Поколение "нулевых" - что в голове у современных тинейджеров? - Лукавая цифра - 2009-03-31
А. САМСОНОВА: Здравствуйте. Вы смотрите и слушаете программу «Лукавая цифра». Смотрите по телеканалу RTVi, слушаете по радио «Эхо Москвы». Меня зовут Тоня Самсонова, напротив меня моя коллега Алина Гребнева.
А. ГРЕБНЕВА: Здравствуйте. Сегодня наша программа выходит в несколько необычном формате, тем более что и тема соответствующая. Говорить мы будем о поколении Y, поколении Google, поколении Next, поколении Millennials. Что же это за странные названия? Что же они обозначают. Обозначают они всего-навсего, а может быть, и не всего-навсего, поколение современной молодежи – те, кто был рожден с 1983 прошлого века по 2000-й, те, кто вырос на стыке тысячелетий.
А. САМСОНОВА: Нельзя сказать, что это поколение особенно изучено. Нельзя сказать, что мы знаем про это поколение. Именно поэтому в нашем разговоре сегодняшнем никакие эксперты нам не помогут. Нам помогут только представители этого поколения Millennials, представители этого двухтысячного поколения, т.е. вы, наши слушатели. И всю программу мы будем связываться с вами по телефону 363-3659. У нас запланировано много голосований, у нас запланировано много ваших опросов. Пожалуйста, следите. Я особенно хочу привлечь к этой программе людей, которые относят себя к этому поколению, тех, кто считает себя новым поколением в сегодняшней России и в мире. Пожалуйста, 363-3659 – телефон, работающий для вакс.
А. ГРЕБНЕВА: Конечно же, мы просим звонить по 363-3659 родителей тех, кто считает себя новым поколением, поколением Y, поколением Millennials.
А. САМСОНОВА: Надо сказать, что родителям этого нового поколения, на мой взгляд, совершенно не повезло. Сегодня мы будем в нашей программе «Лукавая цифра», наверное, делать импровизированный суд над этим поколением. На самом деле материалов, записей, заметок в Интернете и в обсуждениях просто в повседневной жизни накопилось масса. Приведу несколько примеров, которые описывают современных молодых людей, на мой взгляд, очень хорошо отражающих суть этого современного поколения.
«Несмотря на век прогресса, по-настоящему продвинутых людей среди нового поколения очень мало. К навороченным девайсам и всяким приборам, приспособлениям относятся потребительски, используя их только на 10-15% от всех возможностей, – это пишет в Интернете один из известных блоггеров. – К образованию относятся также потребительски. Ни о каком развитии личности тут и речи не идёт. Правда, и уровень образования упал, как и требования, так что всё вполне объяснимо. Работать они не любят, не умеют и не хотят. Денег, как и раньше, ни у кого из этого нового поколения особенно нет. Все стреляют друг у друга, при этом платежеспособных в компании обычно 2-3 человека. Все остальные стреляют деньги у родителей на всякие развлечения и ночные клубы. Кстати, на ночные клубы денег почему-то у них всегда хватает. Денег нет, зато понтов стало намного больше. Стало больше наркотиков, стало больше курения, стало больше алкоголя. Мальчики называются мальчиками только по формальным признакам. На деле и по поведению они совсем не отличаются от современных девочек».
А. ГРЕБНЕВА: Я лишь отмечу, что это всего лишь слова, даже не лукавые цифры. Более того, мнение одного человека, который, судя по всему, не относит себя к новому, современному поколению. Социологи же люди серьезные, они исследуют. Есть целый проект у Фонда «Общественное мнение» «Поколение-21». Они говорят о том, что до кризиса поколение – его еще называют поколением Путина – было очень активным, считающим себя прогрессивным и максимально адаптированным к жизни. И что на стороне этого поколения Next, прежде всего, технический прогресс, то, что оно замечательно ориентируется в пространстве, во времени. И если захочет, может достигнуть всего чего угодно.
А. САМСОНОВА: Алина, как вы слышите и видите, выступает защитником этого поколения. Я же в этом новом поколении ничего хорошего, к сожалению, не вижу.
А. ГРЕБНЕВА: Несмотря на то, что Тоня тоже относится к этому поколению.
А. САМСОНОВА: Более того, я себя к нему не отношу. И мне не хочется себя к нему относить. Потому что это люди, у которых ветер в голове, у них потребительское отношение к жизни, они не могут определиться со своими основными ценностями. Более того, если посмотрим на их жизнь, то на их век никаких особенных потрясений не выпало. Они всегда жили при стабильности. Это поколение Путина – так их называют в России, да и во всем мире – жило при экономическом росте. Их родители богатели, у них было всё больше и больше денег. Вот кризис – первое, с чем они столкнулись из серьезных потрясений.
А. ГРЕБНЕВА: Давайте не будем голословными. 363-3659. Как вам кажется, изменилось ли современное поколение по отношению к предыдущему?
А. САМСОНОВА: И чем оно отличается от вас? Здравствуйте. Вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ1: Здравствуйте. Меня зовут Денис.
А. САМСОНОВА: Денис, сколько вам лет?
СЛУШАТЕЛЬ1: Мне 27.
А. САМСОНОВА: Вы относите себя к этому новому поколению Millennials?
СЛУШАТЕЛЬ1: И да, и нет. Если говорить о том комментарии из блогов, который вы сейчас прочитали, то нет. А если говорить в принципе, то да. Потому что я считаю, что, несмотря на то, что я родился еще в СССР, но моя сознательная жизнь, она уже прошла в России, в новой России.
