Евгений Киселев - Лукавая цифра - 2020-05-27
А.Соломин
―
Добрый день, в Москве 20 часов и 7 минут, мы работаем в прямом эфире, меня зовут Алексей СОломин, и ф эфире радио «Эхо Москвы» и ютуб-канала «Эха Москвы» программа «Лукавая цифра», в которой мы берем одну их важнейших цифр этой недели или прошедшего времени и говорим по теме, связанной с этой цифрой. Забегая вперед, скажу, что это будет один год Владимира Зеленского, украинского президента. И нашим гостем сегодня стал Евгений Киселев, Евгений Алексеевич, добрый день.
Е.Киселев
―
Привет, рад видеть и слышать.
А.Соломин
―
Взаимно. И сейчас перед тем, как мы приступим к разговору по этой основной теме, я расскажу нашим слушателям о пяти важных цифрах, на которые я обратил внимание.2140 москвичей — самая низкая цифра выявленных случаев COVID-19 с момента пика заболеваемости в столице, ее зафиксировали по итогам вчерашнего дня. Это дало возможность мэру Москвы Сергею Собянину объявить о большем сокращении режима московской самоизоляции. С 1 июня откроются непродовольственные магазины, разрешаются прогулки по графику. И сейчас, прямо перед нашей программой вышел указ Сергея Собянина, в котором он сообщил, что с 1 июня по 15 июня запускается так называемый тестовый режим прогулок, можно будет ходить в парке, кроме Зарядья все из них будут открыты. Ну еще ряд других мер тоже объявлен. При этом сам режим самоизоляции продлен до середины июня.
53 представителя силовых служб России были осуждены в прошлом году за фальсификацию доказательств. Причем только 5 из них получили реальные сроки. Правозащитники также обращают внимание на то, что от 55 до 70% дел рассматриваются в особом порядке, что затрудняет выявление нарушений.
1 бывший губернатор подал иск против Владимира Путина. Речь идет об экс-губернаторе Чувашии Михаиле Игнатьеве, уволенном в связи с утратой доверия после череды скандалов в СМИ. Иск принят в производство Верховным судом, его рассмотрение назначено на 30 июня, часть этого иска отклонена. Что интересно, суд привлек Владимира Путина в качестве административного ответчика. Сам Игнатьев тем временем госпитализирован в Санкт-Петербурге с двухсторонней пневмонией, сообщает «Коммерсант» со ссылкой на источники. Его состояние по данным издания тяжелое.
От 16% до 23,4% составила смертность от COVID-19 в группах, принимавших лекарство гидроксихлорохин, хлорохин в сочетании с антибиотиками. Это более высокая цифра, чем в группах, обходившихся без хлорохина и гидроксихлорохина. Именно поэтому, как сообщает ТАСС, ВОЗ приостанавливает испытание эффективности указанных лекарств. Ранее президент США Дональд Трамп заявлял, что принимал гидроксихлорохин в качестве профилактики.
Е.Киселев: Украина всегда останется унитарным государством. Не пойдет ни на федерализацию, ни на конфедерализацию
1 год продюсер, бизнесмен, комедиант Владимир Зеленский занимает пост президента Украины. Его приход к власти объясняется не столько узнаваемостью и популярностью, сколько совершенно иным подходом. Его политическая сила, слуга народа — это новое поколение, новые люди, которые не имеют прочной ассоциации с уже существовавшими политическими силами и олигархами. Хотя на этот счет мы еще поговорим. Его критики напирали на те же качестве, обвиняя его в непрофессионализме, популизме, теневой поддержке олигарха Коломойского. Наконец, они сомневались в способности молодого президента Зеленского отстаивать интересы Украины в диалоге с президентом России Путиным. Смог ли он убедить своих граждан в обратном? Каковы итоги первого года президента Зеленского, поговорим об этом сегодня.
Я вновь хочу представить нашей аудитории нашего гостя, журналиста Евгения Киселева, хорошо знакомого вам. Здравствуйте, Евгений Алексеевич, еще раз.
