Рейтинги партий и кандидатов - Петр Милосердов - Лукавая цифра - 2021-07-21
21.07.2021
А.Соломин
―
20 часов и 7 минут в российской столице, всем здравствуйте. В эфире радио «Эхо Москвы», меня зовут Алексей Соломин. Мы вернулись к программе «Лукавая цифра». И сегодня у нас цифра, связанная с предстоящими большими политическими событиями. Я решил взять цифры ВЦИОМ по уровню поддержки партий. Это 28,3% - «Единая Россия», 13,6% - КПРФ и 10,5% - ЛДПР. «Справедливая Россия – патриоты – за правду» - 7%. Почему нам эти цифры важны, потому что мы сегодня говорим о предстоящих выборах в Государственную думу с политологом Петром Милосердовым. Здравствуйте.
П.Милосердов
―
Добрый вечер.
А.Соломин
―
Прежде чем мы приступим к основной нашей теме, я просто напомню нашим слушателям, которые из новостей наверняка знают, что в 19 году вас даже признали узником совести, политзаключенным, потому что вы получили срок, по-моему, 4 месяца вам пришлось отбывать.
П.Милосердов
―
Я отбывал на самом деле два года практически.
А.Соломин
―
С момента задержания?
П.Милосердов
―
Да, я сидел в СИЗО почти два года. И по факту у меня весь срок в СИЗО и вышел, там по расчету день за полтора. Но на этом все не закончилось, мне дали дополнительный вид наказания, два года ограничения свободы. До сих пор я отбываю. И четыре года – запрет на участие в деятельности общественных организациях и руководстве общественных организаций. То есть, там есть определенные запреты на профессию, назовем их так.
А.Соломин
―
Но срок вам пришлось до конца, там не было вариантом досрочного?
П.Милосердов
―
Нет, сидел до звонка.
А.Соломин
―
Давайте напомним кратко, в связи с чем было обвинение. Я так понимаю, что в Казахстане вы работали по социологии?
П.Милосердов
―
Да, я работал в Казахстане, делал глубинное интервью с лидерами оппозиции. И аналитическая записка, на основании этих бесед, была признана подготовкой… Участием в деятельности экстремистских организаций. Там был такой Александр Белов, довольно известный деятель. И у органов ФСБ стояла задача его посадить в тюрьму, что они и сделали, а потом обвинение в отношении него стало трещать по швам, и им потребовалось создать формально существующую экстремистскую организацию. Меня к этому делу, скажем так, приплели, поскольку я отказался оговаривать Поткина, мне дали в воспитательных целях два с половиной года лишения свободы.
А.Соломин
―
Вы обжаловали тогда это решение?
П.Милосердов
―
Я обжаловал. И сейчас дело находится в кассационной инстанции…
А.Соломин
―
То есть, еще продолжается?
П.Милосердов
―
Да, продолжаю обжаловать все это дело. И уже обжалую в ЕСПЧ, тоже буду ждать результатов.
А.Соломин
―
В России вы достаточно активно занимаетесь исследовательской социологической работой, проект «Госдуметр». Вы считаете в конкретных округах отношение избирателей к тем или иным кандидатам, правильно?
П.Милосердов
―
Именно так.
А.Соломин
―
Опять же, прежде чем мы подробнее поговорим об этом… Вы уверены, что выборы вообще состоятся в назначенные сроки? Как, по-вашему?
П.Милосердов
―
Я думаю, да. Я понимаю, что мы живем в ситуации управляемой пандемии, назовем ее так. Что сегодня что-то можно, а завтра что-то нельзя. Но я думаю, что, во-первых, это делигитимизация выборов как таковых. Тогда непонятно вообще, зачем стоило городить весь огород с праймериз, не знаю. С прошлогодним голосованием по поправкам в Конституцию. То есть, я не вижу оснований, по которым выборы не состоятся.
А.Соломин
―
То есть, отменять их никто не будет.
П.Милосердов
―
Я думаю.
А.Соломин
―
Государственная дума, с нее начнем, и самые интересные события происходят в связи с выборами туда. Каковы вообще шансы сохранения статуса-кво в Государственной думе? Вот такого же расположения и соотношения партий присутствующих?
П.Милосердов
―
Я думаю, что они достаточно велики.
А.Соломин
―
Новые партии ожидаете в Государственной думе? Новые в том смысле, что для Государственной думы.
П.Милосердов
―
Я понимаю. Я – пока нет. У меня были определенные предположения по поводу «Новых людей», что они достаточно неплохо выстрелили на региональных выборах в прошлом году. Но я сейчас у них не вижу ни интересного списка, ни интересной кампании. Вообще. Мало что интересного.
А.Соломин
―
А кто из партий проводит самую интересную кампанию?
П.Милосердов
―
Никто. Прямо вот честно. Это Паралимпиада. Это Паралимпийские игры, тупой и еще тупее. Вообще никто.
А.Соломин
―
А с чем это связано, как вы думаете? С невозможностью, с отсутствием людей харизматичных и сравнимых…
П.Милосердов
―
Знаете, рано или поздно все заканчивается. У меня такое впечатление, что вся история с выборами в Госдуму в рамках текущей политической системы как таковая себя исчерпала, эта игра. Исчерпались партии, доверие к партиям исчерпалось. Исчерпались кадры у партий как таковых. Нет сил у партий противостоять напору, так сказать, Центризбиркому, когда он не хочет кого-то регистрировать. Люди не хотят участвовать уже в этой игре. Понимаете, «спектакль заканчивается, всех тошнит». Вот такое общее ощущение. Начали мы сегодняшнюю беседу с того, состоятся ли эти выборы в назначенный срок… Понятно, что состоятся, мой ответ – да. Но будут ли они кому-то серьезно интересны, мой ответ – нет.
