Рост смертности от ковида. Когда закончится пандемия? - Алексей Ракша, Анча Баранова - Лукавая цифра - 2022-02-16

16.02.2022

Рост смертности от ковида. Когда закончится пандемия? - Алексей Ракша, Анча Баранова - Лукавая цифра - 2022-02-16 Скачать

А.Нарышкин

―

Дорогие друзья, добрый вечер, Алексей Нарышкин у микрофона. Мы сегодня планировали говорить исключительно о ковиде, о статистике, об избыточной смертности, но информационная повестка заставляет нас чуть-чуть скорректировать наши планы, несколько слов про Валерия Соловья, нашего частого гостя, известного политолога, бывшего профессора МГИМО. Вы знаете уже по новостям, что Валерий Дмитриевич сегодня был задержан после того, как у него дома были проведены обыски. По последним данным, он сейчас находится на допросе. Давайте слово предоставим супруге Валерия Соловья Светлане, которая находилась в момент обысков в квартире. Мы за несколько минут до этого эфира связались по телефону.

С.Анащенкова

―

Сегодня в 7:30 утра к нам пришли с обыском, предъявили документы о том, что проводится обыск в качестве уголовного дела, по которому мой муж, Валерий Соловей, проходит в качестве свидетеля. Обыск шел достаточно долго, где-то около… Он закончился в 15:00. Изъяли всю технику: это системный блок, телефоны, айпады. Причем изъяли и не только технику, принадлежащую Валерию Дмитриевичу, но и технику, принадлежащую мне и моему сыну. Следователь разрешил в связи с тем, что нам необходима информация, с которой мы работаем, скачать несколько файлов для того, чтобы продолжить работу и обучение моего сына. Валерий рассматривается как свидетель по уголовному делу. В связи с тем, что мы дали подписку о том, что мы не разглашаем, я не имею права огласить, по какому уголовному делу проходит следствие. После этого мой муж и мой сын были увезены в Следственный комитет. В связи с тем, что у нас нету связи, я не могу понять, где сейчас они находятся, что с ними происходит. Интересы моего мужа и моего сына представляет Алексей Добрынин, компания Pen&Paper. Сейчас с ними находится рядом их адвокат, и он представляет их интересы. К сожалению, более ничего я сказать не могу. Хотелось бы добавить, чтоб обыски прошли не только у Валерия Дмитриевича, но и у его племянника Федора. То же самое, в 7 часов 30 минут в квартиру, где находилась девушка Феди, вошли представители власти и также произвели обыск.

А.Нарышкин

―

Это Светлана, супруга Валерия Соловья, политолога и частого гостя «Эха Москвы». По поводу обысков у племянника Соловья, Фёдора, он в интервью Telegram-каналу «Осторожно, новости» сказал, что тоже стал жертвой обыска. 15 силовиков сегодня пришли к нему в квартиру в 7 утра, в доме была только его девушка, силовики угрожали выбить дверь кувалдой, её пришлось открыть. В итоге обыск затянулся на 7 часов, официальной информаций по поводу следственных действий Валерия Соловья и его задержания от МВД и Следственного комитета пока что нет, ждём информации. До конца часа, надеюсь, мы свяжемся с адвокатом Валерия Соловья, но вот телеканал RT как раз сообщает подробности уголовного дела, что же это может быть за обвинение или подозрения. Уголовное дело заведено по факту возбуждения ненависти либо вражды, ст.282 ч.2. По данным следствия, Соловей делал публикации о сотрудниках органов власти России в анонимном Telegram-канале «Генерал СВР». Администрирование этого ресурса, как сообщается, осуществляет с территории Украины харьковчанин Виктор Ермолаев. Соловей проводит с ним регулярные стримы как якобы бывшим генералом СВР Виктором Михайловичем, хотя на самом деле этот Ермолаев адвокат. У Соловья для экспертизы были изъяты средства связи, схемы администрирования информационных ресурсов и другие материалы. Следим за новостями, слушайте «Эхо Москвы», смотрите «Эхо Москвы» в YouTube. Сейчас послушаем небольшую рекламу и перейдём непосредственно к программе «Лукавая цифра». Будем говорить с Алексеем Ракшой, независимым демографом о статистике по ковиду.

А.Нарышкин

―

Добрый вечер ещё раз, программа «Лукавая цифра» в прямом эфире «Эха Москвы», смотрите нас на YouTube, Алексей Нарышкин у микрофона, и со мной на связи Алексей Ракша, независимый демограф. Я приветствую вас.

А.Ракша

―

Вечер добрый, Алексей.

А.Нарышкин

―

Вы сегодня многих озадачили цифрой, которую назвали в том числе у себя в канале – миллион шестьсот тысяч, шестьдесят тысяч, прошу прощения. Избыточных смертей в Россией. Объясните, пожалуйста, что это за цифра, насколько эти данные связаны с ковидом, который у нас в России уже два с лишним года?

