Выборы 13 сентября: особенности и перспективы - Денис Волков, Алексей Петров, Максим Поляков - Лукавая цифра - 2020-09-09
А.Соломин
―
Добрый вечер, в Москве сейчас 20 часов и 6 минут, мы работаем в прямом эфире радио «Эхо Москвы», ютуб-канала «Эхо Москвы» и канала «Эхо Москвы» в Яндекс.Эфире. Меня зовут Алексей Соломин, и я – постоянный ведущий программы «Лукавая цифра».. Сегодня наша цифра – 40 миллионов. 40 миллионов россиян получат возможность проголосовать в ходе ближайшего Единого дня голосования 13 сентября. Во многих регионах эти выборы нельзя назвать безальтернативными, на разных уровнях против представителей власти выдвигаются независимые от власти кандидаты. При том, что очень многих, конечно, не допустили до выборов, этого тоже нельзя не замечать. Сегодня мы поговорим и про регионы, где, судя по всему, развернется борьба, где результат до конца непредсказуемый. И это во второй части программы. И вообще об отношении людей к такой процедуре как выборы, к тому, что происходит сейчас в политической повестке. Это в первой части программы, и именно поэтому с нами на прямой связи социолог, заместитель директора «Левада-Центра» Денис Волков. Здравствуйте, Денис.
Д.Волков
―
Добрый вечер.
А.Соломин
―
Я, как обычно, вынужден говорит, что «Левада-Центр» - это организация, которую в России Минюст признал иностранным агентом, и «Левада-Центр» с такой формулировкой не согласен. Я в начале, прежде всего, хотел задать вам общий вопрос. На основании последних исследований ваших, как вы можете сформулировать на него ответ. С каким настроением люди сейчас вообще подходят к самой процедуре выборов? Насколько дл них это важное событие, как вам кажется?
Д.Волков
―
Вообще выборы – важное событие, любят выбирать. И когда мы спрашиваем, нужны ли выборы или, может быть, их можно отменить, и назначать лучше мэров, губернаторов, то люди говорят «Давайте мы сами будем выбирать», это вне зависимости от политических пристрастий. Если я не ошибаюсь, по нашим данным более 70% отвечают положительно, что выборы нужны.Другое дело, что далеко не все на них ходят. И это отражается в явке. Самыми важными считаются выборы президента или парламента, федеральные выборы, потому что это самое главное, зависит многое от Москвы, как оно там получится. Региональные выборы уже не так важны, хотя, опять же, все зависит… Есть на этих выборах конкуренция или нет. Мы видим, что когда конкуренция появляется, как в 18 году в нескольких регионах, мы видели, как в первом туре еще интерес был небольшой, все думали: «И так пройдет, кто нужно». А когда оказалось, что ситуация не определена, то даже явка выросла. Поэтому зависит еще от таких..
А.Соломин
―
То есть, правильно я понимаю, с течением времени, в последние годы, этот тренд меняется? Люди осознают важность и местных выборов тоже?
Д.Волков
―
Ну, важность… Есть понимание важности.
А.Соломин
―
Важность своего участия.
Д.Волков
―
Это зависит от ситуации во многом. Есть ли конкуренция. Насколько эта конкуренция сильная, насколько кандидаты близки друг к другу. Поскольку большинство во многом считает, что результаты выборов предопределены заранее, предопределены властью, и вот что нам остается делать. Лояльная власть, люди обычно приходят, их всячески стимулируют, и эти люди считают свое участие гражданским долгом. А долг, как известно, красен платежом. И вот такая мотивация приходит, отвечает на всякого рода уговаривания и так далее. Те, кто не находит своего кандидата, они, как правило, остаются дома. То есть, если люди не нашли того, за кого они хотят отдать голос, они остаются дома. Это железное правило.
А.Соломин
―
А феномен протестного голосования, когда ты не находишь своего кандидата, потому что его не зарегистрировали или не допустили? И из чувства протеста ты идешь и голосуешь за любого оппонента. Вот оно есть, как вам кажется?
Д.Волков
―
Оно возникает только в определенных обстоятельствах, опять же, когда люди видят какую-то альтернатив своему кандидату. Но как правило, как правило, если их кандидат не допущен, то, как правило, люди остаются дома. Чуть-чуть это, наверное, поменялось в результате Умного голосования, сейчас споры идут, насколько они влияет-не влияет. Но тут все-таки есть некоторый авторитет… Опять же, не для всех, но для части людей Навальный – авторитет. И он мог тогда мобилизовать часть, пусть небольшую, но тех, кто как бы не знал, идти или не идти. А вот лидер сказал идти, они пошли. Это проявилось, но в обратную сторону, на голосовании по поправкам, когда большая часть оппозиционных лидеров не смогли сформулировать людям, что делать. Тот же Навальный, идти, не идти… Хотите – идите, не хотите – не идите. Так не работает. Все-таки от своих лидеров люди ждут четких инструкций: скажите, что нам делать. И в такой ситуации, когда лидеры четко говорят, что делать, часть людей может прийти и проголосовать даже не за своего кандидата, а вот именно как бы за другого кандидата. Опять же, не обязательно в такой ситуации.