А. САМСОНОВА: Но тем не менее вы застали период формирования новой России. По формальным признакам вас к совсем новому поколению 16-17-летних тинейджеров относить сложно. Вы можете сказать, чем вы конкретно отличаетесь от этих современных молодых людей?
СЛУШАТЕЛЬ1: Из того, что я вижу, что я наблюдаю, могу сказать, что отличаюсь, в первую очередь, пониманием ценности образования. В последнее время оно, действительно, среди большого количества молодежи…
А. САМСОНОВА: К сожалению, отключился наш слушатель. Кстати, даже его тезис о ценности образования.
А. ГРЕБНЕВА: То, что он ставит на первое место именно образование… Действительно, Фонд «Общественное мнение» отмечает, что не образование на первом месте сейчас у современной молодежи, а на первом месте – и с этим согласно большинство россиян, – прежде всего, материальное благосостояние.
А. САМСОНОВА: И образование, к нему относятся потребительски. Потому что важно образование не как процесс формирования личности и получения новых знаний, а как обучение в престижном вузе и получение какого-то сертификата о том, что ты отходил в институт 5 лет. Еще один звонок. Чем ваше поколение отличается от современного поколения?
СЛУШАТЕЛЬ2: Здравствуйте. Меня зовут Илья. Мне 28 лет. Я себя не отношу к поколению. Путина. Я себя, наоборот, отношу к поколению 90-х годов, все-таки тогда моя личность формировалась.
А. САМСОНОВА: Чем поколение 90-х отличается от поколения 2000-х?
СЛУШАТЕЛЬ2: Были определенные трудности у молодежи, не было так, что «мама, дай, папа, дай». Потому что и у мамы, и у папы не было. Что-то вечно приходилось искать самому, подрабатывать где-то.
А. ГРЕБНЕВА: Илья, вам лично приходилось подрабатывать и что-то делать в 90-х?
СЛУШАТЕЛЬ2: Да. Например, я разносил газеты по ящикам в предвыборной кампании тех лет. В 5 часов утра поднимался, чтобы взять эту пачку, тележку.
А. САМСОНОВА: Вы думаете, что современные молодые люди этого не делают?
СЛУШАТЕЛЬ2: Может быть. Но из тех, кто раньше стремился, знал точно, что ему самому нужно приложить усилия, для того чтобы хотя бы купить себе что-то из одежды, например.
А. САМСОНОВА: Очередной звонок у нас прерывается на самом интересном месте. И тем не менее, Алина, как современная молодежь? Они работать собираются вообще? Или они будут все время брать деньги у родителей?
А. ГРЕБНЕВА: Они работать собираются. Не случайно ты в начале программы упомянула о кризисе, что кризис всё испортил, а так было бы всё в шоколаде. Так вот изменились некоторые ориентиры у современной молодежи. Мы будем сегодня в основном опираться на данные ФОМ. Так вот 30 интересных для молодежи мест работы. На первом месте – что бы вы думали – «Газпром». Его выбирает 21% современных молодых людей. На втором месте – администрация президента (11%). Дальше по списку «ЛУКойл», «Сбербанк», «Роснефть», МВД попало в десятку, там же и РЖД. Т.е. первая тройка – всё можно назвать словом госструктуры.
А. САМСОНОВА: Ты продолжаешь защищать современных молодых людей, у которых куда-то пропали стремления, идеалы. Они приспособленцы.
А. ГРЕБНЕВА: Какие могут быть стремления? Они поставлены в те условия, которые диктует им современная российская действительность. Если они не могут себя реализовать нигде, кроме как в госструктуре, значит, они правильный делают вывод, идут по короткому пути туда, где будет возможность сделать то, что они хотят, и получить то, что они хотят, от этой жизни.
А. САМСОНОВА: Хорошо. Ты их оправдываешь. 363-3659. Пожалуйста, телефон для современных тинейджеров и для их родителей, людей более старшего поколения. Конечно, предпочтение мы сейчас будет отдавать современной молодежи. Вы хотите работать в госструктурах, или, может быть, вы, как старшее поколение, хотите работать в частном бизнесе?
А. ГРЕБНЕВА: Не надо лоббировать ни чьи интересы. Госструктуры или что-то иное.
А. САМСОНОВА: Здравствуйте, вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ3: Добрый вечер. Меня зовут Ирина, я принадлежу к более старшему поколению. Мне кажется, что молодежь современная особо ничем не отличается от нас. Мне 39 лет. Всегда существовали престижные сферы деятельности. Всегда была молодежь более конъюнктурная. Я не вижу принципиального отличия между собой 20 лет назад и детьми моих друзей, которым сейчас по 20 с небольшим. Мы были точно такие же.
СЛУШАТЕЛЬ3: У меня просто опыта больше и денег, а так все то же самое.
А. САМСОНОВА: Ирина, вы тоже хотите работать в госструктуре?
А. ГРЕБНЕВА: Ирина, а где работают или хотят работать вот те дети ваших знакомых?
СЛУШАТЕЛЬ3: Все очень по-разному. Сказать, что есть какая-то тенденция, нет. Пожалуй, тенденция одна – все хотят интересно работать, и при этом еще хорошо зарабатывать.
А. ГРЕБНЕВА: Это творческие профессии? Или офисные?
СЛУШАТЕЛЬ3: Это может быть и офисная, это может быть и государственная служба, какие-то творческие профессии. Молодежь хочет, чтобы ей это было интересно, прикольно. И плюс чтобы еще за это платили достойные деньги. Никто не хочет волочить. И мы были такими же.
