Выпускники Российской Экономической Школы о будущем Российско-Американских отношений - Евгений Горюнов, Наталья Крыжановская, Николай Фролов - Лукавая цифра - 2009-07-08
АНТОНИНА САМСОНОВА: Добрый вечер. Вы смотрите и слушаете программу "Лукавая цифра". Слушаете по радио "Эхо Москвы", смотрите по телеканалу RTVI. Меня зовут Тоня Самсонова и со мной моя коллега Алина Гребнева.
АЛИНА ГРЕБНЕВА: Здравствуйте.
А. САМСОНОВА: Сегодня мы говорим на тему о Барака Обама. Мы говорим со студентами РЭШ, которым Барак Обама вручал дипломы.
А. ГРЕБНЕВА: Которым посчастливилось просто приобщиться и быть частью, можно сказать, исторического события. Итак, представляем наших гостей.
А. САМСОНОВА: Выпускники РЭШ о будущем российско-американских отношений. Представляю наших гостей – Наталья Крыжановская. Здравствуйте, Наталья.
НАТАЛЬЯ КРЫЖАНОВСКАЯ: Здравствуйте.
А. САМСОНОВА: Евгений Горюнов, здравствуйте.
ЕВГЕНИЙ ГОРЮНОВ: Добрый вечер.
А. САМСОНОВА: И Николай Фролов.
НИКОЛАЙ ФРОЛОВ: Здравствуйте.
А. ГРЕБНЕВА: Все выпускники РЭШ, как один. Все получили дипломы. Прямо из рук Обамы или как?
Н. КРЫЖАНОВСКАЯ: Нет, это было не совсем так. Барак Обама вручил диплом только лучшей ученице РЭШ – это Оксане Сытновой. Всем остальным он сказал речь. И пожал руку тем, кто сидел в первом ряду.
Е. ГОРЮНОВ: Ну, не только он мне пожал руку. Он много кому руку пожал.
А. ГРЕБНЕВА: Евгений, расскажите, в чем секрет. Почему именно вам посчастливилось быть максимально приближенным к сцене…
А. САМСОНОВА: К руке Обмы.
Е. ГОРЮНОВ: Да. Это не только мне так посчастливилось. И история, на самом деле, очень простая. Это ответственное мероприятие – вручение диплома. Чтобы все выглядело нормально. Чтобы не было какой-то там чехарды, все заранее делается так, чтобы это было максимально эффективно. Проход по сцене, получение диплома.
А. ГРЕБНЕВА: Т.е. с Вами работали сотрудники ФСБ.
Н. КРЫЖАНОВСКАЯ: Нет.
Е. ГОРЮНОВ: Нет, лучше. И поэтому мы сидели просто по алфавиту. Как нас вызывали. И мы сидели по алфавиту. Поскольку моя фамилия на букву "г", то соответственно я сидел в первом ярду, один из первых, вот мне и собственно повезло. Звали бы меня Яковлев, я бы сидел где-нибудь далеко. Мне бы, может быть, не повезло.
А. ГРЕБНЕВА: Николай, поделитесь впечатлениями именно человеческими. Как Вам весь этот день пребывания? Как Вы провели его в ожидании Обамы? Вас собирали в аудиториях? С Вами работали сотрудники службы внешней разведки? Говорили так: всем улыбаться, политическое убежище не просить. Как это все происходило?
Н. ФРОЛОВ: С нами со всеми поработали службы разведки, провели консультацию.
Е. ГОРЮНОВ: Мы уже давно члены разведки.
Н. ФРОЛОВ: Мы уже давно работаем на ЦРУ.
А. ГРЕБНЕВА: Это была шутка. Мы понимаем, что все шутим.
Н. ФРОЛОВ: На самом деле организация проходила довольно хорошо. Это как раз, я думаю, связано с приездом Обамы, потому что это уникальное событие. Все его естественно сильно ждали. И очень много готовились. Администрация РЭШ просто каждый день уходила в 12, чтобы все прошло идеально.
Е. ГОРЮНОВ: Вообще, надо сказать отдельное спасибо администрации, давайте уж скажем правду, поблагодарим за все это дело, потому что они сделали очень большую работу. Т.е. можно поблагодарить и нашего ректора Сергея Гуриева, и Алексея Ситникова и вообще много еще кого, потому что они очень много работали для того, чтобы это случилось.
Н. ФРОЛОВ: Всех бойцов невидимого фронта.
Е. ГОРЮНОВ: Да, бойцов невидимого фронта.
А. ГРЕБНЕВА: Но главное Вас-то при этом не затаскали, не замучили всеми вот этими. Т.е. они работали, а Вы просто пришли получать диплом и наслаждаться атмосферой.
Н. ФРОЛОВ: За день до этого у нас была репетиция, чтобы мы выходили на сцену максимально быстро, и чтобы все проходило, как Евгений говорил, очень эффективно. Поэтому естественно на самой церемонии все проходило довольно слажено.
Е. ГОРЮНОВ: А еще мы два года до этого работали.
Н. ФРОЛОВ: Да. Естественно, все очень ждали, когда придет Обама. Обама, когда беседовал, все время смотрел на экраны, на которых бежал текст. Ну, это было очень забавно, потому что всем казалось, что он говорит вест текст свой наизусть. Через полчаса почти вся аудитория…
А. ГРЕБНЕВА: Догадалась.
Н. ФРОЛОВ: Нет, не догадалась, а думала, что Обама совершенный гений, поэтому они были просто в восторге от его речи.
А. САМСОНОВА: Там на самом деле 6 страниц текста. Сегодня опубликовали текст на английском Обамы. Огромный текст.
Н. ФРОЛОВ: Можно сказать по этому поводу, потому что у всех разное впечатление .потому что у меня впечатление такое, что текст можно читать по-разному. Очень по-разному. Очень по-разному. Ну, поэтому даже в интернете в разных блогах писали, что текст можно читать по-разному. Даже если ты этот текст хорошо понимаешь, если ты его сам практически прочувствовал. Уж не знаю, писал он его или нет. Пишут обычно спичрайтеры. Если ты сам его прочувствовал, то, конечно, тебе его проще говорить. И было видно, что даже он читал по написанному, но это было очень естественно.
А. ГРЕБНЕВА: Т.е. Вы попали под чары обаяния Обамы.
Н. КРЫЖАНОВСКАЯ: Он очень обаятельно высказывает, великолепно улыбается. И он действительно такой очень хороший спикер.
Е. ГОРЮНОВ: Ну, я бы за него проголосовал, будь я гражданином Америки.
А. САМСОНОВА: Ну, тут вопрос, знаете…
Н. ФРОЛОВ: Между кем ты будешь выбирать.
