить вопрос абсолютно локальный, но мне кажется, что матч с Ирландией дает повод об этом поговорить. Ирландцы слывут на весь мир командой чрезвычайно, как бы это сказать, духовитой. То есть, команда, которая обладает потрясающим совершенно, несгибаемым характером. Кстати, многие считают, что это качество воспитано, на самом деле, это вопрос спорный. Скорее всего, это вопрос менталитета, наверное. Тут можно сказать, конечно, что российскому менталитету, как всегда считали, это было свойственно. Но, видимо, менталитет тоже вместе со страной переживает те или иные моменты возрождения, угасания.
А. ОРЕХЪ Но нам, Вась, нам, в принципе, это свойственно, но нам это свойственно в тот момент, когда мы довели ситуацию уже до крайней стадии.
В. УТКИН Да, первый тур не подходит для этого.
А. ОРЕХЪ Вот сначала надо проиграть, как в прошлой европейской кампании, три матча, потом сменить тренера
В. УТКИН Так вот, я вспоминаю, извини, если я тебя перебил. Я хотел поговорить именно на эту тему вот в каком русле: естественно, накануне важного матча я всегда много информации черпаю, если ловлю на улице машину и куда-то еду и разговариваю по дороге с водителем или с попутчиками, буде они встречаются, потому что это как правило происходит именно накануне важных матчей. Так вот, один из разговоров затронул вот какую любопытную тему. Водитель, который меня вез, я думаю, что это мнение, которого придерживаются довольно многие люди, он мне сказал, что, конечно, ирландцы команда с отличным характером, но ведь Газзаев тоже умеет свою команду настроить всегда. А у меня возникла какая любопытная по этому поводу, как мне кажется, мысль. На мой взгляд, характер команды, это качество, на которое нельзя рассчитывать, по крайней мере, в такой же степени, как рассчитывают, допустим, на мастерство форварда, или на физический тонус команды в данный момент времени, или на турнирную мотивацию в данный момент турнира. Вот это вещи объективные, а характер, и в частности, вот ирландцы наводят на эту мысль, характер команды, ее, что называется менталитет, что называется, хорошее выражение, мне всегда очень нравилось, это не то, с чем команды выходят на поле. Это ее скрытый резерв. Вот мне вспоминается боксерская такая параллель. Вот наверное знаешь, существует такой типаж боксеров, ну, поскольку история бокса, особенно профессионального, это такая история историй человеческих, что вот пришел человек, таким-то образом он забрался на вершину, так-то он побеждал, потом вот так-то он проиграл. И потом с ним было то-то и то-то.
А. ОРЕХЪ И из всех этих составляющих она непременно состоит.
В. УТКИН Да, вот существует такой типаж боксера, которого соперники в первую очередь боятся. То есть, он вне всякого сомнения умеет боксировать, вне всякого сомнения обладает теми или иными сугубо профессиональными, спортивными аргументами, но, в первую очередь, как только он выходит на ринг, и посмотрит на своего соперника, тот сразу понимает, что возможно он ляжет в первом раунде, возможно во втором, может быть, даже он и не ляжет, но лучше бы, наверное, он сюда и не приходил. Согласись, существует такое вот амплуа.
А. ОРЕХЪ Человек, страшный самим фактом своего существования.
В. УТКИН Да, так вот, как правило, все такие боксеры заканчивали примерно одинаково. Эти боксеры были ужасно биты теми, кто их вдруг переставал бояться. Не потому, что они стремились именно запугать нет, ну просто вот как я не знаю, если вдруг у меня сейчас отказала левая нога, а я этого не знаю, естественно, ведь упаду, правильно? Она у меня была всегда, я на нее очень рассчитывал. А тут вдруг хоп, к примеру, и она у меня на 15 минут перестала действовать. Конечно же, я не пройду и двух шагов, ведь верно? Точно так же и здесь. Вот человек привык рассчитывать на этот фактор, он привык, что бывает вот так, а тут вдруг этого нет, и он не очень знает, что ему делать. Так вот, мне представляется, что эта ситуация немножко параллельная тому, что называется характером в футболе. Я вспоминаю, что, вернее, об этом я скажу чуть позже. Характер это не то, с чем выходишь с первых минут, характер это то, что в какой-то момент должно включиться. Включиться само, и обеспечить тебе некий форсаж. Это именно форсаж, вот то, что всегда есть в самолете, но на этом в бой не влетают, верно?