А. ГРЕБНЕВА: Спасибо большое. Это мнение нашей слушательницы Ирины. А мы запустим голосование, которое вам обещали. Как вы относитесь к тому, что современная молодежь хочет работать в госструктурах? Если вы этот выбор понимаете, ваш телефон 660-0664. Если же вы этот выбор осуждаете, то набирайте 660-0665. Можете звонить, а также писать на наш смс-номер +7-985-970-4545.
А. САМСОНОВА: Алина, понимаешь, если человек в 39 лет говорит о том, что он хочет работать в госструктурах, то это понятно. У человека есть жизненный опыт, он понял, где лучше, где кресло мягче, где платят больше, где сидеть удобнее и так далее. Но если об этом говорит 17-18-летний подросток, то это значит, что он хочет себя похоронить заживо. Потому что нет ничего более тоскливого…
А. ГРЕБНЕВА: Почему ты так думаешь? Ты же не работала в госструктурах.
А. САМСОНОВА: Я прекрасно вижу людей, которые там работают. Да, к этому можно стремиться, когда у тебя есть семья, когда тебе надо кормить семеро по лавкам и так далее. Но молодой человек, как минимум, должен быть романтичным. Конечно, очень романтично работать в госструктурах. 363-3659 – телефон прямого эфира. Как вы относитесь к молодым людям, которые хотят работать в госструктурах? А я напомню, таких в России большинство.
А. ГРЕБНЕВА: Я хочу еще добавить, что если человек работает в госструктуре, ничто не мешает ему вечером заниматься коллекционированием марок или заниматься танцами или написанием стихов.
А. САМСОНОВА: Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ4: Вечер добрый. Сергей, Москва.
А. САМСОНОВА: Сергей, сколько вам лет?
СЛУШАТЕЛЬ4: Мне 31, к сожалению или к счастью, не знаю. У меня растет ребенок, и у меня жена 87 года рождения. Она более ответственная, она читает много книга. Я надеюсь, что у нас ребенок тоже будет читающим. У меня друг, сосед мой. Его ребенку 14 лет. Он любит играть в PSP. И как раз у моего друга ребенок 14-летний, у него единственное занятие – это компьютер и приставочка. У меня такое ощущение, что именно поколение 14-15-летних немного пустое, потому что это не первый ребенок, которого я знаю, вообще детей. Какие-то они или сами в себе, какие-то пустоватые, их не поймешь, достучаться до них очень сложно.
А. САМСОНОВА: Сергей, если бы ваш ребенок, когда подрос, сказал бы: «Мама, папа, я хочу не в бизнес, я хочу в госструктуру». Вы сказали бы – молодец, так и надо?
СЛУШАТЕЛЬ4: Не проблема. Это право ребенка на выбор. Если она будет себя видеть в этой среде, то почему бы и да.
А. САМСОНОВА: Хорошо. А у нас тем временем продолжается голосование довольно активно. Как вы относитесь к молодым людям, которые хотят работать в госструктурах? Таких в России очень много, это самое популярное место работы среди молодых людей, оно считается самым хорошим для молодых людей. Если вы относитесь к такому жизненному выбору с пониманием – 660-0664. Если с осуждением – 660-0665. Продолжаем принимать звонки. У нас есть люди, которые ни разу не дозванивались в прямой эфир. С них мы, пожалуй, и начнем.
СЛУШАТЕЛЬ5: Здравствуйте. Меня зовут Владимир, Москва. Я уже дедушка, мне восьмой десяток. Я смотрю за молодыми людьми, которые тянутся, допустим, за сотней президентской. Есть там такая фамилия – Турчак. Он план Путина преподавал людям…
А. САМСОНОВА: Как нам жалко, что вы отсоединяетесь от нашего эфира. Придется нам сменить слушателя на линии. Здравствуйте, вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ6: Здравствуйте. Меня зовут Александр, мне 35 лет.
А. САМСОНОВА: Вы причисляете себя к молодому поколению?
СЛУШАТЕЛЬ6: Нет.
А. САМСОНОВА: А как вы относитесь к молодым людям, которые хотят работать в госструктурах?
СЛУШАТЕЛЬ6: Очень хорошо отношусь. Я сам рекомендовал бы работать в госструктурах.
А. САМСОНОВА: Почему?
СЛУШАТЕЛЬ6: А потому что там более надежно и стабильно.
А. САМСОНОВА: А это нормально для молодого человека, такого юного и прекрасного, искать где понормальнее и где постабильнее, вместо того, чтобы придумывать что-то новое?
СЛУШАТЕЛЬ6: Очень нормально.
А. САМСОНОВА: Т.е. вы за молодых людей – приспособленцев?
СЛУШАТЕЛЬ6: Это не приспособленцы. Это такая же работа, как и везде. Там так же надо думать.
А. ГРЕБНЕВА: Но она, может быть, монотонная и не такая интересная, вам не кажется?
СЛУШАТЕЛЬ6: Смотря где. Не везде.
А. САМСОНОВА: Хорошо. Вот видишь, наши слушатели не разделяют нашего скептицизма по поводу работы в госструктурах. Такого нельзя сказать, когда мы посмотрим на результаты голосования. Меньше трети наших слушателей, проголосовавших в прямом эфире, с пониманием относятся к молодым людям, которые хотят работать в госструктурах. При этом 71% слушателей считают, что это не очень хорошо для молодых людей.
