Налог на доходы физических лиц - Александр Починок - Фискал - 2012-10-21

О.ЖУРАВЛЕВА: В Москве 15 часов 10 минут, это действительно программа «Фискал», и сегодня в своем традиционном виде – все вернулись, все здоровы, слава богу! Здравствуйте, Александр Петрович!

А.ПОЧИНОК: Добрый день. Итак, в прошлых наших сериях мы расправились с вами с монголо-татарами, мы дошли до Хубилая, Хубилай ввел нормальную систему налоговую, как вы знаете, ввел бумажную валюту как преобладающую, и там все получилось хорошо на определенное время.

О.ЖУРАВЛЕВА: Как всегда.

А.ПОЧИНОК: Да. А вот сегодня будет грустно – сегодня мы поговорим про самый неприятный для людей налог – налог на доходы физических лиц.

Я.МАРГАСОВА: Неотвратимый практически.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это Яна Маргасова, Ольга Журавлева и Александр Починок. Александру Петровичу уже прислали письмо: «Вас приветствуют сотрудники Минтруда. Рады вас видеть». Далее: «Людмила, Мария, Мария, Федор и Вадим».

Я.МАРГАСОВА: Может, это аббревиатура такая?

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, все это полные имена. Действительно, мы сегодня говорим о налогах на доходы физических лиц. Ну, для начала я хочу сказать, что мы сегодня будем разыгрывать книжку обязательно. У нас будет даже исторический вопрос. Вопросы мы не по факту задаем, потому что я так понимаю, что наши физические лица нынешние законы знают гораздо хуже, чем Конфуция.

А.ПОЧИНОК: Именно поэтому, извините нас, пожалуйста, мы будем дальше, конечно, рассказывать про разные старые страны, и дальше у нас средневековая Англия, у нас Древняя Русь, а сегодня и, может быть, следующую передачу мы будем пережевывать наш российский НДФЛ – с 55 видами вычетов, с четырьмя базовыми ставками, и так далее. Потому что я уверен, что огромное число тех, кто нас слушает, своими правами не пользуются и свои миллиарды средств дарят государству.

Я.МАРГАСОВА: Потому что, оказывается, можно не только платить и отчислять, но можно еще и компенсировать.

О.ЖУРАВЛЕВА: И очень многое можно у государства получать обратно, вот что удивительно. Ну, мы начнем с того, что физические лица – это могут быть и резиденты, и не резиденты, у нас разные слушатели есть.

Я.МАРГАСОВА: Или мы все-таки будем больше говорить о резидентах?

А.ПОЧИНОК: Мы будем говорить и про тех и про других, но сначала давайте ответим на вопросы, которые просто вопиют. Люди говорили: «А почему у нас нет ставки прогрессивной? А когда у нас будет справедливое обложение?» А один товарищ даже написал вопрос: «А зачем между мной и государством такая прокладка, как налоговая служба?»

О.ЖУРАВЛЕВА: Совершенно верно.

А.ПОЧИНОК: А второй задал вопрос: «А почему это с меня взыскивают деньги, точнее, работодатель как агент перечисляет, а я ж не давал согласия? Конституционно ли это?»

Я.МАРГАСОВА: Да, нарушает ли это конституционные права?

А.ПОЧИНОК: Итак, вспомним – налог на физических лиц появился 200 с лишним лет назад в Англии. Тогда получилось как – 1870-й, они ввели тройной налог на роскошь, и это уже было фактически предтеча нынешнего налога на доходы физических лиц. Причем – почему раньше такого не было? Все говорят – десятина. Но десятина, она собиралась баскаками, сборщиками, там уж ни о какой налоговой базе цивилизованной, там, действительно, тебя поймали для налогообложения, тебя обложили, а Англия, конец 18-го века – уже мог быть учет, и англичане первыми стали пробовать внешние признаки налогообложения. То есть – если у человека была карета, мужская прислуга, вот этот мажордом, который заходил «Овсянка, сэр!», если у него было здание соответствующее, значит, были доходы. И вот англичане ввели. И вот с тех пор и спорят все. Есть три варианта. Со всех брать равномерно, я же за что плачу – за то, что государство выполняет определенные функции для меня. Значит, со всех определенную сумму беру одинаковую, и все. Есть люди, которые так думают. Есть люди, которые говорят: «Нет, товарищи дорогие, одни более богатые, другие более бедные. Богатые пусть платят. Поэтому шкала должна быть прогрессивная». Правильно вроде. И с богатых больше. А есть люди, которые говорят наоборот: богатый уже по сумме много заплатил, поэтому должна быть ставка регрессивная. И есть три варианта. Вот передо мной последнее хорошее и интересное исследование в стране – это Алла Салмина его делала, и обнаружилось у нас что? Вот мнение нашей страны: все должны платить одинаковую сумму – считает 5% населения России, те, кто зарабатывает больше, должен платить больший процент налога, считает 50% рабочих, 47% среднего класса, или 48% населения страны, а вот все должны платить одинаковый процент от своего заработка – считает ровно 43%. Причем, обратите внимание – когда вводилась в России равная шкала обложения, то поддерживали идею вот такой вот равной шкалы всего 34%, а 53% не поддерживали. Так вот, из них люди с маленьким доходом поддерживали всего 27%, больше всего поддерживали с высоким доходом – 38%, а чуть меньше – с самыми высокими доходами (верхние 5%) – 34%. За это время, за десять лет, все больше стала нравиться такая вот равная шкала. Не думайте, что мы отличаемся от кого-то. В России все опросы в последние годы давали 47-50% поддержка прогрессивной шкалы, в Германии – 47%, в Великобритании – 45-49%, в Швеции, которая «наелась» вот такой шкалы, - 42-46%, и в Польше – 39% среднего класса и 56% рабочих поддерживает и сейчас прогрессивную шкалу налогообложения.