А. ОРЕХЪ Ну, то есть, что-то, что в определенный момент приложится к уже имеющимся профессиональным качествам.
В. УТКИН Да. И вот мне кажется, что в этом смысле понимание характера команды, в частности, Валерием Газзаевым, это тенденция в известном смысле даже опасная, потому что команда его уже выходит. Мне кажется, что этим объясняются знаменитые его крупные поражения в решающих матчах. Что когда его команда исчерпала весь ресурс, ей на самом деле нечем добавить. Вот что важно. А именно для этого, для добавления и существует характер команды.
А. ОРЕХЪ Бывает так, что просто пережимают. То есть, начинают настраивать, и настраивание команды переходит в такую накачку плавно, людей просто перезаряжают.
В. УТКИН Это немножко другая история. Перенакачка это такое явление сугубо советское
А. ОРЕХЪ Нет, ну не то, что "вы там должны, за вами Родина", когда человек выходит и начинает делать вот до такое степени ставку на этот настрой, на кураж
В. УТКИН Он просто лишается того, что является на самом деле его резервом. Как вот, ну, я не знаю, вряд ли тот же самый Алексей Маресьев думал, что он окажется в такой ситуации, доползет, и всю жизнь к этому готовился, да? Но вот оказался и дополз. Пока не окажешься, не узнаешь. Вот мне представляется, что матч с Ирландией в эссеистическом таком смысле на эту мысль наводит. Я не думаю, что в сегодняшнем матче будет подобная история, я вообще не думаю, что это к сегодняшнему матчу именно применимо. Мне кажется просто, что сегодняшний матч с сегодняшним соперником, обладающим этим качеством, и умеющим им пользоваться, вот мне кажется, этот матч наводит на такие мысли и дает возможность их обсудить.
А. ОРЕХЪ Проводя такие боксерские параллели, могу сказать, что наша сборная мне все время представляется, вот есть действительно реальный такой термин из бокса, спойлер, то есть, боксер, который выходит против противника, и в общем, не обладает такими козырными картами, мощными, нокаутирующими ударами.
В. УТКИН Да, но отчего-то против него ужасно трудно бывает
А. ОРЕХЪ Да, но команда, которая вот так вот, без хрена не съешь, вот так вот сразу, сходу, 3-4:0 не обыграешь, но и победу которой тоже предсказывать, вот так вот, с ходу наши выиграют. У меня перед матчем сборной России почти всегда возникает в голове: ничья, 1:1. Почему не знаю, причем ничья 1:1 у нас бывает довольно редко. Но, как наша команда выигрывает, я себе не очень хорошо представляю. И как проигрывает, для меня это тоже всякий раз не то, чтобы сюрприз, но в некотором смысле неожиданность.
В. УТКИН Расстройство.
А. ОРЕХЪ Ну, уже даже не расстройство.
В. УТКИН Удивление.
А. ОРЕХЪ Поскольку чаще мы имеем в глобальном смысле, все-таки, неудачу, невыход из группы, непопадание куда-либо, но вот каждое отдельное поражение для меня не то что сюрприз, но в определенном смысле неожиданность. Вот наш слушатель Поляков, в фантомах сознания человеческого и болельщицкого восприятия реальности: "Вася, ирландцы одна из лучших команд в Европе, они, слава Богу, не Эстония, не Лихтенштейн, они с Колумбией сделали ничью. Ваше мнение?"
В. УТКИН Ирландцы не одна из лучших команд в Европе, это абсолютно точно. В число лучших команд в Европе она не входит даже по условному рейтингу, продиктованному чемпионатом мира, поскольку чемпионат мира многое поставил с ног на голову, но даже эта история, учитывая, что Ирландия выбыла в одной восьмой, не позволяет зачислить ее в число лучших команд Европы. Это команда на своем месте, это команда, которая всегда должна бороться, по крайней мере, кстати говоря, в этом смысле она очень похожа на нашу команду, всегда должна бороться за участие в финальных турнирах. Кстати, этого права с тренером Ником Маккарти она добилась всего лишь один раз, о чем тоже не следует забывать. Я думаю, что от нашей команды Ирландию отличает в первую очередь, конечно же, это значительно меньший выбор игроков, куда меньший, чем у нас. Потому что Ирландия, во-первых, просто меньше сама по себе, а во-вторых, у нее у самой по себе достаточно слабый чемпионат.