Д.Волков: Большинство во многом считает, что результаты выборов предопределены заранее, предопределены властью
Так же, когда наболело, достало, когда нет сил терпеть, когда действительно терпение через край выплескивается, я думаю, что отчасти эта ситуация была в 2018 году на региональных выборах. Отчасти эта была ситуация парламентского голосования в 2011 году, когда люди были раздражены, в 11-м, по всей стране. В 18 – в отдельных регионах. И вот выместили свое раздражение, проголосовав за другого кандидата. Но опять же, важно, чтобы этот другой кандидат казался людям настоящей альтернативой, настоящим человеком, чтобы привлечь голоса.
А.Соломин
―
Вы, когда говорили об Умном голосовании, неоднократно упомянули об Алексее Навальном именно как о лидере вот этого движения. И сейчас просто очень много идет разговоров о том, что выведение Алексея Навального из политической борьбы сейчас в результате отравления, оно может сказаться и на позиции Умного голосования, сторонников Алексея Навального и тех, кого он поддерживал. Вы видите эту корреляцию, есть прямая зависимость, как вы думаете?
Д.Волков
―
Я думаю, что зависимость действительно есть, потому что нужен лидер, который четко скажет, что делать. Это проявляется, это мы видим и на фокус-группах, и в интервью, когда мы делаем опросы… Меньше вопросов. Мы видим, что лидер важен для людей. Они хотят слушать, что он говорит. Они ему верят, ждут от него четкого плана действий. Даже не пресловутая программа кандидата, а вот что делать в конкретном случае. Это оказывается очень важно.
А.Соломин
―
А не возникает ситуации, когда люди, видя произошедшее с Навальным, говорят: «Ага, его хотят отравить, значит, он был прав, значит, мы должны поддержать его».
Д.Волков
―
Ну, вы знаете, отчасти это похоже, вот этот вопрос, похож на вопрос «Почему люди не выходят протестовать?». Случилась вот такая беда, серьезное событие, никто не вышел. Я думаю, отчасти никто не вышел потому что лидер исчез. Место стало вакантным. И все-таки для того, чтобы что-то сделать и к чему-то призвать, человек дожжен в глазах своих сторонников обладать авторитетом. Абы кто скажет: «Выходите», этого недостаточно. Нужен авторитетный человек на свою аудиторию, свой авторитет, авторитетный человек. Я бы сказал, что авторитетов, в хорошем смысле слова, так или иначе выводят из строя, так это сложилось случайно или это чья-то рука, чей-то злой умысел. Но мы видим, что из тех людей, которые в последнее время приобрели известность и уважение, ну вот Навальный… Навальный раньше, Платошкин под уголовным делом, Фургал тоже сидит. Поэтому таких вот ярких лидеров-популистов, я бы отчасти сказал, в хорошем смысле слова, опять же, которые реагируют на запрос человека. На справедливость, еще на что-то. Как-то получается, что к выборам все так или иначе выведены из строя.
А.Соломин
―
А давайте чуть подробнее поговорим о позициях лидеров. Вот у вас есть периодически тоже появляются опросы о доверии к конкретным людям. Кто сейчас в России самый популярный политик?
Д.Волков
―
Ну, тут никакого секрета нет, это по-прежнему Владимир Путин, как ни измеряй, открытой формулировкой, закрытой формулировкой. И мы видим, что на протяжении последних полутора лет рейтинги падали, все рейтинги Путина падали. И только последний наш замер принес некоторое оживление. Я это связываю с тем, что закончился карантин, некоторое оживление экономики началось, пришла помощь. Не всем, но части людей выплаты на детей, некоторая поддержка предприятий. Кто-то получил, и вот такой серьезный период неопределенности, как мы фиксировали весной, апрель, май особенно, когда непонятно было, что будет дальше, как выживать, что будет с работой, что будет с зарплатой… Очень болезненно переживали люди карантин, ограничения. И даже не собственный карантин, а в семьях с детьми очень остро переживалось, что детей нельзя отдать в детский сад, в школу. Это создало большое напряжение.И вот с августа он уже принес некоторое облегчение, мы видели, что выправилась ситуация у Путина, падение прекратилось, даже некоторый рост обозначился. Не знаю, как будет дальше ситуация, по крайней мер, понижение остановилось.
Второй по популярности…
А.Соломин
―
Уточню. Я правильно понимаю, что люди жили некоторым ожиданием катастрофы, и поскольку ожидание не сбылось, это принесло Владимиру Путину некоторые политические очки?
