Антикризисный юмор: над чем смеетесь? - Андрей Бильжо, Олег Савельев - Лукавая цифра - 2009-01-06

А.САМСОНОВА: Добрый предрождественский вечер вам, дорогие радиослушатели и телезрители телеканала RTVi, слушатели радио «Эхо Москвы». Мы представляем программу «Лукавая цифра». Меня зовут Тоня Самсонова, со мной моя коллега Алина Гребнева.

А.ГРЕБНЕВА: Добрый вечер.

А.САМСОНОВА: Сегодня мы говорим на тему «Антикризисный юмор, над чем смеетесь?» с художником Андреем Бильжо, добрый вечер.

А.БИЛЬЖО: Здравствуйте.

А.САМСОНОВА: И социологом «Левада-центра» Олегом Савельевым. Извините, Олег.

О.САВЕЛЬЕВ: Добрый вечер.

А.ГРЕБНЕВА: Ну, мы сразу хотели накинуться на наших гостей, потребовать от них антикризисных анекдотов, но Андрей Бильжо нас просто предвосхитил. Он принес с собой календарь на 2009 год, который представляет собой, вот, как значится на замечательной обложке, что это антикризисная акция под названием «Будем!» В общем, будем шутить в 2009-м?

А.БИЛЬЖО: Ну, будем – просто будем! Будем шутить, будем жить.

А.ГРЕБНЕВА: Можно как тост это воспринимать.

А.БИЛЬЖО: Да, конечно: будем – и все. Утвердительно «будем» с восклицательным знаком на конце.

А.САМСОНОВА: А что Петрович думает о кризисе?

А.БИЛЬЖО: А Петрович такой стреляный воробей на самом деле. Вы знаете, вот, просто предыстория этого календаря. Когда стали говорить первые дни про кризис, что вот, он пришел к нам и шагает по планете, я залез в свою оранжевую папочку – а их у меня много этих папок, в каждой папке по 250 рисунков – это как раз 1993 год. И я увидел, что я в свое время, еще в тот кризис нарисовал... Нет-нет, извините, 1997-й.

А.ГРЕБНЕВА: 1998-й тогда.

А.БИЛЬЖО: 1998-й. И я нарисовал огромное количество картинок, которые все абсолютно актуальны. И мне стало немножко страшновато – весело, но с другой стороны страшновато. Я подумал: «Боже мой, все так повторяется. Мне практически ничего не надо делать. Я могу взять и печатать картинки десятилетней давности, и все они совершенно актуальны, и они сегодняшние, и так далее». И часть из них вошло в этот календарь, но часть там уже новых, посвященная Бараку Обаме и так далее.

А.САМСОНОВА: Олег, массовый Петрович – россияне, да? Средний россиянин – он вспоминает 1998 год? Он применяет свои опыт, практику?

А.ГРЕБНЕВА: Сейчас по интернету гуляет такой анекдот, что Россия с мировым размахом отметила годовщину 1998 года.

А.БИЛЬЖО: Я думаю, пока еще нет. Но дело идет к тому. Все-таки не осознали россияне масштаба бедствий. Но сейчас-то уже кризис уже присутствует в массовом сознании, а до этого – тут, месяца два назад – да, кризис, да кризис в Америке. У нас кризиса нет. Но проблем-то в семье уже много – и кредиты не выплачены, и бонусов, премий лишили, зарплаты понизили, и увольняют, но кризиса нет еще.

А.САМСОНОВА: Но прежде, чем мы послушаем первый материал об антикризисных настроениях и антикризисном юморе, я хочу обратиться к нашим радиослушателям, которые на 363-36-59 могут сегодня позвонить и рассказать. Подготовьтесь пожалуйста, это будет во второй части программы. Подготовьте антикризисные анекдоты, которые вы слышали и которые вам показались смешными. Мы с удовольствием их послушаем.

А.ГРЕБНЕВА: Ну, или вашу личную смешную историю из жизни. Дай Бог, чтобы даже в этот кризисный год все закончилось хорошо, может быть, у вас.