А. ОРЕХЪ Она выбирает даже, в общем, не из своих игроков, а из своих игроков, выступающих по соседству.
В. УТКИН В премьер-лиге, совершенно верно.
А. ОРЕХЪ И пара человек из Шотландии.
В. УТКИН Да, выбор достаточно узкий. Вместе с тем, мне кажется, что команда Ирландии вот наша команда мне представляется командой в какой-то степени потерявшей традицию, то есть, потерявшей вот тот какой-то стержень, вокруг которого с отклонениями она и живет из года в год. Ирландия же команда, которая этот стержень в себе имеет.
А. ОРЕХЪ Наоборот, как раз вокруг этого стержня и живет.
В. УТКИН Как раз да. И получается, что когда она оказывается способной пробиться в тот или иной финальный турнир, она, во всяком случае, не теряет своего лица. Мало того, она обязательно к нему что-то добавляет. То есть, вот если наша команда попадает в финал того или иного турнира, по-прежнему остаются все вопросы, а тех ли пригласили, например, в команду, все ли было сделано, а верную ли тактику выбрал конкретный тренер. Мне представляется, что в Ирландии все эти вопросы, конечно, существуют, но главный вопрос заключается не в этом, просто Ирландия попадает в финал серьезного турнира чемпионата мира либо Европа в момент, когда у нее не просто есть команда, которая обладает всем набором качеств ирландских, а когда эта команда дозревает до того, чтобы там играть. То есть, это в достаточной степени естественный процесс. И поэтому Ирландия естественным образом в финале чемпионата мира или Европы показывает все свои лучшие качества на своем, опять-таки, естественном уровне. Вообще не стоит переоценивать Ирландию. Вы знаете, этот чемпионат мира, почему она еще запомнилась, всегда на чемпионате мира героем детских грез, для кого, в частности, это было одно из первых впечатлений, и девичьих тоже грез, становится команда не та, которая чего-то добилась, а которая драматично проиграла. Вот эти вот бесконечно рыжие ирландцы, им повезло проиграть драматично. И поэтому они нам запомнились, именно поэтому, именно в силу этого. А чем отличается поражение Ирландии в одной восьмой финала от какого еще поражения в одной восьмой? Ну, скажем, от поражения мексиканцев. Ну, отличается, в общем, довольно мало. И те, и те проиграли. Хотя, мексиканцы проиграли, по-моему, в одной четвертой, если я не ошибаюсь, да?
А. ОРЕХЪ Нет, они в этой одной восьмой.
В. УТКИН В одной восьмой, а потом Америка проиграла Германии в одной четвертой, верно. Вот видите, про Мексику так сразу и не вспомнишь, а про Ирландию запомнили все, потому что были пенальти, потому что были все эти
А. ОРЕХЪ Объятия в центре поля.
В. УТКИН Приключения, да.
А. ОРЕХЪ Живая цепь, радость.
В. УТКИН Да, потому что они еще перед тем немцам забили на последних минутах. Кстати говоря, бездарнейшая была игра, на мой взгляд, Германия Ирландия. В которой вообще, по большому счету, и не на что было смотреть.
А. ОРЕХЪ Ну, игры, они зачастую запоминаются вот такими моментами, в принципе, я очень хорошо помню свои ощущения, когда вот знаменитый финал "Манчестер" - "Бавария" и два гола в добавленное уже практически время, когда "Манчестер" выиграл. Я, естественно, как такой порядочный болельщик-коллекционер, матч этот записывал, и у меня было сильное такое желание, просто за минуту до того, как все это началось, думаю, ладно, сейчас "Бавария" выиграет, получит свой кубок, и сотру на фиг, что-нибудь поинтереснее запишу. Потому что 90 минут игры как таковой, ну, она была, конечно, в финале лиги чемпионов не может не быть показано какого-то там мастерства командами, очевидно. Но как игра она совершенно никакого не оставляла впечатления, но две минуты запомнились и они остались. Василий, меня так вот к пейджеру направляет. Я к нему тоже направляюсь.
В. УТКИН Мы обещали просто.