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Петрович, давайте здесь сделаем такую «пятиминутку ненависти». Во-первых, вы вот два раза уже упомянули, что мы будем про средневековую Англию говорить, Англию приводили в пример, а мы сегодня книжку хотим разыграть – как раз «Моя веселая Англия» называется. Но не про налоги. Книжка веселая, познавательная, Марины Гончаровой. Такая, скорее лирическая, о любви к стране. А вопрос у нас про нашу страну. Государь-император посмотрел кино «Оборона Севастополя», выпущенное в 1911 году, это документальный игровой фильм, первая русская полнометражная картина. Государю это показали.

А.ПОЧИНОК: Да, и смотрел он в Ливадии во дворце своем.

О.ЖУРАВЛЕВА: С большим удовольствием.

А.ПОЧИНОК: Да, очень понравилась.

О.ЖУРАВЛЕВА: После чего его посетила одна гениальная государственная мысль. Так вот, что государь-император после просмотра первой русской полнометражной картины решил сделать в нашей стране? Присылайте ответ, можно обойтись буквально тремя-четырьмя словами.

Я.МАРГАСОВА: Конкретные действия.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, какие действия предпринял, что сделал император после просмотра первой русской полнометражной картины? За это получите книжку Марины Гончаровой «Моя веселая Англия». Пять экземпляров у нас, поэтому первые пять правильно ответивших получают приз. +7 985 9704545. И уже, Александр Петрович, тексты идут буквально следующие. Аня пишет: «Я про свои налоги ничего не знаю. Вот интересно – по больничному я меньше получу?» Есть ли связь между налогами и больничным?

А.ПОЧИНОК: Связь есть, и об этом дальше мы будем говорить. По больничному она получит меньше, чем зарплата, потому что у нас все-таки не 100% компенсируется. Это отдельная тема – социальные расходы. Мы можем потом подробно про это рассказать, что, как, зачем, почему, почему первые три дня компенсирует работодатель, почему потом компенсирует фонд и в каком объеме. Но она зато сможет воспользоваться многими вычетами из налога. И мы к этому еще причем. Так вот, все-таки возвращаясь к идее справедливости: все-таки равная шкала или не равная? В России, когда была введена плоская шкала налогообложения, объем поступающих средств резко увеличился. И сейчас налоги на доходы физических лиц – это триллионные поступления. В Москве они в среднем за 10 лет составили 28% доходов московского бюджета, в прошлом году – треть доходов бюджета, в позапрошлом – 38%. И собираемость выросла. Но говорят все равно: «Давайте прогрессивную». И приводят примеры разных стран. Неслучайно вы видите, что творится со странами, которые ввели прогрессивные шкалы налогообложения. Вы видите, в той же самой Австрии до 50%, и вот там лежит табличка, в которой написано, что если вы заработали 80 тысяч евро и у вас нет детей, то с вас 36 тысяч евро взимают налогов, а с вычетами там 29 300 получается.

Я.МАРГАСОВА: Но зато если ниже 11 тысяч евро, то ничего.

А.ПОЧИНОК: То ничего. Очень социалистическая система. В Дании вы бы отдали от 38 до 59%.

Я.МАРГАСОВА: Англия наша любимая тоже…

А.ПОЧИНОК: Ну, тоже – до 50%. Но у них, опять-таки, шкала с очень большими вычетами. И поэтому, вот на эту тему все время любит Юлия Латынина говорить, показывать, что нижняя часть населения Англии за счет доплат резко поднимается в доходах, а у верхней очень сильно отбирают, в Великобритании. У венгров свои 16 всего-навсего. Если мы с вами поедем в Латвию, отдадим 26%. В Канаде – от 15 до 29%. Самые страшные вещи творились в Норвегии. Они в свое время, в 74-м году лейбористы победили и отменили верхний предел, а верхний предел у них был 80%. И, я не знаю, может, кто-то найдет больше, но я нашел у них налогоплательщика, это был Хильмар Рекстен, он выпускал корабли, известный корабельный магнат, он установил абсолютный мировой рекорд. Как вы думаете, сколько с него взяли налога в процентах от его дохода? Вот это почти перед смертью у него было, он в 80-м году помер.

О.ЖУРАВЛЕВА: Неужто 90%?

А.ПОЧИНОК: А если подумать?

О.ЖУРАВЛЕВА: 98%?

А.ПОЧИНОК: 491%.

О.ЖУРАВЛЕВА: Как это?

А.ПОЧИНОК: А вот так вот! На самом деле, норвежская шкала позволяла взвинчивать налоги в независимости от суммы чистого дохода человека, и около 2000 человек (это то, что я видел в норвежских источниках, были случаи) платили больше 100% налог на свои доходы. И вот в последние времена я как раз говорил на эту тему с Турбьерном Ягландом, он перешел из премьеров Норвегии в генеральные секретари Совета Европы, мы сейчас вот проводили заседание фонда «Мир без нацизма», вернее, международного движения «Мир без нацизма», в Страсбурге, вот был случай спросить, он говорит, они поняли, к чему они пришли, и больше такой трюк повторять не хотят. Потому что практически все, кто могли – и кораблевладельцы, и кораблестроители, и богатые люди, - постарались быстренько-быстренько уйти. Очень тяжело сейчас во Франции – больше 50% берут, и Олланд сейчас еще хочет поднимать налог.