Е.Киселев
―
Еще раз всех приветствую, и вас лично, Алексей. Рад видеть и слышать.
А.Соломин
―
Взаимно. Евгений Алексеевич, когда Владимир Зеленский вышел на предвыборную борьбу, все сравнивали его с его героем, его амплуа. Этот герой — президент Украины Голобородько. Такой настоящий демократ, простой учитель, предпочитает велосипед лимузину и простые понятные решения каким-то махинациям. С вашей точки зрения, он стал за этот год ближе к этому образу или отошел от него еще дальше?
Е.Киселев
―
Я думаю, что как раз история про сказку, которая стала былью, заканчивается. Да, безусловно, для части людей Зеленский был воплощенный в плоть и кровь простой школьный учитель Василий Голобородько, который по сценарию сериала «Слуга народа» случайно записывает вирусное видео… Кто-то из его учеников втихаря записывает спор своего учителя с кем-то еще из его коллег и друзей. Он произносит… Употребление разного рода обсценной лексики, мат-перемат там звучит, вот такой пламенный диалог о том, на самом деле, что должно быть в стране, как эта страна должна жить, кто и как ею должен управлять. И потом этот вирусный ролик становится бешено популярным в интернете. Благодаря ему Василий Голобородько неожиданно становится президентом Украины, о чем даже не подозревает. Он там, по-моему… Кажется, в коммунальной квартире чистит зубы в туалете, делает это слишком долго. Соседи стучат в дверь и говорят скорее выходить. А потом в дверь начинают стучать присланные за ним представители верховной власти, сообщить ему, что «Василий, вы избраны новым президентом Украины». И дальше начинается такая вот комедия-прекомедия. В чем-то очень смешная, в чем-то очень наивная, но которая пользовалась большой популярностью.При этом, знаете, что интересно. Уже в ходе предвыборной кампании проводились опросы. И у украинцев социологи спрашивали: «А вот вы голосуете или собираетесь голосовать за Зеленского, потому что он — воплощение Голобородько? Потому что вы посмотрели сериал и думаете, что Зеленский будет таким же президентом как его герой?». И многие говорили: «Нет, мы понимаем, что Зеленский и Голобородько — это две разные фигуры, один — живой человек, другой — кинематографический образ. Нет, мы голосуем потому, что мы хотим перемен».
А.Соломин
―
Принципы ведь в какой-то степени совпадают.
Е.Киселев
―
Дело не в этом. Дело в том, что я 12 лет назад приехал работать и жить в Украину. Была весна 2008 года, конец мая. Сейчас мог бы отмечать ровно 12 лет, как я здесь. И уже тогда, те люди… Некоторые из них до сих пор находятся в составе действующей политической элиты, скорее, на обочине, они в известной степени маргинализованы.Вот уже тогда, в 2008 году они на этой площадке пели и плясали много лет. Вот вы понимаете, главная причина была в том, что устали от вот этой вот… труппы погорелого театра украинские зрители. Они хотели другой элиты, другой правящей верхушки, другой парламент, другое правительство. И вот знаете, многим даже досадно, даже мне порой досадно, что некоторое количество вполне себе талантливых, способных молодых ребят, которые пришли в украинскую политику после 14 года, после Майдана, в результате тоже попали под раздачу вместе с этими ветеранми политической сцены, были сметены электоральной революцией 19 года, хотя в общем этого не заслуживали.
А.Соломин
―
То есть, они тоже казались старыми политиками?