А.САМСОНОВА: Работает SMS +7 985 970-45-45. Ну, а теперь давайте послушаем.

А.БИЛЬЖО: А можно анекдот для затравки?

А.ГРЕБНЕВА: Да, конечно.

А.САМСОНОВА: Давайте.

А.БИЛЬЖО: Вот это из интернета анекдот – не сам придумал. Если народ безмолвствует, значит, еще что-то жует.

А.ГРЕБНЕВА: Прекрасный анекдот. А теперь слушаем нашу заготовку.

Россияне никогда не были так счастливы и веселы, как в марте 2008 года. Но после весны настроение людей стало портиться. К декабрю мы погрустнели на 21%. Не трудно понять, что такой резкий эмоциональный спад в стране связан с кризисом. Исследователи компании «Нильсен» выяснили, что счастье россиян в первую очередь определяют личные финансы, а самое большое удовольствие приносит шоппинг. Возможности же получать это удовольствие становится все меньше и меньше. Наши сограждане с пессимизмом смотрят в будущее. 40% считают, что Россия сегодня движется в неправильном направлении, а события ведут нас в тупик. Кризис в равной степени способен вызывать и слезы, и смех. Юмор становится главной защитной реакцией людей. За последние дни появилось множество анекдотов о кризисе, которые, как правило, рождаются именно в тяжелые времена революций и экономических потрясений. Например, после того как появились первые новости о сокращениях и невыплатах зарплат, родился анекдот о том, что десятилетие дефолта Россия отметила с поистине мировым масштабом. Нам действительно есть что вспомнить и с чем сравнить этот кризис. В интервью газете «Коммерсантъ» известный собиратель анекдотов Роман Трахтенберг сказал, что новые анекдоты совсем не новые: под кризис переделали анекдот 15-летней давности про нового русского. Теперь он стал банкиром, который хвастается, что спит как младенец, каждые полчаса просыпается и плачет. Остается надежда, что опыт наших сограждан позволит не только вспоминать анекдоты тяжелых времен, но и способы выживания в сложных экономических условиях.

А.САМСОНОВА: Ну, действительно возникает вопрос. Вот этот общий пессимизм, который нагрянул, он чем-то может быть сбит? Как-то можно перестать грустить и посмотреть в будущее?

А.БИЛЬЖО: Тонь, я хотел только маленькую ремарку еще. На самом деле, кризис как раз для профессиональных сатириков и юмористов всяких разных – не люблю ни первое, ни второе слово – это довольно хлебная история, потому что эту тему, на которую придумываются анекдоты, рассказы, карикатуры, и так далее, и так далее – вдруг жизнь подбросила эту тему. И я смотрю, артисты выступают, артисты шутят. Писатели пишут всякие репризы и так далее, и это приносит и одним, и другим деньги.

А.САМСОНОВА: Мне кажется, это все-таки благо не для профессионалов, а для любителей. Потому что в интернете анекдоты о кризисе живут, цветут и пахнут, рождаются новые жанры, и фотографии изменяются под кризис, а вот на телевидении что-то я не слышу шуток о кризисе.

А.ГРЕБНЕВА: Нет, почему же? Вот на финале КВН прошлого года был замечен министр финансов Алексей Кудрин. Решил, наверное, там позаимствовать для себя...

А.САМСОНОВА: А на СТС тоже о нем пошутили. Но это, похоже, был единственный политик, о котором позволили себе шутить в телевизоре, и единственная такая околокризисная тема – это шутки о Кудрине.

А.БИЛЬЖО: Но, может быть, слово «кризис» запрещено просто?

А.САМСОНОВА: Ну, мне кажется, просто эта тема не раскрыта банально. Хотя, казалось бы.

А.БИЛЬЖО: Будем работать над этим.

А.ГРЕБНЕВА: Олег, еще хотелось бы к вам обратиться. Вот есть данные, что пессимистичные настроения, что по вашим данным «Левада-центра» есть такой индекс социальных настроений, что он упал на 21%. Это что? Это просто мы стали себя хуже чувствовать или из каких-то конкретных показателей складывается, и там не только то, что в головах кризис есть?