А. ОРЕХЪ Да. Но мы к нему периодически обращаемся, мы читаем же не все подряд, а то, что каким-то образом нам может помочь в нашей дискуссии, и из всего этого не очень много, честно говоря, по делу, но Дмитрий нас возвращает нас еще к игре с Швецией и спрашивает: "ну может ли хоть каким-нибудь образом тот матч повлиять на сегодняшнюю игру нашей сборной?" То есть, грубо говоря, можем ли мы по тому еще матчу, который уже разобрали детально, выводы сделали, вот как-то спроецировать, что будет демонстрировать наша команда? Я лично не уверен, хотя бы потому, что там Газзаев либо 22 игрока использовал, в общем, 20 человек вышло на поле.
В. УТКИН Я думаю, что конечно можем, но все это соображения достаточно общего свойства, потому что ну действительно, очень любопытно и интересно, что достаточно давно наша сборная не производила в товарищеском матче, если не считать редких товарищеских матчей с очень сильными соперниками, где не было проблемы мотивации, не демонстрировала такой более-менее цельный футбол. И это при том, что замены, при том, что товарищеские матчи.
А. ОРЕХЪ Ну, это единственное такое положительное, хотя, собственно, что могло быть еще, все-таки в одной игре.
В. УТКИН Да. Действительно, все показали себя не плохо. Но понимаете, все это имеет очень не потому, что это был матч товарищеский, и не потому, что с другой командой, а просто потому, что все эти ну, давайте попробуем что-нибудь приложить к матчу во-первых, демонстрация цельного футбола в матче с Ирландией это плюс или минус? Мне кажется, это просто естество, это не плюс и не минус, а плюс или минус это результат. Ну хорошо, применяем это дело к результату. Ну, почему мы говорим о цельности в матче со шведами? Потому что это был первый матч, во-первых, и потому что там было использовано огромное количество футболистов. Ни то, ни другое никакого отношения к матчу с Ирландией не имеет. Здесь нам требуется, повторяю, опять-таки, результат. Исходя из чего мы можем на него рассчитывать? Вот исходя из того, что и вот когда мы начинаем перечислять, исходя из чего, мы поймем, что все эти аргументы к матчу со Швецией имеют предельно косвенное отношение.
А. ОРЕХЪ Ну, хотя бы потому, что это уже не первый, а второй матч, и 20 человек на поле уже не выпустишь.
В. УТКИН Да. Матч со Швецией не дает нам представления о том, что такое, например, для нынешнего тренера боевой состав.
А. ОРЕХЪ Ну, кстати, матч со Швецией, вот такие штуки с неограниченным количеством замен, они, в некотором смысле, я думаю, расхолаживают тренера. Ну, там вышел не тот человек ну ладно, через полчаса выпустим другого, может, побегает, может, у него лучше получится. Вот если сейчас тренер не угадывает с составом, у него, конечно, есть три замены в запасе, но все-таки все 10 не поменяешь. Хотя, конечно, вряд ли можно ошибиться, выпустив вот просто все те 11 человек, которые не надо.
В. УТКИН Да.
А. ОРЕХЪ Но вот возможность неограниченного маневра, она всегда как-то
В. УТКИН В этой связи, пропорцию, соотношение, просмотрели игрока, и что это дает, конечно, матч со Швецией показал, принадлежность Валерия Газзаева к числу тренеров гениальных. Потому что, выпустив Виктора Онопко, защитника на две минуты первые, и убедиться за это время, что он нужен сборной, его нужно пригласить на следующую игру.
А. ОРЕХЪ Ну да, так получилось. Если проследить все, что потом происходило, именно так и было.
В. УТКИН Да. Это, конечно, история поразительная.
А. ОРЕХЪ Кстати говоря, вот там обновление команды, все вот сейчас же вполне допускаю, я не знаю, конечно, выйдет ли Онопко, почему-то думаю, что все-таки нет
В. УТКИН А я думаю, что да.
А. ОРЕХЪ Есть же у нас такие фигуры все время. А, ну Витя Онопко ходит по полю еле-еле. А, Юра Ковтун, а, ну это тот парень, который по своим воротам бьет. Люди при всех режимах выживающие. И вот Онопко, которому уже и машину подарили, и повязку он так, кое-как Смертину на рукав приделал, а сегодня выйдет, и никто не удивится. Ну вот, Василий, не удивится, например.
В. УТКИН А чего же этому удивляться, собственно? Я просто даже не понимаю логики.
А. ОРЕХЪ Нет, ну вроде бы все уже, смена поколений, сказали ветеранам "спасибо, до свидания".