А.Соломин
―
шансы… Давайте я поконкретнее спрошу. «Яблоко» пройти проходной барьер, судя по всему, вы рассматриваете как очень низкий?
П.Милосердов
―
Очень низкий. А у кандидатов от «Яблока» в округах определенные шансы есть.
А.Соломин
―
Это какие, например?
П.Милосердов
―
Я думаю, Сергей Митрохин… Есть очень неплохие шансы стать депутатом Госдумы, например.
А.Соломин
―
Марина Литвинович?
П.Милосердов
―
Определенно, шансы, безусловно, есть. Опросы показывают. По опросу – второе место. Но надо понимать, какое это второе место. Первое место – это Хованская, 52%, а второе – Марина Литвинович, 16%.
А.Соломин
―
У Хованской не «Единая Россия».
П.Милосердов
―
Я понимаю. А кто Хованскую… Отличный вопрос. Дело в том, что избиратели… Я послушал записи. Многие по ощущениям считают, что он – член «Яблока». Ну да, звонишь людям, человеку далеко за 70. Вот будет 78 в этом году, в августе. Можем поздравить. И люди считают, что она – член «Яблока». Где-то в той орбите находится.
А.Соломин
―
То есть, это снижает шансы Марины Литвинович?
П.Милосердов
―
Да. Присутствие Хованской снижает.
А.Соломин
―
А почему «Едина Россия» не стала выдвигаться? Потому что им Хованская нужнее?
П.Милосердов
―
Договорняк, я так предполагаю.
А.Соломин
―
Вообще таких ситуаций много в московских округах как минимум?
П.Милосердов
―
Я вижу, так сказать, Вассермана и Хованскую. Певцов идет самовыдвижением, но ничего, кроме смеха, это не вызывает. Я считаю, что он – кандидат от «Единой России», и в данном случае он будет серьезно соперничать с Денисом Парфенковым от КПРФ в этом округе в 200-м. Я не думаю, что в рамках договорянка находится кандидат от КПРФ в Москве, у меня нет такого ощущения. А вот эсеры и Хованская – да.
А.Соломин
―
У Сергея Митрохина, вы сказали, есть шансы. А ему кто противостоит? И какая вообще там будет борьба?
П.Милосердов
―
Вы знаете, мы этот округ не обзванивали чисто по техническим причинам. Потому… Мы работаем по телефону. Очень трудно найти людей, которые, мы точно знаем, живут в Центральном округе Москвы. Из нарезки… Можно обзвонить Таганский район и Лефортово. Но это будет не совсем репрезентативно. Я сейчас оттягиваю момент, когда мы будем звонить в 208 округ, потому что я сейчас ломаю голову, где взять релевантную базу обзвона для него.
А.Соломин
―
Чтобы были люди…
П.Милосердов
―
Которые реально прописаны, имеют право голосовать и живут в Тверском районе. Вот сколько у вас знакомых живут в Тверском районе, вы можете сказать?
А.Соломин
―
В Тверском… Не знаю.
П.Милосердов: Унасекомили эти выборы до какого-то тараканьего уровня
П.Милосердов
―
Вот и я не могу.
А.Соломин
―
Может, были бы друзья в Тверском районе…
П.Милосердов
―
На Таганке – да. А в Тверском – не могу вспомнить.
А.Соломин
―
Почему, кстати… Обычно у нас самая оживленная борьба проходит именно за центральные округа.
П.Милосердов
―
Центральный округ 208. Он левый или либеральный? Огромный вопрос. В прошлый раз выборы самые последние выиграла коммунист Шувалова, которая победила справедливоросса Свиридова. Сейчас идет Митрохин. Имеет, я считаю, хорошие шансы.Это мое личное мнение, что он имеет хорошие шансы. Я его не мерил.
А.Соломин
―
Смотрите. Вы говорите… Мне кажется, вы в каком-то смысле даже сами апатично настроены к этим выборам. Но если вспомнить про эти самые фамилии, и Литвинович, и Митрохина, и кандидатов от коммунистов. Грудинин, опять же, он тоже вернулся в большую политику.
П.Милосердов
―
Вернулся, но я думаю, его снимут с выборов.
А.Соломин
―
Снимут?
П.Милосердов
―
Судя по тому, что происходит. Как я понимаю, там нашли незарегистрированный кусок офшора, долю в офшоре, это основание для снятия.
А.Соломин
―
Инструмент, используемый ими?
П.Милосердов
―
Я не знаю, есть этот офшор или нет, честно говоря. Думаю, что его не будет в качестве кандидата, мне так кажется.
А.Соломин
―
Ну, я к тому, что как мне представляется, абсолютно не специалисту, какая-то интрига как будто присутствует. Понятно, что могло быть жестче и активнее, будь там люди Навального…
П.Милосердов
―
Знаете, какая интрига? Я повторюсь, поскольку мы присутствуем при Паралимпиаде, что все инвалиды… И все имеют шансы. На самом деле, могут быть сюрпризы в округах. Могут выиграть абсолютно непредсказуемые люди. В этом интрига есть.