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Петрович, я как человек просто и в математике не очень сведущий, а уж тем более в законах, я считаю, что чем проще устроена система налогообложения для гражданина, тем выгоднее это государству.

Я.МАРГАСОВА: То есть все одинаково.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, не то что все одинаково, а чтобы сама система была такова, чтобы не нужно было бы извернуться через голову, чтобы заплатить налоги. У нас система достаточно простая?

А.ПОЧИНОК: Вы знаете, нет. Вот у нас перед нами лежит под 90 страниц текста. Это выжимки из налога на доходы физических лиц, из 23-й главы нашего кодекса, и по ним сейчас мы пройдемся. Итак, кто у нас платит? Вот отличие от Америки. У нас налогоплательщики – это резиденты России, это нерезиденты России и любые физические лица, которые получают доходы от источников России. Мы облагаем всех на территории России, причем мы облагаем россиян по всем доходам, которые у них есть, а иностранцев с повышенной ставкой, как правило, 30%, с исключениями, по доходами в Российской Федерации. Кто такой резидент? Вот обратите внимание, первый практический совет. Вы смотрите вот эту табличку, где меньше ставки налогов, выбираете, куда ехать, во Франции вам не понравилось, огромные, убежали в Монако, потом посмотрели, в России все-таки 13%, хороший, приехали к нам. Так вот, учтите, 183 календарных дня в течение 18 любых месяцев подряд вы должны провести на территории, тогда вы налоговый резидент. Более того, вы можете уезжать в это время в командировку, пожалуйста. Вы можете ездить на лечение, на обучение из пределов РФ. Важно, чтобы 183 дня подряд вы были на территории РФ.

Я.МАРГАСОВА: То есть просто находиться, не обязательно работать, не работать.

А.ПОЧИНОК: Был, был, был.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но как это можно учесть, был я или не был?

А.ПОЧИНОК: А, а у вас есть паспорт, есть время выезда. И поэтому были люди, которые этого не учитывали, в мировой истории, и это им плохо обходилось. Попадали великие теннисисты, вы знаете, когда они пытались мигрировать из Германии. Попадал Дэвид Копперфильд, то же самое, он играл с Монако.

Я.МАРГАСОВА: Даже волшебство попадалось.

А.ПОЧИНОК: Немецкие футболисты. Они же, когда им после матчей что-то платят, стараются хоть на день уехать в Бельгию куда-нибудь, за границу, опять-таки, чтобы получить вычет. Попадала Штеффи Граф, попадал Бьорн Борг. О, Софи Лорен думала, что ей так все с рук сойдет, она вернулась на территорию Италии, и ее даже арестовали за неуплату налогов. Вот, поэтому периоды все стараются соблюдать. Хитрый Марадона появляется на территории Италии маленькими наскоками, чтобы не попасть под налог, у него старые налоговые долги, поэтому у них гвардия финансов, в Италии, они насчитали ему долг, они не могут его сделать резидентом, но они у него все время что-то отбирают. Вот он приезжает, они у него часы снимают, украшения, которые на нем. Кстати, имеют право – у него есть долги. Но взыскать налоги в большем объеме они не могут – он отслеживает вот эти 12 месяцев. Поэтому практическое первое, мы с вами договоримся, условие: вы сами определяете, и если вам нравится наша ставка, а она хорошая, 13%, то 183 дня подряд на территории Российской Федерации, любых, за исключением случаев, когда вы военнослужащий, военнослужащие всегда наши резиденты…

О.ЖУРАВЛЕВА: Где бы они ни служили.

А.ПОЧИНОК: Где бы они ни служили. Этим мы их защищаем. И сотрудники органов власти, которых посылают на работу за границу.

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Петрович, давайте здесь для вашей же картинки проведем опрос.

А.ПОЧИНОК: Давайте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Среди наших слушателей, резидентов, нерезидентов, самых разных, владельцев того, сего или пенсионеров. Вопрос очень простой: вы сейчас абсолютно уверены, что вы платите все налоги?

А.ПОЧИНОК: Ой, замечательно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Если вы уверены, что вы платите все налоги, потому что вы неимущий, пенсионер или, там, еще…

Я.МАРГАСОВА: Или работодатель за вас платит.

О.ЖУРАВЛЕВА: И так далее. Есть же люди, которые могут быть уверены в своем счастливом дне.

Я.МАРГАСОВА: Конечно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Если вы уверены, что вы платите все налоги, заплатили за определенный период, то 660 0664. Если вы не уверены и сомневаетесь, нет ли у вас долгов, то 660 0665.

ГОЛОСОВАНИЕ

О.ЖУРАВЛЕВА: Еще раз: если вы уверены, что вы заплатили все налоги, 660 0664. Если не уверены, 660 0665. Отлично. Пока голосование идет, Александр Петрович, рассказывайте.

А.ПОЧИНОК: Конечно. Так вот, мы с вами определили, кто плательщики. Теперь – доходы. Понимаете, есть задача законодателя описать все виды доходов, которые у людей могут быть. Если доход попал в 208-ю статью налогового кодекса, это вовсе не значит, что вы с него заплатите налог, но он будет учитываться как ваш доход. Законодатель старался учесть доходы от всего. Это все ваши вознаграждения за любые трудовые обязанности, за оказанные услуги всех видов, за любое, подчеркиваю, совершение действия. Это тоже считается доходом.