А.Ракша: В конце января то, что они показывали, было почти правдой – избыточная смертность была 700-800 в сутки

А.Ракша

―

Вкратце, как эта цифра считается: берётся средний вариант Росстата, раскладывается по месяцам по средней сезонности за последние годы, и фактическое число умерших сравнивается вот с этим вот прогнозом. И фотографию я тоже приложил и в свой Facebook, и в свой Telegram, там всё это видно. Здесь нет ничего сложного. Вопрос, насколько эти смерти связаны с заражением ковида, дискуссионный, но можно сказать, что от 80 до 110% от этой смертности – это люди, которые заразились ковидом и не умерли бы, если бы не заразились.

А.Нарышкин

―

Как это коррелирует с тем, о чём нам говорит оперативный штаб, по смертности мы видим статистику, она каждый день обновляется, она раза в три ниже, чем вот у вас.

А.Ракша

―

Оперативный штаб – орган, который создан специально, чтобы нам врать и нас дезинформировать, оперативный штаб дезинформации потенциального противника, которыми считаются, видимо, наши граждане, к сожалению. Могу сказать, что в последние месяцы они врут меньше, во-вторых, они сглаживают. То есть, в момент подъёма смертности они сильнее занижают, они с отставанием нам это показывают, на спаде они вываливают припрятанные ранее смерти заблаговременно, поэтому получается разница меньше. Сейчас идёт подъём, а у них подъём очень слабоват, скажем так. Поэтому если в конце января то, что они показывали, было почти правдой – в конце января избыточная смертность была 700-800 в сутки, сейчас где-то 1100-1300. Они нам показывают до сих пор 700 с чем-то. Типичное поведение, что я могу сказать. Посмотрите на Москву, в Москве +66% на прошлой неделе – значит, примерно 230 человек в сутки избыточно, а штаб нам показывает от 81 до 86 регулярно. То есть, невозможно себе представить, что в настоящем регулярном процессе были бы таки стабильные цифры. Насколько я знаю, он сегодня показал 87, но я это краем глаза увидел. Я не слежу и никому не советую следить за этими цифрами.

А.Нарышкин

―

Избыточная смертность, если мы говорим по Москве, указываются ли причины – что послужило бы поводом для смерти человека?

А.Ракша

―

Нет, это вообще информация конфиденциальная, иногда попадает, я вдруг вижу, что в Москве самый большой прирост вообще среди всех регионов, ну он очень большой. В 2 раза больше, чем в Питере с областью, там +30% по-моему, по России +21%. Это намного меньше, чем в прошлые пики, когда доходило до 84%.

А.Ракша: Непонятно, когда эта смертность остановится, по всей стране она пока достаточно большая

А.Нарышкин

―

Если мы говорим о тенденции, когда мы говорим о ковиде, мы два года находимся в этом пандемийном статусе, мы привыкли (обыватели, не люди, которые этим профессионально занимаются) говорить о волнах заболевания. Вы какую картину сейчас наблюдаете? По динамике, тенденциям, ковид, если мы говорим, что если он добавляет избыточную смертность, он больше забирает жизней, столько же или меньше?

А.Ракша

―

Чем когда?

А.Нарышкин

―

Например, год или месяц назад.

А.Ракша

―

В январе он забрал меньше, чем январе 21го года, а в феврале заберёт, видимо, побольше, чем в феврале 21го года. Думаю, в январе было 27-30 тысяч избыточных смертей, в феврале будет 35-40. Но это далеко от осенней катастрофы, конечно же, когда было 116.

А.Нарышкин

―

По регионам вы можете наблюдать картину, что вы видите там?

А.Ракша

―

За январь отчиталось 24 ЗАГСа, везде спад смертности, потому что январь достаточно благополучный месяц, самый благополучный после мая. На основании 22 регионов из 85 я бы поостерёгся делать какие-то выводы по распределению по стране. А по накопленным итогам мы знаем, что сильнее всех пострадали Ингушения, Чечня, Дагестан. В первой десятке Москва, Липецкая область, Оренбургская, Саратовская, Татарстан где-то там на границе первой десятке, и Ямало-Ненецкий АО, по-моему.

А.Нарышкин

―

Какой вывод можно делать из ваших цифр? Это характеристика болезни, конкретного штамма, или может быть это характеристика системы здравоохранения, которая не справляется с потоком больных и поэтому действительно люди гибнут?

А.Ракша

―

Смотрите, я всё-таки демограф, меня интересует в первую очередь смертность как последствие в том числе ковида. Заболеваемость меня интересует как предиктор для смертности. Сейчас, конечно же, эти кривые сильно друг от друга отклонились, и по времени, и по вертикали. Колоссальный всплеск заболеваемости, Омикрон – более лёгкий штамм, мы это все понимаем. Заболеваемость выросла в десятки раз, а смертность буквально в два раза даже ещё не увеличилась. И при Омикроне смертность, видимо, имеет более отложенную характеристику. В целом по стране мы видели, что максимум пришёлся на 1 февраля, в Москве вообще на 27-29 января пришёлся максимум заболеваемости, а по смертности в Москве на прошлой неделе ещё больше, чем на позапрошлой. Непонятно, когда эта смертность остановится, по всей стране она пока достаточно большая, как, собственно говоря, в ЮАР. Касаемо каких-то причин, на которые вы намекаете – я считаю, это провал информационной пропагандистской кампании и в целом провал всей информационной политики государства.