А.Соломин
―
Что за непредсказуемые люди? Неизвестные люди? Или…
П.Милосердов
―
Вот я сегодня закончил, можно посмотреть у меня в Фейсбуке, обзвон по 206 избирательному округу. Я с удивлением понял, что я в этом округе знаю только одного кандидата, хотя во всех остальных знаю минимум треть, половину, лично знаю. Тут знаю только одного кандидата, коммуниста НРЗБ, а на втором месте – Ирина Копкина от «Яблока», я не знаю, кто это, честно. Наверное, хороший человек. И еще ряд фамилий неплохо выстрелили в этом округе. Кто эти люди – я не знаю. И у меня такое ощущение, что избиратели тоже, в общем-то, не знают. Избирателю, по большому счету, сейчас все равно и как он сделает свой выбор, в какие дни… За день до выборов, за неделю до выборов. И тут любое событие, которое произойдет в начале сентября, может стать поляризующим. Понимаете, как вот уносит магнит в гору опилок металлических, и тут же выстраивается по магнитным полям. И тут избиратели могут выстроиться по каким-то магнитным полям, это может произойти буквально в течение двух-трех дней. И кого вынесет волна – совершенно непонятно.
А.Соломин
―
Мы сейчас об этом чуть подробнее поговорим, как это происходит. Но сейчас нам нужно прерваться на рекламную паузу. Я напомню, что в эфире радио «Эхо Москвы» - программа «Лукавая цифра», и у нас в гостях – политолог Петр Милосердов, не забудьте, что вы сами можете задавать вопросы. +7-985-970-45-45. С помощью телефона, смсок или через мессенджеры известные, можете отправлять свои вопросы. Чат в Ютубе работает на канале «Эха Москвы», где идет прямая трансляция. Мы скоро вернемся.РЕКЛАМА
А.Соломин
―
20 часов и 20 минут в российской столице, мы продолжаем, работаем в прямом эфире. Меня зовут Алексей Соломин, наш гость сегодня – политолог Петр Милосердов, еще раз приветствую вас. В перерыве мы начали немного говорить о том, как технически происходит этот подсчет, эта социология. Петр занимается проектом «Госдуметр». Кстати, по-моему, на деньги пожертвователей.
П.Милосердов
―
Все очень просто. Социология с одного округа, когда мы собираем 600 анкет, это опрос с погрешностью в 4%. Округ – 500 тысяч избирателей. Это стоит порядка 24-25 тысяч рублей. Плюс мне помогают мои старые друзья с IP-трафиком, который куплен по большому опыту. Мы же не звоним с мобилок, это очень дорого. IP-трафик стоит копейки. 24 тысячи заплатить операторам надо. Операторам или за время работы робота, который обзванивает. Поэтому я у себя в Фейсбуке объявил сбор донатов. Может любой меня в Фейсбуке открыть, Петр Милосердов, там два аккаунта. У меня – который с фотографией аккаунт живой, там можно посмотреть мои выкладки, социологию, комментировать, писать в личку. Я собираю пожертвования, огромное количество народу мне пожертвовали, больше, чем я ожидал. Но меньше, к сожалению, чем этого требует экономика проекта. И уже удалось обзвонить почти 9 округов. То есть, мы собрали 216 тысяч рублей, по-моему. Если не ошибаюсь. И как только собираем 24 тысячи рублей – я обзваниваю следующий округ, все очень просто.
А.Соломин
―
Я посмотрел некоторые ваши выкладки. И по тем, которые я видел, большинство людей не знают своих кандидатов. Вы об этом говорили до перерыва.
П.Милосердов
―
Да, смотрите. Сейчас есть два полярных округа. Округ 209, Черемушкинский, традиционно оппозиционный, там идет кандидат от «Единой России» Румянцев. Для понимания, его знают 16% избирателей. Учитывая, что там кампания ведется чуть ли не с марта, это очень плохой показатель. 70% с лишним по этому округу не знают никого из кандидатов в принципе. Это меня поразило. Политически активный округ, заметьте. И есть другой округ, который изначально политически активным не был, но в последние несколько лет он кипятится, градус кипения повышается. Это 198 округ, там баллотируется Хованская и Литвинович. Вот там не знают кандидатов 30%. Обратная цифра. 70% уже знают и даже определились с предпочтениями. А вот в округе Черемушкинском.. Это округ, где можно ждать любых сюрпризов на выборах. И если там прыгают рейтинги от 7% до 16% в таком коридоре с погрешностью в 4%, и 70% - никто не знает, можно говорить, грубо говоря, что почти у всех – равные стартовые возможности. И у коммуниста по фамилии Волков, и у яблочника Николаева, и у Румянцева примерно одинаковые стартовые позиции. И все зависит от того, как они будут работать с теми, кто не знает, кто не верит, разочарован и так далее. Вот у них впереди два месяца, и я считаю, что у них на старте примерно одинаковые позиции.
А.Соломин
―
Смотрите, они же до каждого избирателя наверняка не дойдут. Избиратели проявляют определенную апатию, им не интересно заниматься изучением политических ситуаций. Но, возможно, на выборы он придет. А как в таком случае он принимает решение, за кого голосовать?
П.Милосердов
―
Дойти можно и до каждого, это вопрос денег, партийной структуры, вертикали и прочего. Было бы желание и ресурсы. Как будут принимать решение избиратели, если они не знают, не хотят, не верят, разочарованы… Прекрасный вопрос. Вопрос, как говорится, на 100 долларов, при том, что избиратель политически активный в этих округах телевизор не смотрит.Я думаю, будет принимать очень ситуативно это решение под влиянием каких-то… Либо будет двигаться в тренде, который сейчас существует, тренд депрессивный, и он просто не придет на выборы или примет решение в день голосования. Либо будут какие-то события, которые его поляризуют, как током гальванизируют его, дернут его.