О.САВЕЛЬЕВ: Вот там на нашем сайте написано, как этот индекс делается – это целая серия вопросов, и он сводится к единой цифре. Да, действительно, это настроения, это ощущения людей, видящие что вокруг себя, что все дорожает, проблемы с кредитами. У нас потребительский кредит в каждой третьей стране, а в малых городах 40% семей – ну, это, конечно, больше пылесосы, холодильники, такая мелочь – не машины, не квартиры, это редкость ипотека. Это, собственно, ощущения и угроза безработицы, сокращения зарплат.

А.ГРЕБНЕВА: Но тенденция. Вот если прослеживаете осень и зиму, она совсем негативная или, может, какое-то выравнивание после всяких мер правительственных и того, что мы признали вроде как уже?

О.САВЕЛЬЕВ: Ну, знаете, насчет мер правительства – тоже я отвечу анекдотом. Новая акция российского правительства – поддержим монополистов. Так что, к сожалению...

А.ГРЕБНЕВА: Все грустно, несмотря на...

О.САВЕЛЬЕВ: Ну, не та делается поддержка. Ну, например, скупаются акции. Это, конечно, может, с точки зрения экономики и имеет значение, но для населения это ничтожно. Полтора процента играют с акциями, я вот в том числе тоже немножко поигрываю, но считаю, что все-таки не туда надо было. Надо было поддерживать предприятия градообразующие и прочие вещи, которые касаются массы населения, большинства населения, а не вот этой вот небольшой кучки спекулянтов.

А.САМСОНОВА: Я хочу напомнить, что у нас в гостях социолог Олег Савельев и карикатурист-художник Андрей Бильжо. Но к вам я хочу задать вопрос не как к художнику, а как к психиатру. Вот мы наблюдаем такую картину: с одной стороны, массовый пессимизм, настроение у людей падает – и это видно в показателях не только выходя на улицу, это видно уже в таких комплексных показателях, это видно в магазинах и так далее. Но почему при этом растет количество анекдотов и как вот это падающее настроение рождает юмор? И является ли он защитной реакцией?

А.БИЛЬЖО: Ну, я думаю, что, безусловно, это защитные механизмы работают. И те люди... Есть люди с чувством юмора и есть люди без чувства юмора. Это просто данность. Кто-то рождается с этим чувством, кто-то без. Поэтому шутят те, у кого есть чувство юмора. А те, у кого нет чувства юмора, реагируют на эти шутки иногда с раздражением. И я думаю на самом деле, что еще пошутят-пошутят, а потом все-таки перестанут шутить, потому что, если будет много всяких анекдотов на тему кризиса, они начнут раздражать. Я просто знаю – я сразу отреагировал, я человек быстрый – я нарисовал много и про сокращения, и про сокращения штатов, и про кризис, и про то, про се и в газету «Известия», и Рафу Шакирову в «Дейли Онлайн». А потом Раф мне сказал, что, ну давай уже немножко перестанем про кризис, давай что-нибудь уже другое.

А.САМСОНОВА: Позитивчик, да?

А.БИЛЬЖО: Да. Как-то поднадоело. Уже поднадоело главному редактору, а те, кто знают, Раф Шакиров – человек с очень развитой интуицией и чутьем. Так что я думаю, что, как бы, здесь не было перебора, понимаете?

А.САМСОНОВА: Но весь вопрос в том, что это будет естественный отказ от юмора или все-таки, может быть, сверху там какие-то гаечки подкрутят, скажут «Нельзя, чтобы упоминался Владимир Владимирович или Дмитрий Анатольевич».

А.БИЛЬЖО: Нет. Я почувствую – вам позвоню и скажу, ладно? Потому что мне вряд ли... Мне за мою довольно длительную работу в этом жанре никто не посмел сказать, что про это не нужно, а вот давай про это. Я рисую про то, про что хочу. Я чувствую. И когда я почувствую... Вот я нарисовал несколько картинок, они были опубликованы про сокращения сотрудников. Я подумал, вот возьмет газету человек, которого сократили, и что он мне скажет? Он скажет: «Какой же ты, Бильжо...» ну и дальше произнесет какие-то слова. Потому что ему эта картинка будет совсем не смешной.

