Российская молодежь как фактор политической стабильности страны - Илья Яшин, Павел Данилин - Лукавая цифра - 2009-09-23
АЛИНА ГРЕБНЕВА: Добрый вечер, в прямом эфире радиостанция "Эхо Москвы и телеканал RTVI, программа "Лукавая цифра". Сегодня ее ведут Алина Гребнева и заменяющая Тоню Самсонову Ирина Воробьева.
ИРИНА ВОРОБЬЕВА: Теперь мне надо просто запутаться. Я – Тоня Самсонова или Ирина Воробьева?
А. ГРЕБНЕВА: Ирина Воробьева. Говорим мы на тему: Российская молодежь, как фактор политической стабильности страны. У нас в студии - Илья Яшин - член бюро движения "Солидарность". Здравствуйте.
ИЛЬЯ ЯШИН: Здравствуйте.
А. ГРЕБНЕВА: И Павел Данилин - политолог, шеф-редактор портала "Кремль.орг".
ПАВЕЛ ДАНИЛИН: Добрый вечер.
А. ГРЕБНЕВА: Добрый вечер. Ну, не будем скрывать, что поводом для того, чтобы мы все собрались в этой студии стали заявления Владислава Суркова, вернее, те сообщения, которые распространяли информагентства, ссылаясь на пресс-службу движения "Наши" в частности Сурков считает движение "Наши" фактором политической стабильности в России. Процитирую Вам по интерфаксу. "Если у нас не будет политической стабильности. Преемственности политической, у нас не будет и никакой модернизации. Поэтому, - говорит Сурков, - я призываю Вас и дальше выполнять Вашу миссию, поддерживать в стране эту самую политическую стабильность. И сразу вопрос к нашим гостям, Илья, Павел…
И. ЯШИН: Он еще их назвал передовым отрядом.
А. ГРЕБНЕВА: Боевым политическим отрядом.
И. ВОРОБЬЕВА: Но об этом мы говорить сейчас не будем. Мы говорим о факторах политической стабильности, о молодежи, как фактор. Так все-таки, как Вы считаете, молодежь, молодежные организации, пусть даже прокремлевская, может быть фактором политической стабильности в стране? Павел?
П. ДАНИЛИН: Ну, безусловно, и "Наши", и другие лояльные организации стали тем самым фактором, который стабилизировал ситуацию в стране, когда нас всех пугали оранжевой революцией. Илья, наверное, хорошо это помнит. 2005 год. Появление "Наших", потом появление "Молодой гвардии", "России молодой" и "Местных"…
И. ЯШИН: Ну, т..е испугались.
П. ДАНИЛИН: Оно заставило да тех, кто собирался устроить нестабильность очень сильно испугаться наличия на улицах многотысячных отрядов "Наших" и "Молодой гвардии" стало фактором, который поставил крест на любой угрозе оранжевой революции.
А. ГРЕБНЕВА: Илья?
И. ЯШИН: Ну, мы, на мой взгляд, разговариваем на разных языках с представителями, скажем так, около кремлевских структур, с представителями Кремля. В моем понимании то, что происходит в стране, очень сложно называть стабильность. Потому что "Наши" стабилизируют беззаконие, "Наши" стабилизируют цензуру. "Наши" стабилизируют нечестный суд. "Наши" стабилизируют отсутствие парламентской дискуссии. "Наши" стабилизируют снятие оппозиции с выборов. И в этом смысле, на мой взгляд, "Наши" являются не то, что стабилизирующим фактором, "Наши" являются таким диагнозом российскому обществу, потому что, на мой взгляд, абсолютно ненормально, когда такое количество молодых людей ходит строем в майечках с портретами вождей. На мой взгляд, это показатель такого очень нездорового, крайне нестабильного в первую очередь в психологическом смысле состояния российского общества. Молодежь всегда была бульдозером перемен. Молодежь всегда была эдаким локомотивом изменений. Молодежь всегда объективна. Это ее естественное состояние. Настроена максималистки. Молодежь настроена нонконформистски. И вот когда молодежь по инициативе государства и при поддержке государства начинает ходить строем, вот такое очень опасное для страны явление. Это такой важный звоночек. И то, что "Наши" сумели мобилизовать такое большое количество людей на свои акции, в свое движение, меня, конечно, в значительной степени разочаровывает, но, тем не менее, у меня сохраняется надежда, что не все так плохо, потому что движение "Наши" и даже всесоюзники движение "Наши" все-таки не представляю всю молодежь.
И. ВОРОБЬЕВА: Сейчас я немного Вас перебью. Напомню нашим слушателям, что у нас идет видеотрансляция на сайте echo.msk.ru , где Вы можете уже посмотреть наших гостей. Но напоминаю Вам, что вопросы Вы задаете не в чате, который идет в видеотрансляции, а присылайте на номер +7 985 970-45-45. Павел, секундочку, я просто скажу так. Мы перейдем к тому, что Вы сказали чуть-чуть попозже. И все-таки, вот сейчас уже не 2005й год, сейчас 2009й. Фактор политической стабильности сейчас она уже есть политическая стабильность?
А. ГРЕБНЕВА: Условно, зачем сейчас Кремлю по-прежнему поддерживать и сохранять в боевом таком ходу и настрое эту политическую организацию? Зачем она сейчас нужна, если по выражению самого же Суркова эта угроза миновала?
П. ДАНИЛИН: Все достаточно просто. Я просто хотел бы Илье напомнить. Что молодежь ходит с майечками лидеров не только в России, а и в самых демократических странах. Если вспомним кампанию Обамы, то там вообще мания была на это. Ты хочешь сказать, что мы не цивилизованные или зомбированные. Ну, не смеши меня, Илья. А что касается того, что мы действительно сейчас живем в 2009м году и очень легко потерять то, что приобретено. И если ты имеешь машину, то за ней надо ухаживать. Если ты не ухаживаешь за машиной, то есть вероятность того, что у нее сдуется колесо, или тормоза станут плохими. Поэтому если ты создал такую грандиозную структуру, которая в себя впитала десятки тысяч молодых людей, ты не можешь ее бросить на произвол судьбы, потому что исчезла какая-то одна из причин, ради которых она создавалась. Ничего подобного. Наоборот, внимание к молодежи должно нарастать. Другое дело, что сейчас, конечно, политическая угроза оранжевой революции вообще не существует. Стабильность, как фактор, существует, он достигнут именно усилиями этой молодежи лояльной молодежи. И поэтому перед молодежью нужно ставить другие задачи. Какие задачи, пока не очень понятно было.