Я.МАРГАСОВА: Например?

А.ПОЧИНОК: Если вы что-то сделали и вам за это подарили воздушный шарик или вас бесплатно провезли на автомобиле или вам купили туристическую путевку от фирмы, все равно – все доходы. Если даже выгода нематериальная, если ее можно измерить в деньгах, это все равно доход. Все дивиденды, все проценты, все страховые случаи, все авторские, все доходы от сдачи в аренду, все доходы от продажи имущества, которые есть. Вот, кстати, новая вещь, обратите внимание, меньше года у нас все доходы от продажи акций и ценных бумаг, там сразу 50 страниц текста добавилось в законодательстве. Это тоже считается.

Я.МАРГАСОВА: Это важно, потому что те, кто сейчас голосует, наверняка какая-то часть из них думает о том, что – вот, я получаю зарплату, это, наверное, единственный источник дохода как такового. Какой еще может у меня быть? Я не занимаюсь бизнесом…

А.ПОЧИНОК: Как? А пенсии, а пособия, а стипендии? А доходы от транспортных средств?

О.ЖУРАВЛЕВА: Какой доход от транспортных средств?

А.ПОЧИНОК: Как? Вот вы подвезли человека, на самом деле, вот эти «бомбилы» и таксисты в Москве. Это все равно облагается.

О.ЖУРАВЛЕВА: Получается, Александр Петрович, есть группа «бомбил», которые действительно зарабатывают на жизнь при помощи автомобиля, а платят-то все одинаково, даже те, кто на этом автомобиле сроду за деньги никого не подвозил.

А.ПОЧИНОК: Но, на самом деле, все подпадают под налог. Вот поэтому задача законодателя – продумать так, чтобы честный и порядочный человек, для кого это не является источником существования, под налог не попадал.

О.ЖУРАВЛЕВА: А как это происходит, как вообще оказывается, что очень многие люди не подпадают под налоги или имеют право на вычеты, вот об этом нам Александр Петрович обязательно расскажет в следующей части нашей программы.

А.ПОЧИНОК: 55 видов вычетов.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, мы тут с Яной обнаружили, что нам еще государство должно, кроме всего прочего. Голосование на тему «Уверены ли вы, что вы платите все налоги», заканчивается. 660 0664 – если уверены, и 660 0665 – если нет. После новостей расскажем.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: И это программа «Фискал», в Москве 15:35. Ольга Журавлева, Яна Маргасова и Александр Починок в студии. Сегодня у нас не историческая, а самая что ни на есть современная тема.

Я.МАРГАСОВА: Животрепещущая.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы говорили, Александр Петрович, в первой части, что мы должны со всех доходов платить.

А.ПОЧИНОК: Безусловно.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть с зарплатой понятно – это 13%.

А.ПОЧИНОК: Да, и очень важно, что из доходов за границей. Обратите внимание, что в законодательстве четко указано – дивиденды, проценты, страховые выплаты и прочее и доходы от сдачи в аренду имущества за рубежом, и доходы от реализации тоже попадают.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот давайте конкретный этот пример, то, что вы сейчас сказали. У человека есть бунгало в Таиланде.

А.ПОЧИНОК: Да, вот мы призываем на «Эхе Москвы» покупать в Таиланде, в Болгарии и так далее.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, вот он там бывает две недели в году или еще когда-то, а в остальное время сдает. Значит, что делает честный, правильный гражданин? Он берет свой договор аренды, который там заключил, юридически, наверное, как-то заверенный, потому что он там-то боится кому попало сдавать без договора. Но, тем не менее. Он с этим договором видит сумму свою за год, приходит в налоговую инспекцию.

Я.МАРГАСОВА: И заполняет декларацию.

А.ПОЧИНОК: Безусловно.

О.ЖУРАВЛЕВА: И пишет, что он получил доход от аренды жилья в городе таком-то, и, соответственно…

А.ПОЧИНОК: Безусловно. Потому что там же он еще и заплатит налог на имущество и целый ряд местных налогов. Налоги могут быть существенные – есть 1%, есть 2%, есть 7%.

О.ЖУРАВЛЕВА: Когда он будет эту сумму дохода указывать, он учтет свои издержки?

А.ПОЧИНОК: Конечно. В подавляющей части стран разрешено учитывать издержки, связанные с извлечением дохода. То же самое, как и у нас. У нас все-таки, если вы сдаете квартиру в аренду, вы можете показывать издержки, связанные с этим, вплоть до расходов на поиски арендатора квартиры, на приведение квартиры в состояние, пригодное для сдачи в аренду, подтвержденное. Это все вычитается. Вы сможете уйти на специальную ставку, не платить 13%. Вы можете стать индивидуальным предпринимателем у нас, и сразу почти в два раза уменьшится сумма налога. В Москве, например, вы сможете просто взять патент – вы заплатите фиксированную сумму в два платежа, и вам тоже от этого будет хорошо. Но все равно большинство граждан пока не верит и надеется, что пронесет и их не поймают. Но это может, честно говоря, плохо кончиться. В России еще годик-другой можно будет, наверное, попытаться бегать, а я вот смотрю ситуацию в Испании со сдачей в аренду – гарантированно ловят сейчас. Турки очень сильно усовершенствовали свое законодательство. Поэтому – обязательно платите. Но тут же смотрите, есть ли с этой страной договор о взаимном учете налогообложения.

Я.МАРГАСОВА: Как это узнать?