Е.Киселев: От Зеленского ждали, что он встретится с Путиным на переговорах, удержит удар. И это он сделал
Е.Киселев
―
То есть, условно говоря, они тоже оказались старыми. Хотя они пришли на волне революционного энтузиазма 14 года, стали депутатами, министрами, заместителями министров, руководителями департаментов. И так далее, и тому подобное, но в итоге их всех смело волнйо электорального майдана 19 года. А сейчас, понимаете, ну все, конфетно-букетный период в истории романа между Владимиром Зеленским и его украинскими избирателями прошел. Они мне кажется, стали относиться к нему спокойно, более трезво. Они понимают, что это просто еще один президент, у которого есть много достоинств, но и много недостатков. Вроде бы, никаких ужасных вещей, которые предсказывали хейтеры Зеленского, не случилось. Пугали чем, что экономика разрушится, что народные финансовые организации, МВФ, перестанут давать Украине кредиты и займы. Что как только в Москве почувствуют, что у власти в Украине оказалась группа совершенно неопытных, ничего не понимающих ни во внешней, ни во внутренней, ни в оборонной политике людей, тут же начнется масштабное наступление по всем фронтам, вплоть до десанта в Киеве. Ничего подобного не произошло.Говорили, что Зеленский — тайный агент влияния Москвы, и он все национальные интересы Украины тут же сдаст Путину. Не произошло этого. Говорили, что доллар будет стоить 100 гривен. Он как стоил как когда-то при Порошенко 27, так по-прежнему и стоит. Был период, когда он укреплялся, и, кстати, это для украинской экономики это было плохо, потому что бюджет был посчитан по одному курсу, налоги платили по другому, и в результате не получили всех денег, которые были заложены в бюджет по линии налогового ведомства. Конечно, экономический спад ударил по Украине…
А.Соломин
―
У нас небольшая проблема со связью. Евгений Алексеевич, давайте попробуем перезвонить и с этого места продолжим.Тем, кто нас сейчас слушает, я предлагаю задавать свои вопросы. Во второй части программы я посвящу больше внимания именно им. И эти вопросы можно присылать по телефону +7+85-970-45-45. А также в чате на канале «Эха Москвы» идет прямая трансляция, и там можно тоже оставлять свои вопросы, мы их собираем и мне их моя коллега пришлет.
Евгений Алексеевич, вернулись к нам.
Е.Киселев
―
Вернулись? Удалось восстановить связь?
А.Соломин
―
Удалось восстановить связь, замечательно слышно.
Е.Киселев
―
Это я сделал, мальчиш-плохиш. Это я звонил.
А.Соломин
―
Евгений Алексеевич, вы сказали о команде. А с вашей точки зрения, что эта команда была абсолютно новой, многие из них — без опыта государственного управления, это помогло Зеленскому в работе? Не избраться, а в работе. Или помешало?
Е.Киселев
―
Вы знаете, я не могу дать однозначного ответа на этот вопрос. Сказать, что там вообще были люди абсолютно неопытные, это было бы несправедливо, потому что мне в жизни не раз приходилось убеждаться, что организованный, талантливый. Образованный человек, имеющий представление о том, что такое менеджмент, обладающий сильным характером и способностью сильно учиться может оказаться значительно более эффективным руководителем, чем человек, который обладает колоссальным опытом в той или иной сфере. Вот приведу вам конкретный живой пример. Вот покойный Игорь Малашенко, который, к сожалению, ушел из жизни больше года назад, ушел добровольно, это лично для меня большая драма, если не сказать — трагедия.Мы с ним дружили, но вот он пришел работать в свое время на телевидение, совершенно ничего не понимая, почти не понимая, как оно устроено. Он за несколько месяцев научился и стал, я считаю, одним из самых блестящих и эффективных телевизионных менеджеров за всю историю вот этой вот непростой, огромной, многомиллиардной отрасли. В области медийной индустрии, развлекательной индустрии… Хотя вроде бы никакого опыта у него не было. И во многих других отраслях экономики, в России, в Украине, во многих других областях человеческой деятельности можно найти множество примеров, как люди, не имевшие опыта, оказываются значительно более успешными, чем ветераны отрасли.
Иногда этот опыт оказывается веригами, которые тянут человека ко дну. Мешают ему добиться успеха.