А.Соломин
―
Может быть, он будет ориентироваться на партию? Там же пишут иногда кандидаты, от какой партии они идут.
П.Милосердов
―
Да, пишут, конечно. Мы в опросе говорим, какая партия. Кстати, сначала не говорили. Но столкнулись вот с какой ситуацией. Респондент все выслушал и говорит: «Вы знаете, я вот не знаю кандидатов, но я точно буду голосовать за кандидата от КПРФ». Или от «Яблока», две такие партии было. После этого мы решили партии называть. Мы сочли, что это будет более корректно.Ну, обратят внимание на партии. Черт знает. В том же Черемушкинском округе не яркие кандидаты. Я хорошо отношусь к Николаеву, Волков, наверное, тоже мне симпатичен, тоже МГУшник, как и я. Но не знаю.
А.Соломин
―
Но вот смотрите. Он увидит «Центр Рогачева», это известный центр. Вот хороший человек, занимается детьми. И может у него… очень много просто таких кандидатов, даже в федеральном списке «Единой России». Денис Проценко, тоже ничего плохого про него не скажешь.
П.Милосердов
―
Врачи всякие, общественники.
А.Соломин
―
Да. Может быть, на это и сделана ставка?
П.Милосердов
―
Понятно, что на это сделана ставка. Я считаю, отчасти ошибочно. И вот почему. Я объясню. Сделали ставку на общественников, а не на партийных чиновников, не на многолетних партийцев. Типа, общественники убедят людей, будут им лучше «заходить». И потеряли по дорогу одну очень важную вещь. То, что называется «причастность к власти», сакральность власти. Условно говоря, когда идет, например, возьмем сейчас Гончара.. Он сейчас не баллотируется уже. Гончар – многолетний член «Единой России», очевидно, что партийный чиновник. Очевидно, что этот человек во власти уже 30 лет. Очевидно, что этот человек и есть власть и может решить проблемы. Пробить в бюджете, еще что-то. Это такой, как говорили в советское время, толкач такой, который может протолкнуть проблемы жителей. Часть людей за него голосовали как за власть. А общественник… «Ну, ты общественник. Ты такой же как я. Ну вот я никто, и ты никто, тебя никто слушать не будет. Ты – Олег Леонов, ищешь людей. Ну, молодец, общественник. Я тоже такой же как и ты гражданин. Я не верю, что меня будут слушать. Я не верю, что будут слушать тебя».Я считаю, сделав ставку на общественников, выплеснули с водой ребенка. Я не уверен, что это была хорошая мысль.
А.Соломин
―
Забавно, я только сейчас подумал, что если в Черемушкинском округе люди плохо понимают, кто избирается, то, знаете, это подводит нас к теме со спойлерами. Вот Игорь Николаев избирается… Известное имя. Может быть, это повышает его…
П.Милосердов
―
Запросто, на самом деле. Если бы он еще что-то спел, «Русалку», или как там…
А.Соломин
―
Мало ли,кто-то подумает, черкнет, если уж совсем нечего делать… Да нет, конечно, я про спойлеров хотел с вами поговорить. Очень я тоже, опять же, и по вашим публикациям знаю, очень много в этом году кандидатов-спойлеров.
П.Милосердов
―
Слушайте, вот стали спойлеры неплохо заходить, если это «Коммунисты России» и однофамилец или похожая фамилия. Вот я на примере округа, где Анастасия Удальцова баллотируется от КПРФ, а по ходу измерения поменялся немного состав, стали появляться новые люди. И мы поменяли немного анкету. И там появилась Удалова от «Коммунистов России». Я даже не знаю, как ее зовут. «А» и «А». Так вот, тут же за нее стали… Стал расти рейтинг, и падать за Удальцову. Тут же, моментально. То есть, сразу пошел переток. В силу того, что люди не интересуются, не разбираются, краем уха слышали… Удальцова – коммунистка, Волков – коммунист. Тоже Волков, тоже коммунист. Эти перетоки есть. Люди могут разобраться к выборам, политические избиратели. А могут не разобраться, это дело такое. Особенно те, кто постарше сильно. Они могут и не понять.
А.Соломин
―
У Анастасии Удальцовой, я видел, очень хорошие шансы.
П.Милосердов
―
Да, у нее очень неплохие шансы.
А.Соломин
―
Можете рассказать, она второе место там? Или первое?
П.Милосердов
―
Второе. Кто у нас там в этом округе… У нее второе место почти. Но опять-таки, я считаю в данном случае, что это, скорее, не ее удача, а поражение Разворотневой. Потому что история… Вот эти все общественницы… Лучше бы шли партийные чиновники… Помните фильм «Гараж», там была такая директор рынка? Кто такая директор рынка? «Это бетон, сталь, асфальт, строительство этого»… То же самое можно сказать про любого весомого чиновника партийного. Сделает это, то, сё, пробьет. И люди, которые видят: да, это власть, к ней можно обращаться с чем-то, они за такого человека голосуют. Может быть, и не любя «Единую Россию», но за власть. А когда приходят общественницы с непонятным лицом, и вашим, и нашим, и всем, это рушит их, на самом деле. Это размывает рейтинг власти. Повторюсь, не считаю, что это было очень сильно хорошей идеей.