А.Ракша: Заболеваемость в Москве действительно очень сильно снизилась, а смертность продолжает расти

А.Нарышкин

―

Расшифруйте.

А.Ракша

―

Это не медицина, потому что когда заболевает слишком много людей, никакая медицина не справится - и не должна. Якобы людей не лечат – всё-таки ковид не лечится. Лечение при ковиде симптоматическое поддерживающее. Опять же, если у вас слишком много людей заболевает, переполняется любая система здравоохранения. Здесь не вина медицины, а беда медицины. Была бы она у нас как в Германии, может быть, было бы ненамного лучше. Немцы же соблюдали все ограничения и в принципе им не врало. Им не нужно было обнуляться и им не говорили, что это обычный грипп. А у нас была, антиваксеров гораздо больше, у нас пропаганда. Посмотрите, в чатах сколько ботов-троллей антиваксерских. Я считаю, это результат этой массированной пропаганды, потому что если мы смотрим на Украину, соседнюю страну, где до ковида было антиваксеров больше в целом, где ниже уровень образования и в целом страна гораздо более бедная, там избыточная смертность при учёте всех особенностей и численности населения – в два раза меньше, чем в России. Это о чём говорит – их там напугали, а нас наоборот, в начале пандемии решили расслабить, запудрить нам мозги, а потом власти крутили информационную повестку туда-сюда, как им удобно: то мы победили вирус, то не победили, то всё плохо, то всё хорошо, а тут вообще голосование, выборы и ни в коем случае нельзя ничего плохого говорить. Ну вот и результат.

А.Нарышкин

―

Вы упомянули Германию, Украину, у наших соседей и дальних партнёров по части смертности какие цифры, насколько Россия с этими данными, которые вы озвучили, уникальна, насколько тяжелее положение у нас, чем у всех остальных?

А.Ракша

―

Если мы себя сравниваем с приличными странами, либо с Евросоюзом, либо с обобщённым Западом, либо даже вообще со всеми развитыми странами по классификации ООН, ситуация хуже, чем у нас – буквально в считанном числе стран. Это, видимо, Северная Македония, Косово, и примерно так же, как у нас – Казахстан. Из таких вот стран хуже, чем у нас, нет нигде. За моей спиной сейчас график изменения продолжительности жизни, самый важный показатель. Мы видим за последние два года, какой резкий в России произошёл перелом, если продолжительность жизни до ковида достаточно быстро и успешно росла, либо несмотря, либо вопреки, либо благодаря реформе здравоохранения – но она росла, смертность снижалась. Мы же знаем, что продолжительность жизни – практически единица, делённая на смертность, грубо говоря. И быстро росла, у других стран она росла помедленнее. У США, как вы видите, вообще не росла. Потом мы провалились так, как мало кто провалился – только Болгария так провалилась в потере продолжительности жизни. Больше ни одна страна, для которой этот показатель считается вообще, регулярно публикуется, так сильно не пострадала. Во всех остальных странах ситуация лучше, особенно на второй год. В таких странах, как Бельгия, Швейцария продолжительность жизни на второй год пандемии оказалась такой же, как в 19 году, либо даже выше, либо вообще выходит уже на тренд доковидный, а в таких странах, как Австралия и Япония она даже выше тренда оказалась – избыточная смертность отрицательная в Австралии, Южной Корее, Новой Зеландии. Вот это успешные страны, молодцы, так и надо, как они. Берите с них пример.

А.Нарышкин

―

Вы как демограф работаете с данными, которые уже опубликованы – это всё-таки данные по тем событиям, которые уже состоялись. А можно ли на основе того графика, который у вас за спиной (кстати, зрители YouTube-трансляции могут его посмотреть) спрогнозировать пике вот это вот по продолжительности жизни – оно сколько в России будет идти?

А.Ракша

―

Нет, по графику спрогнозировать нельзя ничего, потому что сейчас идёт эпоха ковида. Сколько будет ковид – такая и будет продолжительность жизни. Вдруг появится штамм, который будет такой же плохой, как Дельта, или ещё хуже? И я думаю, что у многих стран будет снова проседание. Может быть, не у всех, но у многих. И, конечно же, у нас обязательно оно будет. А если не появится такой штамм – будет возврат на тренд. Вопрос в скорости такого возврата, как мы быстро вернёмся на тренд и вернёмся ли вообще. Здесь исходить надо из эпидемической ситуации, я отслеживаю по запросам в Яндексе (Гугл здесь менее удобен). По ним видно, что заболеваемость сильно снизилась. В Москве она якобы вообще пришла в норму, то есть, по запросам в Яндексе сейчас ситуация намного, в разы лучше, чем она была в конце января, приближается к очень хорошим показателям – весенним прошлого года или там середины января, сразу после каникул.

А.Ракша: Китай не так замечательно справился с эпидемией, как они пытаются показать. В Китае очень много вранья

А.Нарышкин

―

Вы хотите сказать и подтвердить то, о чём предупреждали, в частности, эпидемиологи, в том числе на «Эхе Москвы» - что Москва принимает на себя первый удар, обеспечивает рост статистики, потом Москва выходит на плато, и ковид со всеми этими цифрами по заболеваемости, по смертности в регионы начинает идти работать на статистику?

