Больше безработных - меньше пробок на дороге - Тина Канделаки, Леонид Голованов - Лукавая цифра - 2009-02-10
А. САМСОНОВА: Здравствуйте. Это программа «Лукавая цифра», которую можно не только слушать, но и смотреть. Слушать на радио «Эхо Москвы», смотреть на телеканале RTVi. Меня зовут Тоня Самсонова, со мной моя коллега Алина Гребнева.
А. ГРЕБНЕВА: Здравствуйте.
А. САМСОНОВА: Сегодня мы говорим на болезненную для многих тему, для многих, правда, уже менее болезненную в связи… не знаю, с чем в связи – наверное, с увольнениями…
А. ГРЕБНЕВА: Будем выяснять, как раз для этого мы и собрались в этой студии.
А. САМСОНОВА: Итак, тема наша такова: «Больше безработных – меньше пробок». Мы заметили, посмотрев на разные данные, которые публикуют люди, занимающиеся пробками, изучением трафика, что действительно в последнее время то ли в связи с кризисом, то в связи с чем-то еще в Москве становится меньше пробок. Именно об этом, о причинах этого явления и о том, существует ли оно на самом деле, актуально ли оно только для Москвы мы сегодня будем говорить с нашими гостями. С Леонидом Головановым – редактором журнала «Авторевю». Здравствуйте, Леонид.
Л. ГОЛОВАНОВ: Здравствуйте.
А. САМСОНОВА: И с телеведущей Тиной Канделаки, которая едет к нам, но сейчас как раз стоит в пробке. Наверное, слышит нас. Мы желаем ей скорейшего приближения к нашей студии. Мы желаем, чтобы она поскорее заняла свое место в нашем эфире. Ну а пока мы хотим спросить Леонида. Леонид, вы заметили за последнее время снижение количества пробок в Москве?
Л. ГОЛОВАНОВ: Конечно. Это невозможно не заметить. И всегда есть некий такой сезонный спад интенсивности движения в Москве – это новогодние праздники. Он, действительно, был в этом году, как и в прошлом, как и в позапрошлом. Но обычно все люди возвращаются с каникул. В этом году как будто вернулись не все.
А. САМСОНОВА: Точно. Да, казалось – 10 января, 11 января…
А. ГРЕБНЕВА: Уже февраль наступил.
Л. ГОЛОВАНОВ: Я последний, наверное, год, или даже полтора, или даже два стараюсь вообще не ездить в будние дни никуда, только ночью. Сейчас я понимаю, что уже могу куда-то и съездить, и это не обернется двухчасовым стоянием в пробках, нервами, потерей времени и так далее.
А. САМСОНОВА: Чем вы это объясняете.
Л. ГОЛОВАНОВ: Например, я недавно пользовался такси, меня подвозил человек. Я просто вышел на улицу, поднял руку, кто-то остановился. Мы едем. Естественно, я, как журналист, всегда начинаю выпытывать у человека, как машинка себя ведет… Выяснилось, что он профессиональный – что мы называем – бомбила, таксист. И он говорит: «Я сам не из Москвы, – откуда-то, уж не помню, – уезжаю. Работы нет».
Т. КАНДЕЛАКИ: Как плохо.
Л. ГОЛОВАНОВ: Здравствуйте.
А. САМСОНОВА: Добрый вечер. Это к нам пришла Тина Канделаки.
А. ГРЕБНЕВА: Приветствуем ослепительную Тину, которая добралась.
Т. КАНДЕЛАКИ: Вы тоже, кстати, хорошенькие. Здравствуйте.
А. ГРЕБНЕВА: Мы про проблемы сейчас разговариваем, про пробки.
Т. КАНДЕЛАКИ: Понятно, что на хорошее вы меня не позовете, на радость какую-то.
А. САМСОНОВА: Да нет, Тина, всё как раз хорошо. Потому что Леонид нам говорит о том, что пробок стало меньше.
Т. КАНДЕЛАКИ: Потому что продажи автомобильные упали, вы имеете в виду, да? И бензин подорожал. Хотя нет, подешевел. Но он дешевеет по цене, но становится дорогим для людей, потерявших работу.
А. САМСОНОВА: Абсолютно относительная стоимость, вы абсолютно правы. Давайте послушаем материал, который мы подготовили, о пробках не только в Москве, но и в других городах. Я пока призываю наших слушателей к нам на смс +7-985-970-4545 рассказать о ваших ощущениях ситуации. Вы слушаете нас в разных городах. Вот в вашем городе – называйте город – трафик уменьшился или остался прежним, может быть, вырос.
Даже в кризисе можно найти положительные стороны. На московских дорогах стало намного свободнее. В конце января – начале феврале число машин сократилось на 10-20%, приводит свою статистику аналитический центр «Яндекс. Пробки». По данным ГИБДД, столичные автолюбители теперь могут ездить быстрее примерно на 6 километров в час. Кроме того, протяженность пробок сократилась почти на треть. Т.е., делает вывод «Комсомольская правда», на большинстве магистралей заторы утром начинаются позже, а вечером заканчиваются раньше.
Даже докризисные данные «Яндекс-службы» свидетельствуют о том, что рост количества пробок несколько замедлился. За полгода, прошедшие с осени 2007-го до весны 2008-го загруженность московских улиц выросла только на 2,5%. Чуть сложнее стало ездить по утрам и в середине дня. А количество пробок в вечерний час пик даже немного уменьшилось.
Самым хорошим днем для московских водителей остается понедельник. Четыре остальных будних дня по количеству пробок практически не отличаются друг от друга. Весной прошлого года в Москве каждый день в среднем возникало более 800 пробок, а среднестатистический водитель впустую терял по 12,5 часов ежемесячно.
На этом фоне может показаться, что автомобили в США не ездят, а летают, как реактивные самолеты. Согласно данным Техасского транспортного института, хуже всего дела с трафиком обстоят в Лос-Анджелесе. Но даже там водители достигают цели в два раза быстрее, чем в Москве. Они проводят в пробках в среднем по 72 часа в год, т.е. по 6 часов в месяц.
А. ГРЕБНЕВА: Первый вопрос Тине. Тина, вы у нас бываете в разных странах.
Т. КАНДЕЛАКИ: В разных пробках.
А. ГРЕБНЕВА: Вы автомобилист, сами водите, не доверяете никому руль своего автомобиля. Где вам комфортнее всего ездить, в какой стране? И где, как вам кажется, если не брать Москву, тоже какие-то есть проблемы с вождением?
Т. КАНДЕЛАКИ: Сейчас навскидку Париж вспомнила, в Париже чудовищные пробки бывают.
Л. ГОЛОВАНОВ: Тоже чудовищные. Всегда почему-то они едут. Нет такого ощущения безысходности.
Т. КАНДЕЛАКИ: Я вам скажу. Сравните парижские дороги и московские дороги. Все-таки Москва гораздо больше, даже чисто технически, поэтому, соответственно, нет такого количества автомобилистов в Париже, чтобы было равноценно.
А. САМСОНОВА: Когда мы говорим о пробках, хочется понять все-таки, какие факторы их вызывают. Потому что это не всегда очевидно. В разных городах, видимо, разные причины этих пробок.