А. ГРЕБНЕВА: Они их осуждают, осуждают выбор молодых. И я с этим лично не согласна. После небольшого перерыва мы продолжим наш суд над поколением Y.
НОВОСТИ
А. САМСОНОВА: Программа «Лукавая цифра» в эфире радиостанции «Эхо Москвы» и телеканала RTVi. Меня зовут Тоня Самсонова, со мной моя коллега Алина Гребнева. Мы говорим на тему «Поколение нулевых: что в голове у современных тинейджеров?» Как из только не называют: и поколение Y, и поколение Х, и поколение-21. Сегодня мы делаем вместе с вами судебный процесс. Я выступаю, не скрою, со стороны обвинения.
У меня есть очередной аргумент против современного молодого поколения. И заключается он лишь в одном – в том, что они слишком инфантильны. Вдумайтесь – одна лишь цифра, которая, по-моему, всё говорит об этих детях и людях. Кстати, и в России, и в Америке, и в Европе – во всех странах портрет этих молодых людей очень схож. Все они говорят, что по-настоящему взрослыми они станут лишь к 26 годам.
Это значит, что до 26 лет они будут жить на правах и в статусе детей и будут позволять себе вести себя как дети. Это довольно изученный процесс. И изучался он работодателями, в частности в Америке. Потому что работодатели никак не могли понять, как же найти ключ к управлению этими людьми. Представьте себе, к вам приходит на работу 24-летний детина, который говорит: «Я по понедельникам, вторникам и средам работать могу, а в четверг у меня йога, поэтому я на работу приходить не буду». И работодатель ничего с этим сделать не может. У этих людей установка – они сначала всё свое время посвящают себе, своим играм, своим развлечениям, к работе они относятся как к вторичному проявлению.
Более того, для Америки никогда не было свойственно, чтобы дети, после того как они закончили колледж или университет, возвращались в семьи своих родителей и жили вместе с ними дома. Обычно ребенок уезжает учиться, в другой штат, как правило, это всегда была практика, что ребенок уезжает учиться в другой штат, подальше от родителей, начинает свою самостоятельную жизнь. Но нет, теперь они возвращаются к родителям, садятся к ним на шею, находят себе работу, которая, может быть, им более интересна, чем остальные. В материальном благополучии они не так сильно заинтересованы. Они не думают о том, что им нужно содержать своих родителей престарелых или не престарелых, что им нужно зарабатывать себе на будущую семью. Зачем? Они считают себя детьми до 26 лет.
А. ГРЕБНЕВА: Это был аргумент против американских тинейджеров. А я выступлю за российских подростков. Опять-таки новые исследования в условиях кризиса были проведены. Так вот российская молодежь выглядит более активной по сравнению с остальными, со взрослым поколением россиян. 61% молодежи готовы искать себе дополнительный заработок, около трети молодых людей (против 18% остальных россиян) готовы сменить свою работу. Кроме того, российская молодежь готова учиться и переучиваться, и ей не страшна никакая другая работа.
А. САМСОНОВА: Алина, это не аргумент за российскую молодежь. Просто так всегда бывает, что молодым людям легче учиться, им легче переучиваться.
А. ГРЕБНЕВА: Почему тогда ты их называешь инфантильными? Если бы они были инфантильными, они бы сказали, что «мы ничего не хотим менять в своей жизни, пусть нам поможет мама».
А. САМСОНОВА: Потому что то же исследование ФОМ показывает, что люди не стараются связать свою жизнь с карьерой в какой-то одной отрасли. Они мечутся, они постоянно себя ищут. И они до 26 лет не могут установить, в чем же они хотят себя реализовывать и где же они хотят зарабатывать деньги. Это как ребенок, который сегодня хочет учиться играть на пианино, завтра он хочет кружок по фото, а ему очень петь охота.
А. ГРЕБНЕВА: Не он хочет учиться, а родители ведут его в один кружок, а потом в другой.
А. САМСОНОВА: Жизненная позиция у людей устанавливается довольно поздно. И следующий вопрос, который мы хотели бы задать нашим слушателям – как детям, так и взрослым, как тинейджерам, так и их родителям. Ваши дети сидят у вас на шее (ваши дети в возрасте тинейджеров), или они стали помогать вам материально? Мы говорим о молодых людях в возрасте от 14 до 21-22 лет.
А. ГРЕБНЕВА: Давай, может быть, переформулируем. Не помогать материально, потому что это сложно представить, когда 18-летний парень будет помогать… Это можно представить…
(ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ)
А. ГРЕБНЕВА: Ваши дети сидят на шее или они материально независимы?
А. САМСОНОВА: Или помогают вам?
А. ГРЕБНЕВА: 363-3659 – телефон прямого эфира.
А. САМСОНОВА: Здравствуйте, вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ7: Здравствуйте. Меня зовут Сергей.
А. САМСОНОВА: Сергей, сколько вам лет?
СЛУШАТЕЛЬ7: 38.
А. САМСОНОВА: У вас есть дети?
СЛУШАТЕЛЬ7: Да. Моей дочери в апреле будет 16 лет.
А. САМСОНОВА: Она сидит у вас на шее или помогает вам материально?
СЛУШАТЕЛЬ7: Сидит на шее.
А. САМСОНОВА: И сколько еще собирается это делать?
СЛУШАТЕЛЬ7: Я думаю, что в ближайшие лет пять.
А. ГРЕБНЕВА: А почему так долго?