А. САМСОНОВА: Да. Между кем ты будешь выбирать. Вопрос в том, что ни телезрители, ни радиослушатели, ни читатели газет, которые узнают об этих событиях из СМИ, не могут ощутить вот этой человеческой нотки в Обаме, не понятно, какая она. Вы можете рассказать что-то, что мы не видим. Какой он? Вот абстрагируясь от того, что он президент, какой он человек?
А. ГРЕБНЕВА: За пределами телекамер…
Н. ФРОЛОВ: Я думаю, интересный факт, который остался за пределами телекамер, что родители Обамы познакомились на Гавайях, когда вместе изучали русский язык, по-моему, это замечательный факт, который рассказывал Максим Бойко перед тем, как Обама начал выступать. Вообще, если коротко резюмировать наше впечатление об Обаме, вживую он гораздо лучше, чем по телевизору.
Е. ГОРЮНОВ: Да, это факт. Это видно даже по трансляциям в интернете. Смотришь, и не узнаешь человека.
А. САМСОНОВА: А Мишель?
Н. КРЫЖАНОВСКАЯ: Вот я как раз хотела сказать, что она на самом деле великолепно выглядела, и она произвела огромное впечатление. Т.е. когда Барак Обама прочитал речь, после этого он еще раз представил выпускников, и они прошли вдоль первого ряда, пожали руку тем, кто стоял в первом ряду. Он прошел он и его жена вместе. И потрясающе красивая женщина.
А. САМСОНОВА: Вам не кажется, что он ей слишком много внимания уделяет что ли? Она же не президент Америки, чтобы везде… Ну, понятно, что есть протокол, и она должна с ним появляться, но, тем не менее, он всегда говорит – я и Мишель и т.д.
Е. ГОРЮНОВ: Да. Мне кажется, этот разговор нужно оставить для программы "Пусть говорят".
А. САМСОНОВА: Хорошо, давайте о серьезных разговорах, но, прежде всего, хотелось бы Вашу позицию по поводу человечности Обамы услышали. И хочется обратиться к нашим радиослушателям, чтобы они проголосовали.
А. ГРЕБНЕВА: Мы спрашиваем у Вас, какое впечатление на Вас по итогам вот этих всех дней визита Барака Обамы в Москву произвел президент США? Какое впечатление на Вас произвел Барак Обама? Если Вам кажется, что он скорее открытый и искренний, набирайте 66-00-66-4. Если же Вам кажется, что Барак Обама, скорее такой сам себе на уме и высокомерный, набирайте, 66-00-66-5.
А. САМСОНОВА: Итак, Ваши впечатления от Барака Обамы. Он скорее, открытый, искренний 66-00-66-4. Нет, скорее себе на уме и высокомерный 66-00-66-5.
А. ГРЕБНЕВА: Ну, пока наши слушатели голосуют, еще одну такую вещь. Потому что многие в России, даже журналисты впервые узнали о существовании Российской экономической школы, потому что туда приехал Обама. С чего вдруг был выбран именно Ваш вуз?
Н. ФРОЛОВ: Я думаю, что стандартным ответом на этот вопрос будет, что РЭШ была выбрана за свои заслуги, и действительно заслуга РЭШ в улучшении качества экономического образования в России огромные. В 92 году, когда они начинали, они обучали студентов практически бесплатно, и практически весь преподавательский состав был составлен из иностранцев. За эти 15 лет они огромную пропасть преодолели, и сейчас РЭШ уже вуз, сходящий в топ 100 европейских образовательных учреждений. За 15 лет такой огромный урок сделать никому больше в России не удалось.
А. САМСОНОВА: Т.е. получается, что только потому, что РЭШ очень сильно всякими научными связями…
А. ГРЕБНЕВА: С Западом именно. Не то, что больше в России…
А. САМСОНОВА: Поэтому Обама приезжает к Вам?
Н. ФРОЛОВ: Пожалуй, можно сказать так, потому что РЭШ выполняет функцию интеграции российско-экономического сообщества в мировое. Поэтому, да, безусловно, РЭШ – это переходник. И поэтому это одна из причин, почему Обма выбрал именно наше учреждение.
А. ГРЕБНЕВА: А за сколько времени Вы узнали, что будет на вручении дипломов Обама? За месяц?
Н. КРЫЖАНОВСКАЯ: Здесь на самом деле было так очень хитро, потому что у нас намечался выпускной 3 июля, и мы уже готовились, искали, где это будет и как. И где-то, наверное, за месяц нам сказали, что мы переносим выпускной на 7 число, потому что у нас будут очень высокопоставленный гость.
А. ГРЕБНЕВА: Вам не сказали, кто.
Н. КРЫЖАНОВСКАЯ: И не сказали, кто.
Е. ГОРЮНОВ: Докладчик.
Н. КРЫЖАНОВСКАЯ: Да, было сказано – докладчик. И это очень долго держалось в тайне. Но у нас студенты очень умные, и они сопоставили, сложили 2 и 2 и получили и поняли…
А. САМСОНОВА: И получили Обаму.
Н. КРЫЖАНОВСКАЯ: Да, получили Обаму.
А. САМСОНОВА: Слушайте, что это за история про Кондолизу Райс, которая была научным руководителей кого-то из выпускников РЭШа?
Е. ГОРЮНОВ: Не выпускников РЭШ, а вот наш проректор по развитию, Алексей Ситников, которому можно сказать большое спасибо, в том числе. У него действительно, насколько мне известно, научным руководителем, когда он учился в Стэнфорде, если не ошибаюсь, была Кондолиза Райс. Так что возможно этот факт сыграл определенную роль.
Н. КРЫЖАНОВСКАЯ: Есть такая связь, что в администрации США знают о том, что такое РЭШ, насколько это круто. И соответственно у нас в нашей администрации России есть Аркадий Дворкович, который тоже знает, что такое РЭШ, поскольку он тоже выпускник РЭШ.
А. САМСОНОВА: Ну, наконец-то все, интрига разрешилась. Мы теперь более-менее понимаем, как это все произошло, и почему выбор пал на Ваш вуз. Я подвожу итоги голосования. Нажала на красную кнопку стоп. И так, 17% радиослушателей "Эхо Москвы", которые голосовали сейчас в прямом эфире, говорят, что Обама скорее высокомерный и он себе на уме. В то же время 83% считают, что он скорее открытый и искренний человек. Ну, оставим личное дело Обамы в покое. Давай перейдем к каким-то более серьезным вопросам. И мы хотели сразу поставить вопрос и перед радиослушателями и перед вами. По поводу самого визита Обамы. Есть разные комментарии на этот счет. Кому-то показалось, что это простая формальность. Что все шло по протоколу, и в речах не было ничего значимого. И главное, что это не стало историческим событием. Может быть, все совсем наоборот. Как Вам кажется?