И. ВОРОБЬЕВА: Ну, вот Сурков озвучил, что молодежь добилась того, что молодежь добилась того, чтобы от ПРО отказались…
П. ДАНИЛИН: Нынешняя молодежь, которая состоит в организованных движениях лояльных. Она является и до сих пор является стабилизирующим фактором. И она будет продолжать…
А. ГРЕБНЕВА: Ну, просто со стороны сложно представить извините, что я Вас перебиваю. Что наши руководители, которые признаются аналитиками, в том числе и западными, такими всесильными, чуть ли не всемогущими царями, что они нуждаются в поддержке молодых людей.
И. ЯШИН: Конечно, нуждаются в поддержке. В поддержке избирателей.
А. ГРЕБНЕВА: Т.е. если завтра "Наши" распустится, то у руководства возникнут проблемы.
П. ДАНИЛИН: Лидеры России не могут жить без поддержки общества. Молодежь является значимой стратой общества, поэтому естественно внимание к этой страте. "Наши" являются передовым авангардом молодежи. Поэтому здесь никакого нету вопроса, почему к ним такое внимание. Почему такое внимание к "Молодой гвардии", почему квота существует на выдвижение молодых депутатов. Это же все объяснимо. Молодежь должна иметь свое представительство, должна иметь свое выражение, и внимание к молодежи должно быть обеспечено. Это в интересах власти в первую очередь.
А. ГРЕБНЕВА: Илья, как Вам кажется, кто кого все-таки поддерживает? Изначально это идет снизу и "Наши" все это поддерживают? Или другой немножко процесс?
И. ЯШИН: Я предлагаю обсуждать все-таки Россию, мне глубоко все равно, что происходит в США. Ходят там в майечках Обамы или не ходят. Я все-таки подозреваю, что это люди делают по собственному желанию на протяжении короткого периода времени избирательной кампании. И там это, по крайней мере, мероприятие молодежных политических движений не финансируется из бюджета, как, например, у нас Селигер. По поводу квоты Паша лукавит, действительно есть решение съезда "Единая Россия" о выделении на региональных выборах 25% квоты…
П. ДАНИЛИН: 20% (НЕ РАЗБОРЧИВО).
И. ЯШИН: 20% квоты на региональных выборах молодым людям до 30 лет…
П. ДАНИЛИН: До 28.
И. ЯШИН: До 28 лет. Сами они это решение выполняют. Например, сейчас тут выборы в Московскую городскую думу. Там в списке то ли один, то ли два…
П. ДАНИЛИН: Три человека.
И. ЯШИН: В принципе были заявления (ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ) собственных решений не выполняют.
П. ДАНИЛИН: Но здесь вопрос-то другой. Вопрос, что система…
И. ЯШИН: Система, да. Значит, мысль моя очень простая. Не важно, кто кого поддерживает. Ключевая проблема с "Нашими" и им подобными, в том, что через эти организации политическое руководство страны навязывает обществу крайне агрессивную политическую культуру. "Наши" – это такие хунвыябины лайт. Во время китайской культурной революции была такая молодежная организация хунвыябинская, которая стала вообще аопфиозом молодежного радикализма во внутренней политической жизни страны. Они там профессоров лупили, они громили университеты. Вот нашисты это такой вариант лайт хунвыябинов, они устраивали провокации против оппозиции, они срывают митинги. Они травят представителей иностранных государств в нашей стране. Это очень агрессивное движение.
П. ДАНИЛИН: А чем они травят…
И. ЯШИН: Ну, мы прекрасно знаем, о чем я говорю. О после Британии, о после Эстонии. Устраивают кампании травли, ну понятно, о чем речь идет.
П. ДАНИЛИН: Так бы и сказал.
И. ЯШИН: Вот это стиль такой. Дело в том, что вот я долго думал, почему "Наших" не сливают. Очевидно же, что проект, рассчитанный на короткое время. Вот на выборы. Вышли на улицу, пошумели, распустили. Вот почему "Наши" существуют такое долгое время, почему они держатся на плаву. Причины, как мне кажется, две. Первая причина финансовая. Это такой очень удобный механизм осваивания бюджетных средств. Через это движение "Наши" много людей лично просто обогатились. Кроме того, вторая причина заключается в том, что на мой взгляд. В Кремле нашисты сидят. Самые настоящие нашисты. В администрации президента, в Кремле политическое руководство страны – это самые настоящие великовозрастные нашисты. Они разделяют эту агрессивную культуру. Поэтому вместо нормальной политической дискуссии в парламенте получаем уличные столкновения с нашистами и тому подобными. Это хунвыябины лайт.
А. ГРЕБНЕВА: Вы упоминали, в том числе и Павел, о том, что "Наши" предотвратили угрозу оранжевой революции в России…
А. ГРЕБНЕВА: Не только "Наши", но все прокремлевские движения, и мы хотим провести голосование. И спросить наших слушателей "Эхо Москвы".
И. ВОРОБЬЕВА: Скажем так, вернемся в 205 год, Вы же о 2005й год говорили, я правильно помню? То время, 2005-2006й, когда молодежные движения начали расти, как грибы, буквально после дождя, их было много, и было много, в том числе прокремлевских движений. Все говорили об оранжевых революциях. Поскольку это было, цветные революции произошли и в Грузии, напомню, и на Украине. Так вот наши уважаемые радиослушатели, скажите нам, пожалуйста, почему на Ваш взгляд, не произошла в России цветная революция? Значит, если Вы считаете, что это не произошло благодаря деятельности движения "Наши" и другим кремлевским движениям, Ваш телефон 66-00-66-4. Если Вы считаете, что этого не случилось из-за непопулярности оппозиционных настроений, то Ваш телефон 66-00-66-5. Поехали.
И. ВОРОБЬЕВА: Итак, я напомню, что если Вы считаете, что цветная революция России не произошла, потому что на это повлияла деятельность движения "Наши" и тому подобных кремлевских организаций, то Ваш телефон 66-00-66-4. Если Вы считаете, что этого не произошло из-за непопулярности оппозиционных взглядов, 66-00-66-5.
А. ГРЕБНЕВА: Ну, Павел уже обозначил свою позицию, что в том числе прокремлевские движения помогли. Я не предлагаю Вам сейчас отвечать на этот же вопрос, а предлагаю ответить на вопрос нашего слушателя. Сергей, который прислал на сайт к эфиру вопрос спрашивает: "Почему нас такая вялая и инертная молодежь? Причем уже не в первом поколении. Все революции и реформы проводятся поседевшими людьми", - утверждает наш слушатель. Как Вы могли бы ответить, Павел?