В. УТКИН Нет, не так сказали, им сказали, что вам "спасибо, конечно". Там просто "спасибо" сказали.
А. ОРЕХЪ А двери открыты для всех, да? Сказали примерно так. Ну, с учетом отсутствия, например, Мостового и Карпина, собственно говоря, которые, наверное, не менее были бы ценны сейчас в команде, чем отдельно Онопко
В. УТКИН Ну, а главное, Мостовой-то в отсутствие Титова Почему, собственно говоря, и не Мостовой вот возникает вопрос. Правда? А кто? Лоськов? Нет, дай ему Бог.
А. ОРЕХЪ Собственно, видимо, так уже и получится.
В. УТКИН Да.
А. ОРЕХЪ Потому что ввиду отсутствия Титова и Мостового кого бы еще
В. УТКИН И состояния Измайлова.
А. ОРЕХЪ Такого, тоже непонятного. Ну вот, Василий, у нас с тобой осталось 3 минутки, но надо же что-то сказать про Сычева. Тем более, что мы от недели к неделе прослеживали генезис этого дела, сейчас у нас уже есть на руках какие-то карты, до этого были предположения и ни одного решения, даже почти никто не видел никаких документов.
В. УТКИН Вы знаете, для меня метафорой всей истории с Сычевым послужило то, что мне вчера позвонили из новой программы канала СТС, которая называется "Большой куш", это оказывается будет программа провокаций, вести ее будет Отар Кушанашвили, и мне предложили придти на съемки программы, в которой мне предстояло сыграть роль человека, оставаясь собой, сыграть роль человека, который, собственно говоря, устроил все дело с Сычевым. Почему я рассказывают эту историю? Я туда пойду, но немножко в другом качестве. Мне очень понравилось, потому что история с Сычевым уже стала фольклором. Я считаю, что здесь, во-первых, с одной стороны, обсуждать юридические нюансы мне кажется бессмысленно нам сейчас и здесь, в том числе в оставшееся время. Потому что, не знаю как ты, я не считаю себя специалистом в области права, какого бы то ни было.
А. ОРЕХЪ Тоже не претендую.
В. УТКИН Здесь можно констатировать, что наши футбольные законы этого случая не предусмотрели. Возникает огромное количество вопросов, в частности, вчера на пресс-конференции спартаковского руководства было объяснено, что у нас, например, есть положение о том, как можно дисквалифицировать, но с какого момента действует дисквалификация, наши законы не предусматривают. Предусматривают только законы ФИФА. Насколько это применимо. В общем, юридический вакуум пускай разбирают юристы соответствующие, правильно? Футбольные, гражданские, какие угодно. Я думаю, что это дело не закончено. Но просто для меня вся эта история формулируется в очень простом таком прикладном варианте. Я не могу вспомнить, чтобы парень, при всем таланте и потому что я уверен, что Сычев замечательный парень, я не помню, чтобы человек, который с такого оборота начинал карьеру, чтобы из него что-то получалось. Я не могу себе, с другой стороны, представить на месте Сычева, скажем, Андрея Шевченко, с которым довелось, слава Богу, когда-то познакомиться, и некоторое время очень близко общаться. Он ведь очень трудно уезжал, и он два года фактически играл в Киеве, когда все знали, что он рано или поздно уедет в "Милан". И это ужасно давило, потому что промахнешься больше двух раз подряд, уже все на следующий день говорят, что он мыслями уже там. А представляете, как с девушками знакомиться молодому человеку в такой ситуации, да? Тоже довольно сложно. С одной стороны, легко, а с другой стороны сложно.
А. ОРЕХЪ "Любит не меня, а мои миллионы", да?
В. УТКИН Может быть да. Я повторяю, я не конкретные истории имею ввиду, а просто ситуацию. Поэтому мне кажется, что в интересах самого Дмитрия Сычева любыми путями, как можно скорее выйти на футбольное поле.
А. ОРЕХЪ Ну все, пожелаем ему этого, и нам самим.
В. УТКИН Да, пожелаем ему этого.
А. ОРЕХЪ Да, и команде нашей сегодня победы, и молодежной команде, которая, кстати говоря, через 5 секунд тоже должна начать на зиловском стадионе играть с ирландцами.
В. УТКИН Вот и посмотрим.
А. ОРЕХЪ Все. Спасибо, Вась.