Т. КАНДЕЛАКИ: Эта тема была актуальна до кризиса, было перенасыщение. Поэтому, соответственно, перенасыщение вызывало возникновение пробок, так как кредитование стимулировало всех, кто даже еще не заработал на автомобиль, становится автомобилистом. Поэтому все, кто имеет мало-мальски оплачиваемую работу свыше 15 тысяч рублей, уже сразу пытались взять кредит и приобрести машину. Поэтому несоответствие города, который был выстроен не в расчете на то, что такое количество людей вдруг в какой-то момент сядет в автомобили и возьмется за руль. Вот и всё.
Л. ГОЛОВАНОВ: Но мы все-таки должны стремиться к тому, чтобы наша жизнь была лучше.
Т. КАНДЕЛАКИ: Хотите я вам на это отвечу? Я живу на 33-м этаже. Якобы в пожарных целях, но гипотетически, исходя из проекта, я так понимаю, в целях будущего, у меня есть вертолетная площадка. Это сейчас не потому что я как бы самая здесь богатая, но просто реально на 33-м этаже выходишь – и стоит настоящая вертолетная площадка.
Л. ГОЛОВАНОВ: Прекрасно.
Т. КАНДЕЛАКИ: Волшебники в голубом вертолете не прилетают. Вроде пока об этом в Москве речи нет, но на самом деле это как пейджеры и телефоны, это вопрос времени. То, что начнется воздушное сообщение, то, что появится воздушное такси, и то, что появится воздушный вид транспорта, которым будут пользоваться гражданские…
Л. ГОЛОВАНОВ: Как в Нью-Йорке.
Т. КАНДЕЛАКИ: Это вопрос времени.
А. САМСОНОВА: Вам с 33-го этажа, наверное, видно, что в Москве все-таки есть участки, на которых пробки чаще бывают и на которых реже. Они не зависят от того, в центре это или в области. Потому что мы посмотрели по «Яндекс-пробкам», есть район Северо-Запад, между Ленинградским и Дмитровским шоссе…
Т. КАНДЕЛАКИ: Есть же Кутузовский. Мы сейчас с вами так… Вау, вы хотите, чтобы мы рассказали вам о том, что у нас есть некая проблема, связанная с тем, что люди вначале садятся за руль автомобиля, а потом получают права, чаще всего это бывает именно так. Или автоматически получив права, тут же садятся за руль. Это, девушки, очевидная вещь, которая, кстати, к сожалению, является особенностью России. Ни для кого не секрет, что у нас права можно получить не только легальным образом, выучив все правила дорожного движения, но и не выучив их совсем. Соответственно, права получают люди, которые не умеют водить, и учатся в процессе.
А. САМСОНОВА: 80% автовладельцев говорят о том, что люди после автошколы водить не умеют вообще.
А. ГРЕБНЕВА: Леонид, вы согласны с тем, что именно ДТП – это главный фактор наших пробок?
Л. ГОЛОВАНОВ: Нет, конечно. Во-первых, сама тема нашей передачи мне кажется несколько людоедской.
А. САМСОНОВА: Да, баба с возу – кобыле легче.
Л. ГОЛОВАНОВ: Мы сейчас радуемся тому, что люди потеряли работу и нам проще ездить. Это неправильно.
Т. КАНДЕЛАКИ: Это то же самое, что радоваться, что олигархи стали беднее. Если олигархи стали беднее, значит, нам с вами тоже будет хуже, чтоб не было иллюзий.
Л. ГОЛОВАНОВ: Понятно, действительно, эта связь есть. Действительно, кто-то, потерявший работу, как вот тот самый человек, гастарбайтер фактически, который меня подвозил, он сказал, что уезжает, потому что не так хлебно в Москве. Т.е. его машины теперь на наших дорогах нет. Это именно одно из звеньев вот этой ситуации сейчас.
А. САМСОНОВА: Плюс ко всему маятниковая миграция. Потому что в Москву едут работать…
Т. КАНДЕЛАКИ: Это правильно – маятниковая, т.е. отсюда ушло, обратно вернулось. Здесь такая пограничная ситуация: кто-то уехал, кто-то вернется. Да, мне тоже друзья, товарищи мои, которые работу потеряли, говорят: «Деньги на бензин пока есть, но не факт…» Но я в этом плане оптимист. Мне почему-то кажется – и дай бог, чтобы это было так, – что, в принципе, то, чего все боялись, вот оно…
А. ГРЕБНЕВА: Уже наступило. Дна мы достигли.
Т. КАНДЕЛАКИ: Абсолютно стало очевидно, что о прибавлении говорить смешно, в нашей с вами профессии. Давайте говорить о том, в чем мы разбираемся, мы, журналисты. Понятно, что об увеличении гонораров речи уже нет. В принципе, мы понимаем, что даже о сохранении гонораров, если вы завтра будете вести новую передачу, тоже нет, потому что минимум будет на 30% меньше, это в лучшем случае, а в худшем – на 50%. И мы уже, в принципе, это пережили, с этим смирились и адаптировались.
А. САМСОНОВА: Вопрос – в какой момент вы станете экономить на бензине. Станете ли вы это делать?
А. ГРЕБНЕВА: Вы стали меньше ездить, Тина?
Т. КАНДЕЛАКИ: А у меня не бензин. Я всем рекомендую ездить не на бензине.
Л. ГОЛОВАНОВ: Ай молодец.
А. САМСОНОВА: А на чем?
Т. КАНДЕЛАКИ: Я на газолине езжу.
Л. ГОЛОВАНОВ: Солярка, дизель.
А. САМСОНОВА: Серьезно, есть какой-то порог, после которого цена на бензин… вот как Тина говорила – относительная стоимость, относительно твоей уменьшающейся зарплаты. Есть какой-то порог, когда люди, которые каждый день ездят на машине…
Т. КАНДЕЛАКИ: Мы с вами не перестанем, не утрируйте. Мы работаем…
Л. ГОЛОВАНОВ: Абсолютно. Я не перестану, фактически на последние деньги я буду покупать бензин и ездить.
А. САМСОНОВА: Тогда почему в Москве трафик снизился на 20%.
Т. КАНДЕЛАКИ: Мы вам отвечаем. Потому что многие люди лишились работы.
А. САМСОНОВА: Некуда ездить.
Т. КАНДЕЛАКИ: Абсолютно верно.
Л. ГОЛОВАНОВ: Потом, снижение деловой активности.
Т. КАНДЕЛАКИ: Абсолютно правы.
Л. ГОЛОВАНОВ: Стройки встали. Перестали ездить курьеры…
Т. КАНДЕЛАКИ: Стройки – это очень большая часть трафика. Но это временно, вы не радуйтесь. Это не говорит о том, что вот так уже будет дальше.
Л. ГОЛОВАНОВ: Я предлагаю поговорить о другом. Это временно, да. Нужно поговорить о том, как бы нам радоваться тому, что пробки стали меньше, без негатива, без увеличения безработицы.
Т. КАНДЕЛАКИ: Сложно. Надо это время использовать для того, чтобы разобраться с дорогами. Говорить о дорогах – это крайне непопулярная тема, с другой стороны – популярная, потому что все тут же подключаются. Но она безысходная.
А. ГРЕБНЕВА: А как же Рузвельт в Великую депрессию вытащил США за счет строительства дорог?