СЛУШАТЕЛЬ7: После окончания школы она будет учиться в институте.
А. ГРЕБНЕВА: За ваш счет?
СЛУШАТЕЛЬ7: Я думаю, что да.
А. САМСОНОВА: Сергей, а вы когда начали зарабатывать деньги?
СЛУШАТЕЛЬ7: Я гораздо раньше, лет в 17-18.
А. САМСОНОВА: Сергей, вы идеальный пример того, о чем я рассказываю. Поколение более взрослых людей раньше встало на ноги.
СЛУШАТЕЛЬ7: Я с вами абсолютно согласен. Более того, мне кажется, что это поколение не определившихся.
А. ГРЕБНЕВА: Сергей, а можно узнать, кем вы работаете?
СЛУШАТЕЛЬ7: Я работаю в области финансов, в довольно крупной финансово-промышленной компании.
А. ГРЕБНЕВА: Может быть, в том, что ваша дочь не очень определилась, вы тоже виноваты в какой-то степени?
СЛУШАТЕЛЬ7: Да, я не сбрасываю это со счетов. Вполне возможно.
А. ГРЕБНЕВА: И вы ничего не хотите менять, какие-то беседы с ней устраивать?
СЛУШАТЕЛЬ7: Конечно, я пробую это делать.
А. САМСОНОВА: Сергей, ваша дочь хотя бы определилась с тем, в какой области она хочет получать высшее образование?
СЛУШАТЕЛЬ7: Юриспруденция.
А. ГРЕБНЕВА: Юристов очень много сейчас, переполнен рынок труда.
СЛУШАТЕЛЬ7: Я пытаюсь ей это донести.
А. ГРЕБНЕВА: Она ни в какую.
СЛУШАТЕЛЬ7: Я еще раз повторяю – это поколение не определившихся.
А. ГРЕБНЕВА: Спасибо вам больше, Сергей. Давайте послушаем следующий звонок. Может быть, появится человек с противоположной точкой зрения.
СЛУШАТЕЛЬ8: Здравствуйте. Меня зовут Александр. Мне 53 года.
А. САМСОНОВА: Александр, у вас есть дети в возрасте тинейджеров?
СЛУШАТЕЛЬ8: Двое детей – 19 и 23.
А. САМСОНОВА: Они уже вам помогают материально, или хотя бы стали самостоятельными? Или все сидят у вас на шее?
СЛУШАТЕЛЬ8: Нет, не помогают они. Старший у меня работает, но он работает для себя.
А. САМСОНОВА: Это как?
СЛУШАТЕЛЬ8: Деньги тратит на свое усмотрение.
А. САМСОНОВА: А младший?
СЛУШАТЕЛЬ8: Младшая учится в институте.
А. САМСОНОВА: И она уже работает?
СЛУШАТЕЛЬ8: Она учится на очном. Оплачиваю обучение я.
А. САМСОНОВА: Работать она пока не собирается?
СЛУШАТЕЛЬ8: Пока не получается, будем так говорить.
А. ГРЕБНЕВА: Александр, если уж одну вы учите, другой материально независим, как вы видите, что для них сейчас главное в жизни? Чего бы вам хотелось?
СЛУШАТЕЛЬ8: Для них главное – стабильность, чтобы они по учебе нашли себе место работы, материально благополучное.
А. ГРЕБНЕВА: Т.е. никакая самореализация, о которой Тоня говорит. Самое главное – чтобы был доход стабильный.
А. САМСОНОВА: Стабильно и комфортно. Как в памперсах.
СЛУШАТЕЛЬ8: В том смысле стабильно, чтобы хотя бы они нашли себя и в работе, и в жизни, чтобы было всё приемлемо.
А. САМСОНОВА: Большое спасибо вам за свидетельство. Я хочу сказать, что опять прямое подтверждение тезиса социологов о том, что поколение путинское, поколение молодых людей 2000-х годов, которое взрослело и которое крепло мозгами в период, когда в России все было очень стабильно и не было никаких потрясений (единственное, что они видели, как доходы их родителей росли, росли, росли), они ждут стабильности – и больше им особенно ничего не нужно. И взрослеют они, судя по тем же свидетельствам наших слушателей, довольно поздно. По-моему, опять, Алиночка, новое поколение как-то проигрывает по сравнению с остальными.
А. ГРЕБНЕВА: А я не вижу ничего плохого в том, что люди выбирают стабильность. Что в этом плохого? Да, у них всё спокойно, у них всё размеренно.
А. САМСОНОВА: Давай проведем голосование.
А. ГРЕБНЕВА: Давай. Ваши дети или вы, если вы считаете себя современным поколением, сидите у родителей на шее (или ваши дети сидят у вас на шее) – 660-0664. Или вы материально независимы, или помогаете своим родителям – 660-0665.
А. САМСОНОВА: Я только отмечу, что речь не идет о 5-6-летних детях. Речь идет о детях в возрасте от 14-16 лет, когда они уже реально начинают зарабатывать. И до бесконечности, потому что есть примеры, когда и 40-летние дети сидят на шее у родителей. Итак, повторяю вопрос. Ваши дети или вы лично сидите на шее у родителей – 660-0664. Или помогаете им материально – 660-0665. Пока идет голосование, мы примем еще один звонок. Здравствуйте, вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ9: Здравствуйте. Наконец-то я до вас дозвонился.
А. САМСОНОВА: Мы тоже очень рады. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ9: Владимир, Санкт-Петербург. Мне 36.
А. САМСОНОВА: У вас есть дети?