А.Ракша

―

Обычно так и получается, только не в каждую волну это так строго соблюдается. Например, в Дельта-волну в июне полыхнула Бурятия чуть ли не раньше Москвы. В осеннюю волну опережающее было Поволжье, кстати, в позапрошлом году так же получилось. Здесь очень интересные закономерности. Путешествия ковида по регионам – интересные закономерности, иногда повторяются. Черноземье, Поволжье, Дальний восток. Здесь сейчас в чём загвоздка и в чём интерес – заболеваемость в Москве действительно очень сильно снизилась, почти вернулась к хорошим показателям, а смертность продолжает расти и выросла до печальных достаточно значений. И этот разрыв между пиком заболеваемости и пиком смертности – он увеличился, стал больше, это мы наблюдали и в других странах. Где он был одна неделя – стало две или три. Где было две недели – остаётся две недели, но я надеюсь, что не больше трёх недель, и с момента пика в Москве прошло уже 2.5 недели – очень надеюсь, что в начале следующей недели мы узнаем об этой неделе, надеюсь, она будет не больше. Но это моя надежда.

А.Нарышкин

―

Что у китайцев, смотрели ли вы их статистику и есть ли она вообще в открытом виде, по смертности?

А.Ракша

―

Во-первых, по ковиду я увидел, что у Китая смертность по провинциям никак не сходится на весь Китай. В Китае статистика очень сглажена и ей нельзя верить вообще по общей смертности – то, что публикуется. Я увидел отчёты некоторых провинций, по-моему 8 или 10. Во всех из них кроме Пекина в 20 году был прирост смертности очень ощутимый. В Чуньцине, по-моему, 40%, а в остальных до 20 или даже 25%, что ощутимо. Если мы распространим это на весь Китай, получается, что это миллион человек на весь Китай в 20 году. Пока что опубликовалось меньше, чем половина провинций, но во всех прирост. И этот миллион автоматически ставит Китай как минимум на второе место после Индии по абсолютному числу избыточных смертей – это означает, что Китай не так замечательно справился с эпидемией, как они пытаются показать. И вообще, в Китае очень много вранья – больше, чем у нас, в статистике.

А.Нарышкин

―

Как ковид влияет на рождаемость в России, есть ли данные и выводы уже?

А.Ракша

―

Как и во всей Европе, прошлый январь, февраль – провал из-за страхов и локдаунов, в марте как и во всей Европе – тоже всплеск компенсаторный, опять же, а дальше где-то тенденции развернулись, где-то продолжились. В России с рождаемостью относительно всё стабильно, в прошлом году она ещё чуть-чуть подросла в сравнении с 20м годом, в этом январе она чуть-чуть, на одну женщину, чуть подросла, она растёт, в основном, из-за третьих детей и последующих, потому что работает программа 450 тысяч на ипотеку тем, кто родил третьего или последующего ребёнка. Программа заканчивается в конце этого года. 31 декабря, поэтому я жду достаточно существенного обвала рождаемости начиная с начала января 23 года. Поживём-увидим. Но, к сожалению, правительство никак не хочет продлевать эту программу. Разговоров об этом нет, но, более того, президент в сентябре поручил предоставить ему разработку программы по выплате миллиона за третьего ребёнка, хотя бы на Дальнем востоке – то, чего мы добиваемся, но эту программу заиграли по кабинетам, 30 миллиардов в год пожалели, в итоге выступили, что якобы будут делать в регионах, возможно, в Приморье, это вообще печально – потому что остальные люди будут ждать и не заводить третьего ребёнка, пока до них не доберётся по итогам успешной реализации в Приморье эта программа – а никто не сомневается, что она будет успешной. Но денег нет, не дают на рождаемость денег.

А.Ракша: Я жду достаточно существенного обвала рождаемости начиная с начала января 23 года

А.Нарышкин

―

Спасибо большое, вы слушаете программу «Лукавая цифра».

НОВОСТИ

А.Нарышкин

―

Продолжается прямой эфир «Эха Москвы», это «Лукавая цифра», Алексей Нарышкин у микрофона, мы говорим про ковид, ну и краем глаза следим за судьбой Валерия Соловья. Ещё раз напомню, Валерий Соловей по последним данным находится на допросе в СК, у него сегодня прошли обыски, и до конца этого эфирного часа мы надеемся связаться либо с его адвокатом, его представителем, который находится вместе с ним на допросе, либо с самим Валерием, если силовики его отпустят и дадут ему возможность говорить – потому что есть, вы знаете, различные меры пресечения, ограничения, в том числе на общение с журналистами – будем надеяться, что всё-таки эту возможность для нашего частого гостя и уважаемого политолога, бывшего профессора МГИМО – оставят. Анча Баранова, доктор биологических наук, профессор Школы системной биологии университета Джорджа Мейсона у нас сейчас в эфире, добрый вечер.

А.Баранова

―

Здравствуйте.

А.Нарышкин

―

Давайте про ковид поговорим. Только что с Алексеем Ракшой цифры различные изучали, статистические данные. От вас хочется какого-то оптимизма - поскольку вы находитесь в США, Омикрон у вас всё-таки раньше появился, чем в России. Скажите, пожалуйста, закончился ли Омикрон, гигантская волна в Штатах – и как скоро, как вам кажется, нам здесь в России ждать какого-то затишья?