Т. КАНДЕЛАКИ: Дай бог. Может быть, сейчас как раз все бросятся на строительство дорог, и дороги станут лучше.
Л. ГОЛОВАНОВ: Именно.
Т. КАНДЕЛАКИ: Может быть, переквалифицируются, диверсифицируются, поймут, что строить элитное жилье сейчас бессмысленно, и что-то же строить надо, материалы-то остались. Может быть, сейчас рабочие, которые есть в огромном количестве, сейчас переквалифицируются на строительство дорог.
Л. ГОЛОВАНОВ: Здесь надо поговорить о том, какими они должны быть, наши дороги.
Т. КАНДЕЛАКИ: Платными.
А. САМСОНОВА: Серьезно.
Л. ГОЛОВАНОВ: Это не факт.
Т. КАНДЕЛАКИ: Я люблю очень путешествовать по Европе. 6, 7, 8 трасс…
Л. ГОЛОВАНОВ: Автострады, где-то платные.
Т. КАНДЕЛАКИ: Одна платные или две платные, остальные – бесплатно. Такое количество «Бентли», «Лимузинов», «Астон Мартинов», вы не дадите соврать, дорогих машин класса «люкс», которые продаются в России, может быть, еще продаются в Саудовской Аравии. Больше нигде так не продаются дорогие машины.
Л. ГОЛОВАНОВ: Америка.
Т. КАНДЕЛАКИ: Да, наверное. Но вы не забывайте, что они их там производят, а мы их закупаем. Правда же?
Л. ГОЛОВАНОВ: Эти все машины туда приплывают.
Т. КАНДЕЛАКИ: Но, тем не менее, автопром у них совсем другой. Я не очень разбираюсь, сейчас не хочу с вами спорить, потому что вы больше в теме. Но понятно, что там это формировалось годами, и все равно там топ-менеджер и даже средний менеджер никогда не будет ездить на «Мерседесе» S-класса...
Л. ГОЛОВАНОВ: Конечно.
Т. КАНДЕЛАКИ: А здесь каждый средний менеджер хочет купить себе «Мерседес» S-класса.
А. САМСОНОВА: Приезжают люди из Америки и первое, что они делают, если давно не были в России, они рассказывают: «Я сегодня видела семь «Порше Кайенов»».
Т. КАНДЕЛАКИ: Я не была в Америке, но, судя по прессе, мне кажется, что там есть районы, определенные местожительства, где это адекватно.
Л. ГОЛОВАНОВ: Беверли-Хиллз. Беверли-Хиллз похож на Рублевку, действительно.
Т. КАНДЕЛАКИ: Т.е. сложно, наверное, увидеть «Порше Кайен» в их Бутово. А у нас «Порше Кайен» не то что это норма, но в Бутово тоже есть «Порше Кайены».
Л. ГОЛОВАНОВ: Просто Москву надо воспринимать как большой Беверли-Хиллз.
Т. КАНДЕЛАКИ: Москву (и Россию) надо воспринимать как город, в котором, вне зависимости от того, сколько зарабатывают… нет соответствия машины и зарплаты. Т.е. у нас у большинства людей машины, не соответствующие их достатку. Поэтому кредиты.
Л. ГОЛОВАНОВ: Кстати, кредиты – это нормальная тема для Америки тоже.
Т. КАНДЕЛАКИ: Но покупать «Бентли» в кредит – это неприлично.
Л. ГОЛОВАНОВ: Абсолютно.
А. САМСОНОВА: В Америке можно купить подержанную машину за 500 долларов.
Т. КАНДЕЛАКИ: Но у нас же люди покупают «Бентли» в кредит. Это смешно. Только у нас такое возможно.
А. САМСОНОВА: Вопрос с американским трафиком. В Нью-Йорке почти 900 машин на тысячу жителей. В Москве гораздо меньше, 340-350, по разным оценкам. При этом трафик разный.
А. ГРЕБНЕВА: Мы тратим больше времени на стояние в пробках.
Т. КАНДЕЛАКИ: Я во всех фильмах с Брюсом Уиллисом вижу, что машины все время стоят.
А. САМСОНОВА: Это фильмы-апокалипсисы.
Л. ГОЛОВАНОВ: Недавно я был в Нью-Йорке, ездил и сам за рулем из Нью-Хэвена в Нью-Йорк и обратно. Естественно, внутри города мы ставили машину и передвигались на такси. Нет там таких пробок. Да, действительно, плотность и населения, и автомобилизма очень высока, но самое главное – иная структура организации движения. Он же весь плоско-параллельный. Он весь поделен на квадраты.
А. САМСОНОВА: Но тогда бы в Питере не было пробок.
Л. ГОЛОВАНОВ: Питер вообще удивительный город, это отдельная история.
А. САМСОНОВА: Он тоже плоско-параллельный.
Л. ГОЛОВАНОВ: Нет, он не такой же, конечно. Это еще связано и с тем, как организованы… В Питере, не забывайте, очень много улиц с трамвайными путями, там очень много нелогичных вещей. Это же исторический город, который был заложен более 300 лет назад, когда не было вообще автомобилей как таковых. Там эти все проспекты, они служили иным, демонстрационным, целям. Это архитектурное, мастерпис. А Манхеттен – это совершенно функциональная вещь, функциональное поселение. И вообще вся Америка… Мы летим над Америкой и видим – она все расчерчена на квадраты дорогами. Дорог много, они все пересекаются…
Т. КАНДЕЛАКИ: Т.е. они логичны, она взаимосвязаны. Я не была в Америке, поэтому с интересом слушаю. У нас же очень много дорог, не взаимосвязанных друг с другом.
Л. ГОЛОВАНОВ: Тот же Лос-Анджелес, предположим. Ты понимаешь, что это колоссальный массив, одноэтажный, двухэтажный, весь расчерченный дорогами. И там можно поехать здесь, можно поехать по соседней…
Т. КАНДЕЛАКИ: А вы читали «Костры амбиций» Тома Вулфа?
Л. ГОЛОВАНОВ: Нет.
Т. КАНДЕЛАКИ: Есть знаменитый фильм «Костры амбиций» с Томом Хэнксом. Хочу спросить у вас тогда. Я Америку знаю по книжкам, потому что я там никогда не была. Там такая история. Белый воротничок абсолютно случайно съезжает не на ту дорогу, попадает в черный квартал, там он теряется, что меня поразило…
Л. ГОЛОВАНОВ: Запросто.
Т. КАНДЕЛАКИ: И потерявшись, он сбивает афроамериканца. Скрывается. Его находят. И как человек с Манхеттена теряет в этой жизни всё, в итоге садится в тюрьму. Очень интересная книжка, в советские времена была крайне популярна – «вот как в Америке заканчивают белые воротнички…» Том Хэнкс играл главную роль в экранизации. Вот такое возможно?
Л. ГОЛОВАНОВ: Запросто.
Т. КАНДЕЛАКИ: Что он выехал со своего Манхэттена и в итоге попал…
А. САМСОНОВА: Невозможно. GPS-навигаторы – прекрасная вещь.
Л. ГОЛОВАНОВ: Вот навигаторы сейчас уже помогают.
Т. КАНДЕЛАКИ: В Москве? Я вас умоляю… Такое количество тупиков. Я приехала на этом навигаторе… Знаете, я с ним езжу как в «Нашей Раше»: «Ты куда меня везешь?» – «Вам налево». Налево стоит – всё закрыто. «Вам налево».