А.ПОЧИНОК: Весь список опубликован. И внимательно его изучайте. Почему? Потому что общее правило какое, за отдельными исключениями? Если налог, уплаченный в той стране меньше, то доплачивается здесь. Если в той стране больше, то здесь идет стопроцентный вычет и вы ничего не платите. Есть со многими странами очень льготные условия, когда практически этот вид доходов у нас не считается, налогом не облагается, и вам хорошо. Был период замечательный с налогами на ценные бумаги на Кипре, например, но там, честно говоря, у мены было ощущение, что был коррупционный договор, который мы заключили, и не совсем правы были те, кто его тогда подписывал в 90-е года. Так, скромненько скажу.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но Кипр – это специальная зона.

А.ПОЧИНОК: Но мы его пересмотрели. И правильно сделали. И теперь там вот такого наглого ухода от налогов нет. Так вот, налоги на доходы за рубежом платите и смотрите, как учесть это в РФ. Очень часто возникают возможности списания в России очень приличных сумм.

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Петрович, еще один вопрос про резидентов и нерезидентов. Вот человек пишет – если он как турист покидал пределы России в течение 185 дней без перерыва, то есть въезд-выезд – 185 дней, то тоже становится нерезидентом?

А.ПОЧИНОК: В данном случае он перестает быть нашим резидентом. И, на самом деле, очень многие люди, особенно с доходными профессиями, некоторые виды спортсменов, например, они этим пользуются, они выбирают, где им надо находиться, чтобы стать налоговым резидентом страны с минимальными ставками налогов.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это с гражданством никак не связано.

А.ПОЧИНОК: Не связано

Я.МАРГАСОВА: Я думала, что резидент – это гражданин, а оказывается…

А.ПОЧИНОК: Нет! Гражданин – это хорошо, у вас обязанности как у гражданина серьезные. Но с точки зрения налогообложения, в Европе это общеупотребительная практика: люди стараются побыть подольше в Монако, люди стараются переместиться, кто хочет уходить от налогов. А налоговики придумывают всякие заковырки в законодательстве, которые им не позволяют такую вот радость сделать.

Я.МАРГАСОВА: Мне кажется, пришла пора посмотреть на результаты голосования, потому что…

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, что касается голосования. Я хочу вас порадовать, Александр Петрович. Уверены в том, что платят все налоги, 63% позвонивших.

А.ПОЧИНОК: Ну это замечательно.

О.ЖУРАВЛЕВА: И только 36,5% сомневаются.

А.ПОЧИНОК: Это очень хорошо. И тогда я все-таки прошу – зайдите на сайт налоговой службы, как мы говорили, и убедитесь в этом, все ли там в порядке. Чтобы за полторы тысячи рублей не остановили вас при выезде из РФ.

О.ЖУРАВЛЕВА: Говорили, что до 5000 поднята эта сумма…

А.ПОЧИНОК: Ну, тогда лучше. Но все равно, 5000 – это немного.

О.ЖУРАВЛЕВА: Георгий интересуется: «Работаю в такси. Нас заставили сделать лицензии и платить налоги. А «бомбилами» никто не занимается. Где ответственность государства?» Это несправедливо, правда же?

А.ПОЧИНОК: О! вот здесь он как раз и прав – это недоработки законодателя. Потому что получается у нас, как всегда – тот, кто занимается легально какой-то деятельностью, платит, а кого не заметили… Помните притчу о купце, который искал пропажу под фонарем? Потому что там было светло. Поэтому и налоговики так же собирают. Это не суть хорошо.

Я.МАРГАСОВА: Ну и мой вопрос о зарплате в 10 000, подобных вопросов уже много пришло. «У меня зарплата 10 000, - пишет слушатель, который не подписался. – Не много ли с меня вычитают? Речь о 13%». Вот та теория, которую я рассказала коллегам за кадром, меня волнует, потому что – как мы привыкли устраиваться на работу? Мы с работодателем оговариваем, как правило, сумму, которую будем получать на руки, т.н. «чистыми». Соответственно, потому работодатель, чтобы исполнять все свои обязательства, прибавляет к вашей зарплате, о которой вы уже договорились, 13% и, собственно, исправно их платит от вас. Внимание, вопрос: вы ли платите эти налоги и недополучаете свою зарплату?

О.ЖУРАВЛЕВА: Это у нас отнимают наши 13% или у работодателя?

А.ПОЧИНОК: Вы знаете, по закону платите вы. И в чем тут проблема…

Я.МАРГАСОВА: Но мы страдания в целом не ощущаем.

А.ПОЧИНОК: Я понимаю. Но работодатель является вашим налоговым агентом, он регулярно перечисляет суммы налога, он считает 13%, делает все эти возможные виды вычетов, и все хорошо. Но дальше начинаются две вещи. Первая вещь: работодатель не знает про определенные варианты ваших вычетов, и поэтому, если вы не будете изучать ситуацию, если не будете пытаться заполнить декларацию, вы очень часто не получите тех вычетов, которые вы могли бы получить, - на продажу жилья, на покупку жилья, на ремонт квартиры, на лечение, что очень важно, на образование, сейчас введены мощные вычеты, на благотворительность, и так далее.

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Петрович, вот здесь, пожалуйста, поподробнее. Когда вы говорите про вычет, вы имеете в виду, что (может быть, просто не все это знают) когда вы спокойно живете, платите налоги со своих официальных доходов, ничего особенно нигде не зарабатываете никаким больше способом, но параллельно вы живете. Вы делаете, например, крупный ремонт в своей квартире.