А.Баранова

―

Совсем-то не закончился, но спад абсолютно виден. У нас уже по миллиону случаев в день не отмечается, у нас отмечается примерно 100-200 тысяч случаев в день. При этом у нас спад во время выходных – просто меньше регистраций происходит в выходные новых случаев, потом к понедельнику подтягиваемся с дополнительными цифрами. Конечно, это не тот пик, который был раньше, это чётко видно, и госпитализаций не столько, сколько их было в предыдущие волны- но тем не менее, ситуация остаётся такой, что Омикрон вокруг нас имеется, пока заразиться им вполне можно. В России идёт, я думаю, задержка примерно недели на три в сравнении с США – от этого надо и откладывать.

А.Нарышкин

―

После Омикрона намечается уже какой-то следующий штамм? Какие характеристики будут или нет?

А.Баранова

―

Напомню, что Омикрон у нас не один, он разделился на две ветки, произошло это довольно давно, но вторая ветка начала во всём мире недавно только подхватываться. Она, по всей видимости, настолько агрессивная, что начала вытеснять и первый подвид Омикрона. Вот эта самая вторая ветка везде уже есть, в России, конечно, тоже есть. Интересно, насколько она продвинется за ближайшие две недели. Поэтому все следят за этой новой веткой. Она по патогенезу не отличается, отличается по заразности – раза в полтора от предыдущего Омикрона, по представленности в разных базах данных стран – разные цифры. По России цифр нет, известно, что второй Омикрон был зарегистрирован. По США – есть, эти цифры потихонечку растут. Но всё это имеет значение, конечно, не для людей, а просто для исследовательских лабораторий, для эпидемиологов. Внимание, в основном, приковано к этой второй линии. Пока у нас чего-то такого сверхъестественного не появилось. У нас было несколько пугалок на предыдущей неделе, говорили, что сначала в Греции появился на Кипре новый Омикрон – Дельтакрон, он оказался полностью несуществующим, потому что были ошибки секвенирования. Потом появились подобные данные, тоже про Дельтакрон, но только независимого происхождения из Британии, там всё подтверждено, правда, есть рекомбинант между Дельтой и Омикроном, но он в единичных случаях зафиксирован, то есть, ничего пока из себя опасного он не представляет. Вот и, пожалуй, всё, что я могу вам сказать про новые штаммы – мы начеку, мы ждём, но я пока ничего такого ужасного сообщить не могу.

А.Нарышкин

―

Много вопросов на канале «Эха Москвы» в YouTube – кстати, на смс тоже можете свои вопросы присылать, +7 985 97045 45 – Ольга Ковтун спрашивает: надо ли делать третью двойную прививку Спутником, если нет возможности выехать за границу?

А.Баранова: Совсем Омикрон не закончился, но спад абсолютно виден. У нас уже по миллиону случаев в день не отмечается

А.Баранова

―

Третью двойную – имеется в виду, что бустер уже произошёл? 4 прививки были поставлены, я думаю, здесь нужно просто руководствоваться национальными руководствами. Не уверена, что сейчас в России написано по поводу дополнительных двух прививок в этом случае. Я знаю, что у нас люди делали в России прививки как бы бутербродом – средняя стадия была Ковивак, эта схема не показала себя эффективной. Если речь идёт о бустере – речь идёт о бустере Спутником. Я думаю, что на эти руководства нужно ориентироваться.

А.Нарышкин

―

О детской и подростковой вакцинации спрашивают, Вера: после Омикрона подростка через какое время можно прививать, и надо ли?

А.Баранова

―

Хороший вопрос. Сначала было решено, что можно прививать почти сразу, а потом просто по аналогии со взрослыми было понятно, что если мы откладываем прививку после Омикрона на какое-то время, например, 3 месяца – мы получаем более хороший иммунный ответ, и это решение сейчас кажется оптимальным. То есть, подросток выздоравливает от ковида и через 3 месяца получает прививку.

А.Нарышкин

―

Вопрос о детской вакцинации в России актуален несмотря ни на что? У нас не так, как в США и других странах развита она, во-первых, люди не слишком активно детей ведут, и у нас есть всё-таки ограничения – совсем маленьких ниже 10 лет у нас не прививают. И учёный Евгений Гинзбург, учёный из института Гамалеи сказал, что в Москве не нашёл детей от 6 до 11 лет без антител к ковид – то есть, антитела, если дети переболели, вырабатываются. Надо ли, по-вашему, детей прививать?