П. ДАНИЛИН: Слушатель очень прав, и его правота, объясняет, почему нашей оппозиции нет в парламенте. Потому что мы слышали только что от Ильи Яшина, что молодежь у нас нонконформистская, активная и т.д. А слушатель Сергей очень правильно говорит, что молодежь у нас пассивная. Молодежи у нас до политики, как до луны. И по хорошему политика ее особо не интересует. Активность молодежи, она очень сильно преувеличивается. Если Вы посмотрите интересы, которые больше всего волнуют молодежь, это первое, работа, второе, здоровье, третье семья, четвертое – квартира. Вот и все. Все, что интересует. Политика там где-то будет на 18-19м месте.
А. ГРЕБНЕВА: Тогда кто же, по-вашему, этих многотысячных рядах прокремлевских движений.
П. ДАНИЛИН: А это авангард активной молодежи.
И. ВОРОБЬЕВА: А вот это многотысячные митинги, которые устраивают движения "Наши" в том числе на Васильевском спуске, это признак не инертности молодежи?
П. ДАНИЛИН: Конечно, чтобы выйти на митинг, ты должен захотеть туда выйти. Тебя туда просто так не сгонят. Тебя не могут туда пригнать насильно.
И. ЯШИН: Да. Ладно.
П. ДАНИЛИН: Ты сам туда едешь, потому что тебе интересно это посмотреть Москву...
И. ЯШИН: Потому что зачет хочешь получить.
П. ДАНИЛИН: Поучаствовать на митинге.
И. ВОРОБЬЕВА: Посмотреть Москву – сказал Павел…
П. ДАНИЛИН: Главная причина, почему эти дети едут на митинг. Это объяснимо, это естественно.
И. ВОРОБЬЕВА: Ну, это же не гражданская активность, согласитесь.
И. ЯШИН: Вот радиослушатели не видят, у Данилина сейчас такие голубые, голубые глаза.
П. ДАНИЛИН: Я вообще не понимаю, о чем Вы, Илья, говорите. У меня глаза серо-зеленые. Но не суть. Не мои глазки обсуждаем. Обсуждаем другое. Обсуждаем тему активности молодежи. Посмотрите на политическое образование. Уровень этого образования на самом деле потрясающий. Уровень образования, который получает "Молодая гвардия". Я был сам на Гвардия-2020 под Липецком в этом году. 1000 человек – высочайший уровень образования. В прошлом году был на Оке – "Местные". Тоже очень неплохой был уровень. А 2 года назад я был на Селигере у "Наших", тоже меня потряс уровень политической грамотности этих людей. Это не зомбированные люди.
И. ЯШИН: Это правильно. Меня тоже потряс в свое время уровень политической грамотности, уровень вот этого очень высокого политического образования, которое "Нашим" дается, когда вот эта политическая шпана мне на капот автомобиля нагадила. Или когда к нам подсылали трансвеститов, провокаторов, это, в общем, демонстрация очень высокого уровня политической культуры и уважения оппонентов.
П. ДАНИЛИН: Слушай, Илья, я помню, ты сам выходил, забрасывал Дзержинского памятник, или стелу краской. Чего тебе не нравится. Тебе не нравится Дзержинский, ты не нравишься "Нашим", вот и все.
И. ЯШИН: Мне не нравится, когда мне гадят на машину. Ну, например.
П. ДАНИЛИН: Ты гадил на стелу какую-то, ты выражал свое недовольство, таким образом, вот тебе тоже выразили недовольство. В чем проблема то? Это нормальная акция политическая.
А. ГРЕБНЕВА: Уважаемые гости, давайте не будем обсуждать политические методы, в том числе, различные выражение борьбы политической. Или ответьте на вопрос: на Ваш взгляд, нынешняя российская молодежь в целом в России, он инертная, пассивная, или есть надежда?
И. ЯШИН: Мне кажется, не очень правильно говорить про молодежь в целом. Молодежь, как и люди среднего возраста, пенсионеры, она все-таки очень разная. Есть студенческая, есть рабочая молодежь, есть сельская молодежь. Она очень разная. И молодежь, на самом деле, если вопреки стереотипам, абсолютно неизученная часть общества. И именно поэтому в основном судим мы о молодежи довольно банально и благодаря каким-то стереотипам. Ну, я не согласен, что молодежь тотально аполитична. Действительно…
А. ГРЕБНЕВА: Я Вам приведу данные. В частности наши различные исследовательские центры не часто обращаются к теме молодежной. По данным ВЦИОМ 2007 года проводился опрос, что 60% людей в возрасте от 18 до 30 лет вообще не интересуются политикой. Т.е. большинство не интересуется этим.
И. ЯШИН: Это до эфира мы обсуждали даже с Данилиным, это довольно оптимистичные цифры. Если 40% получается, молодых людей интересуется политикой…
А. ГРЕБНЕВА: Ну, не 40, там, может быть, кто-то затруднился ответить.
И. ЯШИН: Даже если 20 – это на самом деле не так мало, это вселяет некоторую определенную надежду. Но действительно я согласен, что по моим не могу сказать ощущениям, я был довольно молодым человеком. Мне кажется, по сравнению с концом 80-х, началом 90-х годов, действительно молодежь сегодня более пассивна. И вот слушатель говорил, что молодежь никогда не участвовала в разного рода событиях, связанных с изменением государственного строя в стране. Это не так. Например, в 91м году трое молодых людей, которые отдали свои жизни за свободу во время демократической революции, были очень молодыми людьми. Усов, Комарь и Кричевсикий, которые погибли под танками ГКЧП, были молодые люди, которые, своими телами, ценой своих жизней остановили танки в Москве. И по сравнению с теми временами, сейчас, конечно, молодежь более аполитичная, и, на мой взгляд, более циничная. Но этот такой маятник, мне кажется, это вопрос философии. Вопрос проблемы взаимоотношений отцов и детей. Вот дети всегда критикуют те идеалы, которые поднимали на флаги их отцы. Наши отцы делали демократическую революцию 91го года. Именно поэтому, наверное, психологически некоторая часть моего поколения сегодня предпочитает ходить строем в майечках с портретами вождей. Ну, если продолжать эту мысль, можно предположить, что мое поколение наши дети будут критиковать именно за это, за майечки, хождение строем и снова поднимут на флаги идеалы свободы. Я очень на это рассчитываю.
А. ГРЕБНЕВА: Давайте посмотрим результаты голосования.
И. ВОРОБЬЕВА: Результаты голосования надо сказать, конечно, потрясают воображение. Поскольку ну я редко вижу, чтобы так сильно разбивалось голосование. 95% проголосовавших считают, что оранжевых, цветных революций в России не случилось, потому что были не популярны оппозиционные настроения. Только 5% проголосовавших считают, что есть какое-то участие движения "Наши" и кремлевских каких-то еще организаций.
А. ГРЕБНЕВА: Павел, вы не согласны с тем, что "Наши" просто были фоном происходящего, и можно сказать, грубо если выражаясь, примазывались ко всему этому. А так бы ничего этого не произошло.