Д.Волков
―
Не сбылось, люди выдохнули, что называется. И правительство произвело некоторую работу по облегчению участи наименее защищенных людей. Много критики звучало, частично справедливой. Многие отмечают, что предприниматели пострадали. И даже предприниматели ощущают, что они пострадали и поддержки было недостаточно. Но в целом некоторое облегчение конец лета принес. А просто начало всего этого, вся эта эпидемия, совпала в России с падением курса национальной валюты, в связи с падением цен на нефть. Началось все до карантина, по сути дела, а карантин еще больше это все усугубил, и люди пребывали в достаточно шоком состоянии. Сейчас это чуть-чуть улеглось, хотя проблемы остались, экономические, прежде всего. Зарплаты, работа, высокие цены…
Д.Волков: Если кандидат не допущен, то люди остаются дома. Чуть-чуть это поменялось в результате Умного голосования
А.Соломин
―
Второй по популярности лидер?
Д.Волков
―
Второй – Жириновский.
А.Соломин
―
Это закономерно тоже или это изменение в тренде?
Д.Волков
―
Это здесь… Сыграла кампания, ситуация вокруг Фургала. И мы видим, что ЛДПР выросло на этой истории, Жиирновский вырос на этой истории. В ситуации, когда возможно появиться на экране, привлечь к себе внимание, он по-прежнему вот выигрывает. Последняя такая ситуация была на выборах 16 года, когда он лидером дебатов стал. Вроде бы, перед кампанией 16 года все говорили, что Жириновский не тот, все его списывали со счетов. А тут он проявил себя, и тогда в два раза за пару месяцев выросла его популярность. И вот сейчас он полностью эту историю, и он, и ЛДПР, использовали.Рядом с Жириновским, одинаковое, и даже чуть-чуть в последний месяц, на 0,5% Мишустин его обогнал, но вот они одинаково, можно сказать, Мишустин и Жириновский. Мишустин… С ним такая ситуация, что по нему еще люди многие не определились. То есть, да, его назначение как премьера, его достаточно быстро выдвинуло вперед. Но на кризисе он немножечко просел, как и президент, как и правительство в целом, Дума.. Все органы власти исполнительной и законодательной. Сейчас тоже немножечко небольшой рост начался. Но везде мы видим, что многие люди просто еще не определились. То он еще болел некоторое время, недавно назначен… Впечатление от него хорошее, в целом, и само назначение на второй пост в государстве дало ему большой аванс. И любой, кто находится на посту премьер-министра, он рассматривается как преемник.
А.Соломин
―
Смотрите, это интересно. С другой стороны, ему сейчас этот рейтинг реализовать нет возможности, потому что он не является лидером партии, лидером политического движения. И люди, которые сейчас идут на выборы, не идут от Мишустина.
Д.Волков
―
Это да. И тут интересно то, что когда мы сравниваем два рейтинга доверия политикам и готовность голосовать за президента, он долгое время, и сейчас опять стал вторым, его чуть-чуть обгонял Жириновский. А по президентскому голосованию Жириновский на втором месте. Мишустин не воспринимается еще пока как такой самостоятельный политик. Как, например, я тут сравню на уровне Москвы. Большой рейтинг, сопоставимый с Путиным, у Собянина, именно по оценке работы. Хотя, конечно, тут тоже снижение по сравнению с прошлым годом, с пиковых таких значений. Но когда спрашиваем про президентское голосование, далеко не все москвичи, которые одобряют действия Собянина, таких около половины, и хорошо относятся к нему, не все они видят его в качестве президента. Тут политик должен сам о себе так заявить.
А.Соломин
―
А как дела идут у коммунистов? В каких-то регионах принимают участие, и ранее были одной из самых мощных оппозиционных сил. Из тех, кто участвует в выборах.
Д.Волков
―
Да, это так. Собственно, если не «Единая Россия», то обычно КПРФ или ЛДПР. Скорее даже КПРФ, она сейчас несколько отодвинута, эта партия, на третье место ЛДПР, в связи с тем, что ЛДПР воспользовалась ситуацией. Но так же есть и спойлер у КПРФ, это «Коммунисты России», хотя вроде бы чуть-чуть… Там сложно оценивать, поскольку 2-3%, но тем не менее, некая такая активность коммунистов, мы ее видим, что коммунисты пытаются брать какие-то темы на свой щит и по поводу коррупции, и по поводу поддержки даже мелких предпринимателей. И эко-темы. Такие темы крупных городов. КПРФ пытается эту повестку не пропустить, но она находится в сложной ситуации. Тут как бы нужно быть и парламентской партией такой, и лояльной, потому что по-другому не получается, и одновременно быть протестно настроенной, аккумулировать эту поддержку аудитории. Это не очень хорошо получается, хотя, опять же, КПРФ – это одна из трех политических сил. И вот как партия, на мой взгляд, КПРФ сильнее, чем ЛДПР, потому что ЛДПР зависит от одного человека. Это не значит, что при смене, когда, если она произойдет, Жириновский уйдет, не значит, что надо автоматически ставить крест на партии, но все равно это партия одного человека. И когда мы спрашиваем: «Чем вам нравится ЛДПР?», то, в первую очередь, это отличие от остальных партий. «Лидером нравится». И чем не нравится – тоже лидером. Про другие партии некоторые другие мотивы.