А.ПОЧИНОК: Конечно. Которую купили только что в виде вот этих стен, заказали ремонт и сделали, да. Государство же пошло вам на уступки, оно разрешило вычет получить.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, с какой радости оно возвращает деньги, государство?

А.ПОЧИНОК: Вот сейчас будем говорить, есть у нас с вами стандартные вычеты, есть социальные, имущественные и профессиональные. 55 видов вычетов. Государство старается о вас заботиться и действительно вернуть те деньги, которые вы потратили на хорошие, с точки зрения государства, нужды. Именно поэтому за этим нужно следить. Дальше, есть еще одна опасность: если работодатель не заплатил за вас налоги. На самом деле, его обязанности как агента истекают в течение налогового периода. Налоговый период, напомним, один год. А потом обязанность за вами. Если выяснится, что налог не уплачен, отвечать будет не работодатель после истечения срока, а отвечать будете за это вы.

Я.МАРГАСОВА: Ничего себе.

А.ПОЧИНОК: Вот так вот. Поэтому если обнаружится, что там были зарплаты в конвертах, и их докажут, то возникает ваша ответственность в уплате этого налога. И третья, самая важная проблема: налог-то у нас идет не государству, налог идет субъекту федерации и распределяется в пользу муниципалитетов. Например, приходит в Московскую область, и по законодательству Московской области определяется, какая часть собрана на территории Химок, возвращается в Химки, какая часть в Подольске, и так далее. И вот тут возникает масса коллизий и масса споров. Например, жители Московской области едут на работу в Москву миллионами и платят несколько десятков миллиардов в бюджет города Москвы, порядка 40-50 миллиардов. Справедливо ли это? А живет он в Подольске, и ему хочется, чтобы этот налог туда шел. А он куда идет? Вот налог на доходы физических лиц самый справедливый – он идет на школы, на больницы, на благоустройство как раз твоего муниципалитета, твоего города, твоей деревни. Он самый нужный. А тут – ты работаешь там, и он остается там, где ты работаешь. И именно поэтому много лет подряд мы пытаемся сделать его налогом по месту жительства. Это сложнее, конечно. Потому что это потребует другого распределения средств бюджета. Зато появляется возможность человеку увидеть: вот он заплатил налог – куда он пошел? Он пошел именно вот на мою территорию.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть когда люди говорят «Я налогоплательщик – вы обязаны мне за то, что я вам выплачиваю эти 13% на курорты, здравоохранения, дороги и все такое прочее», на самом деле, конкретный наш налог в принципе идет в наш муниципалитет, ну, там, где мы работаем, получается…

А.ПОЧИНОК: Да, и в субъект федерации.

О.ЖУРАВЛЕВА: А, и в субъект федерации. Когда говорят, что нужно ввести платное высшее образование, кто-то кричит: «А оно у нас и так платное. Я ж плачу налоги – образование люди получают за эти деньги». Образование высшее, например, это тоже налоги?

А.ПОЧИНОК: В зависимости от того, к кому относится университет. Есть у нас университеты федерального подчинения, они не за счет ваших налогов, 100%.

О.ЖУРАВЛЕВА: А за счет чего? Нефтяных денег?

А.ПОЧИНОК: Ну, федеральный бюджет формируется на две трети за счет нефтяных денег, у него там НДС, акцизы, маленькая часть прибыль, у него там другие налоги, но не налоги с физических лиц. А если учебное заведение местное, да, действительно, вы внесли свой вклад. Но, опять-таки, если вы работаете там же, где живете. Если вы живете в Московской области, а работаете в Москве, ну, вы помогли московским школам, например.

Я.МАРГАСОВА: И работаете в «белой» компании.

А.ПОЧИНОК: В «белой» компании. Вот это очень важно. Так вот, еще раз мы зафиксировали: надо стараться все-таки работать «в белую», на мой взгляд, надо добиваться, чтобы налоги уплачивались по месту жительства. И учтите еще одно, еще раз напомню: все, что вы заработали в натуральной форме, все попадает в вашу налогооблагаемую базу. А вот теперь начнем вычитать. Действие первое. Сначала не вычеты, сначала вычитаем доходы, которые не подлежат налогообложению вообще.

О.ЖУРАВЛЕВА: А у нас есть лица, которые вообще не подлежат налогообложению?

А.ПОЧИНОК: Есть. Только мы говорим не по лицам, не подлежащим налогообложению, иначе это была бы дырка для ухода от уплаты налогов, а у нас есть виды доходов, по которым государство никогда ничего не будет брать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так.

А.ПОЧИНОК: Самое главное, с чего мы начинали писать закон: все пособия государственные, все пособия по безработице, беременности и родам. Логично? Абсолютно логично – это государственное пособие, нельзя облагать налогом. Все пенсии по государственному пенсионному обеспечению. Все трудовые пенсии, все социальные доплаты. Но это, опять-таки, в соответствии с законодательством. То, что вы зарабатываете сами, то, что вы сами откладываете себе на пенсию, за определенными вычетами, мы дальше будем смотреть, там уже идут вычеты, оно подпадает под налогообложение. И очень хорошо, что законодатель в последние годы расширял эти границы и всячески стимулировал людей накапливать. И у нас уже не только государственные, у нас уже и огромная часть негосударственных пенсий тоже начинает выводиться из-под налогообложения. Хотя это отдельная тема, можно было бы долго рассказывать, как негосударственные пенсионные фонды воевали, воюют и будут воевать за права прежде всего будущих пенсионеров. Дальше. Все компенсационные выплаты. То есть если, не дай бог, что-то случилось и субъект федерации или орган местного самоуправления ввел компенсацию по любому вреду, по увечьям, по каким-то катастрофам, вот это у нас не облагается налогом. Согласитесь, справедливо.