СЛУШАТЕЛЬ9: У меня трое сыновей.
А. САМСОНОВА: Сколько им лет?
СЛУШАТЕЛЬ9: Одному 8 месяцев, второму 7 лет, третьему – 14. Я хотел бы немножко развеять миф о том, что молодежь – это потребление.
А. ГРЕБНЕВА: Давайте, Владимир. Наконец-то.
СЛУШАТЕЛЬ9: Я был в восторге. Почему? Когда я сам был молодым человеком, увлекался роком. И рок был запрещен в Советском Союзе. Мой сын старший, когда он мне сказал, что, в отличие от всех окружающих, тех, кто слушает другую, альтернативную музыку, сейчас это очень модно… Он говорит: «Я слушаю русский рок». Я был в восторге.
А. ГРЕБНЕВА: Владимир, я хотела уточнить: это не вы его приучили, он сам к этому пришел?
СЛУШАТЕЛЬ9: Он сам к этому пришел. Я считаю, что ребенок должен развиваться сам. И то, что ему нравится, то, что ему не нравится, это личное его мнение. Родители могут только немножко повлиять. В принципе, я мечтал, чтобы он стал банкиром, экономистом, тому подобное. Когда я задал ему вопрос: «Кем ты станешь?», он сказал: «Пап, я пойду в техникум, учиться на автослесаря».
А. ГРЕБНЕВА: Да вы что?
А. САМСОНОВА: Классно. Такое не часто случается. Потому что если мы посмотрим на те же данные ФОМа, людей, которые предпочитают рабочие профессии, ой как не много среди современной молодежи.
А. ГРЕБНЕВА: Но сын Владимира из Санкт-Петербурга – исключение из правил. И это замечательно.
А. САМСОНОВА: Нажимаю на красную кнопку «стоп» в нашем голосовательном меню и вижу следующие данные. 63% наших слушателей сказали, что либо их дети сидят у них на шее, либо они, являясь детьми, сидят на шее у родителей. При этом 37% каким-то образом уже начали зарабатывать деньги, помогают родителям или хотя бы стали финансово самостоятельными.
А. ГРЕБНЕВА: Тоня, ты, как дипломированный социолог, должна сказать, что 37% – это очень большая цифра. Я считаю, что мы можем даже поаплодировать современному молодому поколению, если почти 40% из них материально независимы или помогают своим родным. И в поддержку поколению Next я могу сказать еще одни данные, они тоже были зафиксированы Фондом «Общественное мнение». В условиях кризиса стал проявляться интерес к политике у современной молодежи. Только за последний год он вырос на 12%, сейчас половина российской молодежи (46%) интересуется политической жизнью страны. Такого вообще никогда не было. Они были апатичны, аморфны, а сейчас стали политически активны.
А. САМСОНОВА: Вопрос, в чем проявляется эта политическая заинтересованность: в том, что они следят за новостями, или в том, что они реально хотят что-то сделать. Хотя, кстати, интерес к политике как явление, как тренд современной молодежи зафиксирован не только в России, в Америке тоже проводились исследования. Во всяком случае, перед выборами Обама-Маккейн. Когда задавались вопросы о политике люди в возрасте от 15 до 18 лет, тем людям, которые вообще не могут голосовать на этих выборах в силу своего возраста, они, действительно, были осведомлены и о программе этих политиков, и они признавали важность этих выборов, говорили даже, что если бы у них было избирательное право, то они бы¸ безусловно, поучаствовали в выборах. Такой интерес к политике наблюдается во всем мире. Вопрос только в том, что мы, люди, которые выйдут на пенсию, когда это современное поколение придет править миром, что мы увидим, какую политику они сделают для России?
А. ГРЕБНЕВА: Поэтому мы спрашиваем у вас. Как вам кажется, когда современной молодое поколение повзрослеет, оно захочет изменить современную политическую систему или оставит все по-прежнему? Сразу давай запустим голосование.
А. САМСОНОВА: Я предлагаю, давай послушаем несколько звонко, послушаем живых свидетелей.
А. ГРЕБНЕВА: 363-3659. Живые свидетели, ваше мнение.
А. САМСОНОВА: Здравствуйте, вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ10: Здравствуйте. Леонид, Москва, 40 лет.
А. САМСОНОВА: Леонид, когда современное поколение повзрослеет, подрастет, оно захочет изменить внутреннюю политику в России, или оно оставит все как есть?
СЛУШАТЕЛЬ10: Я затрудняюсь ответить на этот вопрос. Может быть, чуть больше я склоняюсь к тому, что оно захочет сохранить ее. Так или иначе я ответил на ваш вопрос. Еще сверху хотел сказать по поводу всей этой темы. «Эхо Москвы», как всегда, ставит вопрос или да, или нет, или черное, или белое, но на самом деле все это не так просто. У меня есть контраргументы как прокурору в этой передаче, так и адвокату. Я не могу согласиться с тем, что это молодое поколение, оно абсолютно инфантильно. По-моему, наоборот, оно очень практично и даже цинично. Даже то, что они выбирают госслужбу… Я сначала отрицательно к этому относился. Но, с другой стороны, если это рассматривать как определенную школу, то это неплохо. Приведу контраргумент адвокату, которая говорит: «Разве это плохо, когда они выбирают стабильность?» Конечно, это неплохо, но дело в том, что получается, что для стабильности есть только один путь – это госслужба.