А.САМСОНОВА: Но при этом тоже в интервью Леонид Бершидский из КИТ-Финанса говорил, что когда они потерпели поражение, они очень здорово смеялись над банкирами, которые просят милостыню.

А.ГРЕБНЕВА: Потому что они были первыми – и поэтому...

А.БИЛЬЖО: Ну, банкиры, которые просят милостыню. Ну, хорошо. Пока я рисую. Вот я нарисовал картинку, где мышка из известной и всеми любимой сказки, и очень умной сказки про репку, мышка предлагает деду, мышка как ключевая фигура в этой сказке, насколько мы помним, да? сократить всех остальных сотрудников. (все смеются)

А.ГРЕБНЕВА: Правильно. Она главная.

А.БИЛЬЖО: Потому что она считает их нахлебниками, а уж она с дедом-то уж справится, понимаете? Вот, пожалуйста, вам рисованный анекдот, да?

О.САВЕЛЬЕВ: Олег, если серьезно, у нас опять-таки отмечается очень серьезный рост протестных настроений в стране. И часто юмор и сатира воспринимают как спусковой клапан. То есть, если люди не выходят на улицы, то они не выходят часто от того, что они отсмеялись. Они отсмеялись, увидели поддержку по телевизору, в СМИ, поговорили с друзьями и у них как бы вот эти протестные настроения падают. Может быть, действительно властям сейчас нужно сделать так, чтобы юмора про кризис стало больше, а протестных настроений стало меньше. Или этот рецепт не сработает?

О.САВЕЛЬЕВ: Ну, это, скорее, к Андрею вопрос. Это такая... почти психиатрия.

А.САМСОНОВА: Ну хорошо, давайте переадресуем вопрос.

А.БИЛЬЖО: Ну, нет. Я не столько как психиатр, сколько... Ну, хотите и так, и так. Я не могу в своей голове отделить одно от другого, в своей деятельности во всяком случае. Понимаете, в чем дело? Когда включаешь телевизор сегодня, то по всем каналам все смеются, понимаете? И вот я помню, как – ну, в новый год я включили или сразу после нового года – и там были шутки и пародии, и громче всех смеялись сами авторы и которых пародировали. Вот в этом, мне кажется, что-то в этом есть что-то болезненное чуть-чуть. Чего-то все смеются, понимаете? Вот шутка иногда не смешная, а зал хохочет, просто укатывается. Ты переключаешь на другую программу, и там все укатываются. Не перебор ли это?

А.ГРЕБНЕВА: Андрей, я вам открою телевизионную тайну, после того, как RTVi сделали «Эхо Москвы», телевизировала. Просто есть такие записанные заставочки, у нас тоже звучат – вы слышали голос молодого человека – этот смех записной. То есть смеется автор и все.

А.БИЛЬЖО: А также аплодисменты записные.

А.ГРЕБНЕВА: Да, и аплодисменты, и вообще и зрители тоже записные, и ничего нет настоящего.

А.САМСОНОВА: Правда, говорят, есть такой антикризисный слух, что теперь этот записной смех будет сопровождать и новостные программы на телевидении.

А.БИЛЬЖО: Неплохо. Неплохо.

А.ГРЕБНЕВА: Давайте вернемся к цифрам, раз уж мы в «Лукавой цифре». Все-таки запрос на юмор и иронию есть? Потому что различные СМИ, в частности «Коммерсант Деньги» проводил на своем сайте опрос среди читателей, и портал «Финам.ру» - уж, казалось бы, где люди смотрят котировки – там проводился такой опрос: «Забавляют ли вас шутки о кризисе?» Так вот, почти 60% на финам.ру, где обычно брокеры и финансисты, говорят, что да, их забавляют и ничего плохого в шутках о кризисе они не видят. Над этим не шутят, так сказать, 23%, и 18% честно признались, что до них не доходят шутки о кризисе.

А.БИЛЬЖО: То есть, кризис доходит, а шутки все нет?