А.Соломин
―
Каковы позиции по сравнению с ними у Алексея Навального? Я понимаю, что он не участвует сам в выборах, но как лидер оппозиции, оппозиционного движения, оппозиционной силы, мне кажется, очень важно.
Д.Волков: Мы видим, что лидер важен для людей. Они ему верят, ждут от него четкого плана действий
Д.Волков
―
Он важен… Смотрите, Алексей Навальный уже стал частью политического ландшафта, значимой фигурой. С ним могут соглашаться, не соглашаться, но так или иначе к нему все как-то относятся. Те, кто следит за политикой. Приезжайте проводить группы в любом крупном, даже не такой крупном российском городе, обязательно вам скажут… Или найдутся его сторонники, или те, кто скажет, что он неправ, бандит и так далее. Тем не менее, вот уже он – часть, он входят в десятку давно политиков, которым люди доверяют. Сейчас он по сути дела, когда мы говорим о голосовании, то он на третьем месте вместе с Зюгановым, Мишустиным, Грудининым. Это небольшие цифры, надо сказать, но, тем не менее, он там, достаточно давно. Но что здесь важно подчеркнуть. Часто говорят: «Ну, какие-то 2% в вашем открытом опросе, 2-3-4%, это ничто не значит». На самом деле, это очень многое значит. То есть, даже политик, который получает в открытом опросе 1-2%, это значит, это уже так или иначе – общероссийская известность, и сам Навальный важен, я бы сказал, для элит.Там, опять же, я думаю, очень разное к нему отношение, но вот для тех, кто особенно с интересом следит, и я говорю, что это не только либеральная часть… Отношение разное, но значимость большая. Кто-то любит, не любит, критикует. Но так или иначе он стал значимой фигурой.
А.Соломин
―
Может быть, это еще связано с тем, что сам Навальный не участвует в выборах, и в основном идет стратегия Умного голосования, и люди уже присмотрелись, быть может, к кому-то из оппонентов действующей власти, и в выражение своего мнения говорят о поддержке той или иной партии оппозиционной.
Д.Волков
―
Опять же, я здесь бы не преувеличивал значение умного голосования. Оно добавляет некоторого внимания к тому, что происходит. И к другим альтернативным кандидатам. Но я думаю, значение не очень большое. Оно серьезнее, наверное, в таком городе как Москва, где Навальный и действует. И как наиболее такой информационно насыщенный город, где больше людей смотрят за тем, что происходит, более интересуются тем, что происходит. Очень разные здесь, полярные оценки. Но в Москве всегда намного меньше тех, кто затрудняется с ответом на политическое вопросы. Здесь люди так или иначе определившиеся и следящие за тем, что происходит.
А.Соломин
―
Денис, у меня есть еще два вопроса. Давайте мы после новостей и рекламы еще немного продолжим, если у вас есть время, сейчас сделаем короткий перерыв, меня зовут Алексей Соломин, Денис Волков, заместитель директора «Левада-Центра».НОВОСТИ
А.Соломин: 20
―
33, мы продолжаем программу, меня зовут Алексей Соломин, и сейчас с нами на связи социолог, заместитель директора «Левада-Центра» Денис Волков. Еще буквально на пару минут я попросил Дениса остаться, затем мы перейдем к разговору с представителями регионов наших. Денис, я вот какой момент хотел прояснить. Во-первых, есть ли заметное… Обращают ли внимание на новых игроков? Новые партии у нас появляются, «Новые люди»? Или, может, не, которые не так часто мелькали… «Зеленые» сейчас часто звучат. Получают ли они какое-то внимание?
Д.Волков
―
Пока сложно сказать. Любая партия должна чуть-чуть раскрутиться, мы даже в последний замер не стали включать новые партии. Но это не больше 1% в самом начале. И поскольку, я так понимаю, они сейчас будут работать в отдельных регионах, где выборы будут проходить в региональный парламент, поэтому здесь нужно много сил потратить, чтобы выйти на федеральный уровень.
Д.Волков: Самый популярный политик по-прежнему Владимир Путин, как ни измеряй, открытой или закрытой формулировкой
Есть новые политики, действительно, появляются за последнее время. Кого можно отметить… Уже в последнее время. Яшин в Москве, Бондаренко в Саратове. Они начинают появляться с 1-2%, в московском опросе, в общефедарльном опросе. Платошкин тот же. Это все люди, которые ведут свои блоги, видеоблоги, которые активны в социальных сетях. Яшин и на протестах немножечко получил известность. Но если бы не было у них аудитории в социальных сетях… У Бондаренко больше миллиона подписчиков на Ютубе, коммунист из Саратова. Вот эти площадки, которые начинают постепенно конкурировать с телевидением, хотя еще далеко до победы, но вот они дали старт новым людям, новым лицам, новым политикам.