А.Баранова

―

Это очень хороший вопрос. Я считаю, что детей прививать нужно, и вакцинация в США показывает, что это крайне важно, чтобы дети не так сильно попадали в больницы – потому что сейчас огромный вал попадающих в больницы с Омикроном детей. Но надо понимать, что просто наличие антител в крови ни от чего не гарантирует – ни от тяжёлого течения, ни от заразности тем более. Когда Гинзбург об этом говорил, он имел в виду конкретно набор детей в клинические испытания, потому что по условиям, в клинических испытаниях должны участвовать дети, у которых вообще нет совсем антител, то есть, они полностью антиген-наивные. Оказалось, что такую группу набрать крайне сложно, по крайней мере, в Москве очень трудно, невозможно, она будет набрана, видимо, в других городах – или может будут переписаны бумаги, условия включения в испытания. Нужно испытывать в той категории, которая есть – а это дети, которые с коронавирусом уже встречались. Но вот эта вот встреча на самом деле ничего не гарантирует. У вас могут быть антитела в следовых количествах, могут быть антитела N-белку, но не S-белку, которые не предотвращают получения инфекции и её тяжёлого течения, поэтому нужно ориентироваться на количество антител. Но, к сожалению, особенно по детям, никакого количества антител, которые гарантируют нам, что ребёнок не заболеет или хотя бы заболеет с меньшей вероятностью, скажем, 50%, 30, 10 – у нас, конечно же, нет. Поэтому те, кто испытывают препараты, сейчас находятся в очень тяжёлом положении. Те, кто начал их испытывать раньше, до Омикрона, были в более хорошем положении. То есть, Пфайзер, Модерна, которые начали испытывать раньше, за счёт времени, которое у них было до Омикрона, выиграли, попав в более хорошие коронавирусные условия.

А.Нарышкин

―

Даёт ли боление Омикроном необходимый иммунитет? Если человек перенёс этот штамм, можно ли не прививаться?

А.Баранова

―

Иммунитет иммунитету рознь. Иммунитет даёт – другое дело, насколько он прочный и будет защищать от других линий коронавируса, которые у нас имеются? Будет ли иммунитете от линии Омикрона Б-1 защищать от Б-2? Что мы уже знаем – вакцинный иммунитет – полученный стандартными препаратами. И после этого, если вы переболели Омикроном даже легко, это приводит к бустированию вашего иммунного ответа, который уже имелся от вакцин – таким образом, вы продолжаете быть защищены даже в большей степени против следующих каких-то штаммов, которые придут. Как они будут выглядеть, мы не знаем, но поскольку они на том же шасси основного коронавируса, то здесь у нас защита будет. Те, кто не вакцинированы и не болели другими штаммами, а потом переболели Омикроном – у них возникает иммунная защита, на сколько времени – мы не знаем, но она точно есть, но она более специфичная к Омикрону, поскольку у нас нет той базы, по которой можно расширить иммунный ответ. У нас нет вакцинной базы. Поэтому, соответственно, если вы ещё переболели, но переболели на вакцинном фоне, это гораздо более хороший прогноз на будущее, чем если вы просто переболели, потому что вы просто не ходили на вакцину по тем или иным причинам.

А.Нарышкин

―

У нас в эфире Анча Баранова, доктор биологических наук. Новости про Валерия Соловья. Жена Валерия Соловья Светлана Анащенкова, которую вы слышали полчаса назад у нас в эфире, сообщила нашей радиостанции, что её муж Валерий Соловей вышел на связь. По её данным, его заканчивают допрашивать, скоро он должен быть дома – опять же повторюсь, если у нас будет возможность, мы попробуем Валерия Соловья подключить к нашему эфиру – или потом уже в следующих эфирных отрезках вы сможете его послушать.

Ольга отмечает: идёт сейчас ослабление ограничений, какова будет судьба вакцинации? Нужно ли продолжать?

А.Баранова: Я считаю, что детей прививать нужно, и вакцинация в США показывает, что это крайне важно

А.Баранова

―

Вакцинацию, я думаю, точно нужно продолжать. Всё, что это то, что у нас есть сейчас против коронавируса – конечно, первая линия – маски, дистанция и так далее. Но вы видите, что это ослабляется в связи с тем, что кто-то должен работать, троллейбус невозможно водить по Зуму. Россия смотрит на опыт других стран. Некоторые европейские страны сняли ограничения, Америка чётко идёт по пути снятия. Всё больше и больше штатов отказываются от масок внутри помещений, люди по-разному на это реагируют, потому что можно сказать, окей, вы можете не носить маску, те, кто хотят – продолжат носить. Люди в зависимости от местности, в которой они находятся, будут также встречаться и с непониманием – как же это ты в маске, если мы все без маски? Думаю, мы психологически как-то все с этой ситуацией разберёмся. Как-то так.

А.Нарышкин

―

Разочарованный Михаил Иванов пишет – вакцинировался двумя Спутниками, через три месяца заболел короной, да так, что лежал под аппаратом. Выздоровел, прошло три месяца – и Омикроном. Как так-то?

А.Баранова

―

Ну вот это важная очень информация для человека. Здесь как раз хотелось бы знать уровень антител после вакцинации и после того, как человек тяжело переболел Дельтой. Возможно, что иммунную систему надо проверить. Я бы после таких результатов обязательно поставила бы поход к иммунологу в ваши планы с развёрнутой иммунограммой.

А.Нарышкин

―

То есть, если человек регулярно болеет ковидом – у него какое-то иммунное заболевание?