Е.Киселев: Есть отчетливый тренд в украинских медиа - такое отчаянное залихватское хейтерство в отношении Зеленского
Знаете, в некоторой неискушенности и неопытности людей, которые пришли вместе с Зеленским во власть, на мой взгляд, есть много положительного.
А.Соломин
―
Когда премьер, предыдущий премьер Украины уходил в отставку, сам Зеленский признавал, что это первое правительство Украины, в котором нет коррупции. И примерно в это же время в СМИ разгорается грандиозный скандал, связанный с человеком Зеленского, Андреем Ермаком, о том что, якобы, его брат продает должности. С вашей точки зрения, это какое имеет значение для Зеленского? Как он справляется с этим кризисом? Ведь украинские СМИ, в отличие от нашего опыта, глобальные средства массовой информации, они не стесняются в выражениях, они не выбирают этих выражений, когда говорят о президенте.
Е.Киселев
―
Да, я бы сказал, что есть отчетливый тренд в украинских медиа, в медиа, которые существуют в интернете, в соцсетях, такое вот отчаянное залихватское хейтерство в отношении Зеленского. Вот старый такой анекдот есть. Приходит подвыпивший муж домой, и с порога шарах затрещину жене! Она хватается за щеку, говорит: «Ваня, за что?». «Было бы за что — убил бы», — говорит подвыпивший муж. Примерно такая же политика проводится некоторыми украинскими средствами массовой информации и некоторыми популярными блогерами. «Ругаем, потому что ты есть, потому что ты вот Владимир, а фамилия твоя Зеленский. А было бы за что — вообще бы убили». Такое абсолютно неаргументированное ничем, не подкрепленное ничем хейтерство.
Е.Киселев: Малашенко, к сожалению, ушел из жизни больше года назад, ушел добровольно, это лично для меня трагедия
Я при желании потом могу к этой теме вернуться и чуть подробнее высказться. Но послушайте, что касается истории с Ермаком. Давайте все-таки уточним, речь шла о брате Ермака, а не о самом Ермаке. Как сын за отца не отвечает. Возможно, что… я не знаком с братом господина Ермака, и я допускаю, что он мог… Что это совсем другой человек, который мог, пользуясь своими родственными отношениями, будучи, может быть, человеком не самого чистоплотного десятка… Хотя я могу… я просто не знаю. Но я допускаю, что такое могло быть. Прикрываясь именем брата, пытался свой какой-то шахер-махер провернуть.
А.Соломин
―
Андрей Ермак вступился за него и тем самым перевел атаку на себя. Которая, вероятно, и была рассчитана на него, а не на брата.
Е.Киселев
―
Ну, знаете, бывает так, что человеческая реакция, наверное, правильная. Как же не вступиться за родного брата. Тем более, как я понял, никакие из этих должностей, которые там обсуждались, фигурировали, никакими коррупционными людьми заполнены не были. Это такой недоскандал, который в значительной степени, как мне кажется, замешан на этой агрессивной неприязни к Владимиру Зеленскому, которая сквозила в выступлениях некоторых средств массовой информации, некоторых лидеров общественного мнения с самого начала. Вот не нравился он. У этих людей с Зеленским были чисто стилистические разногласия. Как у Андрея Синявского, помните? «У меня с советской властью по большей части стилистические разногласия». И были люди, которых Зеленский вызывал чисто стилистическое отторжение. Тем, что он такой недостаточно украинский. Что он с востока, из Кривого Рога, города, где больше все говорят по-русски. И что видно было, что украинский язык для него не родной. И вообще он имел неосторожность несколько лет активно работать на российском медийном рынке, снимал там комедии всякие, «8 первых поцелуев», «Любовь в большом городе», что-то там про Наполеона и поручика Ржевского.И, конечно же, он кинематографист, он выступал и как режиссер, и как продюсер, и как актер, не только комик, участвовавший в спектаклях «95 квартала», но он занимался и другими вещами. И продюсировал несколько украинских больших телеканалов. Но, конечно же, он — не представитель высокого жанра фестивального авторского кинематографа. И мне кажется, это ему кто-то… Кто-то говорил: «Да какой он там кинематографист?». Ну понятно. Он, конечно, не Лозница, не Антониони, безусловно. Он снимал, если угодно, снимался в кино массового жанра, рассчитанном на широкую и не очень требовательную публику.