А. ГРЕБНЕВА: Вы будете своим детям рассказывать и внукам, что вот в 2009 году я был тем выпускником?
А. САМСОНОВА: Ну, тут даже дело не в этом. Насколько это вообще важно для двух стран?
Н. ФРОЛОВ: Это очень важное событие для двух стран, потому что Обама выбрал Россию – страну, в которую он приедет перед, например, Китаем. И это именно жест. Потому что в политике ничего не делается просто так. Его отношение к России, как нового президента, естественно, очень интересовало, как американцев, так и россиян. И он выбрал наш учебный вуз для того, чтобы озвучить эту позицию. Естественно, это историческое событие, мы очень горды, что это произошло именно у нас.
А. САМСОНОВА: Значит ли это, что для внешней политики США Россия приоритетнее, чем Китай?
Е. ГОРЮНОВ: Я думаю, что нет. Я считаю, что сказать, что это историческое событие, такое прямо историческое, историческое, я бы не стал. Я даже не стал бы говорить, что эта речь, она была какая-то прямо такая историческая. Потому что по большому счету, ну, он не сказал ничего такого экстраординарного.
Н. КРЫЖАНОВСКАЯ: Ну, т.е. все, что прогнозировалось, что он скажет, он об этом и говорил. И нельзя сказать, что вот после этой речи, мы сейчас прямо начнем дружить, и т.д. Т.е. по основным позициям все равно страны останутся при своей точке зрения.
А. САМСОНОВА: А в чем произошло сближение, вопрос?
Н. КРЫЖАНОВСКАЯ: Ну, так скажем, сказать – давай мириться, тоже очень важно.
Н. ФРОЛОВ: Ну, смотрите, могу свою точку зрения высказать, свой взгляд на это дело. Конечно, все отношения международные, они очень инертные. Они не могут измениться моментально как-то очень быстро, это не реально. Но когда человек президент делает какие-то заявления, все-таки это определенная веха, это определенная точка. Поэтому если Обама приезжает и говорит такую довольно тривиальную мысль о том, что нет в мире совершенства, что читай, мы Вас не очень-то будем критиковать за то, что у Вас…
А. САМСОНОВА: Сидит Ходорковский.
Н. ФРОЛОВ: Ну, там Ходорковский, не знаю. Вот, например, за то, что у Вас с выборами губернаторов что-то не понятное. Что их нету, а вроде в конституции написано другое. Но вроде суд признал, что это конституционный закон, и их можно представлять для утверждения. Т.е. было это сказано. А это очень важная вещь, вообще-то. Я думаю, что это было обусловлено некоторыми объективными такими причинами. Т.е. на самом деле по объективным причинам США сейчас не очень выгодно вот так вот давить на Россию. И они решили, что они больше не будут давить, и вот Барак Обама пришел и это сказал. Он сказал не только это. Он сказал там, много чего он сказал.
А. САМСОНОВА: Ну, условно Маккейн бы этого не сказал.
Н. ФРОЛОВ: Маккейн бы этого не сказал. Он сказал о том, что есть вот общие интересы, обрисовал эти общие интересы.
А. ГРЕБНЕВА: Ну, как бы Вы оценили еще такой момент, это больше педалировалось западными СМИ и послом США в России Джоном Байерли, что вот это историческая речь, сравнимая с Каирской и предстоящей еще африканской речью. Но при этом транслировалась она только по "Вестям-24" это кабельному российскому телевидению, и не транслировалась в прямом эфире, как этого ожидали западные журналисты национальных российских каналов, потому что понятно, что это не только было адресовано для выпускников РЭШ, но и собственно для всего российского народа. Обращение к нации, которого не получилось. Некоторые американские издания писали, что Обама не пообщался с народом.
А. САМСОНОВА: Давайте вернемся к этому вопросу после того, как мы запустим голосование. Мы обещали это сделать. Итак, вопрос звучит следующим образом. На ваш взгляд визит Обамы в Москву это историческое событие? Или это простая формальность? Этот вопрос мы уже завали Вам, давайте узнаем мнение наших слушателей. Итак, визит Обамы в Москву – это историческое событие 66-00-66-4. Нет, это простая формальность и тогда Вы голосуете по номеру 66-00-66-5.
А. ГРЕБНЕВА: Если Вам кажется, что визит Обамы в Москву - это историческое событие, набирайте 66-00-66-4. Если Вы уверены в том, что это простая формальность, ваш телефон 66-00-66-5.
А. САМСОНОВА: Ну, а теперь Ваши комментарии.
Е. ГОРЮНОВ: Ну. вот смотрите, то, что касается то ,что сказал Байерли о том, что это историческая речь, такая же, как в Каире, наверное, это правда, потому что насколько мне известно, слышал по Вашему радио сегодня, что… или не по вашему.
А. ГРЕБНЕВА: Ну, не важно.
Е. ГОРЮНОВ: Суть в том, что у Обамы запланировано несколько программных речей, которые он будет читать в разных странах. Одну он прочитал в Каире, вторую он прочитал в Москве, третью, кстати, он может прочитать в Китае. Поэтому или где-то еще, поэтому, конечно, это речь одного формата…
А. ГРЕБНЕВА: То, что он ее прочитал, но она, может быть, не дошла до всех адресатов. Т.е. все 142 миллиона россиян может быть где-то в глубинке не в курсе, что…
Е. ГОРЮНОВ: Я не думаю, что это она адресована этим миллионам россиян. Я думаю, что она адресована, прежде всего, то, что называется словом истэблишмент. Элите.
А. ГРЕБНЕВА: Интеллектуальной элите.
Е. ГОРЮНОВ: Ну, интеллектуальной или не очень интеллектуальной. Но, во всяком случае, элите, которая реально принимает решения. Это там набор определенных сигналов, которые были даны, что вот мы будем делать, а вот теперь мы считаем, что это хорошо, это плохо. Теперь мы не будем, как сказал Обама, говорить, где нужно, какая партия должна победить. Мы не считаем, что мир сегодня таков, как там когда был Сталин, Рузвельт, Черчилль могли легко принять решение по поводу всего мира. Мы считаем, что все это не так. Т.е. вот такая установочная речь. Конечно, она была нацелена на элиты, которые принимают решения.
А. САМСОНОВА: Вопрос в том, насколько ей можно доверять, и можно ли считать, что Америка не будет вмешиваться во внутренние дела других стран – раз вопрос. А два вопрос, насколько вообще Вы хотите, чтобы Америка не контролировала, и не высказывалась по внутриполитическим проблемам в России? Наталья, да.