А.Соломин
―
И еще один опрос ваш очень интересный связан с отношением людей в принципе к политической системе. Это тоже важно, это влияет, наверное, на выбор людей, представление о том, что происходит в стране сейчас. Я обратил внимание, что экстремумы такие больше всего людей, которые сказали, что либо сейчас в стране наблюдается утрата порядка и нарастание анархии, либо противоположное диаметрально мнение – становление авторитаризма и диктатуры. И вот если я правильно понимаю, с годами это ощущение кристаллизуется, радикализуется, что больше людей считают или так, или так.
Д.Волков
―
Вы знаете, по одному вопросу всегда очень сложно судить. Я бы для анализа привлекал какие-то другие формулировки. В целом можно говорить, что ситуация, может быть, не острого кризиса, потому что обычно на вопрос «Кризис сейчас или нет?» люди говорят, что «Ну, разве этот кризис? В 98 году – вот был кризис». То есть, есть точка отсчета более драматических событий, но и 2008 год тоже был тяжелее, чем сейчас. Но, безусловно, в условиях растущей неопределенности всегда вот есть ощущение некоторого… Утраты контроля, что ли, государством. Хотя рейтинги снижались последние год-полтора. И это что значит? Это значит, образуется некоторый вакуум, когда люди утрачивают доверие и расположение первых лиц государства, государственных институтов, и стараются найти кого-то еще. Это достаточно сложно в нашей ситуации, когда телевидение пусть теряет влияние, но остается главным источником информации, вот если там нет альтернативы, тогда альтернатива в интернете… Все-таки еще сложно найти как бы первые фигуры. Поэтому мы видим не столько повышение авторитета других, альтернативных фигур… Хотя это тоже есть в скромном масштабе. Это, скорее, нарастание такого вакуума, когда альтернативы просто люди не видят, ее не появляется, и отсюда это ощущение анархии, беспорядка такого, в общем, непонятно, куда дело движения. В общем, я бы еще какие-то вопросы брал.
А.Соломин
―
Извините, что я уточняю, вот такой момент. Не происходит ли здесь нарастания напряжённости между двумя группами? Одни, которое говорят, что в стране настоящая диктатура теперь, а другие, которые говорят, что мы катимся к анархии, и нам нужен больший контроль.
Д.Волков
―
Оно действительно есть, но я бы не стал абсолютизировать это. Все-таки недостаточно одного вопроса, даже с длительной динамикой. Когда мы внимательно с людьми, подробно разговариваем, мы видим, что в сознании людей намешано очень много. И бывает сложно точно определить, что же люди понимают под, я не знаю, диктатурой, анархией, потому что то же отношение к «сильной руке» оно непростое. Многие… Треть вам скажет, что сильная рука необходима. Но при более детальном обсуждении оказывается, что сильная рука только для тех, кто наверху, а кто внизу, обычный люд, для них наоборот нужна демократия и больше демократии, чтобы люди больше решали сами. Я бы сказал, что в ситуации неопределенности и низких рейтингов люди чаще начинают проявлять недовольство, выказывать его и стараться чего-то от власти добиться. Не всегда это прямой вызов, как в Хабаровске, чаще это некоторый призыв к власти… Но в ситуации неопределенности мы этих призывов и протестных акций будем видеть больше, как мне кажется. Вот это, я думаю, действительно можно так сказать.
Д.Волков: Мишустин не воспринимается еще пока как такой самостоятельный политик
А.Соломин
―
Спасибо вам большое, это был Денис Волков, социолог, заместитель директора «Левада-Центра». Мы говорили о последних опросах «Левада-Центра», которые касаются и политической системы, и политических лидеров, партий. Сейчас мы будем связываться с регионами еще раз, потому что мы эту программу делаем в преддверии большого серьезного Единого дня голосования, который завершится, в регионах проходит и три дня, есть предварительные голосования, который завершится в воскресенье, 13 числа. Кстати, я хочу анонсировать, что 13 числа, в воскресенье вечером у нас будет… Мы в принципе следим за проведением Единого дня голосования. И у нас будет подведение итогов вечером в информационном эфире «Эха Москвы», и мы будем вызванивать, собирать картину с наиболее ярких, наверное, выборных кампаний в регионах. В зависимости от того, как развивается ситуация, и в зависимости от того, кто на этих выборах представлен. Повторю, в часто регионов оппозиционных кандидатов «сняли», но в некоторых местах, будь то губернаторские выборы, муниципальные выборы, выборы в заксобрания, проходят так или иначе кандидаты независимые. И судя по всему, борьба будет достаточно интересной.Мы сегодня поговорим о трех регионах с двумя нашими экспертами. Это Иркутск, где был губернатор-коммунист, он подал в отставку и сам остался недоволен этим действием, он не был согласен с собственной отставкой. На выборах он участие принимать не может, потому что если ты сам написал заявление о сложении полномочий, то ты можешь принять участие в досрочных выборах, если тебе разрешит президент. Насколько я знаю, к президенту обращались, но, судя по всему, ответа не получили. У коммунистов там идет другой кандидат.