Но в принципе, мне с самого начала было очевидно, что он при этом смелый человек, у которого есть свое видение будущего страны. И который смело пошел в бой. Был, скажем, Вакарчук, который тоже мог теоретически выдвинуться в президенты Украины. И вполне вероятно, что это бы совершенно изменило расклад политических сил во время выборов. Я помню, 24 августа 18 года…
А.Соломин
―
Сорок секунду у нас до перерыва.
Е.Киселев
―
Да. Все ждали выступления в День независимости Украины, выступления Вакарчука на концерте на Национальном олимпийском стадионе. Все ждали, что он объявит, что он идет в президенты. А он этого не сказал. И вот знаете… И после этого публика в Вакарчуке… Он замечательный певец, он хороший человек, он украинский патриот. Но вот кишка оказалась тонка. Потом он пошел на парламентские выборы, но это было не то. А Зеленский такой вот рисковый пацан, с района, который называется «95 квартал», это, оказывается, такой район в Кривом Роге, где живут такие крутые безбашенные пацаны. По-пацански пошел на выборы и победил.
А.Соломин
―
Мы сейчас… Евгений Киселев, журналист, мы через несколько минут вернемся.НОВОСТИ
А.Соломин: 20
―
33 в российской столице, всем здравствуйте. В прямом эфире радио «Эхо Москвы» программа «Лукавая цифра», меня зовут Алексей Соломин.
Е.Киселев
―
Я допускаю, что может возникнуть ситуация, когда журналист может в конкретной ситуации пойти на то, чтобы начать помогать спецслужбам.
А.Соломин
―
Евгений Алексеевич, мы вернулись в радиоэфир. Не все понимают, что мы в перерыве в Ютуб-эфире отвечали на вопросы, немного не связанные с Владимиром Зеленским, а связанные с последней историей с Дмитрием Гордоном.
Е.Киселев
―
Этот вопрос связан с Владимиром Зеленским, потому что во время пресс-конференции Владимира Зеленского, которая была неделю назад, в день, когда была годовщина его пребывания на посту президента, Гордон там присутствовал. Ему одному из первых задали вопрос, и Зеленский едко пошутил: «Вы еще, говорят… У нас тут не только журналист, но вроде бы как наш спецагент».
А.Соломин
―
Евгений Алексеевич, сейчас мы продолжим разговор о Владимире Зеленском. Перед тем я хочу объявить нашим слушателям, что сразу после нас, где-то в 20:48 в эфире радио «Эхо Москвы» будет интервью с первым заместителем руководителя аппарата мэра Москвы Алексеем Немерюком. С разъяснениями того указа, который подписал сегодня мэр Москвы Сергей Собянин, некоторые положения которого я даже успел. Более подробная информация сегодня в 20:48 по Москве.
Е.Киселев: Говорили, Зеленский — тайный агент Москвы, он все интересы Украины тут же сдаст Путину. Не произошло этого
Знаете, Евгений Алексеевич, конечно, мы не можем обойти стороной то, на что было обращено внимание. Наверное, у большинства зрителей и слушателей «Эха Москвы» в России. Это отношение Украины и России, решение кризиса на востоке Украине, окончание войны. И это отношение Владимира Зеленского и Владимира Путина. Как вам кажется, сумел он убедить своих избирателей, граждан в том, что он равновеликая Путину фигура, что он не чья-то марионетка, что он может отстаивать интересы Украины перед Владимиром Путиным?