Н. КРЫЖАНОВСКАЯ: На самом деле, мне кажется, что они вот в этой речи сделали очень аккуратно. Не делали никаких больших акцентов на внутреннюю политику. Они говорили, что вот между странами все будет вот так, вот так, и вот так. Поэтому мне кажется, это хорошо, что они так держались.
А. САМСОНОВА: Просто некоторых слоев есть особенно недовольных политикой России. Есть такие ожидания, что вот придет Америка, придет Европа, там Евросоюз, и они заставят нас жить…
Е. ГОРЮНОВ: Мое ощущение, что такие взгляды очень ошибочны, потому что нужно понимать, что если Вы хотите, чтобы у Вас в стране было все хорошо, то нужно не заставлять американцев, чтобы они приехали сюда, наших заставили, а Вы своих граждан заставьте чего-то делать. Вы там заставьте их интересоваться, что в мире происходит, тогда все будет хорошо.
А. САМСОНОВА: И что американцы это поняли наконец-то?
Е. ГОРЮНОВ: Ну, может быть, поняли. Вообще Вы сказали о доверии. Я так думаю, что доверия еще очень долго не будет между Россией и Америкой, я думаю, нет доверия в принципе патологически.
Н. КРЫЖАНОВСКАЯ: Я так думаю, что они просто, может быть, и понимали, что нельзя говорить про внутреннюю политику, потому что это может какую-то конфронтацию вызвать.
А. САМСОНОВА: Ну, т.е. получается, что это их глобальная уступка.
Е. ГОРЮНОВ: Об этом сейчас тяжело судить. О том историческая это речь или нет. Когда мы увидим, выполнятся ли те же обещания, которые Обама на ней дал, тогда мы сможем об этом сказать.
Н. ФРОЛОВ: Когда он приедет через год на выпускной.
А. ГРЕБНЕВА: Хорошо.
А. САМСОНОВА: Нажимаю красную кнопку стоп и подвожу итоги голосования. 40% радиослушателей "Эхо Москвы", проголосовавших в прямом эфире, считают, что речь Обамы в Москве и весь его визит был простой формальностью, и все шло по протоколу и не более. При этом большинство, 60%, пусть и не подавляюще большинство, считают, что это все-таки историческое событие. Мы продолжим говорить о том, как приезжал Обама с выпускниками РЭШ, которым он вручал дипломы и читал речь на выпускном после небольшого перерыва. Я напомню, что у нас в гостях Наталья Крыжановская, Евгений Горюнов и Николай Фролов, выпускники РЭШ, вот новоиспеченные. Оставайтесь с нами, никуда не уходите. Через несколько минут мы вернемся в эту студию и продолжим программу "Лукавая цифра".
НОВОСТИ
А. САМСОНОВА: Здравствуйте, мы вновь в студии. Меня зовут Тоня Самсонова со мной моя коллега Алина Гребнева.
А. ГРЕБНЕВА: Здравствуйте еще раз.
А. САМСОНОВА: Программа "Лукавая цифра"", в которой выпускники Российской экономической школы рассказывают о будущем российско-американских отношений, о своих прогнозах, и о том, что они сами собираются делать в этом отношении. Я представляю наших гостей. Наталья Крыжановская. Здравствуйте еще раз.
Н. КРЫЖАНОВСКАЯ: Здравствуйте.
А. САМСОНОВА: Евгений Горюнов, здравствуйте, Евгений, еще раз.
Е. ГОРЮНОВ: Добрый вечер.
А. САМСОНОВА: И Николай Фролов.
Н. ФРОЛОВ: Здравствуйте.
А. САМСОНОВА: Все, как один, выпускники Российской экономической школы.
А. ГРЕБНЕВА: Ну, Обама в своей речи в РЭШ говорил не только о политике, но и обращался собственно к выпускникам. Позволю себе одну цитату: особенно заметен прогресс во всех Вас, молодых людях, которым собственно и предстоит (цитата Обамы) лепить молодой век на свой вкус. Вот так выразился. Вернее перевели выражение Барака Обамы. А задаем мы следующий вопрос на голосовании и спрашиваем у Вас, радиослушатели радио "Эхо Москвы": захочет ли новое поколение россиян и американцев избавиться от всех противоречий во взаимоотношениях двух стран. Если Вы считаете, что да, новые поколения захотят это сделать, набирайте, 66-00-66-4. Если Вам кажется, что нет, не захотят, 66-00-66-5.
А. САМСОНОВА: Итак, захочет ли новое поколение россиян и американцев избавиться от наследия, от всех противоречий, которые сейчас есть во взаимоотношениях двух стран. Если Вы считаете, что да, новое поколение будет от этого избавляться, 66-00-66-4. Нет, если Вы считаете, что новое поколение настроено друг к другу так же, как и старые, как и то, которое сейчас составляет истэблишмент двух стран, 66-00-66-5.
А. ГРЕБНЕВА: Николай, как Вы бы лично ответили, и даже есть какие-то у Вас почти научные данные на этот счет.
А. САМСОНОВА: Почти лукавые цифры.
Н. ФРОЛОВ: Да, почти лукавые цифры. Я отвечу, в одной магистерской работе выпускника РЭШ он проанализировал отношения молодого поколения в России к США. Казалось бы, основная гипотеза заключается в том, что молодые люди должны более хорошо относиться к США. Однако он получил, что это не совсем верно. Т.е. не очень много людей хорошо относятся к США. При этом есть люди, которые хорошо знают английский язык, которые имеют шанс ознакомиться с американской, английской культурой, они лучше настроены в США. Но людям, у которых такой возможности нет, у которых с английским не все очень хорошо, они по-прежнему не очень хорошо относятся к США. Вот он объяснял это, скорее влиянием именно СМИ и настроением их родителей. Какие-то точные причины, почему российская молодежь не очень хорошо относится к США, ну, это по-прежнему для нас остается секретом. Но это факт.
А. САМСОНОВА: Ну, смотрите, есть вопрос отношения, нравится, не нравится. Как мы реагируем на новости о США, на пропаганду и антипропаганду. Есть вопрос, выгодно, не выгодно. И тут вопрос, что победит у нового поколения. Экономическая выгода, сотрудничество с Америкой, или какое-т личное отношение.
Н. КРЫЖАНОВСКАЯ: Ну, вот мне кажется, что среди моих знакомых многие понимают, что это действительно выгодно. Потому что мы действительно можем научиться многому. Начиная от академической карьеры, от получения новых экономических знаний и заканчивая, т.е. допустим, некоторые люди едут на стажировку в какие-то западные компании. Многие едут туда, чтобы получить опыт, понять, как это делается, и вернуться обратно.