Я.МАРГАСОВА: Спасибо.

А.ПОЧИНОК: У нас осталось необлагаемое все, что связано с бесплатным предоставлением жилых помещений и коммунальных услуг. Это тоже необходимо. У нас все выплаты стандартные для спортсменов – питание, снаряжение и так далее – тоже не облагаются. У нас было разрешено не облагать все, что связано с увольнением. Но почему пришлось видоизменять – опять-таки, совсем недавно, в прошлом году изменили закон.

О.ЖУРАВЛЕВА: Потому что некоторым в связи с увольнением «золотые парашюты» дают.

А.ПОЧИНОК: О! совершенно верно! И когда «золотые парашюты» стали уже миллионными и многомиллионными, законодатель оговорил (и правильно сделал), что все не облагается, за исключением компенсаций за неиспользованный отпуск и сумм выплат выходного пособия выше трехкратного размера среднемесячного заработка или шестимесячного в районах крайнего севера. Причем это касается только руководителя, заместителя руководителя и главного бухгалтера организации. Работяге сколько выплатят, это не облагается налогом, потому что, как правило, работягам-то выше шестимесячного никто никогда не компенсирует, а вот руководители у нас стали получать. И вот теперь у нас для них налог возник.

О.ЖУРАВЛЕВА: Давайте – осталось десять минут – есть просто конкретные вопросы, мы на них лучше поймем.

А.ПОЧИНОК: Давайте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Если человек по договору два года работает за границей, это значит, это командировка? Он остается резидентом страны?

А.ПОЧИНОК: Нет, в зависимости от того, какой договор. У нас командировка идет только для государственных и муниципальных служащих, направленных на работу в другие страны. И военнослужащие, конечно. Все остальные, поехав туда, он работает там, по законодательству той страны он платит налог, потом смотрит, что творится с двойным налогообложением, когда приезжает сюда, и подводим итоги, что получается.

О.ЖУРАВЛЕВА: Что получается?

А.ПОЧИНОК: Или платить, или не платить, или компенсировать. Зависит от страны.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть если он там заплатил много налогов, здесь с него не возьмут, грубо говоря?

А.ПОЧИНОК: Опять-таки, зависит от страны. Американцы никогда не позволят, чтобы человек не заплатил налоги в американский бюджет. И, как правило, все, что там уплачено, все там и остается. Есть страны очень гуманные в этом отношении, с почти согласованным законодательством. Если мы с вами пойдем на работу в Белоруссии или в Казахстане, у нас почти эквивалентное налогообложение. В Казахстане, например, даже лучше.

О.ЖУРАВЛЕВА: Еще можно вопрос? «Проверил свои налоги онлайн на сайте НФС. Можно ли доверять этой системе?» спрашивают.

А.ПОЧИНОК: Да, можно доверять. Они несовершенны, согласен, они многого могут не знать, согласен, но если они что-то не обнаружили, то скорее всего они этого у вас не найдут. Другое дело – если у вас есть какие-то дополнительные вычеты, вот тут сообщайте. Дальше. Мы с вами поехали за границу. Командировочные – мы немножечко видоизменили. Если человек едет в командировку, раньше ему сто рублей списывали, а теперь все-таки 700 рублей за день нахождения в командировке на территории Российской Федерации, и 2500 рублей за день нахождения в заграничной командировке. И фактически произведенные целевые расходы. Поэтому – поехали в командировку, такси в аэропорту, упаковка в аэропорту, вот эти вот услуги, услуги связи, если нужно что-то делать, расходы по найму жилых помещений, обмен валюты, аэропортовые сборы – собирайте-собирайте квитанции. Налоговой инспектор не враг, он просто требует подтверждения вот этого.

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Петрович, еще вопрос: «Я студент, получаю стипендию. Я плачу налог?» - спрашивает Артем.

А.ПОЧИНОК: Опять-таки, со стипендии, Артем, дорогой, не платишь налоги. Больше того – в законе (я так чувствую, что мы пару дней еще будем смотреть) мы увидим, что есть масса видов деятельности, за которые ты не будешь платить налоги. Но, к сожалению, если студент работает на обычных работах, это не стройотряды, не волонтерская деятельность, не работа на Олимпиаде в Сочи, на обычной нормальной работе, то по месту той работы он платит налог. Стипендия не облагается налогом.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так. «Очень прошу ответить – правомерно ли требовать налог на транспорт, ребенок инвалид ДЦП, доход – пенсия». Я так понимаю, что должен быть возврат, если налог уплатить все равно нужно, а потом нужно предъявить документы в налоговую. Нет?

А.ПОЧИНОК: Нет, если он действительно уже уплачен, можно просить возврат, но если предоставлены все необходимые документы заранее до налогового периода, то, как правило, налог и не начисляется. Поэтому, опять-таки, мы сейчас идем по этому длиннющему-длиннющему списку и я обращаю внимание на то, на что вы должны собирать справки. Итак, идем дальше. У нас законодательство наконец-то убрало все, что связано с добровольцами. Если доброволец работает по гражданско-правовым договорам и безвозмездно оказывает работы, услуги, то все его расходы, связанные с наймом помещения, с проездом, с питанием и так далее, списываются. Поэтому люди, которые используют труд добровольцев, это замечательно, это очень хорошо, но не забудьте им сделать вот такую маленькую хорошую вещь – учтите их расходы, включая средства индивидуальной защиты, включая взносы на медицинское страхование и так далее, это все уходит у этих добровольцев из налогооблагаемой базы. Все убирается. Это с прошлого года было сделано, и абсолютно правильно. Поэтому – используя труд добровольцев, помогайте им здесь также.