Е.Киселев
―
Давайте уточним некоторые вещи. Смотрите, Владимира Зеленского подозревали в том, что он является марионеткой одного из крупнейших украинских промышленников и финансистов, тех, кого называют олигархами, Игоря Коломойского, в основном в связи с тем, что Коломойский был и остается владельцем телеканала 1+1, одного из крупнейших украинских общенациональных телеканалов широкого профиля, где Зеленский раньше работал генеральным продюсером, и где выходили в эфир разные продукты вот этой самой компании «Квартал 95», в том числе — три сезона… Два полноценных НРЗБ, и третий сезон был, как называется, буквально на коленке, это был такой предвыборной макси-ролик. Я не помню, по-моему, было всего три или четыре серии. Урезанный третий сезон, который фактически воспринимался как расширенный предвыборный агитационный материал в пользу Зеленского.Но в принципе, знаете, так вопрос никогда не стоял. Мне кажется, украинская общественность никогда не хотела от Зеленского того, чтобы он померился силами с Путиным, чтобы он доказал свою равновеликость. Это задача неосуществимая, украинцы — не дураки, они понимают, что молодому, малоопытному президенту трудно быть равновеликой фигурой с человеком, который, как бы мы к нему ни относились, находится на посту уже почти 20 лет. Сейчас 20 лет исполнилось, а тогда, когда речь шла о выборах президента, Путину еще двадцатка не исполнилась. И понятно, что очень сложно быть равновеликой фигурой человеку, который когда-то был членом Большой Семерки, который на короткой ноге с Берлускони, еще с кем-то…
На которого Шредер теперь работает, как в том анекдоте: «Не знаю, кто этот человек, но у него Брежнев шофером». «Не знаю, кто этот человек, у него Шредер там трубопроводной компаний руководит». Так же и про Путина, который несколько раз был на обложках самых престижных изданий, человек года по версии Time в какой-то год, и так далее.
Все-таки президент ядерной державы. От Зеленского ждали, что он встретится с Путиным на переговорах, удержит удар. И это он сделал, безусловно, потому что все кричали: «Караул, сейчас будет встреча в нормандском формате в Париже, и все наши национальные интересы будут сданы со всеми потрохами». Ничего этого не произошло. При этом я могу сказать, что, наверное, если говорить об опыте, меньше всего опыта у Зеленского было в области международных отношений, переговорах с Россией, в частности, по вопросу об урегулировании в восточных районах Украины, которые находятся, де-факто, под оккупацией Российской Федерации. Через этих прокси в виде так называемых ЛНР и ДНР. Я думаю, что именно на эту тему у Зеленского было множество иллюзий. Мне кажется, он не совсем понимал, с чем ему придется иметь дело.
Сейчас, мне кажется, что до Зеленского дошло, что Путину нет никакого резона с ним договариваться. У Путина есть идеальный инструмент влияния на украинскую политику, внутреннюю политику. Этот самый нож в виде ЛНР и ДНР, всаженный в здоровое тело Украины. Чуть-чуть ему не понравится, он начинает этим ножичком в уже загноившейся ране шевелить. И всей стране становится больно. И я думаю, что Зеленский просто избавился от этих иллюзий, он понял, что Путину незачем договариваться о мире, о возврате этих территорий, восстановлении украинского контроля над границей. Ему выгодно иметь эту ситуацию как можно дольше, потому что она препятствует нормальному, спокойному дальнейшему поступательному развитию, прогрессу украинского общества и его движения в правильном европейском демократическом направлении.
А.Соломин
―
Евгений Алексеевич…
Е.Киселев
―
Позвольте, я закончу свою мысль. Кроме того, мне кажется, до Зеленского стало доходить… Может, он не понимал, может, в силу того, что его кормят, скорее, на востоке, на левобережной Украине, по преимуществу в русскоязычном промышленном Кривом Роге. Ему казалось важным решить проблему восточных территорий. А сейчас он начал понимать, и многих украинцев спросите, что важнее, Крым или оккупированная часть Донбасса. Я вас уверяю, что большинство украинцев, если не в открытую скажут, но точно про себя подумают, что черт с ним, с оккупированным Донбассом. Но никогда не смиримся с аннексией Крыма. Никогда не согласимся, что Крым не наш. В выборе между оккупированной частью Донбасса и аннексированным Крымом, я думаю, из соображений национальной гордости, прежде всего, но и не только ее, украинцы выберут Крым. От Крыма не откажутся никогда.