Л. ГОЛОВАНОВ: Мы в «Авторевю» устраиваем тесты и навигаторов тоже…
А. САМСОНОВА: Кстати, вопрос про навигаторы, который, я думаю, многих волнует. Когда в России появятся такие навигаторы, которые показывают пробки.
Т. КАНДЕЛАКИ: «Хей, 4G, телевидение Yota, оно уже с тобой». Это я видела, я просто в шоке. Причем я тоже вам могу сказать… У человека было настроено. Может, он в таком месте, что ли, стоят. Т.е. просто берешь телефон – и там телевидение, как живое. На кнопки нажимаешь – переключается. Потом у моего товарища оказался такой же телефон, это Yota настраивали, вроде настроили. Но у нас, конечно, ни фига не ловится почему-то. Т.е. я понимаю, что в разных местах Москвы это Yota-ТВ ловится по-разному.
Л. ГОЛОВАНОВ: Конечно. Пока еще тестовые режимы.
Т. КАНДЕЛАКИ: И там этот GPS, девчонки, такой. Там только что рука не выходит из телефона и не говорит тебе: «Поехали». Т.е., в принципе, там всё до этого доходит.
Давайте смс почитаем, мы все-таки спрашивали наших радиослушателей, где в каких городах какая дорожная ситуация. Пришли нам разные ответы. Евгений из Самары пишет: «Работаю в такси. Машин, действительно, стало на порядок меньше. В среднем до кризиса было 800 заказов на нашу фирму, сейчас 350». Разница очевидна. Питер, про который мы говорили: «В центре пробок меньше, на окраинах больше», – пишет Влад. Уфа, Руслан пишет: «Стало гораздо легче проскакивать через загруженные уфимские перекрестки». «Уменьшения количества машин на дороге не замечаю». «Очень уменьшился трафик, идущий через Москву. Меньше фур и грузовиков». «В Челябинске пробки. Эти изменения только в Москве, – пишет нам Дима, – так как из области перестали ездить». Несколько сообщений из Челябинска, где говорят, что как были пробки, так и есть. И стало голосующих людей намного меньше, т.е. людей, которые пользуются такси, подвозящим транспортом. «В Ростове «Кайенов» и «Рэндж Роверов» тоже чуть ли не больше, чем «Жигулей», – пишет Нина, студентка из Ростова.
Т. КАНДЕЛАКИ: Нина, я не сомневаюсь, что в Ростове «ПоршеКайен» – это народная машина. А вы видели, новость была в Интернете, когда саратовский университет какой-то выставил…
А. САМСОНОВА: Они выставили на госзаказ.
Т. КАНДЕЛАКИ: Да, на госзаказ «ПоршеКайен». Я ночью на эту информацию наткнулась, я хотела им позвонить и предложить купить у меня какой-нибудь «ПоршеКайен» виртуально.
А. САМСОНОВА: У вас завалялся лишний?
Т. КАНДЕЛАКИ: Мне просто интересно, кому он нужен в Саратове в этом университете, и на какие деньги они у меня его собираются покупать.
Л. ГОЛОВАНОВ: Это как у Жванецкого – она любому подойдет.
Т. КАНДЕЛАКИ: Просто вы понимаете…
Л. ГОЛОВАНОВ: Несоответствие. Почему-то в эту новость сразу верят.
Т. КАНДЕЛАКИ: А вы подумали, что это просто разводки, черный пиар…
Л. ГОЛОВАНОВ: Нет, сразу верится.
Т. КАНДЕЛАКИ: Т.е. реально университет взял…
Л. ГОЛОВАНОВ: Запросто.
Т. КАНДЕЛАКИ: Люди не понимали, что в итоге вся общественность будет возмущаться: как это, почему государственный университет, живущий на какие-то субсидии, вдруг такое предлагает.
А. САМСОНОВА: Тина, что возмущаться? Это правила нашей жизни.
А. ГРЕБНЕВА: Давайте прервемся на несколько минут. Сейчас новости, а потом продолжим нашу тему.
НОВОСТИ
А. САМСОНОВА: Здравствуйте, мы вновь в студии с программой «Лукавая цифра». Меня зовут Тоня Самсонова, со мной моя коллега Алина Гребнева. И мы продолжаем говорить на тему «Больше безработных – меньше пробок». Говорим мы на эту тему вместе с телеведущей Тиной Канделаки и Леонидом Головановым, редактором журнала «Авторевю».
Помимо того, что пробки – это существенный экономический фактор, снижающий наши зарплаты, вообще доходы…
Т. КАНДЕЛАКИ: Портящий экологию в первую очередь.
Л. ГОЛОВАНОВ: Наши нервы.
А. САМСОНОВА: Некоторые блоггеры посчитали, сколько Москва теряет в месяц из-за того, что люди стоят в пробках. Калькуляция довольно простая. Берем всех людей, которые стоят в пробке, умножаем на протяженность пробок, умножаем…
А. ГРЕБНЕВА: На сгорающий бензин, то, сколько мы могли в это время заработать, придя на свои места и должности. Там получилось – человек брал самый минимум, при старом курсе доллара – около 10 млн. долларов в день тратят московские водители.
Т. КАНДЕЛАКИ: Можно я немножко поверну проблему на схожую? У нас в стране тяжелая демографическая ситуация, вы в курсе. Это то же самое, что обвинять телевидение в том, что плохая демографическая ситуация, и в принципе освещение. Потому что раньше, когда в России не было освещения, Россия была не освещена, после шести часов вечера, особенно зимой, в принципе, кроме этого дела, делать было нечего. Поэтому рождаемость была абсолютно иной. Потому что людям делать нечего было, они после шести – мы лежим в кроватке, и нам или сладко, или не сладко. Так и то о чем вы, девочки, говорите. Да, огромное количество людей простаивает неэффективно в этих пробках. Сейчас критический момент. Автомобилестроение развивалось, развивалось, автомобилистов становилось все больше, горизонтально и вертикально, сейчас уже всё – коллапс. Кризис все равно пройдет, и все равно этих автомобилистов станет очень много, нас. И надо будет эту проблему решать. Сейчас люди должны перейти на воздушное – то, о чем я вам сказала, – передвижение. И пока мы на него не перейдем, мы можем говорить сколько хотим. Какие бы дороги мы ни строили в России…
А. САМСОНОВА: Т.е. вы всерьез не верите, что на машинах когда-нибудь в Москве хотя бы можно будет передвигаться.
Т. КАНДЕЛАКИ: На машинах по-прежнему можно передвигаться в Москве. Но вы не забывайте, что есть очень узкие улочки в Москве, которые, даже если мы сильно захотим… Тогда дома мы должны снести, чтобы их расширить. У того же Театра Калягина такой переулочек есть, через него ты проезжаешь и потом выезжаешь сразу же к Детскому миру, когда слева едешь. Там дорога просто размером с эту комнату. Ну, как там развернуться? А машины едут. Там же не ограничено, что больше двух машин не въезжайте.