А.Соломин
―
Мы сейчас сделаем короткий перерыв для новостей и рекламы, и следующие полчаса еще работаем в эфире. Поэтому не забывайте, что у вас есть возможность задавать свои вопросы. Что вас интересует – обязательно спросите у нашего гостя, политолога, политтехнолога Петра Милосердова. Меня зовут Алексей Соломин, никуда не уходите, мы скоро вернемся.НОВОСТИ
А.Соломин: 20
―
34 в российской столице, всем здравствуйте еще раз. Мы работаем в прямом эфире и сегодня говорим о предстоящих выборах в Государственную думу с человеком, который занимается социологией, подсчетом настроений избирателей, политологом Петром Милосердовым, Петр, я вас снова приветствую. Меня зовут Алексей Соломин, и знаете, пришли несколько вопросов от наших слушателей, я сначала их задам, чтобы не откладывать их в долгий ящик. Про 199 округ спрашивают, вы не помните его, какая ситуация?
П.Милосердов
―
Помню. Где Петр Толстой?
П.Милосердов: Люди не видят эти выборы способом выражения недовольства
А.Соломин
―
Скорее всего.
П.Милосердов
―
Там он с огромным отрывом идет. Он – и дальше пустыня. Там соотношение 55% и дальше 10%... Откройте мой Фейсбук, мой аккаунт, полистайте. Там есть 199 округ.
А.Соломин
―
А вообще люди, которые имеют медийную известность, Петр Толстой, Евгений Попов, который ведущий ВГТРК, у них сильная фора?
П.Милосердов
―
У них есть фора, безусловно, медийность дает фору. Допустим, я знаю, условно, политолога, экономиста Хазина. Оказываются, люди его знают. Мы сейчас ведем обзвон по Зеленограду, и там действительно он фигурирует. Конечно, Попов фигурирует, Толстой. Но Попов не очень хорошо заходит в округе, округ таких либеральных нравов. Там Кирилл Гончаров от «Яблока» идет на втором месте.
А.Соломин
―
То есть, тоже поборется?
П.Милосердов
―
Да, поборется и шансы имеет. А Толстого воспринимают как чиновника.
А.Соломин
―
Возвращаясь к тому, что его воспринимают как человека, который что-то сделает.
П.Милосердов
―
Из «Единой России» - общественник, никто и звать никак, давайте так. А чиновник – это человек, который решает вопросы.
А.Соломин
―
А почему у людей тогда уверенность такая, что они смогут свои проблемы решать через этих людей?
П.Милосердов
―
На самом деле, какие-то несложные проблемы можно решить.
А.Соломин
―
Через приемную?
П.Милосердов
―
Через приемную. Проблемы масштаба «неправильно начисляют за ЖКХ» или «гниет козырек в подъезде» - их можно решить.
А.Соломин
―
То есть, люди относятся к выборам как к чему-то утилитарному? Возможности решить собственные проблемы?
П.Милосердов
―
Да. И что самое удивительное, сами кандидаты тоже стали играть в эту игру. Я наблюдаю, что происходит в округах. Депутаты идут с муниципальном повесткой. Благоустройства двора, качество обслуживания домов, мелкая социалка. Они идут с муниципальной повесткой, не с федеральной для 1/7 части суши, не с вопросами социального строя, «как нам жить дальше?», вопросы госустройства… Нет. Этого всего нет. Идет микроповестка. Унасекомили эти выборы до какого-то тараканьего уровня. Ощущение, что выбирают огромное количество муниципальных депутатов в один день.
А.Соломин
―
Они же потом не смогут решать эти проблемы – не их уровень полномочий?
П.Милосердов
―
Почему. Смогут. Просто будут сверху вниз давить. Тот же Гончар решал эти вопросы, по вертикали шел сигнал. Начальник ЖЭКа приходил и решал вопросы.
А.Соломин
―
Какие шансы у Рыжкова и Шлосберга, спрашивает Светлана?
П.Милосердов
―
Отвечаю. Рыжкова мы не мерили, мы Мосгордуму не меряем. А Шлосбергу сейчас… Идет опрос, у него шансы есть. Но там на первом месте, пока опрос не закончен, по половине выборке Белых на первом месте с хорошим отрывом. Шлосберг – в двойке, в тройке. Но это может поменяться.
А.Соломин
―
Это же громкая скандальная история с тремя Борисами Вишневскими. Что вы думаете по этому поводу?
П.Милосердов
―
Мне кажется, это прекрасная технология, не хватает только пол сменить.
А.Соломин
―
Я напомню слушателям, что двое кандидатов перед выборами, как выяснили СМИ, сменили имя с какого-то другого на «Борис Вишневский».
П.Милосердов
―
Мы вспомнили сегодня Маришу Литвинович, а представьте, что кто-то выдвигается, мужчина, и меняет имя, фамилию и пол на Марину Литвинович.
А.Соломин
―
Удивительно, что люди всерьез этим занимаются. И что это работает.
П.Милосердов
―
Это как бы… Оно не особо и работает. Я занимаюсь выборами с 95 года. И технология была в конце 90-х, и она тогда уже очень плохо работала. Она работает только в двух ситуациях. В ситуации, когда человек не только однофамилец, но с одинаковой риторикой и политической силой. И второе, когда людям-избирателям неинтересно в этом разбираться. Им просто пофиг и все.Вот сейчас мерили округ 209, там два Волкова. Оба – коммунисты. И примерно делят голоса пополам. Потому что избирателю пофиг.
А.Соломин
―
А вот в случае с Вишневским не получится?
П.Милосердов
―
Не получится, потому что Вишневский – человек известный, там будут разбираться.
А.Соломин
―
На бюллетене нет фотографии.