П. ДАНИЛИН: "Молодая гвардия", "Наши", "Местные", "Россия молодая", "Новые люди", а так же "Наша страна", стали той песчинкой, которая переломила, извините, хребет верблюда. Поэтому говорить о том, Вы просто вопрос сформулировали так, что на него можно и так, и так ответить. И один ответ будет правильный, и второй ответ будет правильный.
И. ВОРОБЬЕВА: Ну, согласитесь, 5 против 95…
П. ДАНИЛИН: Просто кто-то недооценивает молодежный фактор, кто-то не знает просто о деятельности молодежных организаций. Это нормально. Вы спросите, посмотрите те же исследования Левады. Исследования ФОМа и ВЦИОМа, узнаваемость молодежных структур, она достаточно высокая, к сожалению.
А. ГРЕБНЕВА: Ну, при этом движение "Наши" первая позиция отдается.
П. ДАНИЛИН: По-моему, "Молодая гвардия" все-таки впереди. Когда 5% ваших радиослушателей говорит о том, что да, это заслуга молодежного движения, это же громадная цифра, это очень хорошо. Можно я скажу пару слов Илье, который…
И. ВОРОБЬЕВА: У Вас полминуты, Павел.
П. ДАНИЛИН: Рассказывал о трех героях, которые погибли. Погибли совершенно случайно, все мы понимаем. Я просто не знаю, о какой революции он говорит, которую делали его отцы.
И. ВОРОБЬЕВА: Давайте не будем переноситься в 91 год…
И. ЯШИН: по поводу результатов голосования хотел бы сказать следующее. В принципе, конечно, постановка вопроса о непопулярности оппозиционных идей имеет право на существование, но все равно не очень корректно, на мой взгляд, был сформулирован вопрос. Потому что дело не только, и может быть, не столько в непопулярности оппозиционных идей, сколько в крайне благоприятной для действующего политического режима экономической ситуации. Очень сложно менять режим в стране, где значительную част бюджета составляют нефтедоллары, когда цена на нефть зашкаливает за 140 долларов.
П. ДАНИЛИН: Ну, у тебя сейчас 70, поменяй, попробуй.
И. ЯШИН: Попробуем.
А. ГРЕБНЕВА: Мы выясним позицию наших гостей после небольшого перерыва. Российская молодежь, как фактор политической стабильности страны. Об этом говорим с Павлом Данилиным и Ильей Яшиным в программе "Лукавя цифра".
НОВОСТИ
А. ГРЕБНЕВА: И снова в студии "Лукавая цифра". Мы обсуждаем российскую молодежь, которая является, по мнению некоторых наших влиятельных людей, политическим фактором стабильности России. Говорим на эту тему с членом бюро движения "Солидарность" Ильей Яшиным и политологом, шеф-редактором портала Кремль-орг Павел Данилин, ведут эту передачу Ирина Воробьева и Алина Гребнева. Сейчас будем подключать и Вас, наши уважаемые радиослушатели "Эхо Москвы".
И. ВОРОБЬЕВА: Ну, давай, я сразу напомню, что у нас идет видеотрансляция на сайте echo.msk.ru, но похоже там какие-то проблемы со звуком. Ну, постарайтесь слушать тогда нас тоже на сайте тоже можно послушать в прямой трансляции. И напомню, что все смс с Вашими вопросами нашим гостям или о том, что происходит в этой студии, вы можете направлять на номер +7 985 970-45-45. Ну, а поскольку мы подключаем наших слушателей, которые сейчас будут высказывать свое мнение о том, какая у нас молодежь, я напоминаю телефон прямого эфира 363-36-59.
А. ГРЕБНЕВА: Ну, и собственно мы хотим акцентировать вот на чем. Есть данные, в частности те же данные ВЦИОМ, что, допустим, наша молодежь очень привлекают 45% хотели бы быть чиновниками, и работать в административной сфере. При этом на первое место они ставят материальные ценности. При этом они абсолютно аполитичны, но могут поддерживать различные прокремлевские движения. Вот мы спрашиваем у Вас, наших слушателей, а Вы вообще не боитесь, и как относитесь к тому, что вот эти молодые люди лет через 20, может быть, чуть больше, придут к власти и будут управлять Россией. Что Вы думаете о современной молодежи? 363-36-59. Уже есть у нас телефонные звонки.
И. ВОРОБЬЕВА: Да. И я напоминаю, что именно мы говорим не о тех молодых людях, которые будут становиться бизнесменами, или инженерами, а тех, кто будут управлять этой страной, новое поколение в любом случае во власть придет. 363-36-59. У нас много звонков. Все 5 линий заняты. Ало, здравствуйте. Вы в прямом эфире, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Нина Николаевна. Из Москвы.
И. ВОРОБЬЕВА: Здравствуйте Нина Николаевна, как Вы считаете, Вы не боитесь, или, может быть, Вы довольны, наоборот будете, если нынешняя молодежь та, которая сейчас….
НИНА НИКОЛАЕВНА: Ни в коем случае. Я была на митинге 1905го года метро, и там выступали люди, вдруг группа человек, наверное, в 50, так они нахально себя вели. Они ворвались на митинг, начали избивать, начали в лицо плевать.
И. ВОРОБЬЕВА: Нина Николаевна, мы говорим сейчас не о той молодежи, которая дерется на улицах, может быть, нападет на митинги…
НИНА НИКОЛАЕВНА: Это группа "Наши"…
И. ВОРОБЬЕВА: А в том числе и о той молодежи, которая выходила на этот митинг.
НИНА НИКОЛАЕВНА: Да, да, да, это группа была "Наши". Милиция сказала: это группа "Наши".
И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. Вы не хотите, чтобы движение "Наши" пришло к власти.
НИНА НИКОЛАЕВНА: Ни в коем случае. Не дай Бог.
И. ВОРОБЬЕВА: Видимо, Нина Николаевна, не предполагает других вариантов, что другие люди какие-то придут к власти кроме нашистов.
А. ГРЕБНЕВА: Да. Мы-то предполагаем, что есть возможности у всех в этой стране прийти к власти и занять какие-то руководящие посты. Что думаете Вы по этому поводу…
И. ЯШИН: Возмутительные вещи Вы говорите. У кого это есть еще шансы прийти к власти, кроме передового отряда…
И. ВОРОБЬЕВА: Илья, вы для себя такого шанса. Вы же сам молодой, Вы политик…
А. ГРЕБНЕВА: Вы иронизируете. Вы нас не пугайте.
П. ДАНИЛИН: Ну, Маша Гайдар не является членом передового отряда, нормально, ничего и работает вице-губернатором.
А. ГРЕБНЕВА: Давайте послушаем еще один телефонный звонок.