Л. ГОЛОВАНОВ: Проблема еще в том, что, посмотрите, как построено третье транспортное кольцо. Я начал ездить в 80-х годах, я прекрасно помню ту московскую кольцевую автодорогу, которую называли дорогой смерти. Потому что это, действительно, было ужасно: с огромным рвом, который разделял полосы встречного движения, совершенно неосвещенную, грязную. Действительно, было страшно. Когда построена была вот эта кольцевая дорога, мы все просто Лужкову пели Осанну и так далее. Сейчас третье транспортное кольцо тоже, в общем-то, проект, который мог продвинуть очень здорово и очень облегчить нам движение. Но посмотрите, как она построена. Совершенно нелогично. Какие-то жуткие развязки, без разгонных полос…
Т. КАНДЕЛАКИ: Она как бермудский треугольник.
Л. ГОЛОВАНОВ: Очень точное сравнение.
Т. КАНДЕЛАКИ: Она построена в назидание.
Л. ГОЛОВАНОВ: И что там пропало в этом бермудском треугольнике.
Т. КАНДЕЛАКИ: Сколько раз я там пропадала… Я не скрываю, я как раз из той категории водителей, которые – Алексей Алексеевич Венедиктов был тому свидетелем по первому дню вождения – вначале получили права, а потом уже сели за руль, естественно, машины, которая работает явно не на механике. И вот это третье транспортное кольцо, конечно, меня поглощало. Т.е. третье транспортное кольцо было всегда моим концом до определенного момента. Т.е. я в него въезжала, я из него стабильно два часа не выезжала. Но теперь я уже более-менее разбираюсь. Но даже если ты разбираешься, конечно, оно крайне неудобное. Там очень много развязок алогичных, т.е. не понятно, а почему так.
А. САМСОНОВА: Когда мы с Алиной готовили эту программу, мы подумали, что, наверное, основным результирующим всех этих московских и немосковских пробок являются наши потраченные нервы, которые не восстанавливаются. И эмоции, которые мы закладываем во всё это. И мы решили посмотреть статистику и опросы в разных странах о том, как люди морально, психологически реагируют на эти пробки, как они выходят из этого подавленного, депрессивного состояния. Давайте узнаем об этом.
США – самая автомобильная страна в мире. В Нью-Йорке, например, на тысячу жителей приходится 940 машин. В Москве на порядок меньше – 340 автомобилей на ту же тысячу. Но проблема пробок одинаково актуальна для горожан. Обладание собственным автомобилем, по идее, должно делать человека более независимым, а жизнь более удобное. Но с этим не всегда соглашаются современные автолюбители.
62% американцев говорят о том, что передвижение на собственной машине их иногда расстраивает, 56% вождение злит, 43% говорят, что становятся более агрессивными. Треть американцев говорит о том, что часто встречает агрессивных водителей на дорогах. 43% жалуются на невнимательное вождение их коллег по рулю. 21% говорит о том, что водители часто обмениваются, мягко говоря, невежливыми жестами.
Не так давно в России ввели более строгие нормы поведения на дорогах, которые оказались важным дисциплинирующим фактором. Во всяком случае, 42% водителей замечают, что люди за рулем стали более сдержанными. Тем не менее, четверть автомобилистов могут позволить себе управлять машиной в нетрезвом виде. Треть регулярно демонстрирует агрессивный стиль вождения. Почти половина признаются, что, несмотря на увеличившиеся штрафы, по-прежнему не пристегиваются, потому что ремни безопасности им мешают. И даже самые строгие законы и штрафы не избавляют нас от агрессии и стрессов, рождающихся в пробках.
Т. КАНДЕЛАКИ: Ваша аудитория всегда в оппоненции, поэтому вы не пугайтесь.
А. САМСОНОВА: Мы читали пейджер во время пленки. У нас вставали волосы дыбом.
А. ГРЕБНЕВА: Неужели у вас все так плохо на дорогах? Мы с вами. Попытаемся сейчас, может быть, оптимизма вам прибавить. Тина, как вам кажется, все-таки российские водители главные хамы в этом мире? Или вам, не дай бог, встречались когда-то где-нибудь еще какие-нибудь агрессивные люди?
Т. КАНДЕЛАКИ: Я вообще отношусь к нашим российским водителям – все зависит от того, как ты к ним обращаешься, – с любовью. У меня были случаи удивительные. Например, 9 мая – опять к слову о третьем транспортном кольце, – когда шел салют и все машины встали, я потерялась. А мне надо было попасть на Кутузовский, я должна была встретиться с подружкой. И уже буквально по ходу этой истории, параллельно, у меня идут переговоры о том, что мы начинаем снимать сериал, у нас есть какие-то прекрасные инвесторы, с которыми я должна познакомиться. Я вам рассказываю на полном серьезе, что я практически на улице, потерявшись, обратилась к огромному количеству людей: «Прошу прощения, помогите, как мне доехать…»
А. САМСОНОВА: И никто не ответил, потому что все брали автограф.
Т. КАНДЕЛАКИ: Все объясняли. Я вас умоляю, это старая песня: никто не узнает тебя до тех пор, пока ты не хочешь, чтобы тебя узнали. Поверьте мне, это вообще последняя проблема в моей жизни. Объясняют – не понимаю. Подъезжает джип «Мерседес», открывается окно, симпатичный мужчина мне говорит: «Ну что?» – «Вот так и вот так». – «Езжайте за мной». Поехала я за ним. В какой-то момент он притормаживает и говорит: «Вы поняли?»
А. САМСОНОВА: Страшно подумать, куда вы приехали.
Т. КАНДЕЛАКИ: Нет, нормально. Я уже выехала, понимаю, я на набережной, которая мне нужна. И вдруг он молниеносно, я не успеваю сориентироваться, оказывается рядом со мной: «Давайте я вас довезу». Всё, думаю, грабят. Или грабят, или насилуют. Сразу возникает – насилуют, потом грабят, или грабят, потом насилуют. Все-таки если вначале грабят, потом насилуют, несправедливо, пусть уж пока насилуют, а потом грабят. Смех смехом, но все равно страшновато, даже несмотря на то, что парень приличный. Короче, мы доехали, и вдруг он меня на голубом глазу спрашивает (он меня довез, крайне интеллигентный человек оказался): «А вы замужем?» Я так расцвела. Последние 10 лет меня об этом никто не спрашивал. Короче, утро вечера мудренее. Он говорит: «Может, поужинаем?» Я говорю: «Знаете, мне неудобно, я замужем. Вы меня простите». Думаю, как здорово, мало того, что не узнал… Подхожу к подружке. Выясняется через 5 минут, звонит мне Каплевич из Саратова – как вчера это было, Павлик Каплевич, Паша, который мой товарищ, вы знаете, заслуженный деятель искусств, известный художник, – он говорит: «Ну что, уже в пробках мужчин хватаем?» Я говорю: «Павлик, что ты?» – «Молодец. Надо было в этом многомиллионном городе урвать инвестора на улице». Оказалось, что через три дня я должна была быть представлена этому парню, потому что именно он стал инвестором нашего сериала, это он был. И он, конечно, меня узнал. Вот такая прекрасная история.
Л. ГОЛОВАНОВ: Красиво.
Т. КАНДЕЛАКИ: У меня есть подружка ближайшая, которая влюбилась в пробке. Реально влюбилась. Машина ее подрезала, подрезала, она ему… он ей… Потом в итоге он сел к ней в машину, у них был прекрасный роман.