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Петрович, «Почему нам ни разу не приходили извещения на налог на наши шесть соток?» - интересуется Валентина. Нам тоже не приходили.

А.ПОЧИНОК: Ой, вот это плохо. Потому что, на самом деле, срок давности три года. Все, что прошло, можно, конечно, забыть, но я знаю очень много случаев, когда по шести соткам, по большим участкам просто не приходили сведения, потому что это не обнаружено.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну как, официально зарегистрировано.

А.ПОЧИНОК: Вот в случае нашей семьи нам приходилось физически идти в налоговую инспекцию и обращать внимание их, что у нас еще что-то есть, с чего надо брать налог.

Я.МАРГАСОВА: Можно не обращать внимания?

А.ПОЧИНОК: Ну, три года – срок давности. А вдруг поймают?

Я.МАРГАСОВА: На третьем году, например.

А.ПОЧИНОК: Вот именно. Поэтому смотрите. Хотя хотелось бы, чтобы все были честные, потому что налог маленький.

О.ЖУРАВЛЕВА: Еще один вопрос. У нас есть люди, которые именно не платят налоги все, которые платят все остальные – транспортный, квартирный и так далее?

А.ПОЧИНОК: Нет, вот очень хорошо, что у нас нет людей, которые не платят налоги, потому что иначе через них проводились бы все доходы. Достаточно было бы в редакцию «Эха Москвы» взять одного человека, который не платит налоги, всю зарплату оформлять на него, и никто бы ничего не платил. Поэтому такого нет. Есть четко определенные виды выплат. Еще раз – доноры (дальше идем, я понимаю, что время заканчивается) – пожалуйста, не включается. Дальше – гранты. Обратите внимание, какое нововведение. Гранты у нас не подпадают под налогообложение во всех сферах – в науке, образовании, культуре, искусстве. Но организация должна попасть в перечень, утвержденный Правительством РФ.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть грант должен быть честный, правильный.

А.ПОЧИНОК: Грант должен быть честный, и эта организация должна легально действовать на территории России.

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Петрович, еще очень важный вопрос. Без подписи. «Если поехал «дикарем» за границу, работал долго, там платил налоги, потихоньку вывозил заработанное в Россию, не декларируя при ввозе. Теперь хочу купить квартиру. При покупке буду ли иметь проблемы с налоговой?»

А.ПОЧИНОК: Вы знаете, сейчас не будете. Если бы вы жили во Франции, то да. Если бы жили в Америке, то да. У нас в этом отношении гуманное законодательство, и у нас с вами источник приобретения вот такой дорогой недвижимости пока не является проблемой для налоговых органов. Хотя вы знаете, что законодательство такое осуждается уже.

О.ЖУРАВЛЕВА: А будут ли там пределы какие-то, что есть дорогая недвижимость, а что есть просто недвижимость?

А.ПОЧИНОК: Вы знаете, честно говоря, мне такое законодательство самому не очень нравится. Посмотрим, что будет. Перспективы его принятия пока очень проблематичны, и слава богу. Поэтому зарабатывайте, но все-таки, наверное, лучше платить.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Мы, конечно, множество всего не обсудили.

Я.МАРГАСОВА: И, видимо, перенесем это не следующий раз.

О.ЖУРАВЛЕВА: Не стоит ли нам сделать еще одну передачу по практическому применению?

А.ПОЧИНОК: Если слушатели не возражают, давайте в следующий раз продолжим. Это очень и очень важно. И я уверен, что огромная часть тех, кто нас слушает, не пользуется возможностями, связанными с льготами, которые у нас уже предоставлены в законодательстве.

О.ЖУРАВЛЕВА: Давайте в следующий раз поподробнее о льготах, о том, что нам дает наличие детей, отсутствие детей, ремонт и так далее, лечение платное…

А.ПОЧИНОК: 50 тысяч.

О.ЖУРАВЛЕВА: Между прочим. А мы и знать не знаем. Все тут жалуются, что нас обкрадывают. Пошли бы попросили – может, вам бы часть денег вернули. А может быть, и значительную часть. Я только хочу сказать, что вопрос, который мы сегодня задавали, вызвал некоторые трудности, но победители у нас есть. При просмотре обороны Севастополя государь-император – нет, не придумал построить много кинотеатров, открыть киностудию тоже не придумал и цензуру в кино ввести тоже в этот момент он не придумал. Он придумал обложить налогом кино. И правильно ответили и получат книжку «Моя веселая Англия» Марины Гончаровой следующий люди, читаю окончания: Аня – 3640 телефон заканчивается, Катя – 1631, Александр – 4967, Ирина – 4826, Константин – 4678. Всех поздравляем. Большое спасибо. В следующий раз опять с Александром Петровичем будем говорить о ныне существующих налогах.

Я.МАРГАСОВА: И совершенно прикладных вещах.

А.ПОЧИНОК: И пишите ваши вопросы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое. Всего доброго. Яна Маргасова, Ольга Журавлева, Александр Починок.