А. ГРЕБНЕВА: В том-то и проблема, Леонид. Мы спрашиваем, способна ли эта молодежь, когда повзрослеет, понять, что у нас только один этот путь, и это не есть хорошо, нужно что-то менять в этой стране.
А. САМСОНОВА: Поэтому мы задаем вопрос на 363-3659. Пожалуйста, позвоните и ответьте. Как вы считаете, когда современная молодежь повзрослеет, она захочет изменить политическую систему в России или оставит все как есть. Пожалуйста, опирайтесь на свои наблюдения за молодыми людьми – за детьми, или за теми, кого вы видите у себя на работе, или, может быть, вы школьный учитель. Здравствуйте, вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ11: Здравствуйте.
А. САМСОНОВА: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ11: (ПАУЗА)
А. САМСОНОВА: Вы меня не бойтесь. Я, конечно, прокурор в этой программе, но до вас просто не дотянусь, и я совсем не страшная.
СЛУШАТЕЛЬ11: Мне 17 лет. Я хочу сказать, что я буду только за либерализацию в России. Я не хочу, чтобы курс, который сейчас, он шел дальше. А во-вторых, я хочу сказать в защиту того, что вы говорили раньше. Мне кажется, что предыдущее поколение людей… все-таки командно-административная система, она протаскивала молодых людей дальше. Сейчас рыночная экономика, и такого нет.
А. САМСОНОВА: Т.е. вы считаете, что у вас нет возможности пробиться в жизни?
СЛУШАТЕЛЬ11: Нет, я так не считаю. Просто раньше система сама по себе вытаскивала человека по профессии. Т.е. у него появлялись намного раньше возможности, были места свободные.
А. САМСОНОВА: Особенно если у него родители враги народа, у него было очень много возможностей, его классно протаскивали.
СЛУШАТЕЛЬ11: Враги народа… У нас и сейчас тоже есть люди, которых никуда не берут. Я имею в виду, что раньше все-таки сама система работала на то, чтобы поднимать…
А. ГРЕБНЕВА: Вы имеете в виду социальные лифты, которые закончены, и сейчас надо по лестнице идти пешком.
СЛУШАТЕЛЬ11: Но сейчас эти все возможности существуют. Все говорят кризис, не кризис… Мне 17 лет. Когда мне 18 исполнится, я пойду работать.
А. ГРЕБНЕВА: А кем, если не секрет?
СЛУШАТЕЛЬ11: Я телережиссер. Надеюсь устроиться по профессии.
А. ГРЕБНЕВА: Замечательно.
А. САМСОНОВА: Почти коллега. Спасибо вам большое за звонок. Первый звонок от представителя поколения.
А. ГРЕБНЕВА: Творческого молодого человека.
А. САМСОНОВА: Еще один звонок, потом переходим на голосование. Здравствуйте, вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ12: Здравствуйте. Меня зовут Кирилл, Екатеринбург, мне 21 год.
А. САМСОНОВА: Кирилл, вы просто наш коллега. Вопрос такой. Когда вы или когда современное поколение повзрослеет и возмужает, оно захочет поменять систему политическую или захочет оставить все как есть?
СЛУШАТЕЛЬ12: Я ваше радио очень люблю и постоянно слушаю. Я раньше следил больше за политикой, а сейчас стал интересоваться больше экономикой.
А. ГРЕБНЕВА: Вы захотите что-нибудь изменить? Вы лично.
СЛУШАТЕЛЬ12: Думаю, что да.
А. ГРЕБНЕВА: Тоня, не отключай, пожалуйста.
А. САМСОНОВА: Извини. Я думала, что всё. Я так больше не буду. Хочешь еще звонок за это.
А. ГРЕБНЕВА: Давай. 363-3659.
СЛУШАТЕЛЬ13: Здравствуйте. Рад, что дозвонился. Ильдар, Москва, 25 лет.
А. САМСОНОВА: Ильдар, у нас вопрос остается все тот же. Современное поколение, когда подрастет, захочет все изменить в России или все оставить как есть?
СЛУШАТЕЛЬ13: Мне кажется, захочет изменить. Поколение более либеральное, более демократическое, хочется больше демократии в обществе. Это во-первых. А во-вторых, поколения всегда одинаковые, просто меняется общая обстановка. А проблемы отцов и детей и вообще проблемы между поколениями будут всегда. И были всегда. И всегда предыдущие поколения считают, что они лучше всех последующих.
А. ГРЕБНЕВА: Ильдар, можете коротко ответить, кем вы сейчас работаете?
СЛУШАТЕЛЬ13: Я юрист.
А. ГРЕБНЕВА: Спасибо вам большое. Мы собираем нашу палитру профессий современной молодежи. Давай подведем итоги нашего голосования.
А. САМСОНОВА: Можно отключать?
А. ГРЕБНЕВА: Да. Мы спрашивали у вас: «Современное молодое поколение, когда повзрослеет, захочет изменить современную систему или оставит все как есть?»
А. САМСОНОВА: Ты хочешь провести такое голосование?
А. ГРЕБНЕВА: Да.
А. САМСОНОВА: Давай. Мне просто показалось, что довольно разные звонки, это, действительно, зависит очень сильно от человека. Даже получив такой разброс, мы не сможем прогнозировать никаких результатов, не сможем вздохнуть с облегчением, получив результат, что большинство хочет изменить или что большинство хочет оставить все как есть.
А. ГРЕБНЕВА: Давай подводить черту под общим, сделаем общий вывод какой-нибудь.