А. САМСОНОВА: Я рассею радужные эмоции и повторю еще раз…
Т. КАНДЕЛАКИ: Список насильников, которые садились в машины и все-таки насиловали и грабили.
А. САМСОНОВА: Америка далеко не самая агрессивная страна, и далеко не самые недисциплинированные водители. Некоторые вообще ставят американцев на высшие позиции в рейтинге самых неагрессивных и хороших водителей. Даже американцы о чем говорят? Они говорят, что да, раньше они испытывали чувство релаксации, 48%, чувствовали себя независимыми за рулем своего автомобиля. Но последнее время все-таки основные чувства – это нервозность (56%, больше половины автолюбителей в Америке) и расстройство (62%), злость (43%). Это те эмоции, которые возникают во время пробок. Американцы жалуются на агрессивность своих собратьев по рулю. Они говорят о том, что им встречаются люди, которые обмениваются с ними неприличными жестами, мы не будем показывать по телевизору какими, по радио тем более не будем их вербализовывать. Но, тем не менее, даже в Америке такое случается, что уж говорить про Россию.
Т. КАНДЕЛАКИ: Да вот не надо нас всех в одну лодку сажать.
А. САМСОНОВА: Я недавно попала в ДТП. И мне пришлось запереть свою машину изнутри, чтобы меня не побил человек, у которого я попросила прощения за то, что я в него врезалась, и сказала ему, что я виновата…
Л. ГОЛОВАНОВ: Да, это у нас дикие совершенно нравы. Это действительно так.
Т. КАНДЕЛАКИ: И что дальше?
А. САМСОНОВА: Я сидела и ждала мужа, пока машина была заперта, чтобы меня кто-нибудь спас.
Т. КАНДЕЛАКИ: А человек на вас нападал, напрыгивал на машину?
А. САМСОНОВА: Да.
Т. КАНДЕЛАКИ: А сколько ему было лет? Как он выглядел?
А. САМСОНОВА: Это был профессиональный водитель, лет 35, совершенно нормальный. Сколько таких на дороге? Да миллионы.
Л. ГОЛОВАНОВ: Я регулярно вижу такие случаи, когда, действительно, какой-то контакт, кто-то обиженный…
А. ГРЕБНЕВА: Может быть, это стереотип женщины за рулем?
Л. ГОЛОВАНОВ: Нет, гендерного тут вообще нет…
А. САМСОНОВА: Люди ждут ДПС. И что они делают в этот момент обычно? Стоят две машины столкнувшиеся, и двое водителей, которые орут друг на друга.
Л. ГОЛОВАНОВ: Абсолютно.
Т. КАНДЕЛАКИ: Но чаще всего это девочка один из водителей. И мужчин очень сильно раздражает. Потому что если осуществить некую статистику, будет очевидно, что чаще женщины вначале получают права, а потом учатся водить. Потому что мужчины учатся водить с детства.
Л. ГОЛОВАНОВ: Многие просто рождаются с этим.
Т. КАНДЕЛАКИ: Соответственно, мужчин очень сильно раздражает – есть такой великий мужской шовинизм по отношению к женщинам-водителям, и он, честно говоря, как мне ни неприятно это признать, небезоснователен. Тоня, вы сами честно сказали, вы признали, что вы были виноваты.
А. САМСОНОВА: Да.
Т. КАНДЕЛАКИ: Понимаете, что вы в его жизни не первая, что он за свой, как минимум, 20-летний наверняка стаж…
А. САМСОНОВА: Но он-то у меня был первый, в которого я врезалась.
Т. КАНДЕЛАКИ: Поэтому «боже, он первый, и такой невежливый». А вы-то у него 25-я, и его уже достало, что такое количество девочек…
А. САМСОНОВА: Но это не повод.
Т. КАНДЕЛАКИ: Согласна.
Л. ГОЛОВАНОВ: Это тема отдельной передачи, как минимум, одной – как водят женщины и мужчины. Это интереснейшая тема.
А. САМСОНОВА: Есть хорошие водители и плохие водители.
Л. ГОЛОВАНОВ: Нет.
Т. КАНДЕЛАКИ: Нет. Я вам говорю тоже как женщина-водитель. Нет, Тоня, к сожалению, нет. Еще раз повторяю, есть какие-то вещи, которые мы делаем лучше. Но мы почему-то в своей голове для себя решаем, что если машина-автомат, то, в принципе, вначале права, а потом автомат, или как-то параллельно. У меня все знакомые девушки так научились водить. Т.е. они параллельно, взяв права, тут же сели за руль и поехали. А это все происходит в возрасте 20 лет, чаще всего. У мальчиков по-другому. Если у них есть отец в семье и есть машина, они гораздо раньше садятся за руль, уже где-то с 15-16 становятся папиным водителем, потому что очень просят: моют машину, чистят машину, это такой мужской семейный ритуал. Соответственно, лет с 18-19 уже, в принципе, ее водят.
А. САМСОНОВА: «Водители маленьких городов гораздо культурнее», – пишет Акимов Дмитрий.
Л. ГОЛОВАНОВ: Конечно.
А. САМСОНОВА: Замечали с немосковскими номерами человека в Москве, который едет в самом правом ряду, смотрит на все это дело и не может реагировать никак.
Л. ГОЛОВАНОВ: Это связано вообще с иным темпом жизни. Действительно, в маленьких городах, как правило, не так торопятся.
Т. КАНДЕЛАКИ: В маленьких городах все друг друга знают. Когда я приезжаю в Одессу… там каждая дорогая машина видна. Хотя там много дорогих машин, там все друг друга знают. Т.е. если у кого-то есть «Бентли», то все знают, чей это «Бентли». Поэтому, соответственно, любое невежливое слово, сказанное владельцем «Бентли», в принципе, аукнется ему очень быстро. Москва – большой город, хотя, как вы видите…
Л. ГОЛОВАНОВ: И очень нервный.
Т. КАНДЕЛАКИ: Леня, ну раз на раз… Бывали у меня в жизни случаи, когда я говорила: «Я на вас не кричу, я не повышаю голоса…» Знаете, если только нервнобольной человек пытался. «Я на вас не кричу, я не повышаю голоса. Надеюсь, вас мама воспитала так же хорошо, как и меня». Есть какие-то клише в риторике, которые многих нервнобольных успокаивают. Поэтому привыкайте, Тоня.
Л. ГОЛОВАНОВ: Но зато тот человек, который научился ездить в Москве, не пропадет нигде.
Т. КАНДЕЛАКИ: О да, Леонид.
Л. ГОЛОВАНОВ: Это я вам говорю как человек, который поездил во многих странах мира, например Каир.
А. САМСОНОВА: Мы что, самые ужасные?
Л. ГОЛОВАНОВ: Нет, мы не самые ужасные. Я помню, что, когда я впервые выехал на каирские улицы, это был шок. Потому что у всех открыты окна, все кричат, все сигналят, все друг друга подрезают.
А. ГРЕБНЕВА: Там светофоры есть хотя бы?
Л. ГОЛОВАНОВ: Я даже уже не помню. Там светофоры не важны. Потому что такое броуновское движение, такой хаос первобытный царит… Я сначала оторопел. А потом – ах так, ну сейчас я вам покажу. В общем, медаль «За взятие Каира» я себе обеспечил. И понял, что после московской школы не страшно уже ничего, конечно.