П.Милосердов
―
Не помню, как сейчас, раньше в избирательном законодательстве было право себе псевдоним придумать. И люди придумывали. Помню выборы в Брянской области в конце 90-х, там был депутат Лодкин, коммунист Лодкин, весьма своеобразный. И шла еще пара Лодкиных, и поскольку можно было ставить псевдоним в скобках, один из фальшивых Лодкиных сделал в скобках «Лодкин настоящий». Вы знаете, не помогло.
А.Соломин
―
Помните историю с прошлых выборов…
П.Милосердов
―
Когда баллотировался Лимонов? Он по паспорту Савенко, и в скобках написал «Лимонов», избирком разрешил.
А.Соломин
―
Понятно, сейчас-то, наверное, все по-другому. Давайте пока к своим вопросам вернусь. Как раз про коммунистов хотел спросить. Это по-прежнему протестная партия? По «Умному голосованию» некоторые коммунистов выбирают.
П.Милосердов
―
Давайте разведем в сторону политическую практику КПРФ и то, как к ней относятся люди. Я не могу назвать КПРФ протестной партией. Но то, как к ней относятся люди, многие воспринимают как протестную, это факт.
А.Соломин
―
Как вы думаете, почему Зюганов так стоит за Грудинина, если власть дает понять, что не хочет видеть Грудинина так близко?
П.Милосердов
―
Возможно, это какая-то история с закулисным торгом. Не уберут Грудинина – и все. Не пошли навстречу в каком-то вопросе – и все, простая история. Или потом, наоборот, уберу – так и быть. Сделайте что-нибудь. Вполне понятная история. Грудинин, да, придает вес партии протестный и вполне ясный оттенок. Понятное.
А.Соломин
―
Умное голосование повышает шансы отдельных коммунистов?
П.Милосердов
―
19 год, выборы в Мосгордуму показали, что да, повышает. Но это был 19 год, а сейчас – 21. И ситуация общей апатии, такой тренд. И пандемия, и «никому не верю», и арест Алексея Навального сбил эту траекторию. И коммунисты не выставили особо ярких людей. Выставили в массе своей заведомо не яркий. И насколько тут сильно поможет умное голосование… Оно яблочникам может не помочь.
А.Соломин
―
Яблочники тоже многое сделали, чтобы люди по Умному голосованию за них не голосовали. Я имею в виду Григория Явлинского.
П.Милосердов
―
Поэтому я отвечу – я не знаю. Не берусь предположить, как сработает фактор Умного голосования на этих выборах. Смотрите, еще один момент. Сколько людей участвуют в этом опросе? 11%. Если вы поговорите с другими крупными конторами, ВЦИОМ и прочими… Сколько людей участвовало в опросе – вы получите от 6% до 15%. Хорошо, возьмем 15% участвовали. А что в голове у остальных 85%, вы знаете? И я не знаю. Можно предположить, что это проекция с тех 15%. Но я бы не стал так предполагать. Мотивы, по которым они не участвуют в опросе, очень разные. Кто-то боится, что засветит персональные данные или будут какие-то последствия, кто-то брезгует. И электоральное поведение этих 85% может быть непредсказуемым. Не знаю.
А.Соломин
―
Не хочу повторяться, но у значительного числа людей своих кандидатов нет. Их не допустили на выборы, посадили в тюрьму, их по каким-то причинам… От них отвернулись, сторонники того же самого Навального. Партии типа Явлинского, Зюганова. Вот эти люди с каким настроением пойдут на выборы, если вообще пойдут?
П.Милосердов
―
Настроение у этих людей подавленное. Если так будет и дальше, огромная часть их на выборы не пойдет. Их могут мобилизовать какие-то события. Не дай бог какая-то катастрофа…
А.Соломин
―
Не связанные с выборами?
П.Милосердов
―
Да, я не вижу в этих выборах настолько интриги, Паралимпиада, что не понимаю, как они могут к чему-то простимулировать.
А.Соломин
―
Знаете, я почему спрашиваю. Если у значительного числа людей нет возможности проголосовать за своих кандидатов, это вызывает вопросы к легитимации. В 11 году, когда тоже значительное число людей посчитали себя обманутыми, они вышли на улицу, были протесты. Это тоже связано с рокировкой и так далее. Но сейчас есть понимание, что будет после выборного дня? Может ли это неучастие в выборах вылиться в протест?
П.Милосердов
―
Не думал об этом, но отвечу так: почему нет? Недовольство людей есть, оно чувствуется, оно по всем опросам есть. Люди не видят эти выборы способом выражения недовольства. В 11 году видели. В этом году не видят. Но из этого не следует, что они потом не найдут способ уличный. В 11 году было как: я недоволен, я на выборах выразил, у меня отобрали голоса, я вышел. Здесь как: я недоволен, на выборы вообще не пошел, но в другое место я могу прийти. Я бы вообще этот вопрос отвязал от выборов.
А.Соломин
―
Все равно какой-то триггер нужен.
П.Милосердов
―
Нужен. И мы можем получить парадоксальную ситуацию. «Я недоволен, на выборы не пошел, потому что кандидатов не увидел, но результат мне не понравился, и я вышел на улицу».
А.Соломин
―
Как вы думаете, судьба Зюганова и Жириновского после этих выборов? Они заканчивают свою политическую карьеру в Государственной думе?
П.Милосердов
―
По моим предположениям они должны были году в 2007.
А.Соломин
―
Просто сейчас разговоры, что сенаторами они могут пойти. Что Зюганов отдаст лидерство в партии… Постоянно об этом разговоры.