А.Баранова

―

Если человек регулярно болеет ковидом, да ещё и в тяжёлой форме, с попаданием на ИВЛ после двух вакцин. Если он просто заболел Дельтой, а потом – Омикроном – это как раз ничего удивительного не представляет, потому что вирусы всё-таки разные. Но если это всё произошло на вакцинном фоне – это повод сделать развёрнутую иммунограмму, но, к сожалению, фарш невозможно провернуть назад, какие-то эксперименты по сыворотке из прошлого мы не можем провести. Хотелось бы знать, какие анализы были у человека сразу после вакцинации. Разумеется, для персональной стратегии жизни с коронавирусом нужно знать, что происходит с иммунной системой.

А.Нарышкин

―

Павел Кузнецов спрашивает. Работают ли назальные бустеры-интерфероны?

А.Баранова

―

Имеются в виду две разные концепции. Одна – назальный бустер, это вакцина.

А.Нарышкин

―

То, что у нас в России до сих пор тестируют, которым Путин даже, вроде, себе в нос прыскал.

А.Баранова

―

Тестируют – хорошо, я пока результатов тестирования не знаю. Думаю, их никто не знает. Слышала, что некоторые учёные высказались, что назальный бустер – это вообще плохо. Я так не считаю, думаю, для бустера назальный вход вируса – оптимально, потому что это соответствует натуральным способам заражения вирусом. Это у нас не первый институт в мире, который занимается производством назальной вакцины. Напомню, что у нас в России её нет, но вообще в мире есть живая вакцина против гриппа, где, соответственно, не аденовирусный вектор, а просто вирус гриппа ослабленный, но я как обычный совершенно человек пришла к врачу в 20 году, хотела получить назальный бустер живой – я его получила. Ничего такого сверхъестественного в этой концепции у нас нет, в России такая вакцина не зарегистрирована от гриппа. Вторая же часть вопроса – интерферон, который капается в нос. Это никакой не бустер.

А.Нарышкин

―

Вот, у нас педиатр Евгений Тимаков был в эфире, помнится, где-то месяц назад. Он говорил, что вот для детей это хорошая может быть история в качестве профилактики – перед тем, как они пришли в школу, закапать в нос, это вроде как создаёт какую-никакую защиту.

А.Баранова

―

Давайте детей у нас будут защищать педиатры, не буду спорить с уважаемым доктором, который выступал. Но с биологической точки зрения интерфероны действуют на слизистых оболочках, в препарате, который мы обычно обсуждаем в этом смысле, это один из самых препаратов в России, просто концентрация очень-очень маленькая. Когда вам кажется, что там целых 500 единиц, если вы там единицы с рублями сравните, то на 500 рублей действительно можно что-то купить. Но реальные цифры интерфероновые начинаются от миллиона и выше. 500 единиц интерферона в нос – это вообще ни о чём. Не понимаю, как он может в таких концентрациях работать – ни в защитном, ни в профилактическом режиме. Но если у педиатров такие данные имеются клинических испытаний – я с удовольствием послушаю сама и, может быть, исправлю свою точку зрения. Но с точки зрения биологии я не вижу, как это вообще будет происходить.

А.Нарышкин

―

С точки зрения защиты самое эффективное у нас – по-прежнему маска, кроме вакцины?

А.Баранова

―

Смотрите, во-первых, вы говорите кроме вакцины. У нас три линии защиты. Первая – механическая чисто защита. Маска, социальная дистанция, не ходить на дискотеки. Открытие окон, разбавление вируса в воздухе, рециркуляция. Это всё – первая механическая линия. Если вирус её не преодолел, он никогда с вашим иммунитетом не столкнулся. Вторая линия защиты – как раз-таки защита. У нас, вообще-то коронавирус лечат, и лечат довольно успешно. Если вы сравните, что сейчас делают по сравнению с 2020 годом, так у нас врачи очень грамотно действуют, протоколы у нас каждый раз улучшаются, когда новые рекомендации – может, они пока ещё не такие супер-совершенные, но могу сказать, что в плане амбулаторного лечения они намного лучше выглядят, чем протоколы, которые мы у нас имеем в США – у нас просто ничего не написано и больной должен просто сидеть дома, звонить врачу по телемедицине, если дозвонится. Поэтому думаю, что, в принципе, стратегия борьбы с коронавирусом у нас уже разработана, она при Омикроне никак вообще не поменялась, заключается только в том, что каждый человек должен свою стратегию на местах менять сам в зависимости от режима работы. Кому-то надо работать, кому-то не надо, кто-то должен получать свежий бустер, кому-то можно подождать немножко с бустером в зависимости от уровня антител. Но стратегия та же самая.

А.Нарышкин

―

Елена Алексевна пишет в YouTube пишет – хватит врать про вакцинирование. Два раза прививалась, два раза заболевала через два месяца. Вирус разный, вакцина одна и та же.

А.Баранова

―

Могу сказать то же, что и предыдущему вопрошающему. Во-первых, надо было мерить антитела, чтобы понимать вообще, защищены вы или нет, а во-вторых, думаю, что можно сделать поправки на всё то состояние здоровья, которое есть. Если такой результат достигнут, с двумя подтверждёнными заболеваниями, то можно реально пройти формальное иммунологическое обследование. Оно может помочь в будущем от вещей, которые могут в будущем произойти.