А. ГРЕБНЕВА: Это же американское исследование, которое занималось вопросом морального состояния водителей, оно же спросило заодно автолюбителей, с чем же нужно бороться, чтобы пробок меньше, вообще всем стало лучше жить на дорогах. На первое место они поставили все-таки, что нужно справляться с ДТП, чтобы быстрее их локализовывать.
А. САМСОНОВА: А не когда ГАИ едет три часа до машин, которые перекрыли третье транспортное.
Т. КАНДЕЛАКИ: Тоня, ты же прекрасно понимаешь, сейчас очень простая ситуация: поцарапались слегка, царапулька такая – и все сразу вызывают, особенно хорошо, когда это в середине пробки происходит. Потому что все понимают, что все застраховались. Как же, у меня царапина, покрасьте мне ее, пожалуйста. Мы просто только-только привыкаем к этому культу потребителя. Что бы ни говорили о том, что у нас так быстро сформировалось общество потребителей… Да нет. Вот этот культ… Как? Вы должны обслуживать, у меня испортился телефон. Как знаменитая история. Знаете, в Америке люди, получая на свадьбу подарки, если им какие-то подарки не нравятся… Им же дарят подарки с бирками, это известный факт, и с ценниками. Потому что если мне что-то не понравилось, я иду в магазин и сдаю. Это нормально. Представляете, у нас сказать – принеси мне, пожалуйста, подарок с ценником, я его сдам?
А. САМСОНОВА: Все-таки, мне кажется, нормально ждать страхового агента, когда ты врезался. Но ненормально ждать ГАИ три часа.
Т. КАНДЕЛАКИ: Ко мне приезжает мгновенно. Желтая пресса, газета «Жизнь», она очень активно сотрудничает с больницами и с ГАИ, это известный факт. У меня дома произошла история, на ребенка шкаф упал. Ну, это громко сказано, там не было какого-то такого… И мы пришли в больницу. Уже через час на сайте газеты «Жизнь» висел ролик, как мы туда пришли. И когда я попадала ДТП – у меня был какой-то хороший период в моей жизни, т.е. меня царапали, я царапала, – я не успевала оглянуться, как уже газета «Жизнь» и ГАИ приезжали одновременно. Поэтому ко всем по-разному.
А. ГРЕБНЕВА: Наша коллега Ирина Воробьева, которая прожила некоторое время во Франции, она рассказала удивительную историю. Они там с мужем ездили осматривали разные городочки маленькие. И вот на какой-то сельской трассе у них спустило колесо. Они позвонили в компанию, которая арендовала им машину. Тут же приехали все службы, их увезли на эвакуаторе. С них не взяли денег и сообщили, что все оплачивает администрация вот этого маленького городочка, чтобы не создавала их сломавшаяся машина каких-то катастрофических ситуациях на этой несчастной дороге, вообще, наверное, с одной полосой.
Л. ГОЛОВАНОВ: Там же все построено, там все целесообразно. И цель – это, действительно, помочь тем, кто на дороге. У нас, к сожалению, пока еще все не так. У нас до сих пор еще прямое урегулирование убытков по ОСАГО, когда вы немножко соприкоснулись, скажем, краска… Вместо того чтобы ждать ГАИ, можно просто обменяться визитками страховых компаний и разъехаться. Так делается во всем цивилизованном мире. У нас этого нет. И не будет. Опять введен чуть ли не двухлетний мораторий на это прямое урегулирование. Потому что это невыгодно страховым компаниям. Вот и всё.
Т. КАНДЕЛАКИ: Леня, лучше скажите нам напоследок, когда уже рухнут цены на дорогие машины. У меня уже старая «Ауди Q7», надо менять. Я жду, когда рухнут тотально.
Л. ГОЛОВАНОВ: Во-первых, это вопрос.
А. САМСОНОВА: Тина, это вопрос к Сан Санычу Пикуленко, с 9 до 11. Присылайте смс-ки, и он вам ответит.
Т. КАНДЕЛАКИ: Сан Саныч Пикуленко выбрал мне «Ауди Q7».
Л. ГОЛОВАНОВ: Прав ведь оказался. Хороший автомобиль.
Т. КАНДЕЛАКИ: Слава Пикуленко. Да здравствует Пикуленко. Потому что на самом деле я много машин тестировала, при нем это было, и он мне прямо сказал: «Бери «Q7», вот тебе надо «Q7». Я как на тракторе, Тоня. Дело не в том, что это дорогая машина. У меня реально это вопрос жизни, моей безопасности. Все сразу так кивнули, потому что лучше всех понимают, что, если речь об автомобиле, речь идет о моей жизненной безопасности. Так я на нем как на тракторе еду. Я в легковой сидеть не могу, вот внизу, когда машина, и ты вот так сидишь. Это для меня невозможно.
А. САМСОНОВА: Вам нужен автобус-даблдекер.
Т. КАНДЕЛАКИ: Да. И мне сейчас нужен новый автобус. Вот что? Я жду, когда рухнут цены. Когда?
А. САМСОНОВА: Через 8 минут закончится передача, мы вас проконсультируем. А сейчас мы хотим обратиться к опросу, который мы проводили на сайте www.echo.msk.ru. Мы задавали следующий вопрос.
А. ГРЕБНЕВА: Вы стали чаще или реже пользоваться личным автомобилем в последнее время? На первом месте по популярности такой жизнеутверждающий ответ: «Я езжу на личном автомобиле с той же интенсивностью, что и раньше». Так ответили 44%.
Т. КАНДЕЛАКИ: Т.е. коротко можно эту фразу перефразировать – не дождетесь.
А. ГРЕБНЕВА: Именно. На втором месте – 27% признались, что у них, к сожалению, вообще нет пока автомобиля. На третьем месте – последствия кризиса повлияли на этот ответ – 17% признались, что стали ездить реже, потому что стараются экономить и меньше ездить на своей машине, при этом предпочитают общественный транспорт.
Т. КАНДЕЛАКИ: У нас телефон зазвонил. Это звонят из Америки. Вот просто чтобы вы нас понимали, что нас слушают. Камеры, покажите, что это американский номер, чтобы всем было ясно. Я коротко скажу – ладно? – потому что нас, видимо, американцы слушают. Я на «Эхе», позвоню вам через пять минут, как выйду из эфира.
А. САМСОНОВА: Все остальные, кто захочет позвонить Тине Канделаки в прямой эфир, 363-3659. Пожалуйста, соблюдайте эфирную дисциплину.
Т. КАНДЕЛАКИ: Понимаете, да, что сейчас вас слушают в Америке. Вот что вы наговорили.
А. ГРЕБНЕВА: Вас слушают в том числе.
А. САМСОНОВА: Нам бы все-таки хотелось обратиться к тем людям, которые, действительно, пересели на общественный транспорт и слезли со своих личных автомобилей, со своих насиженных мест. Это что, кризис заставил? Или как это можно объяснить? Потому что очень долго в России проводились опросы автомобилистов. Им задавали один и тот же вопрос: «При какой цене на бензин вы перестанете пользоваться личным автомобилем?» И ответ был (вы правильно говорите, Тина) – не дождетесь.