А. САМСОНОВА: И у них есть конкурентное преимущество?
Н. КРЫЖАНОВСКАЯ: Да, у них есть конкурентное преимущество, и оно очень большое.
А. САМСОНОВА: Ну, разве не прошло то время, когда на Запад ездили учиться и потом возвращались с их Эмбиэй и здесь работали?
Н. ФРОЛОВ: Нет, это только начинается.
Н. КРЫЖАНОВСКАЯ: Оно только начинается.
А. САМСОНОВА: Евгений?
Е. ГОРЮНОВ: Ну, я считаю, что в принципе вот эта вот история, что молодежь не очень хорошо относится к Америке, это, наверное, правильно не только в отношении молодежи, но, наверное, в отношении большинства людей. И ну это вызвано тем, что, как мне кажется, ну, двумя вещами. Первое, это объективным недовольством какими-то американскими действиями. Потому что не только в России Америку не любят. Ну, правда, это не только в России. А во-вторых, потому что, конечно, есть определенная, как мне кажется, я бы сказал, тенденциозность в освещении в освещении в трактовках по телеканалам, которые действительно имеют вес, которые формируют общественное мнение во многом. И поэтому то, что в России не любят Америку, это вот вызвано вот этими двумя основными факторами. Изменится это или нет, я думаю, что не очень. Честно говоря, у меня такое ощущение, это, конечно, все может быть, неправда. Но, тем не менее, у меня личное такое ощущение, что сейчас нынешняя администрация, она во многом занялась подготовкой кадров для будущего. И они их соответственно затачивают под некий свой взгляд на мир. Такие люди типа Сергея Маркова к примеру. Их можно найти, подобрать. И они людей учат примерно в такой вот концепции, в какой они видят мир. А их концепция основана на собственно поднятии с колен, чтобы вернуть то могущество, которое было у Советского Союза…
А. САМСОНОВА: Вы себя не причисляете к этой концепции?
Е. ГОРЮНОВ: Ну, я как-то немножко, мне кажется, что все сложнее.
А. САМСОНОВА: Евгений, вот вы говорите, что нынешняя администрация заточена на подбор кадров. Есть список кадрового резерва президентского. И в нем есть Сергей Маратович Гуриев.
Е. ГОРЮНОВ: Есть да.
А. САМСОНОВА: Как Вы это комментируете?
Е. ГОРЮНОВ: Ну, я это комментирую так, что…
А. САМСОНОВА: Сергей Маратович Гуриев, я напомню, ректор Российской экономической школы.
Е. ГОРЮНОВ: По-моему, Сергей Александрович Марков туда тоже входит, нет? Я ошибаюсь?
А. САМСОНОВА: Тем не менее, Вы сказали, что там люди, которые заточены не под те ценности, которые есть у Вас.
Е. ГОРЮНОВ: Я еще раз говорю, да я не готов предоставить 20 штук ссылок, и там супераргументировано подтвердить свое ощущение, как я сказал. Но у меня такое ощущение, что если говорят, что можно всяких дипломатов делить на ястребов, голубей, у меня такое ощущение, что у нас дятлов готовят. Потому что ну правда. Мне кажется, что конъюнктурщиков очень много. И чем бы я хотел завершить свою мысль, что в дальнейшем у нас истэблишмент будет состоять из конъюнктуры. Если они будут считать, что нам нужно любить Америку, они будут любить Америку. Если им покажется, что там нет, нам сегодня выгоднее отталкиваться от Америки, как от какого-то конкурента или врага, уж кому как нравится, то они будут отталкиваться от нее, как от врага и от конкурента.
А. САМСОНОВА: Красная кнопка стоп, подвожу итоги голосования. 70% радиослушателей "Эхо Москвы", голосовавших в прямом эфире, считают, что будущее поколение россиян и американцев пойдут на сближение, если забудут о наследии, которое осталось им от наших времен. В то же время 30% разделяют позицию наших гостей, говорят о том, что вряд ли такое произойдет, особенно учитывая что сейчас об этом свидетельствуют во всяком случае опросы молодежи, которые проводятся разными исследовательскими центрами, замеры ежегодные. Они свидетельствуют о том, что молодежь в равной степени не любит Америку. В равной степени по сравнению с взрослым поколением, у которого тоже есть, за что не любить эту страну.
А. ГРЕБНЕВА: Ну, уж, поскольку у нас в студии сегодня собрались экономисты, а не дипломаты, которые не будут отвечать за внешнюю политику России, но, может быть, будут отвечать за то, что будет происходить внутри страны. Поэтому мы обратимся к вопросы наших слушателей, которые приходили на сайт "Эхо Москвы". В частности Сергей Михайлович, 57 лет, историк из Московской области спрашивает у Вас, он прочитал, услышал в речи Обамы, что он призывает Вас, что Вы ответственны за будущее, все в ваших руках. Так вот наш слушатель спрашивает, я условно перефразирую его вопрос, Вас научили этому, как помочь вашей многострадальной родине, так пишет слушатель, при этом чтобы она была процветающей, а не только был процветающим Ваш личный маленький мирок за большим забором.
Е. ГОРЮНОВ: Ну, вот Коля этим занимается как раз.
А. ГРЕБНЕВА: Коля уже начал свою работу.
Н. ФРОЛОВ: Я стараюсь этим заниматься. Я работаю в министерстве экономического развития…
Е. ГОРЮНОВ: И торговли.
Н. ФРОЛОВ: Нет, без торговли. В РЭШ, безусловно, людей обучают очень большому количеству практических навыков, которые больше в России больше нигде получить. Поэтому, да, мы действительно умеем делать то, чего выпускники других экономических вузов делать не умеют. Но мы экономисты, мы не определяем политику. Мы можем это сделать, если люди просто не будут нам мешать, или захотят, чтобы что-то было сделано действительно лучше. Можем ли мы это сделать? Можем. Хотим …
А. ГРЕБНЕВА: Нет, не политику, а что конкретно?
А. САМСОНОВА: Вот Вы теневое правительство, давайте, что Вы будете делать?
Е. ГОРЮНОВ: Ой, какой сложный вопрос.
Н. ФРОЛОВ: Ну, очень сложно на него ответить, правда.
А. САМСОНОВА: Давайте, Вы теневое правительство в связях с Америкой. Что нужно сделать российской экономике, и нужно ли, чтобы устанавливать там бизнес связи с Америкой.