И. ВОРОБЬЕВА: Обязательно послушаем, 363-36-59. Телефон прямого эфира. Ало, здравствуйте, Вы в эфире, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте (нецензурное выражение).
И. ВОРОБЬЕВА: Понятно. Такие тоже бывают люди, что же делать.
А. ГРЕБНЕВА: Это я думаю, к ведущим относится.
И. ВОРОБЬЕВА: Ну, что же, время такое. 363-36-59 телефон прямого эфира. Сейчас будем слушать этот звонок. Здравствуйте, Вы в эфире, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, меня зовут Сергей.
И. ВОРОБЬЕВА: Да, Сергей, скажите, Вам не страшно, что такая молодежь к власти придет?
СЕРГЕЙ: Конечно, страшно.
И. ВОРОБЬЕВА: Почему?
СЕРГЕЙ: А очень просто, я могу объяснить. Это движение, которое целиком сформировано существующей властью. И соответственно туда на митинги я не ходил, но я видел этих людей. А в основном те, кто там участвуют, это такие карьеристы, которые, конечно, понимают, чего они туда пришли. Они пришли для того, чтобы быть по власти.
А. ГРЕБНЕВА: Ну, это люди с амбициями. Значит, не нашлось других людей с такими же амбициями.
СЕРГЕЙ: Нет, это не амбиция. Амбиция – это когда хочешь достичь всего сам. А эти хотят достичь за счет власти, понимая, как правильно было сказано до этого, что все хотят быть чиновниками. Потому что все прекрасно понимают, какая это власть и какая кормушка.
А. ГРЕБНЕВА: Сергей, скажите. А если абстрагироваться от движения "Наши", давайте ненадолго отложим его на полку, как бы это сложно не было. А вот те молодые люди, которые хотят стать чиновниками, не имеют отношения к движению "Наши", те люди, которые хотят в бизнесе добиться таких высот, чтобы тоже иметь отношение к власти, вот эти молодые люди, инертные молодые люди, которые не ходят на выборы.
СЕРГЕЙ: Я прожил при всех властях, которые только возможны. Только Сталина не застал. Мне 50 лет. Поэтому я прошел и комсомол и все прочие. Я прекрасно знаю изнутри, будучи сам комсомольским активистом в свое время, что было внутри. Но у нас не было такого цинизма, как это сейчас присутствует. А вот то, что Вы говорите, вот во власти, вспомните 90-е, где-нибудь, наверное, позже, ближе к 2000му году. Никто же не хотел идти в чиновники, потому что не было еще такого аппарата, который вот так вот мог бы вольготно и богато себя чувствовать. Все хотели быть бизнесменами. А сейчас всего 4% хотят заниматься собственным бизнесом. И порядка 80 хотят быть чиновниками.
А. ГРЕБНЕВА: Сергей, скажите, а Вы хотите, чтобы Ваши дети имели отношение к руководству нашей страной?
СЕРГЕЙ: Всегда приятно, когда свои дети достигают определенных высот. Но, честно говоря, руководство сегодняшнее России, мне кажется, меньше всего волнует народ.
И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое, Сергей. Пока какие-то пессимистичные звонки.
А. ГРЕБНЕВА: Как на Ваш взгляд, откуда такой пессимизм у наших слушателей?
П. ДАНИЛИН: Это же нормально. Первая женщина была пенсионерка, этот тоже предпенсионер. Все нормально. В наше время, знаете, и девчонки были посимпатичнее, и мужики были покруче. Это нормальное, естественно явление, когда человеку кажется, что вот в его время все было хорошо, идеалистично. Он нам рассказывает про комсомол, у которых, якобы, какие-то идеалы были. Но слушайте, ну, кому он рассказывает сказки. Я сам был комсомольцем полгода, застал комсомол. Какие идеалы? О чем Вы говорите.
И. ВОРОБЬЕВА: Ну, может быть, просто у Вас не было их.
П. ДАНИЛИН: Более циничного, более омерзительного, чем комсомольские руководители, представить себе даже невозможно. Он нам говорит об этих идеалах, то, что нынешняя молодежь цинична, так это прекрасно.
А. ГРЕБНЕВА: Почему?
П. ДАНИЛИН: Потому что нынешняя молодежь, она знает, зачем она идет в политику, это тоже замечательно. Гораздо было бы хуже, если бы она не знала, зачем она туда идет. Гораздо хуже. А это сознательное. Молодежь, которая сознательно понимаем, что она делает. Она делает сознательный выбор. Сознательно строит свою карьеру. Гораздо хуже было бы, еще раз повторюсь, если бы она выбирала бы свое будущее просто так от балды, а потом в фрустрации находилась бы, думала, а зачем же я сюда пошла.
А. ГРЕБНЕВА: Т.е. нормально, что современным идеалом российской молодежи становятся деньги, власть точка.
П. ДАНИЛИН: Ну, деньги, власть, это нормально, хорошо.
А. ГРЕБНЕВА: А как же наши российские, русские традиции. Духовность?
П. ДАНИЛИН: Нет, давайте такие вот критерии, которые позволяют Вам быть свободным. Абсолютно свободным и еще вдобавок ко всему иметь влияние. Деньги и влияние, да, хорошо, еще знакомства и друзья.
А. ГРЕБНЕВА: Илья?
И. ЯШИН: Я наслаждаюсь монологом Данилина. Потому что не каждый раз найдешь.. Данилин, кстати, скромно умолчал. Он член политсовета "Молодой гвардии" Единая Россия.
П. ДАНИЛИН: Федерального политсовета.
А. ГРЕБНЕВА: Нескромно умолчал.
И. ЯШИН: Редко можно найти функционера прокремлевской молодежной организации, который бы так откровенно говорил о моральных и нравственных ценностях этих людей. Вот Данилина я очень ценю за это, он всегда очень откровенно говорит.
П. ДАНИЛИН: Нет, есть бессребреники разве, скажите? Или у нас оппозиция бессребреники, ну, о чем мы говорим? Давайте лапшу на уши не будем вешать.
И. ЯШИН: Можно закончу. Лозунг, вот эти слова, может быть, я выцепил из контекста, но фраза "цинизм молодежи – это прекрасно" – на самом деле это лозунг этих ребят. Они могут на флаге себе это написать. Это бы очень четко отражало сущность этого движения. Я не вижу в этом ничего прекрасного. Молодежь не должна быть циничной, это не нормально. Это нездоровое, неестественное состояние для молодежи. Молодежный цинизм противоестественен, я настаиваю на этом. И в принципе не было бы ничего страшного и плохого, если бы власть искренне хотела бы помогать молодым людям решать их проблемы. Искренне хотела бы заинтересовать их социальной, общественной жизнью страны. Не было в этом ничего плохого. Но проблема в том, что во власти сидят такие же циники. Вот собрались циники из Кремля, собрались циники из движения "Наши". И каждый пытается друг друга использовать. Эти у этих какой-то кусок ухватить. Эти у этих использовать в качестве пушечного мяса, выгонять на митинги против оппозиции. Это отвратительно. Просто противно это наблюдать. Вот если бы власть реально хотела бы создать молодежную организацию для того, чтобы помогать молодежи, для того, чтобы решать проблемы, она бы создавала не политическую молодежную организацию. Финансировали бы из бюджета. Проводили бы летние лагеря.