П.Милосердов
―
И Явлинский отдавал лидерство кому-то другому.
А.Соломин
―
Кстати, Явлинский не идет на выборы.
П.Милосердов
―
Ну да. Мы живем в какой-то некро-реальности. Очередной новогодний Голубой огонек: Пугачева, которой далеко за 70, все люди с подтяжками натужно поют песни… То же самое происходит на политической сцене. Некро-реальность, загробная. Жизнь после смерти. Умерло, но выборы мы проводим.
А.Соломин
―
Но Алла Борисовна, отдадим должное, не то чтобы очень часто появляется на мероприятиях.
П.Милосердов
―
Она умнее.
А.Соломин
―
И по «Единой России» тоже было несколько вопросов к вам. Почему такой список федеральный? Владимир Путин возглавлял этот список, было дело.
П.Милосердов
―
Как раз в 2007.
А.Соломин
―
А сейчас им важно привести людей…
П.Милосердов
―
Мы начали с рейтингов ВЦИОМ, там 28%. Зачем Путину, у которого рейтинг сильно больше, брать на себя рейтинг 28%?
А.Соломин
―
Ему же нужна контролируемая…
П.Милосердов
―
Как бы наоборот не получилось, что от него будет утекать.
А.Соломин
―
Так у него-то выборов нет.
П.Милосердов
―
Я понимаю. Но от него он начнет утекать. Вот у меня 28%, у вас – 40%. Я приду к вам помогать, и у меня начинает стекать к вам.
П.Милосердов: Вся история с выборами в Госдуму в рамках текущей политической системы как таковая себя исчерпала
А.Соломин
―
Тогда по-другому спрошу. А нужно ли Владимиру Путину, чтобы «Единая Россия» получила абсолютное большинство?
П.Милосердов
―
Я думаю, что в администрации президента это нужно. И они пока как бы к этой задаче более-менее двигаются.
А.Соломин
―
А если там будет КПРФ и «Справедливая Россия», тот же состав…
П.Милосердов
―
Я думаю что и это не так страшно.
А.Соломин
―
Нужно ли администрации президента, чтобы прошли несколько человек совсем оппозиционных?
П.Милосердов
―
Мое субъективное мнение – нет, не нужно. И не дадут пройти даже единицам.
А.Соломин
―
Это в контексте всех последних событий?
П.Милосердов
―
закрутить гайки… Их и будут крутить по полной. Разгонять независимые издания, людей сажают под домашний арест за полную фигню. Соответственно, никого не пропустят.
А.Соломин
―
Оцените присутствие в списке людей как Шойгу, Лавров.
П.Милосердов
―
Прост посчитали, у кого максимальный рейтинг и минимальный антирейтинг. И по этому принципу поставили.
А.Соломин
―
Нет ли здесь конспирологии? Что и Лавров, и Шойгу по каким-то причинам… Ими недовольны, хотят им почетную отставку в виде поста в Государственной думе и так далее.
П.Милосердов
―
Возможно, в аппаратной игре они что-то проиграли, но это решается по-другому. То есть, как бы… Думаю, что ответ «нет».
А.Соломин
―
Просто популярные фигуры?
П.Милосердов
―
Они добавляют, а не убавляют.
А.Соломин
―
И логично спросить про Дмитрия Медведева. Ответ будет таким же?
П.Милосердов
―
Он убавлял и не добавлял. Поэтому нет его.
А.Соломин
―
Все технично все. С вами тут по-филологически не порассуждаешь. Я хотел вам еще задать несколько вопросов про настроение людей, про влияние важных событий на эти настроения. У нас пандемийный 20 год, 21 год не менее пандемический. Высокая смертность, мы видим ее сейчас. Может ли это повлиять на выбор?
П.Милосердов
―
Я не берусь судить о проценте смертности, мне это непонятно, что происходит со смертностью. С моей точки зрения, вся статистика тотально фальсифицируется, и сделать однозначные выборы просто невозможно. Хотя избыточная смертность присутствует, но от ковида ли она или от того, что не оказывают медицинскую помощь в должном объеме – большой вопрос.Как это повлияет? Люди находятся в депрессии. У людей один вопрос: когда это все закончится?
А.Соломин
―
К власти?
П.Милосердов
―
Он уже, вопрос… Вопрос в пустоту. К самим себе. Властям люди не доверяют. Единственная страна в мире, где люди платят, чтобы не вакцинироваться. Это говорит о том, что уровень доверия к власти минимальный. Я считаю, что власть совершила нелогичные шаги с администрированием этой пандемии. Это вопрос риторический, к господу Богу: «когда это все закончится, черт побери?». И вопрос, кроме депрессии, ничего у людей не вызывает.
А.Соломин
―
Мы забыли поговорить, Стас Путильцев справедливо нас к этому возвращает. Кандидат от партии РПСС, Максим Шевченко и Дмитрий Потапенко. Есть ли какие-то шансы?
П.Милосердов
―
Тот же самый Центральный округ, который мы никак не можем померить. К сожалению. Просто технически нет возможности. Мы не можем найти релевантную базу. Скажем так: уважаемые радиослушатели. Если вы наберете мне донатов на 50 тысяч рублей, это будет двойная выборка по анкете, я смогу померить этот 208 округ, потому что он будет очень дорого стоить.
А.Соломин
―
Я видел по одному из округов, где Николай Кавказский идет, что против него же идет один представитель «Яблока» еще. Так?