А.ГРЕБНЕВА: Да, а шутки пока не доходят.

А.БИЛЬЖО: Нет, может быть кризис еще не дошел?

А.ГРЕБНЕВА: А, ну, может быть.

А.БИЛЬЖО: Тут человек не в контексте. Когда человек не в контексте, он не может понять суть сутки.

А.САМСОНОВА: Может быть, это нишевые шутки? Или они уже перестали быть нишевыми и уже коснулось каждого?

А.БИЛЬЖО: Я вот вам скажу про контекст, можно, Тонь?

А.САМСОНОВА: Да.

А.БИЛЬЖО: У меня есть карикатура, где ключевыми словами является «У вас родилась елочка». Ну, приходит мужчина в роддом, его встречает бабушка, он там с цветами и так далее, ему говорят: «У вас родилась елочка». Известная моя картинка, которой 100 лет, в общем. И одна девушка мне говорит: «Вы знаете, Андрей, я все картинки ваши понимаю, я ваша поклонница, а вот эту никак не могу понять». Я ей объясняю раз рассказываю, два, три. И потом до меня доходит, я спрашиваю: «А вам известна песенка «В лесу родилась елочка, в лесу она росла»?» Она говорит: «Нет». То есть она абсолютно не в контексте. Эта девочка выросла в детском саду в Соединенных Штатах Америки, поэтому песенку «В лесу родилась елочка» она просто не знает, она не может врубиться в эту шутку. Поэтому, может быть, люди просто не в курсе, что кризис? Есть же такие.

А.САМСОНОВА: А есть такие, те люди, которые еще не в курсе?

А.ГРЕБНЕВА: До сих пор, вот и сейчас то, что «Левада-центр» в декабре проводил опросы. Олег?

О.САВЕЛЬЕВ: Да. Я не могу на память. Да, есть такие. А дело в том, что от кризиса пострадали те, кто больше получил благ от реформ. Вот я этим летом был в глубинке, 150-180 километров от Москвы, в Тверской губернии – там же практически ничего и не изменилось. И перестройкой не улучшилось, поля зарастают – даже деградация. Поля зарастают, улицы, дома обшарпанные. В углу в Кашине на улице Маркса и улица Ленина, по-моему, стоит обшарпанный Ленин, за 20 лет его никто не ремонтировал. Ужасно. В ужасном состоянии. Ну, и скульптура ужасная. Напротив главный собор, на соборе надпись – «Городской дом культуры». Туда заходишь, в трапезной танцевальный зал. Вот, вы понимаете? Вот, до такой глубинки, что не дошли реформы, также они меньше всего пострадают и от кризиса. Люди там выживают.

А.САМСОНОВА: То есть получается, что социальный портрет человека, который не пострадал от кризиса, который не знает, что он есть – это кто?

О.САВЕЛЬЕВ: Это большинство жителей провинции, мелких городов.

А.ГРЕБНЕВА: Которые живут в перманентном кризисе, к сожалению.

О.САВЕЛЬЕВ: Да. Они, в общем-то, ничего и не получили от реформ, и терять им практически нечего. Но это, конечно, исключает там, где градообразующие предприятия. А вот такие средненькие города, районные центры – до них кризис не дошел.

А.САМСОНОВА: Но речь идет о каком проценте населения России?

О.САВЕЛЬЕВ: Ну, я думаю, процентов 20 где-нибудь.

А.САМСОНОВА: Это, значит, 1/5 взрослого населения не знает, до них не доходит.

О.САВЕЛЬЕВ: Ну, они не чувствуют на себе. А потом, что они могут знать, понимать? То, что показывают по формирующим общественное мнение каналам телевидения массовом. Вот они знают о том, что происходит в стране, только из одного типа источников информации, подконтрольного государству.

А.ГРЕБНЕВА: У нас остается немного времени до перерыва, но мы все-таки начнем, приступим к опросу, который мы повесили на нашем сайте www.echo.msk.ru. Нужно ли шутить на тему кризиса? – спросили мы у тех, кто заходит на наш сайт, и подавляющее большинство, почти 80% сказали, что да, шутить нужно, можно и делать нужно это как можно чаще. Там много разных вариантов, но тем не менее 20% нашлось тех, кто сказали, что нет, кризис это все-таки не тема для шуток.