Н. ФРОЛОВ: Если честно, мне кажется, с Америкой особенно это не главный наш, я думаю, партнер. Может быть, только в том плане, чтоб привлекать инвестиции из Америки. Вот в этом смысле да. Чтобы сюда перемещали производство разные компании. Ну, американские, в том числе. Например, Вольво не так давно открыло завод, по-моему, 80% локализации. Это в Калужской области. 80% локализации – это означает ну, в общем, порядок цифры такой, 80% вот этого грузовика будет создаваться внутри страны. Это очень правильное дело. И по этому направлению надо двигаться. Потому что, например, и это может дать экономические выгоды. Но так сказать…
А. САМСОНОВА: Т.е. у нас нет потенциала для бизнес сближения большого?
Е. ГОРЮНОВ: Россия и Америка несопоставимы, как экономические державы, потому что Америка почти четверть мирового ВВП производит, а Россия только несколько процентов. Поэтому мы с точки зрения экономики просто не можем быть равноценными партнерами.
А. ГРЕБНЕВА: А мы должны стремиться к тому, чтобы быть такими равноценными партнерами, или мы должны идти в России в какую-то другую сторону. Прекратить вот эти все гонки вооружений, гонки экономические.
Е. ГОРЮНОВ: Нет, экономические гонки останавливать не нужно.
Н. КРЫЖАНОВСКАЯ: Это не реально.
Н. ФРОЛОВ: Я, к сожалению, не могу о гонке вооружений ничего сказать, но экономическая гонка – это правильная гонка. В процессе нее люди начинают жить лучше. Поэтому ее лучше никогда не прекращать.
Е. ГОРЮНОВ: Т.е. мне кажется, на самом деле, что когда говорят про то, каким нашим партнерам экономическим будут США, но все-таки лучше налаживать отношения с нашими соседями – Европа и Китай. Я бы вот, прежде всего, на них бы сконцентрировался.
А. САМСОНОВА: Просто это парадоксальные вещи, Евгений. Это реально парадоксальная вещь, потому что мы говорим о том, что нам выгодна Америка, и т.д. Но получается, что это все общие слова. Потому что реальная выгода может быть в экономике. А потенциала для экономического сотрудничества, в общем, большого и нету.
Е. ГОРЮНОВ: Я считаю, потенциала фактически нет. Это мое личное мнение.
А. САМСОНОВА: Т.е. потенциал исчерпан на данный момент.
Е. ГОРЮНОВ: Не то, что он исчерпан, он, может, пока еще не прорисовались контуры этого потенциала. Мне кажется, что значительно больший потенциал у сотрудничества Европы с Китаем.
А. САМСОНОВА: Наталья?
Н. КРЫЖАНОВСКАЯ: Ну, мне кажется, на уровне инвестиций вполне можем взаимодействовать…
Е. ГОРЮНОВ: Безусловно.
Н. КРЫЖАНОВСКАЯ: На уровне образования, да, конечно. На уровне академического образования…
А. САМСОНОВА: Это тоже инвестиции, по сути.
Н. КРЫЖАНОВСКАЯ: Да. Конечно, да. Мне кажется, мы можем взаимодействовать. Извлекать пользу.
Е. ГОРЮНОВ: С Европой. Много говорят о безвизовом въезде в Европу. Но можно себе представить такое с Америкой? Я сомневаюсь.
Н. КРЫЖАНОВСКАЯ: Очень навряд ли.
Е. ГОРЮНОВ: С Европой все-таки ну туда-сюда, но это все-таки возможно. И это, конечно, экономическая мера. Поскольку это означает, что в Лондоне сантехник будет не только из Польши, из Варшавы, а может быть из Нижнего Тагила, к примеру, если не будет виз. Здесь да, здесь потенциал есть. А насчет Америки, как-то сомнительно.
А. САМСОНОВА: Ну, тогда мы переходим к следующему вопросу нашего голосования.
А. ГРЕБНЕВА: Мы спрашиваем у радиослушателей "Эхо Москвы". Нужно ли России взять Америку, как образец для подражания в своем экономическом, политическом, во всяком развитии. Если Вы считаете, что да, нужно равняться на Америку, набирайте 66-00-66-4. Если Вы считаете, что не нужно брать Америку за образец 66-00-66-5.
А. САМСОНОВА: Нужно ли России взять Америку, как образец для подражания? Да, нужно 66-00-66-4. Нет, не нужно, у нас свой отдельный путь, мы не такие, как Америка, и не надо к этому стремиться 66-00-66-5. Ну, вот извечный вопрос о путях.
Н. КРЫЖАНОВСКАЯ: Пример в чем?
А. САМСОНОВА: В чем брать пример, хорошо.
А. ГРЕБНЕВА: Ну, давайте возьмем экономику, потому что Вам это ближе.
Н. КРЫЖАНОВСКАЯ: Давайте рассмотрим просто какие-то крупные корпорации. Как у них устроена внутренняя культура. Я не говорю про США только. Вот западные крупные международные компании. Т.е. там как внутри устроено общение между собой у них, как у них работают менеджеры и т.д., вот этому наверняка можно учиться. И стоит учиться. И это поможет… Допустим, если наши студенты будут получать опыт становиться хорошими менеджерами в зарубежных компаниях и потом работать в российских компаниях. Это же великолепно, если мы научимся работать так же эффективно.
А. ГРЕБНЕВА: Бизнес культура, назовем это.
А. САМСОНОВА: Бизнес культура – раз, что еще можно брать у Америки?
А. ГРЕБНЕВА: Что мы еще перенимаем у них?
А. САМСОНОВА: И что нужно перенимать?
Е. ГОРЮНОВ: Я считаю, что не нужно здесь концентрироваться на Америке. Америка – одна из многих других стран. Есть замечательные другие страны. Не знаю, Германия, Англия и т.д. Мне кажется, что здесь свет клином на Америке не сошелся. Нужно выбрать для себя базовые принципы.
А. ГРЕБНЕВА: Евгений, такое ощущение, что это не Вам руку Барак Обама пожимал.
Е. ГОРЮНОВ: Да, нет. Почему, я думаю, что он бы тут даже со мной согласился. Просто есть некоторые принципы, и на них нужно строить. Если мы с американцами эти принципы разделяем, прекрасно. Но все равно у нас получится свое. У них свое. У них там, например, вообще президента выбирают выборщики. У них вообще двухуровневая система там. А у нас прямые, значит, кто-то, может быть, даже скажет, из патриотических аналитиков, что мы даже более демократическое государство, чем США. Я просто к тому, что важны принципы. Принципы свободного рынка и т.д. Тут можно много чего…
А. САМСОНОВА: Николай?
Н. ФРОЛОВ: В любом случае слепо копировать – это всегда глупо в любой области. И в образовании, и в бизнес культуре, и в экономике. А перенимать что-то полезное…
А. САМСОНОВА: Что?