Также мы поговорим об Архангельске и Коми, где были достаточно уверенные губернаторы, и они собирались даже идти на предстоящие плановые выборы. Но были сняты президентом после известной истории с полигоном, протестами в Шиесе. Вот давайте мы эти истории соберем, сейчас у нас на связи координатор движения «Голос» в Иркутске Алексей Петров, Алексей, я вас приветствую, здравствуйте.
А.Петров
―
Да, здравствуйте.
А.Соломин
―
Мы с вами говорим об Иркутске. И вот скажите, пожалуйста. Не все… Так, сорвался у нас звоночек, сейчас… Слышите вы нас?
А.Петров
―
Слышу.
Д.Волков: Это значит, это уже так или иначе – общероссийская известность, и сам Навальный важен, я бы сказал, для элит
А.Соломин
―
Смотрите, не все люди понимают, что происходит в Иркутске, и помнят только как ушел губернатор-коммунист. С вашей точки зрения, воскресенье принесет какую-то интригу? Там есть, кому побороться за пост губернатора?
А.Петров
―
У нас в Иркутске есть одна маленькая интрига, это было ровно пять лет назад, когда мы стали первым регионом России, где проходила двухтуровая система, потому что все знали, что победит один человек, а у нас он набрал 49,63%, это было пять лет назад, когда действующий губернатор проиграл кандидату от коммунистов. И вот в последнее время, кампания была достаточно тихая, спокойная. Даже некоторые называли ее тухлой, потому что не было наездов, все интеллигентно. Параллельно два ярких политика – это временно исполняющий обязанности губернатора Игорь Кобзев, который недавно пришел к нам с поста заместителя министра МЧС. И кандидат от КПРФ Михаил Щапов. То есть, все это параллельно. Но вы знаете, когда рейтинги стали показывать, что есть вероятность второго тура, повеселее стало, потому что об этом много стало говорить. Приехало огромное количество федеральных министров, представителей власти. Прямо так день не проходит, чтобы у нас не появился какой-нибудь министр или заместитель министра из федерального правительства. У нас достаточно много обещаний сделано..
А.Соломин
―
А позвольте уточнить. Правильно ли я понимаю, что прогнозируется второй тур… Извините за глупый вопрос, просто постоянно нужны эти уточнения. Второй тур подразумевается между Кобзевым и Щаповым?
А.Петров
―
Ну да, на сегодняшний день говорят об этом. Что если сейчас вдруг Игорь Кобзев не наберет 50% в первом туре, тогда коммунист ему должен составить конкуренцию во втором туре, потому что три других кандидата, у нас пять кандидата на выборы, три других кандидата все равно достаточно отстают по рейтингам. Так что, на самом деле, здесь очень много упирается в явку. У нас всегда очень низкая явка в Иркутской области, мы 1 июля показали почетное 85 место из 85 регионов. И у нас всегда… Мы, наверное, выше 80 или 79 места за последние 10 лет не поднимались вообще. Как только появляется новый избиратель, сразу появляется интрига, потому что 5 лет назад между первым и вторым туром пришло 100 000 новых избирателей. Потому что они почувствовали, что может что-то поменяться.Нам сказали, что будет все так… А на самом деле, избиратель тоже может в этом процессе участвовать. Где-то наверное до середины августа все говорили о том, что никаких вторых туров, Игорь Кобзев выиграет выборы, потому что у него достаточно большой запас прочности. Но в последние две, наверное, три недели, как-то было понятно, что кандидаты подросли и, конечно, действующему врио губернатора уже достаточно сложно.
А.Соломин
―
А вот скажите, осталось какое-то наследие от Сергея Левченко, вот мы видим на примере Хабаровска, что многие люди привыкли к губернатору Фургалу, и даже ЛДПР вроде как получила на этом определенные очки. А в случае с Иркутском коммунисты что-то выигрывают от предыдущего губернатора-коммуниста?
А.Петров
―
Знаете, пока у нас Левченко был у власти, несмотря на огромный такой прессинг со стороны федеральных различных СМИ и федеральные телеканалы все время, мягко говоря, «мочили», у нас регион был на очень неплохом уровне. По всем показателям мы занимали 1-2 места по Сибири по экономике, по бюджетированию, поэтому, скажем так, ничего такого плохого реально, если бы спросили, в Иркутской области жить мы хуже не стали. И поэтому, когда сейчас говорят о том, «есть ли у вас наследие Левченко», трудно сказать. Потому что все, что хорошее было от Левченко, все есть в программе Кобзева. У нас есть одна серьезная проблема в области – Тулун после наводнения прошлого года. Конечно, туда сейчас идут огромные федеральные деньги, там десятки миллиардов рублей, туда приезжает огромное количество министров. Но надо понимать, что Иркустк – это не только Тулун. Это и региональная столица, Иркутск, это и два крупных города, Ангарск и Братск. А три города вместе – это 1 300 000 человек, то есть, это уже половина области. И, поэтому, конечно, это тоже очень влияет на сам избирательный процесс.