П.Милосердов
―
Когда мы измеряли, непонятно было, кто от «Яблока» идет. «Яблоко» заявило, что там будет два кандидата, мы померили обоих. Уважаемые радиослушатели, давайте донаты на проект. Поймите правильно, это недешевая история, это рабочее время операторов, трафик, роботы. И если мы наберем большую сумму, порядка 50000 рублей, я готов посчитать 208 округ прям вот сразу. Или буду искать базу.
А.Соломин
―
Возвращаясь к ситуации перед выборами. Еще же экономическая ситуация непростая. Инфляция высокая, продукты… Это же тоже должно формировать пул претензий к партии власти.
П.Милосердов
―
Претензии копятся. Я не считаю, что количественный опрос – релевантный инструмент для понимания предмета претензий, сути, динамики, объема. Количественный опрос – это очень грубый инструмент. И понять НРЗб претензий и объем невозможно. Я пытаюсь объяснить людям, что есть фото, есть видеосъемка. Человек бежит, я его щелкнул на аппарат – это количественный опрос. На следующую секунду этот человек упал в лужу, а на фотографии это нет. Видеосъемка показывает динамику. Упал в лужу, поднялся, побежал с другой скоростью. Исследование методом фокус-групп гораздо более интересны. Они, может, не так объемны количественно и гораздо более дорогие, но они дают ответ на это, а не количественник.
А.Соломин
―
Несколько украинский вопрос хотел отметить. Выборы на территории ДНР и ЛНР, там больше миллиона получили российские паспорта и могут участвовать в российских выборах… Какое влияние они могут оказать?
П.Милосердов
―
Я думаю, существенное. На Донбассе сейчас, как мне известно, восстановлена административная вертикаль по типу российской. Сейчас собирают данные, кто с российским паспортом, кто будет голосовать. Там со времен Януковича не сильно что-то изменилось, те же люди сидят. И поскольку там есть миллион с паспортами, я уверяю, что легализуют из них процентов 80, процентов 90 их них будут голосами за «Единую Россию». То есть, из миллиона жителей там можно собрать 720 000 голосов за «Единую Россию» с Донбасса.Возьмем для примера город Новосибирск. Могу ошибиться, сколько там избирателей. Может, 1,8 млн. И вот в Новосибе будет разочарованный избиратель, придет 40%. Это будет где-то 700 000 на выборах. За «Единую Россию» проголосует процентов 40, итого – 280 000. А на Донбассе – 700 с лишним. То есть, Донбасс два с половиной Новосиба может перевесить голоса за «Единую Россию». Возьмите Екатеринбург, Пермь и Новосиб – три города, где «Единая Россия» возьмет в сумме столько же голосов, сколько на Донбассе.
А.Соломин
―
А вы уверены, что они будут голосовать за «Единую Россию»?П.Милосердов: Настроение у этих людей подавленное
П.Милосердов
―
Там местная компартия возьмет все под козырек и сделает все, как надо. Ни одного независимого наблюдателя на Донбассе, я уверен, не будет.
А.Соломин
―
А выборы как вообще будут там проходить?
П.Милосердов
―
Во-первых, вы попробуйте на Донбасс приехать, там пандемия. Не особо людей пускают. Фиг въедете. Как они будут проходить – понятия не имею.
А.Соломин
―
Электронный способ?
П.Милосердов
―
Возможно. Какой угодно. Но собрать 700 000 голосов за «Единую Россию» даже без особого административного давления… Люди там себя видят с Россией, для них «Россия», «Единая Россия» почти синонимы.
А.Соломин
―
Электронное голосование, я видел несколько утверждений, что главным бенефициаром будут административные кандидаты. Вы согласны?
П.Милосердов
―
Согласен.
А.Соломин
―
Сразу поспорю, история с Романом Юнеманом на московских выборах показала, что если бы не агитировали тогда за игнорирование электронного голосования, возможно, Юнеман бы смог победить. Для оппозиции это тоже шансы.
П.Милосердов
―
Юнеман с гораздо большей гарантией победил бы, если бы у него было больше ресурсов на привлечение в офлайне людей. Это было бы больше его гарантированной победой. Я бы на месте оппозиции делал ставку на офлайн.
А.Соломин
―
Различия между московской, российской платформами вы видите? По эффекту, по прозрачности…
П.Милосердов
―
Вообще, честно говоря, серьезно я в этом вопросе не разбирался. Не готов экспертно говорить.
А.Соломин
―
Если мы какие-то округа забыли важные сказать, которые вы считали – не пройдем мимо этого и расскажем об этом.
П.Милосердов
―
Вот мы сейчас 206 округ померили, сегодня у меня в Фейсбуке можно посмотреть. Интересен тем, что видно… Огромное количество людей, которое вообще никого не знаю. А за них люди каким-то образом при опросе говорят: «Да, вот такой-то»…
А.Соломин
―
Что они их знают?
П.Милосердов
―
Они их откуда-то знают. Может, они вообще никого не знают. И воспринимают, что человека назвали и партию назвали – «да, мне эта партия нравится». То есть, округ, где есть шанс у любого кандидата. 206 – пожалуйста. Любой из кандидатов начнет активно работать, у кого есть ресурсы – он имеет шансы победить.
А.Соломин
―
Там же проводят кампанию, люди встречаются с избирателями. Я во дворе дома видел кандидата, я только потому, что она пришла…Все, время наше вышло, да? Спасибо большое. Мы должны заканчивать, это программа «Лукавая цифра», меня зовут Алексей Соломин. Наш гость – политолог Петр Милосердов.