Е. ГОРЮНОВ: Мы должны перенимать принципы, которые мы сами разделяем, но всегда учитывать, когда мы переносим эти принципы…
А. САМСОНОВА: Вот Вы, друзья, научились от Барака Обамы говорить общими словами ни о чем.
Н. КРЫЖАНОВСКАЯ: Ну, некоторые эксперты говорят, что очень важный у нас в России пробел по инновациям. США ушли далеко вперед. Нам их не догнать. И вот в этом пробеле нужно вот эту сторону подтягивать и смотреть, как у них.
А. САМСОНОВА: Это реально вообще-то?
Е. ГОРЮНОВ: Слушайте, опять же я не считаю, конкретно, да, я за себя говорю. Со мной все могут не согласиться, ну, ладно. Просто, чтобы были инновации, нужно две вещи, чтобы люди, которые чего-то придумывают, нужно, чтобы у них был доступ к деньгам, и второе, чтобы была стабильность, чтобы процентные ставки были не очень высокие. Чтобы была макроэкономическая стабильность. Чтобы действительно Вы не боялись, мы не боялись делать длинные инвестиции. Когда вы не боитесь, когда в экономике ставка процента низкая, инфляции низкая, и тогда Вам выгодно делать эти инновации. Потому что эти инновации – это дело долгое. И нужно, чтобы были инновации, нужно просто приводить экономику в порядок и все. А они сами появятся. Ну, и помогать им, конечно, деньги давать.
А. ГРЕБНЕВА: Николай добавит, да.
Н. ФРОЛОВ: Можно немножко возражу Евгению. Я, как экономист, считаю, что люди реагируют на стимулы. Если в стране будут созданы стимулы для того, чтобы заниматься инновационной деятельностью, люди будут ею заниматься. Как это сделать, это очень большой, сложный вопрос. И в стране, в которой такая сильная ресурсная зависимость от цен на нефть, пойти и не бурить скважину, а начать строить суперкомпьютер очень тяжело. Как это сделать – это задача для государства, которую, наверное, нам тоже предстоит решать.
А. САМСОНОВА: Итак, я нажимаю красную кнопку стоп, объявляю результаты для голосования. Нужно ли брать Америку, как образец для подражания России? Нужно или нет. 67% радиослушателей "Эхо Москвы", читают, что нужно, и что Америка для нас образец. И то же время 33% считают, что Америка не является образцом. Ну, таким образом расклад 2/3 на 1 соответственно большинство за то, что мы должны двигаться по пути Америки. Но возможно ли это?
Н. КРЫЖАНОВСКАЯ: Я бы не была так критична, как Вы. Я бы не говорила, что вот все, мы за Америкой пойдем и т.д. Мне кажется, что вот эти 2/3 людей, они больше, наверное, как мы, считают, что как бы да, что-то стоит брать, но как бы не все.
Е. ГОРЮНОВ: Ну, вот смотрите, я буквально два слова скажу. Я считаю, что мы больше тяготеем к Европейской модели экономики, в которой больше перераспределения, например. Т.е. там ну больше доля государственного сектора, и больше перераспределения доходов. В Америке это не совеем так. В Америке роль государства она поменьше роль государства. Оно поменьше. Ну, и соответственно у Вас там налоги пониже. Т.е. все, что вы зарабатываете, Вы меньше отдаете государству. Больше саморегуляции. Я думаю, что для России больше европейская модель.
А. САМСОНОВА: Наш слушатель, безработный, Исаков Михаил прислал Вам вопрос на наш сайт echo.msk.ru. Я так понимаю, что это просто крик души. "Уважаемые экономисты, ответьте, пожалуйста, на один вопрос: имеем тысячу академиков, докторов наук по экономике, Вас имеем в нашей стране, живем хуже всех, не только в Европе, но и во всем мире. Почему?"
Н. ФРОЛОВ: Мы живем далеко не хуже всех. Если сравнивать нас с Индией, то мы колоссально более развиты.
А. САМСОНОВА: Спасибо. Я думаю, что Михаил вздохнул с облегчением от того, что он живет лучше, чем человек средний в Индии, но тем не менее. Почему и как происходит движение из науки, экономики в реальное принятие решений, в бизнес? Происходит ли это течение мозгов?
Н. ФРОЛОВ: Наша экономическая наука была нацелена на плановое производство, на Советский Союз. После этого она очень долго перестраивалась. И экономическое сообщество так же перестраивалось вместе с экономикой. И людей, которые могут квалифицировано, как экономисты выступать в этой экономике, сейчас немного. Их появляется больше, я надеюсь, что мы – это как раз те самые специалисты…
Н. КРЫЖАНОВСКАЯ: Стараниями Российской экономической школы становится больше.
Н. ФРОЛОВ: Да. И поэтому да, у нас очень много экономистов, но они просто, к сожалению, не знают, как работать в условиях современной российской реальности.
А. САМСОНОВА: Т.е. Вы считаете, что какая-то часть экономистов, которые работают и принимают государственные решения, просто банально некомпетентны.
Е. ГОРЮНОВ: Я считаю, что да, на самом деле очень много не очень компетентных людей. Более того, сейчас даже компетентные люди во время кризиса говорят, что мы не понимаем, что происходит. Почему наши модели говорили, что должно быть что-то другое, а происходит вот это.
Н. КРЫЖАНОВСКАЯ: Даже на нашем выпускном была такая речь. Я уже не помню точно, кто именно ее сказал.
Н. ФРОЛОВ: По-моему, Максим Бойко ее сказал.
Н. КРЫЖАНОВСКАЯ: Что ребята, Вам очень повезло, Вы сейчас можете вот в это время посмотреть, почему модели, которым мы Вас учили, почему они не работают. И это замечательно.
Е. ГОРЮНОВ: А про докторов наук просто коротенькая реплика. Доктор наук – это не такой уж и большой показатель. Вот если посмотреть, что пишет доктор наук, кто читает, что он пишет. Если то, что он пишет, читают в мире, вообще, то значит, он молодец. А если доктор наук пишет просто ерунду какую-то, то странно удивляться тому, что в экономике плохо, если у нас много таких докторов наук, академиков.
А. ГРЕБНЕВА: У нас уже остается немного времени до конца программы. Поэтому мы запустим наше последнее, итоговое голосование. Оно родилось, в том числе, из вопросов наших слушателей и лидировало. Вопрос номер 1, когда все выпускники РЭШ или присутствующие в студии отправятся за границу на постоянное место жительство. Есть ли в планах эмиграция в США? Поэтому мы спрашиваем радиослушателей "Эхо Москвы" Что бы Вы посоветовали выпускникам РЭШ? Остаться в России, тогда набирайте 66-00-66-4. Или уехать в Америку 66-00-66-5.