А.Баранова: Если у вас коронавирус – нужно прекратить рабочую деятельность, поменьше смотреть в компьютер, телефон

А.Нарышкин

―

Как вы можете объяснить кейс Владимира Жириновского, который 8 раз прививался, причём всеми доступными вакцинами, в итоге сейчас находится в больнице?

А.Баранова

―

Этот кейс я как раз могу отлично объяснить.

А.Нарышкин

―

Не с того начали! Извините, да.

А.Баранова

―

Это как раз тот самый случай, когда мы знаем, чем человек прививался и когда, он об этом сообщал. Мне этот вопрос уже задавали, поэтому я посмотрела внимательно интервью, где он сам рассказал, чем он прививался и когда. Схема была такая, что он получил первые две прививки Спутника рано, как только стало возможно это получать, то есть мы говорим о конце 2020 года, когда они только что стали в доступе. Для него доступ был, может быть, даже раньше, чем для обычных людей – можно ещё на 2-3 недельки вперёд передвинуть. В соответствии с рекомендациями после этого он перешёл на другую платформу, на Ковивак тогда были большие надежды. Тогда он сделал прокладку из Ковивака, в соответствии с рекомендациями – то есть, я не вижу ничего неправильного в том, что он сделал. После этого он получил снова Спутник, два укола, и последние два укола, которые у него были – это были уколы Ковивака. И мы знаем сейчас, что Ковивак в качестве свежего укола не особо способен сдержать ни заражение, ни тяжести заболевания. Мы это знаем. Получается, что у Владимира Вольфовича последние две реальные прививки Спутника были достаточно давно, что однозначно ставит его в группу риска. Кроме того, ему 75 лет, это тоже его ставит в группу риска. У него сопутствующие заболевания, про которые он сам говорил, это тоже ставит его в группу риска. И наконец, последнее, то, что написано в прессе – он две недели почти болел и старался этого не показывать, то есть, он проходил весь коронавирус на ногах ровно до тех пор, пока он не ухудшился. То есть, он попал в больницу не на начальной стадии коронавируса, а на поздней стадии, когда на самом деле действие можно приписать не к вирусу, а к его собственному организму. Ну что я могу сказать, ребята?

А.Нарышкин

―

То есть, вы хотите сказать, опять же, надо быть аккуратным (в ЛДПР предупредили, что СМИ, которые начинают эти вот спекуляции по поводу здоровья Жириновского, могут нарваться на иски) – вы хотите сказать, что в случае с таким возрастным пациентом коронавирус может запускать серьёзные хронические заболевания, и уже потом человек может попасть в больницу?

А.Баранова

―

Да, конечно, это с любым может произойти. Хочу сказать важную вещь, какой урок мы из этого должны извлечь. Если у вас коронавирус – нужно прекратить рабочую деятельность, спокойно отдыхать, лечиться, стараться поменьше смотреть в компьютер, телефон и другие синие экраны, которые реально ухудшают состояние нашего организма. Если мы в нормальном состоянии – это для нас проходит бесследно, а если мы поражены вирусом, это всё ухудшает наши возможности для борьбы с вирусом. Хочу пожелать Владимиру Вольфовичу, чтобы он быстрее выздоровел и всё было хорошо.

А.Нарышкин

―

Присоединяюсь. Самоваров вас спрашивает – переболел коронавирусом в лёгкой форме летом, не привит. QR-код до следующего лета действует. Какая тактика, какую стратегию вы посоветуете для нашего слушателя?

А.Ракша

―

Я бы на горизонте трёх месяцев после выздоровления пошла бы и привилась. И это, кстати, продлило бы действие QR-кода тоже.

А.Нарышкин: Qr

―

коды у нас мало где уже спрашивают, это куда-то ушло в недра Государственной думы. В итоге, по российским прививкам, которые у нас доступны – правильно ли я понял, что Спутником прививаться можно, Эпивак, Ковивак – это мы оставим как-нибудь на потом?

А.Баранова

―

Вы правильно понимаете, хороший выбор – один, это Спутник. Возможно, Спутник-лайт для некоторых групп, у которых не такое сильное падение антител. Что же касается Ковивак и Эпивак – давайте просто их разнесём в два разных угла, хотя они оба не совсем пригодны, потому что Ковивак изначально задумка была неплохая. Тут сразу несколько вещей против сработало. Первая – это страшно дорогая вакцина. Любая вакцина страшно дорогая, поэтому Ковивак тоже дорогой. Второе – то, что у нас имеются уже данные, что эта вакцина именно в условиях Омикрона ну не очень сильно бустирует антитела. Это ясно было и до Омикрона, просто работа официальная по Ковиваку вышла только недавно, мы узнали, сколько там антител и так далее. Для некоторых групп она работает. Более того, мы имеем представление, что она лучше служит в качестве приквела для вакцинации Спутником, чем сиквела. Так получилось, что если вы никогда не вакцинировались Спутником, а Ковиваком вакцинировались – то этот ковиваковский начальный момент поможет иметь антитела после Спутника, против Коронавируса. А про Эпивак мы ничего такого сказать не можем. Поэтому я бы не соотносила.

А.Нарышкин

―

Спасибо большое. Анча Баранова, доктор биологических наук.