А.Соломин
―
Сказывается, кстати, на рейтингах предыдущее место работы Кобзева? Который заместитель главы МЧС, и вот бросают на регион, где происходит очень сложная чрезвычайная ситуация, вся Россия говорит об этой чрезвычайной ситуации. Вот есть ощущение, что это идет ему на пользу? Или не замечают этого люди?
А.Петров
―
Конечно, это замечают, потому что когда дело идет о спасении и тушении, он, конечно, ас в этом деле, поэтому ему здесь нет никаких равных, скажем так. Тема, например, сейчас спасения Тулуна, он там постоянно бывает, он туда возит всех министров. Это, на самом деле, его. Он умеет это делать, здесь у него это не отнять. Но еще раз говорю, что наш регион, его не только нужно спасать, его нужно развивать, решать другие вопросы, не связанные со спасением. И поэтому, наверное, есть то, что существует второй пул избирателей, которые считают, что надо еще думать о развитии региона, а не только о его спасении.
А.Соломин
―
У Щапова, судя по всему, есть кандидаты-спойлеры, зарегистрирован, я вижу, Геннадий Щадов, у него и фамилия такая, напоминающая Щапова, и сам он – представитель Коммунистической партии социальной справедливости КПСС.
Д.Волков: Как партия, на мой взгляд, КПРФ сильнее, чем ЛДПР, потому что ЛДПР зависит от одного человека
А.Петров
―
Абсолютно верно. Вот на этом, на самом деле, спойлерство и заканчивается. Фамилия его, Щадов, и партия КПСС, которая все время поставляет спойлеров. А если вообще посмотреть на этого человека, то, в принципе, он довольно известный человек. Ректор крупнейшего вуза Иркутской области, Политехнического университета. Он – внук министра угольной промышленности Советского Союза Михаила Ивановича Щадова, последнего министра. И фамилия Щадов в Иркутской области очень известная. Я, кстати, нисколько не удивлюсь, если Щадов неплохо выступит.
А.Соломин
―
Интересно, кстати.
А.Петров
―
Поэтому всегда как бы берут человека неизвестно, чтобы отбирать проценты, десятые. Но здесь взяли человека, у которого при хорошей явке… При условии, что его отец участвовал в выборах губернатора Иркутской области в 1997 году. И, кстати, многие это тоже помнят.
А.Соломин
―
Спасибо большое, Алексей. Алексей Петров, координатор движения «Голос» в Иркутске, мы обязательно будем внимательно следить и за иркутскими выборами. И, конечно, посвятим внимание и другим регионам. Я напомню, что субъекты федерации выбирают своих глав в 18 регионах. Буквально навскидку известна вам уже Иркутская область, Севастополь, Еврейская автономная область, Пермский край, Костромская, Тамбовская, Пензенская, Краснодарский край… Кроме того, еще очень важны выборы в заксобрания, муниципалитеты. И в региональные парламенты тоже.Сейчас к нам присоединился заместитель главного редактора издания 7х7 Максим Поляков. Максим, здравствуйте, вы меня слышите?
М.Поляков
―
Да, Алексей, добрый день и добрый день, слушатели.
А.Соломин
―
Мы вас хотели попросить рассказать, у нас сегодня не так много времени, но это эфир-разогрев, потому что основные события будут в воскресенье, и информационно будет больше времени, чтобы подробно говорить о происходящем. Но мы вас заранее хотели попросить рассказать о двух регионах, я знаю, что вы разбираетесь хорошо и в архангельских делах, и в том, что происходит в Коми. Тем более, что у них есть некое связующее звено – протесты вокруг Шиеса. А вообще можно сказать, что выборы там и там, они конкурентные в этом году?
М.Поляков
―
Можно сказать, что выборы конкурентные, но только по одному или двум направлениям. Если говорить про выборы губернаторов или главы республики Коми, то в Архангельске и Коми это не конкурентные выборы, потому что кандидаты от оппозиции – это те люди, которых поднял наверх Шиес, они заработали репутацию свою тем, что они активно участвовали в протесте против строительства полигона, и их зарубили на этапе муниципального фильтра.А если мы будем говорить про выборы в законодательные собрания, если есть местные выборы в советы, то здесь ожидается очень яркая борьба как минимум в Коми, в Архангельской области может быть не такая яркая, потому что в Коми очень много всего происходит, здесь и конфликты, и партия «Родина» пришла и пытается, видимо, с помощью участия своих кандидатов решить федеральные проблемы. Мы говорим про фильмы, которые снимали, про Максима Шугалей, политтхенолога, социолога, как его представляют.