П. ДАНИЛИН: Илья просто не в курсе, "Наши" – это не политическая молодежная организация…
А. ГРЕБНЕВА: Подождите, давайте мы уйдем все-таки от "Наших"…
И. ЯШИН: "Наши" – не политическая молодежная организация?!
П. ДАНИЛИН: Политическая молодежная организация – только "Молодая гвардия"…
И. ЯШИН: Не надо морочить нам голову.
П. ДАНИЛИН: Остальные организации – это общественные организации. Потом, извини, когда ты говоришь, что молодежь не должна быть циничной, в нашем очень сложном мире, Илья, ты посмотри на телевизоры, на эти убийства, которые показывают, и ты призываешь отнять у молодежи хотя бы одно из немногих оружий самозащиты. Которое позволит им нормально адоптироваться к жизни в этом сложном постоянно меняющемся мире с этим немереным количеством информации, в котором они живут.
И. ЯШИН: Ну, сложно разговаривать с циником на такие темы.
И. ВОРОБЬЕВА: Хочу Вас перебить, от цинизма уйти. Илья, вот хорошо, люди звонят нам, говорят страшно, если к власти придут "Наши", Как ты считаешь, людям страшно, если к власти придут такие, как ты?
И. ЯШИН: Во-первых, "Наши" пришли к власти, не надо тут никаких иллюзий. Те люди, которые в Кремле сидят – это единомышленники "Наших". Это люди одной политической культуры. Я ни разу не слышал, кроме как от представителей того самого движения "Наши", что страшно, если я и мои единомышленники придем к власти. Мы представляем совершенно иную политическую культуру. Мы представляем ненасильственную политику. Мы представляем неагрессивные формы политической борьбы.
П. ДАНИЛИН: Ну, что за ложь, ну, кто эти списки на люстрации придумывал? Вы же придумываете списочки с фамилиями.
И. ЯШИН: Ты бредишь.
П. ДАНИЛИН: Маша Гайдар, ты их придумывали. 2007й год, я как сейчас помню: списки на люстрацию от движения "Солидарность".
И. ЯШИН: Возможно, какие-то списки на люстрацию ты видел, я никакого отношении к этому не имею.
П. ДАНИЛИН: Лимоновцы ваши друзья и Ваша "Солидарность" придумывали конкретно списки людей на люстрацию.
И. ЯШИН: Возможно, Данилин держал свечку, когда я придумывал списки на люстрацию. Я никогда эти не занимался.
П. ДАНИЛИН: О том, что они не насильственное движение.
И. ЯШИН: Во-первых, в люстрации нет ничего насильственного. Люстрация – это запрет на профессию, а извините, не расстрельные списки. Я никогда не составлял списки на люстрацию, не надо путать расстрельные списки и списки на люстрацию.
П. ДАНИЛИН: По-моему, от люстрации до расстрельных списков два шага. Уже стыдно, я понял, стыдно стало.
А. ГРЕБНЕВА: Давайте не будем запутывать наших слушателей и зрителей, кто кого в какие списки вносил….
И. ЯШИН: Я убежден, что нет таких людей, кроме тех, кто сидит во власти, которые боятся, что я и мои единомышленники придем к власти. Потому что приход к власти демократов будет означать восстановление правового государства, и формирование нормальных, честных правил игры для всего политического спектра.
П. ДАНИЛИН: Вы же уже были у власти, Илюша, и чем все закончилось? Чуть страна не развалилась. С трудом Вас отковырнули от власти. И то не всех.
И. ВОРОБЬЕВА: Илья Яшин и Павел Данилин у нас в гостях в программе "Лукавя цифра". 363-36-59 телефон прямого эфира и мы подключаем нашего слушателя: ало, здравствуйте. Вы в эфире, Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Владимир.
А. ГРЕБНЕВА: Владимир, расскажите что-нибудь хорошее про современную молодежь.
ВЛАДИМИР: А у меня нет такого пессимизма, как у предшествующих радиослушателей. Я считаю, вполне достаточно молодых людей, энергичных, активных, патриотичных, которые могут пойти во власть, и я знаю таких люде, и которые уже во власти на низких ступенях.
И. ВОРОБЬЕВА: Ну, т.е. они поддерживают нынешний политический курс.
ВЛАДИМИР: Ну, они прагматики, они государственники так бы я сказал, поэтому нынешние, не нынешние, они поддерживают все хорошее.
П. ДАНИЛИН: Т.е. у них определенная политическая ориентация, они идут, куда хотят идти.
ВЛАДИМИР: Ну, я думаю да. С другой стороны я бы не хотел, чтобы во власть пошли дети нынешних взрослых политиков, руководителей страны. Потому что они испорчены этой системой. Испорчены нынешней властью. Вот это было бы плохо. Я не хотел бы, чтобы пошли типа хороших, плохих, наших, не наших, вместе идущих, или в разные стороны идущих. Вот это бы я не хотел. Потому что это будет минус.
И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое за звонок. Отлично, что наконец-то появился слушатель, который верит в нашу молодежь и знает. что молодежь не до конца инертна.
П. ДАНИЛИН: Остальные, по-моему, просто расстрелять ее хотели, эту молодежь. Зачем тогда рожать надо было, спрашивается?
А. ГРЕБНЕВА: Давайте еще один звонок послушаем, чтобы уравновесить.
И. ВОРОБЬЕВА: Конечно, я уверена, что еще будут такие звонки. 363-36-59. И вот наш звонок. Ало, здравствуйте, Вы в эфире, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: О, здрасте, привет, ребята. Меня зовут Аня, и я тут недавно заинтересовалась молодежной политикой, так уж получилось.
И. ВОРОБЬЕВА: Аня, простите за нескромный вопрос, а сколько Вам лет?
АНЯ: Ну, мне 34 года, мне кажется, что у меня есть еще год, чтобы оставаться в молодежью. И, по-моему, так принято.
П. ДАНИЛИН: По социологии да.
И. ВОРОБЬЕВА: Аня, ну, Вы же, наверняка, не имеете никаких пессимистичных настроений в отношении молодежи.