Е.Киселев: Устали от этой труппы погорелого театра украинские зрители. Хотели другой элиты, другой правящей верхушки
А.Соломин
―
Это довольно странная тогда позиция. Восток Украины, Донбасс, это промышленность.
Е.Киселев
―
Промышленность там уже все, разобрали и вывезли в Россию, простите, пожалуйста. Там от промышленности остались одни фундмаенты.
А.Соломин
―
У вас спрашивают… Если можно — очень кратко. Пойдет ли Зеленский на конфедерализацию Украины в случае острого кризиса? Здесь я добавлю: на резкие шаги, вроде отмены Минских соглашений, конфедерализация Украины и так далее.
Е.Киселев
―
Я думаю, что Украина всегда останется унитарным государством. Никто не пойдет ни на федерализацию, ни, тем более, конфедерализацию. Тем более, что Украины природным образом очень разная, левобережная, правобережная, южная, восточная, северная, западная. И вот этот… Многоликость Украины сейчас достаточна для того, чтобы оставить все как есть. А отказ от Минских соглашений, я думаю, это вполне реальное развитие событий. Я помню, что и Зеленский, и представители его администрации, что сейчас называется офисом Зеленского, офис президента, не раз говорили о том, что если не будет достигнуто существенного прогресса, прежде всего в вопросе восстановления украинского контроля над всей протяженностью границы между Украиной и Российской Федерацией, проведение выборов по украинскому законодательству, с участием международных наблюдателей, всех политических партий, без вмешательства извне. С нормальным освещением в прессе. Без попыток манипулирования общественным мнением с помощью каких-нибудь пригожинских ботоферм. Если этого всего не произойдет, мы, видимо, пойдем на замораживание конфликта, на какой-то более жесткий вариант.Грубо говоря, я для себя его называю вариантом Аденауэра. Как Аденауэр в 49 году не пошел на долгие бесконечные и бессмысленные переговоры со Сталиным относительно особых условий включения советской оккупационной части Германии в состав ФРГ, а сказал: нет, ребят, вот наша Конституция, вот наши правила игры, у нас будет демократическое государство. Не хотите участвовать по этим правилам, пишем в конституции отдельную статью, что те немецкие земли, которые не согласились войти в состав ФРГ, могут сделать это впоследствии, когда сочтут это нужным. Это «впоследствии» случилось ровно через 40 лет, когда упала Берлинская стена и произошло воссоединение Германии. Я думаю, этот вариант вполне применив и к Украине.
Случилось бы экономическое немецкое чудо, если бы Сталин на своих условиях, в виде автономной территории, где власть бы принадлежала его коммунистическим марионеткам, если бы ему удалось его впихнуть в состав Федеративной Республики Германия? Да господи, это было бы вполне вероятно еще fail state в центре Европы.
А.Соломин
―
Евгений Алексеевич, время наше вышло. Спасибо вам большое за это интервью. Я напомню нашим слушателям, зрителям Ютуб-канала «Эхо Москвы», что с нами на связи был журналист Евгений Киселев. Мы говорили о годе Владимира Зеленского. Меня зовут Алексей Соломин, это была программа «Лукавая цифра». Сразу после нас — режим самоизоляции в Москве продлен до 14 июня. При этом вводится значительное послабление ограничительных мер. Об этом «Эху Москвы» рассказал замглавы аппарата мэра Москвы Алексей Немерюк. И интервью с ним я и предлагаю послушать сейчас нашим слушателям и зрителем. Спасибо и до свидания.