А.Соломин
―
Не все, может быть, знают, о чем идет речь. Может быть, в двух словах объясните?
М.Поляков
―
Да. Значит, партия «Родина» заявилась на выборы в республике Коми, и первым номером в списке идет Максим Шугалей. Человек, который находится в плену в Ливии, он там сидит уже полтора года. И многие эксперты, журналисты связывают этого человека с поваром Путина, с Пригожиным. И эксперты говорят, что если человек получит мандат по списку, то это будет очередным рычагом, чтобы вытащить его просто из тюрьмы в другом государстве. Это если коротко.Значит, выборы губернаторов. Здесь кандидатов от оппозиции… В Архангельске это человек, которого выбрали люди, которые были в протесте. В Коми протест возглавил лидер КПРФ, лидер регионального отделения. Их «сняли» по одинаковому сценарию, зарубили на этапе муниципального фильтра.
Д.Волков: В условиях растущей неопределенности всегда есть ощущение утраты контроля, что ли, государством
А.Соломин
―
В Архангельске вы имеете в виду, это компромиссная фигура? Не фигура отдельной партии, а компромисс?
М.Поляков
―
Да. Значит, интересна технология снятия, муниципальный фильтр. Они не то что не добрали каких-то подписей. Они собрали подписи, один и второй. Но на этапе проверки избиркомы вдруг выяснили, что у этих кандидатов несколько подписей, если так можно сказать, «задвоены», то есть, они получили подписи от некоторых муниципальных депутатов, которые ранее проставили подпись за кого-то другого. Кандидаты и их штабы стали выяснять, здесь мнения разнятся. Некоторые говорят, что это была специальная провокация, чтобы снять их с выборов. А кто-то говорит, мол, собирали депутатов в каком-нибудь районе всех, приезжали условные политтехнологи и говорили: «У нас есть на выборах четыре кандидата, от «Единой России», ЛДПР, от партии «Зеленая альтернатива», и вот еще КПСС». То есть, подкладывали им под видом КПРФ другую партию, спойлер, конечно. И некоторые, не разобравшись, подписывали.Сейчас найти правду сложно, но так или иначе из-за «задвоения» этих подписей обоих кандидатов сняли, и здесь уже ничего не поделаешь.
А.Соломин
―
Но ведь в Архангельске, насколько я знаю, сами коммунисты могли выставлять своего кандидата, и не стали этого делать, это правда?
М.Поляков
―
Вопрос, да… Вопрос, собственно, к региональному отделению. От региона к региону позиция регионального отделения КПРФ разнится. Если, условно, говорить про Новосибирск, там умное голосование будет призывать не поддерживать кандидатов КПРФ. А в республике Коми умное голосование, насколько я знаю, и поскольку я тоже зарегистрировался, будет поддерживать некоторых кандидатов от КПРФ. Здесь мы говорим про репутацию конкретных людей в конкретном регионе. Репутация КПРФ в Архангельске и в Коми отличается.
А.Соломин
―
Спасибо большое. Наше время постепенно подходит к концу. Я очень надеюсь, что мы с вами встретимся в эфире, по вашей возможности, в воскресенье, когда мы будем подводить итоги и говорить уже о свершившихся или совершающихся выборах и подсчете голосов. Максим Поляков, заместитель главного редактора издания 7х7 был сейчас в нашем эфире.Перед тем, как закончить этот эфир, посвященный выборам, я сделаю несколько анонсов. Сразу после нам будет программа «Невзоровские среды» с публицистом Александром Невзоровым. В 22 сегодня я вместе с Михаилом Гусманом ведем программу «49 минут», и у нас героем будет Дональд Трамп, президент США и кандидат в президенты США на предстоящих выборах. Мы в прошлый раз делали Джозефа Байдена, кандидата от демократов. И после этого был съезд Республиканской партии, утвердили и Дональда Трампа. Он идет кандидатом, грех не сделать и про него. А потом программа «Винил», где гостем Михаила Куницына будет Евгений Кочергин, заслуженный артист России, диктор Центрального телевидения.
И еще одно объявление. Завтра в 20 и 21 я тоже веду эфиры на радиостанции «Эхо Москвы», прямые эфиры, заменяю Алексея Венедиктова и Владимир Кара-Мурзу. И это очень важно. В 20 у нас будет программа с руководством центра «Холокост», посвященная современной ксенофобии и памяти о Холокосте, у нас будет такой обстоятельный разговор. А в 21 мы делаем передачу, особую передачу о Марии Колесниковой. Расскажем, кто она такая, со свидетелями ее жизненного пути.
Меня зовут Алексей Соломин, программа «Лукавая цифра», всего доброго.