АНЯ: У меня нет пессимистичных настроений в отношении молодежи. Но я хочу некую третью точку зрения высказать. Потому что позиция, допустим, прокремлевских движений, она довольно искусственная и лживая. И никто из нормальных людей здравомыслящих не сможет, например, присоединиться к движению "Наши". Но наша оппозиция, так называемая, она тоже просто беззубая, к сожалению. И нет ни одного оппозиционного движения, которые я могли бы поддержать, хотя я плоть от плоти оппозиции.
П. ДАНИЛИН: Ну, Аня взяла так и скопом 50 000 человек записала в ненормальные. Ну, типичный либеральный пример. 50 000 ненормальных человек. Их еще надо расстрелять, я так понял, с пулемета, скорее всего.
АНЯ: Нет, нет. Совершенно никого не надо расстреливать, просто существует, например, мой товарищ из, как раз, прокремлевских молодежных движений. Он недавно спросил: а вот есть такие хипстеры. Такие люди. Хипстеры – это такая часть общества молодежного, которая совершено аполитична якобы и представляет потребителей, каких-то кансинеров, но тем не менее, хипстеры тоже воспринимаются, как некая опасная категория, но если честно, это все, конечно…
И. ВОРОБЬЕВА: Анна, скажите, пожалуйста, Вы, как, давайте будем говорить, Вы, как молодежь, которая интересуется так или иначе, мы начали молодежная политика. Вы чувствуете, государству вы нужны?
АНЯ: Совершенно не чувствую я этого естественно. Я не нужна ни государству, я не нужна ни оппозиции. Потому что я не могу пойти на марш несогласных, потому что ну это довольно смешно, когда в неких акциях в два раза больше прессы принимает участие, чем самих участников, и просто потому что я не могу поддерживать и те лоббники, которые оппозиция….
И. ВОРОБЬЕВА: Анна, простите, что перебываю, мы по-моему, это уде слышали. Вот Илья хотел Вам задать вопрос какой-то.
И. ЯШИН: Я не хотел задать вопрос, я просто хотел прокомментировать слова о безумности оппозиции…
И. ВОРОБЬЕВА: Хорошо. Тогда мы говорим спасибо нашей слушательнице Ане за то, что она позвонила.
И. ЯШИН: Я просто не могу это не прокомментировать. Я абсолютно адекватный человек в этом смысле. У меня нет никаких иллюзий по поводу оппозиции, я прекрасно понимаю ее слабости объективного характера, субъективного характера. Вот когда люди начинают говорить о том, что оппозиция слабая, беззубая, ничего не может, меня это просто удивляет. Это все равно, если бы человек в 45м году приехал в Германию и сказал бы: слушайте, а чего это у Вас какое-то слабое еврейское движение? Чего это оно какое-то дезорганизованное, деморализованное, чего-то маловато евреев в Германии у Вас здесь в 45м году. Вот примерно такие же аргумент приводят люди, которые говорят: слушайте, а чего это на 10м году Путина такая слабенькая оппозиция в России. Надо же чего-то так мало людей на марши несогласных выходят. Может быть, потому что там людей бьют. Разбивают головы, забирают в милицию, если Вы, Аня, плоть от плоти оппозиция, если Вы поддерживаете, если Вы так не довольны тем, что происходит в стране, ну, начните что-нибудь свое. Очень просто критиковать людей, которые находятся под колоссальным прессингом власти. Людей арестовывают, людей выгоняют из институтов. Некоторых людей, извините, убивают в подъездах. Поэтому вот эта критика, на мой взгляд, носит безнравственный характер, и я ее отвергаю.
А. ГРЕБНЕВА: Давайте запустим, у нас есть еще одно голосование. Потому что остается уже не так много времени, чтобы Вы успели в нем поучаствовать, а наши гости его успели бы прокомментировать.
И. ВОРОБЬЕВА: Да, безусловно, и это относится к тому, что я спросила у Анны, которая сказала, что интересуется молодежной политикой. Итак, я просто напомню, мы отталкивались от заявления Владислава Суркова, и говорили о прокремлевском движении "Наши", и обо всех остальных движениях. Итак, как Вы считаете, зачем российскому руководству нужна молодежь? Она нужна, потому что руководство заботится о будущем нашей страны, и тогда Ваш телефон 66-00-66-4. Или же молодежь нужна, потому что хочет сохранить власть? Тогда Ваш телефон 66-00-66-5. Поехали. Итак, я напомню. Зачем российскому руководству нужна молодежь? Потому что оно заботится о будущем страны – 66-00-66-4. И потому что хочет сохранить власть, 66-00-66-5.
А. ГРЕБНЕВА: Руководство страны хочет таким образом сохранить власть. А нашим гостям я адресую такой вопрос. Юрий спрашивает на сайте. По его мнению, более 90% молодежи сегодня не в состоянии самостоятельно решить жилищные вопросы, приобрести жилье, разве людей может устраивать такая стабильность? Павел, наверное, прежде всего, к Вам?
П. ДАНИЛИН: Очень хороший вопрос. Я вообще не понимаю, почему молодежь считает, что им должны дать квартиру сразу как только они закончили институт. А откуда такая идиотская уверенность, что им кто-то чего-то должен. Особенно квартиру. Жилье они не могут приобрести. А чего они сделали в жизни, чтобы жилье приобрести? Почему им конкретно должны дать квартиру? (ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ).
И. ВОРОБЬЕВА: А нужно работать до 60 лет, чтобы квартиру купить.
П. ДАНИЛИН: Вообще-то, как мы знаем, у нас с жильем большие проблемы у всех.
И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. нужно смириться, жить вместе с родителями.
П. ДАНИЛИН: Работать нужно, чтобы на эту квартиру заработать денег.
А. ГРЕБНЕВА: Где? В администрации президента, чтобы заработать.
П. ДАНИЛИН: Нет, все достаточно просто, есть люди, которые заключают контракты на работу учителями в регионах. Они получают сразу достаточно большой кредит, им дают еще вдобавок ко всему субсидию на строительство дома. Да и в деревне мы знаем, насколько дешевое жилье в деревне. И в прикупе нормально получают жилье. Это учителя, которые едут преподавать в провинцию. Аналогичная ситуация с врачами. Поэтому, кстати, достаточно большое сейчас число переселенцев из страна СНГ, которые приезжают и очень быстро получают в кредит под очень хороший процент с большой субсидией вдобавок ко всему жилье. Вот эти две категории людей.
А. ГРЕБНЕВА: Т. е. по-вашему это все возвращает к тому. что молодежь просто не может ориентироваться в современных реалиях и понимать, где вообще что.
П. ДАНИЛИН: Московская молодежь, закончила вуз, я хочу, чтобы мне дали жилье.
И. ВОРОБЬЕВА: Почему обязательно московская. Есть же много городов.