А. САМСОНОВА: Я не могу сделать вывод, пока я не увижу данных от наших радиослушателей, которые, послушав все аргументы за и против, послушав свидетельства сторон, послушав, какие у нас молодые люди инфантильные, какие они приспособленцы, какие они – извините за слово, но это молодежное слово – понтярщики, какие они неучи, какие они безответственные товарищи, кто после этого скажет, что новое поколение лучше, а не хуже предыдущих? Давай запустим такое голосование.
А. ГРЕБНЕВА: Давай.
А. САМСОНОВА: Я считаю, что на этом голосовании мы сможем подвести итог передачи, мы сможем понять, чья же сторона победила – сторона светлых сил, сторона, защищающая новое поколение, это Алина Гребнева…
А. ГРЕБНЕВА: Давай не будем переходить на личности. Переход на личности нам все испортит. Мы ставим наш главный вопрос так. Как вам кажется, современное молодое поколение, оно лучше или хуже предыдущего? Если вы считаете, что современное молодое поколение лучше, набирайте 660-0664. Если вам кажется, что оно хуже, набирайте 660-0665.
А. САМСОНОВА: Фонд «Общественное мнение» в своем проекте «Новое поколение» сделал довольно интересный портрет молодого поколения, разбив его на разные группы. Давай, пока наши слушатели голосуют, мы их познакомим подетальнее с этими группами.
Давайте начнем с «яппи». Это такая группа, которая всем знакома. Фонд «Общественное мнение» считает, что это 19% от российской молодежи. Работа мечта для них – это предпринимательство и бизнес, критерии выбора работы – возможность профессионального роста, высокая заработная плата. Чем они занимаются в свободное время? Спорт, туризм, танцы и дискотеки. Любимые места отдыха. Кафе, рестораны, ночные клубы, спортклуб и бассейн. Они ориентированы на индивидуальный труд, а для этого стремятся получить второе и даже третье образование, окончить аспирантуру. Главная цель – самореализация. Ради него чаще, чем остальные, готовы к рискам и жертвам. Рабочий день – по 12-16 часов. Такие молодцы. Но я напомню, их только 19%, этих «яппи».
А. ГРЕБНЕВА: Но они вырываются в лидеры. Потому что главная группа, которая максимально набрала баллы, это 20% молодежи – они сами себя так не относят, но социологи их обозвали, как мне кажется, обидным словом, «офисный планктон».
А. САМСОНОВА: Болото.
А. ГРЕБНЕВА: 20% молодых людей. В их основе молодые люди от 18 до 20 лет, с одинаковым представительством мужчин и женщин. В равной степени интересуются всеми профессиями и сферами деятельности. Это и менеджеры, и юристы, бухгалтеры, маркетологи, программисты. Они хотят высокую зарплату, интересуются работой, отношениями в коллективе. Но для них при этом важна возможность карьерного роста. Особых увлечений нет. Вот это обидно для меня, что этот «офисный планктон» ничем не увлекается. Любимые места отдыха – ночные клубы, Интернет-кафе и рестораны. Главная их цель – стремятся сделать карьеру. Ценят деньги, но в то же время и брак по любви.
А. САМСОНОВА: Я напомню, у нас продолжается голосование. Современное поколение молодых людей, тинейджеров, Millennials, они лучше или хуже, чем ваше поколение, чем другие поколения? Если вы считаете, что лучше, 660-0664. Если вы считаете, что хуже, 660-0665. Для тех, кто голосует по последнему телефону, еще парочка аргументов. Есть довольно значительный в процентном отношении сегмент российской молодежи, называется госрезерв. Молодые люди в возрасте 21-23 года – юристы, адвокаты, сотрудники МВД, ФСБ, МЧС. Им нужна возможность продвижения по службе, престижность работы, гарантированный социальный пакет. На досуге они поют, общаются с друзьями, читают и ходят в кино. Их любимые места отдыха (вы не поверите) – библиотека, парк, кинотеатр.
А. ГРЕБНЕВА: Но это же замечательно. Кто сейчас ходит в библиотеки? А наш госрезерв будет ходить в библиотеки.
А. САМСОНОВА: Знаешь, что такое социально желательный ответ? Зайди в библиотеку ленинскую, посчитай, сколько там молодых людей, которые туда ходят поразвлекаться. По-моему, это просто смешно. Есть еще замечательный товарищ, называется бюджетники, 13% молодежи.
А. ГРЕБНЕВА: Герои. Я даже без иронии, а серьезно говорю, что это замечательные молодые люди, потому что они выбирают такие профессии, как врач, учитель и научный работник в современных условиях.
А. САМСОНОВА: А знаешь, по каким критериям они эти профессии выбирают? Комфортный способ добираться до работы (это чтобы работа поближе к метро была, поближе к дому), возможность получения жилья, удобный график. Вот эти интересы.
А. ГРЕБНЕВА: Тоня, просто выборку составляли такие же злобные люди, как и ты, которая настроена против современной молодежи. У нас остается 30 секунд на то, чтобы подвести итоги нашего голосования. Все-таки современное поколение, оно лучше или хуже?
А. САМСОНОВА: Оно лучше – так считает 46% радиослушателей «Эхо Москвы», которые успели проголосовать сейчас. А 54%, т.е. небольшое большинство, склоняются к такому же брюзжанию, как и я сегодня. Они считают, что современное поколение никуда не годится, и оно гораздо хуже, чем все остальные.
А. ГРЕБНЕВА: Тоня Самсонова, Алина Гребнева. Это программа «Лукавая цифра».