Т. КАНДЕЛАКИ: Вы сейчас в Леню больше верите, потому что вы на него смотрите… Давайте поставим конкретно вопрос…
А. САМСОНОВА: Потому что Лене не звонят из Америки во время эфира.
Т. КАНДЕЛАКИ: А почему нет? Вас слушают и знают, что я здесь.
Л. ГОЛОВАНОВ: У нас сейчас бензин примерно вдвое дороже, чем в Америке.
Т. КАНДЕЛАКИ: И слава богу.
Л. ГОЛОВАНОВ: Да? Правда?
Т. КАНДЕЛАКИ: А-а, у них дешевле в два раза? Подождите, у них что-то другое хуже. Ладно, они к кризису не привыкли.
Л. ГОЛОВАНОВ: Балет у нас еще.
Т. КАНДЕЛАКИ: Для нас в два раза дороже, а у них в два раза дешевле, это цена для них как для нас в четыре раза было бы дороже. Поэтому и звонят недовольные.
А. САМСОНОВА: Леня, кстати, вам тут пришла смс-ка: «Не надо звиздеть про московскую школу, после которой ничего не страшно. После московской школы вас на Западе будут раз в неделю останавливать за превышение скорости и другие нарушения». Это, действительно, так. Мы же абсолютно недисциплинированны по сравнению с европейцами.
Л. ГОЛОВАНОВ: Тут надо понимать, что если в Каире поехать так, как я езжу в Москве… Я в Москве не агрессивен, я совершенно не нарушаю правил. То же самое в Европе и в Америке. Но когда ты оказываешься в такой среде… Это все равно что, если ты попадешь в тюрьму, и начнешь всем говорить – здравствуйте. Это закончится очень быстро. То же самое я испытал в Каире. И был фактически благодарен тому, что я могу за себя постоять в качестве участника броуновского движения. Вот об этом речь.
А. САМСОНОВА: Возвращаемся к опросу.
А. ГРЕБНЕВА: Да. Остальные позиции вообще не вызвали практически интереса. 3% признались, что стали ездить реже, потому что людей уволили, и теперь значительно меньше стало поездок по городу.
Т. КАНДЕЛАКИ: Я вам скажу, у меня муж ездит на метро, очень любит метро. У него «Мерседес» S-класса, чтобы ни у кого не было никаких иллюзий, что я прибедняюсь. И при этом он очень любит пользоваться метро. И его брат любит пользоваться метро. Т.е. в какой момент наличие пробок просто раздражает. Гораздо легче и быстрее доехать на метро. Я открою, наверное, страшную тайну. И Киркоров был в метро не так давно.
А. ГРЕБНЕВА: Тина, откройте еще одну страшную тайну. Вы были когда-нибудь в московском метро?
Т. КАНДЕЛАКИ: Я не то была в московском метро… А последний раз где-то полгода назад. Меня так там ущипнули за попу, что я просто пробкой вылетела из метрополитена. Опять-таки не потому что меня узнали. Мне всегда везет. Вот все поедут – и ничего. А я поеду – и приключение. У меня просто после родов обостренное восприятие запахов. А так как наше метро отличается от западного метро тем, что в западном метро, даже если все прижаты друг к другу в час пик, у всех есть индивидуальное пространство. Это тема отдельной передачи. У нас нет понятия индивидуального пространства, все лежат на всех.
Л. ГОЛОВАНОВ: Да, это так.
Т. КАНДЕЛАКИ: Я, конечно, не против этого, это иногда даже, может быть, и мило как-то. Но у меня обостренное восприятие запахов. И это бывает крайне иногда некомфортно. На Западе я только и делаю, что езжу на метро. Наверное, это меня и спасает в кризисе, почему я себя очень адекватно и свежо чувствую. У меня никогда не было желания добиться успеха, для того чтобы отгородиться от социальной жизни и находиться где-то там, где носят на руках. Я стираю, убираю, готовлю, иногда стираю руками, потому что у меня сломана стиральная машина, и спускаюсь в метро. Иногда там даже щипают…
А. САМСОНОВА: У нас есть оптимистичный вариант ответа: «Чаще. Я недавно купил машину и перестал пользоваться общественным транспортом».
А. ГРЕБНЕВА: 2% всего. За последнее время 2% наших посетителей сайте купили себе автомобиль.
Т. КАНДЕЛАКИ: Во время того, как мы провели нашу передачу, продажи срочно возросли.
А. ГРЕБНЕВА: Да. Нам процент, пожалуйста, все крупнейшие автогиганты, чтоб отчислили. Чуть больше 2% признались, что стали ездить чаще, потому что в последнее время приходится больше работать, а значит, и больше ездить по городу. Ну и 1% признался, что в последнее время дороги, действительно, стали свободными, и больше стали ездить люди не на общественном транспорте, а на собственном автомобиле.
Т. КАНДЕЛАКИ: Тоня, если бы все это соответствовало действительности – я всегда к статистике отношусь очень скептически, – тогда бы пробки были бы во дворах. Потому что если бы такое количество машин встало, то во дворах не было бы живого места. А это всё только-только… Чуть-чуть что-то приостановилось, но сейчас оно опять задвигается. Поэтому это вот так не решается, и кризис пробки не решит, это абсолютно точно.
А. ГРЕБНЕВА: Леонид, за оставшуюся минуту сделайте прогноз на весну. Все-таки весна – такая бурная пора…
Л. ГОЛОВАНОВ: Вы еще спросите, сколько будет стоить нефть.
А. ГРЕБНЕВА: Нет, мы не спрашиваем вас, сколько будет стоить доллар. Мы спрашиваем, как будет с движением в Москве? Может оживиться?
Л. ГОЛОВАНОВ: Мне кажется, все будет хорошо. Мы будем дарить девушкам цветы, будет светить солнце. И мы будем по-прежнему пользоваться автомобилями.
Т. КАНДЕЛАКИ: Давайте просто пожелаем, чтобы велосипедистов стало больше. Вы знаете, во всем мире люди ездят на велосипедах – и ничего.
Л. ГОЛОВАНОВ: Абсолютно поддерживаю.
А. ГРЕБНЕВА: Недавно в поддержку вашего пожелания пришла новость от столичных властей, которые сказали, что новые районы, как говорится, спальные районы, там будут специальные велосипедные дорожки. Т.е. есть целый проект в бюджете города, что все это будет.
Т. КАНДЕЛАКИ: Слава велосипедным дорожкам.
А. САМСОНОВА: Я хочу пожелать удачи и тем нашим слушателям, которые на наш вопрос ответили так: «Чаще в последнее время мне приходится больше работать, а значит, и больше ездить». Их всего 2%, людей, которые отреагировали на кризис так, что они стали больше работать. И это, мне кажется, правильная тенденция. Нужно больше работать, чтобы поддерживать себя, поддерживать свою семью, а не ныть, как многие делают во время кризиса, и не ждать хороших времен, а что-то пытаться делать своими руками, на своем автомобиле, со своими силами и со своей зарплатой. Спасибо большое. Это была программа «Лукавая цифра». Сегодня мы говорили на тему «Больше безработных – меньше пробок». У нас в гостях была телеведущая Тина Канделаки и редактор журнала «Авторевю» Леонид Голованов.
А. ГРЕБНЕВА: Всем счастливо.