П. ДАНИЛИН: Ну, потому что в Москве это очень часто. Я просто очень часто от студентов это слышу. Сам преподаю. Закончил институт, а почему мне жилье не дали. А кто ты такой, чтобы тебе жилье дали. С чего тебе должны дать жилье, что ты сделал в этой жизни, чтобы тебе житье дали? И почему тебе должны дать жилье? А не ты его должен заработать?
А. ГРЕБНЕВА: Ну, просто если бы у нас был уровень зарплат такой достойный.
П. ДАНИЛИН: Какой уровень зарплат…
И. ЯШИН: Простите, что я Вас перебиваю. Мы уже поняли…
И. ЯШИН: Вот с такими оппонентами даже союзников не надо. Дайте Данилину микрофон, его выступление автоматически повышает на самом деле рейтинги оппозиции. Не хотите ничего делать для молодежи, не удивляйтесь, что она не хочет рожать детей. Не удивляйтесь, что в стране демографический кризис. Не создаете нормальных социальных условий, гарантированных конституцией, социальное государство у нас по конституции. Не создаете нормальных жилищных условий…
П. ДАНИЛИН: И Вы думаешь, что за Вас будут голосовать из-за Вашей вот этой демагогии? Ты пытаешься казаться идеалистом каким-то. А этот идеализм, он никого не интересует. В нормальной жизни все же понимают, сколько денег зарабатывают, сколько это стоит. А ты им какую-то рассказываешь лапшу на уши…
И. ЯШИН: Только квартиру купить никто не может.
П. ДАНИЛИН: Ну, не надо обманывать людей, Илья, надо с людьми правдиво разговаривать.
И. ЯШИН: Очень хорошо. Вот такая правда, на самом деле, я очень доволен дискуссией, потому что не каждый раз услышишь настолько откровенное выступление от представителя, ну, не властных, но около властных структур. На самом деле, конечно, государство обязано создавать нормальные социальные условия. Это не демагогия – это то, что нам гарантирует наша конституция, за которую страна голосовала.
П. ДАНИЛИН: Государство обязано каждому молодому человеку предоставить бесплатное жилье?
И. ЯШИН: Создать нормальные условия. Нет сегодня …
П. ДАНИЛИН: А вот это обещают, а потом…
И. ЯШИН: Нет сегодня молодых людей без очень богатых родителей, которые в состоянии купить себе квартиру даже в долгосрочный кредит. Нет таких молодых людей сегодня. По пальцам двух рук можно пересчитать.
П. ДАНИЛИН: А почем ты уверен, что квартиру обязательно нужно купить? Почему она должна быть в собственности? Почему Вы оппозиция не выступаете за нормальную арендную недвижимость? За то, чтобы мобильность поднимать, чтобы люди могли переехать. Не держались за свои 10 метров, а могли спокойно в другой город переехать. И там жить нормально. Вот почему всем уперлось в голову, что квартира должна быть собственностью? И причем обязательно чтобы тебе ее подарило государство. Вот откуда этот (НЕ РАЗБОРЧИВО). Откуда он берется просто?
И. ЯШИН: По-моему, это естественно иметь собственную жилплощадь.
П. ДАНИЛИН: Естественно право, конечно, купить квартиру. Но это будет собственность.
И. ЯШИН: Иметь собственность. И это нормальное желание. И выплачивая огромную аренду, Паш, ты в курсе, сколько стоит аренда квартиры в современной Москве?
П. ДАНИЛИН: Ну, конечно, в курсе.
И. ЯШИН: Нормально стоит?
П. ДАНИЛИН: В зависимости от того от комнат, от 20 там до 50…
А. ГРЕБНЕВА: Павел, мы поняли о социальных гарантиях. На Ваш взгляд, государство должно помимо бесплатного среднего образования предоставлять еще какие-то гарантии молодым людям?
П. ДАНИЛИН: Государство вообще должно много чего и много кому должно. Просто вопрос способности этого государства это сделать. С жильем не способно и не будет способно, потому что денег таких нет. У нас с пенсионным обеспечением сейчас большие проблемы, как мы знаем. Дефицит пенсионного фонда все увеличивается и увеличивается.
А. ГРЕБНЕВА: Т.е. в идеале, по-вашему, все это должно предоставляться, но поскольку сейчас мы не можем, очень нужно войти в положение властей.
П. ДАНИЛИН: Очень легко повесить на государство как можно больше обязательств, которые оно в принципе не сможет выполнить. А потом когда оно их не будет выполнять, говорить: ах, это государство нас обмануло. Не надо врать, и государству не надо врать. Надо брать те обязательства, которые ты реально сможешь выполнить.
И. ВОРОБЬЕВА: У нас осталась буквально минута до конца эфира, я все-таки хочу подытожить итоги голосования, которые в этот раз тоже раскололись очень сильно. Всего 4% проголосовавших считают, что российскому руководству нужна молодежь, потому что российское руководство заботится о будущем страны. И 96% считают, что российскому руководству молодежь нужна, потому что оно хочет сохранить власть.
А. ГРЕБНЕВА: У Вас есть буквально по 30 секунд, чтобы сказать, возлагает ли нынешняя власть на молодежь каике-то надежды, и видит ли оно в нем будущую свою преемственность, что-то такое.
И. ВОРОБЬЕВА: Илья Яшин?
И. ЯШИН: Очень показательно, что власть сознательно разделила российскую молодежь на наших и не наших. "Наши" – это движение закавыченное, "Наши" и их союзники. Не наши все остальные. Проблема заключается в том, что движение "Наши", дискуссию о котором мы начали сегодня, это такой не 2005 год, уже все все понимают, движение "Наши" – это такой чемодан без ручки, который тащить уже тяжело. А бросить вроде как жалко. Смотрите, им просто нечем заняться уже. Вот в последние дни движение "Наши" решило провести русский марш. Потому что ДПНИ вроде как развалилось. Некому русский марш провести. Я думаю, что скоро они будут проводить гей парад, тоже не получается проводить, вот может быть, тогда будет шанс провести гей парад.
А. ГРЕБНЕВА: Илья, коротко власти думают о молодежи, кроме как о "Наших".
И. ЯШИН: Коротко. Быть нашистом стыдно. Очень многие люди сегодня этого не понимают…
А. ГРЕБНЕВА: Все, мы поняли Вашу позицию. Павел Данилин, думает ли власть о молодежи не только о движении "Наши", а о всех…
П. ДАНИЛИН: Конечно, власть это не нечто такое аморфное и абстрактное. Это конкретные люди. Каждый человек думает о том, что будет после него, что останется после меня.
А. ГРЕБНЕВА: Спасибо большое. Шеф-редактор портала Кремль.орг, политолог Павел Данилин и член бюро движения "Солидарность" Илья Яшин. "Лукавая цифра", всего доброго.