А. САМСОНОВА: Итак, Ваш совет выпускникам РЭШ – остаться в России 66-00-66-4. Уехать в Америку – 66-00-66-5. Ну, вопрос на самом деле не столько касается советов вот Вам троим, да, и тем 78, насколько я помню, выпускникам, которые класс 2009 РЭШ. Вопрос касается людей, которые получил хорошее котирующееся образование на Западе, где они реально смогут сделать сейчас карьеру лучше. На Западе или в России?
А. ГРЕБНЕВА: Ну, давайте мы не будем сначала за всех говорить, а сначала про Вас лично, Николай. Вы у нас в министерстве экономического развития. А дальше?
Н. ФРОЛОВ: Дальше я пока планирую тоже в министерстве работать. Но моя точка зрения, если человек хочет в бизнесе работать, или в министерстве, как я. то ему, безусловно, следует съездить сначала за Запад, или посмотреть, как там устроено что-то. А потом вернуться и свои знания применить здесь на практике.
А. ГРЕБНЕВА: Вы уверены, что он, посмотрев, захочет вернуться в Россию?
Н. ФРОЛОВ: Нет, возвращаются далеко не все. Я бы сказал, что даже возвращается меньшая часть. Но уже даже то, что кто-то возвращается, это уже очень хорошо.
А. ГРЕБНЕВА: Евгений?
Е. ГОРЮНОВ: Ну, если, например, мне паче чаяния захочется заниматься наукой, то я пожалуй, поеду на аспирантскую программу, скорее всего, наверное, даже в Америку.
А. ГРЕБНЕВА: А сейчас?
Е. ГОРЮНОВ: А сейчас пока не планирую. Вот сейчас пока планирую оставаться здесь. Но в дальнейшем я не собираюсь там жить постоянно.
А. САМСОНОВА: Почему? Это любовь к родине или что?
Е. ГОРЮНОВ: Да! Ну, говоря просто, просто мне не хочется отсюда уезжать. Я себя чувствую здесь дома. Я думаю, что в другой стране просто не буду чувствовать себя дома.
А. ГРЕБНЕВА: Наталья?
Н. КРЫЖАНОВСКАЯ: Я бы на самом деле хотела делать бизнес карьеру. И мне кажется, что какой-то опыт в международной компании мне бы был бы очень полезен. Там, может быть, это международная компания в России со своими правилами. Может, это международная компания на Западе. Но, скорее всего, я бы вернулась и применяла какие-то свои знания здесь.
А. САМСОНОВА: Понимаете, сейчас в России образовалась такая очень тонкая прослойка, но, тем не менее, людей, которые получили образование, которые по своим ценностям, по своим знаниям, по тем книжкам, которые читают, мало чем отличаются от европейцев. И попадая в какие-то там в Лондон, попадая в Европу и в Америку, они чувствуют там себя, в общем, тоже как дома. Такие глобализированные русские. И вопрос в том, какое решение они принимают. Если они остаются в России, то видимо это неплохо не только для них, но и для нас всех.
Н. КРЫЖАНОВСКАЯ: Вот не совсем верно, что если человек получил хорошее образование так, он русский, он остался там, что это плохо. Вот это неверно. Сморите, у многих людей на Западе отношение ну, как бы у обычных людей бывает такое отношение. Ну, вот русские люди, они красят матрешек, пьют водку, и медведи у них гуляют по улицам.
А. САМСОНОВА: Путин, водка, балалайка.
Н. КРЫЖАНОВСКАЯ: А теперь, да. Представим себе человека, который получил великолепное образование, он русский. Он на Западе. Люди на Западе видят этого великолепного человека, который потрясающе эрудирован, у него великолепные знания. И они знают, что он русский. Как Вы думаете, это плохо или это хорошо для России? Я думаю, что это для России великолепно. И не обязательно, чтобы помогать как-то России, нужно обязательно возвращаться в Россию.
А. ГРЕБНЕВА: Весь вопрос в том, действительно ли этот человек всем подряд рассказывает, что он русский, или он говорит, что вот я недавно стал гражданином США и получил все-таки этот заветный паспорт. Как себя начинают позиционировать те люди, которые уезжают?
Н. КРЫЖАНОВСКАЯ: Они не меняют фамилию. И я не думаю, что там многие говорят, что нет, нет, я не русский. Я…
А. САМСОНОВА: Я поляк, условно говоря, окей.
Н. КРЫЖАНОВСКАЯ: Джон Смит. Или как там?
Н. ФРОЛОВ: Мне кажется, если коротко сказать, почему возвращаются в Россию и те, кто занимаются бизнесом, и те, кто занимаются наукой. Потому что здесь то интересней. Правда, многие кто говорят. Они говорят, что там мы кто? Мы какие-нибудь средний профессор. А сюда мы приезжаем, мы здесь можем быть очень знаменитыми людьми, и писать отличные работы и про нас будут все говорить.
А. ГРЕБНЕВА: Теперь давайте немножко расширим круг нашего покрытия и ответа на вопрос. Ваше окружение. У Вас 78 выпускников. Все-таки мне не верится, что из Российской экономической школы ни один человек не уезжает куда-то на Запад.
Н. КРЫЖАНОВСКАЯ: Значит, у нас сейчас есть 8, если я не ошибаюсь, выпускников.
Н. ФРОЛОВ: 9
Н. КРЫЖАНОВСКАЯ: Или 9, которые едут на ПиЭйчДи программы. Причем это не только Америка, у нас есть Лена Пекулина, которая уезжает в Голландию, есть Паша Крупский, который уезжает в Канаду. Есть люди, которые уезжают в Пинстэйт, в Вашингтон. В Эмайти, в Стэнфорд и т.д. И там 9 человек из 78 это очень много.
А. САМСОНОВА: Ну, нажимаю красную кнопку стоп. Очевидно, эти 9 человек из 78 они делают немножко не так, как хотели бы наши слушатели. Потому что только 30%, точнее наоборот. Совсем так. Какой ужас. Только 30% радиослушателей "Эхо Москвы", просто не верится, считают, что выпускникам РЭШ надо остаться в России. 70% говорят, что Вам нужно уезжать. Т.е. это потрясающий уровень патриотизма, я считаю, сейчас продемонстрировали наши слушатели. Итак, это была программа "Лукавая цифра", в которой с выпускниками Российской экономической школы мы разговаривали о будущем российско-американских отношений. Я еще раз напомню, у нас в гостях была Наталья Крыжановская, Евгений Горюнов и Николай Фролов, выпускники РЭШ. Спасибо большое