А.САМСОНОВА: Парламентских дискуссий. И кстати, интересно, те люди, которые говорили, что кризис – не тема, и почему они не так говорили? Вот нет – потому что жестоко шутить, когда другие теряют работу и не могут расплатиться по кредиту.

А.ГРЕБНЕВА: Ну это минимальные, 4% выбрали этот вариант ответа.

А.САМСОНОВА: Нет, для меня достаточно смешны заявления и действия нашего правительства – 12%. Нет, потому что в России давно разучились придумывать смешные шутки и нет, потому что это расхолаживает и настраивает на несерьезный лад.

А.БИЛЬЖО: О как! Это очень серьезные люди.

А.САМСОНОВА: Серьезно?

А.БИЛЬЖО: Тогда это очень серьезные люди.

А.ГРЕБНЕВА: Полтора процента наших радиослушателей.

А.БИЛЬЖО: Да-да-да. Вот, нельзя шутить, потому что это расхолаживает – это серьезные люди, которые работают над собой.

А.САМСОНОВА: Я вот эти полтора процента радиослушателей попрошу выключить приемники после перерыва на новости, потому что мы будем принимать звонки 363-36-59 с вашими антикризисными анекдотами. Пожалуйста, звоните к нам в эфир. Подготовьтесь заранее: напишите себе на бумажке, выберите самый смешной. 363-36-59 – антикризисные анекдоты после новостей и короткой рекламы на «Эхе Москвы».

НОВОСТИ

А.САМСОНОВА: И снова добрый вечер. Вы смотрите и слушаете программу «Лукавая цифра». Меня зовут Тоня Самсонова, со мной моя коллега Алина Гребнева.

А.ГРЕБНЕВА: Здравствуйте еще раз.

А.САМСОНОВА: Мы сегодня говорим на тему «Антикризисный юмор. Над чем смеетесь?» Мы говорим об этом с Андреем Бильжо, художником и Олегом Савельевым, социологом «Левада-центра». И с вами по 363-36-59. Мы вас просили перед новостями позвонить нам, рассказать самые лучшие антикризисные анекдоты. Ну, и на SMS, конечно +7 985 970-45-45.

А.ГРЕБНЕВА: Еще на сайт нам тоже присылали.

А.САМСОНОВА: Давай на сайт.

А.ГРЕБНЕВА: Да. На сайте мы тоже объявляли миниконкурс. Самые активные – вот мы зачитываем ваши анекдоты. Андрей прислал нам очень распространенный, кстати, в интернете анекдот: «Рынок достиг дна и начал копать». Человек, не подписавшийся, но тут какие-то странные символы: «Обращение президента к народу: «У меня для вас две новости – хорошая и плохая. Сначала плохая – 2009 будет хуже, чем 2008. И хорошая новость – 2009 будет намного лучше, чем 2010-й». И самый анекдот, хотя коллеги, нам прислал его Гусьмик, но коллеги говорят о том, что это все-таки такой, перефразированный из, наверное, 90-х годов. Буш спрашивает: «Скажи, Бог, когда Америка выйдет из кризиса?» Бог отвечает: «Через 2 года». Буш заплакал и ушел. Путин: «Скажи, Господь, когда Россия выйдет из кризиса?» Бог заплакал и ушел.

А.САМСОНОВА: Ну что ж, а у нас все линии заняты. 363-36-59 – ваши антикризисные анекдоты. Алло, добрый вечер. Здравствуйте, это вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

А.САМСОНОВА: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Валерия. Я звоню из Екатеринбурга.

А.САМСОНОВА: Чем вы нас порадуете?

СЛУШАТЕЛЬ: Источник все тот же, интернет. Но мне понравился следующий анекдот. Начинающий предприниматель консультируется со своим банкиром: «Я хотел бы открыть малый бизнес, что вы мне посоветуете?» - «Нет ничего проще. Купите большой, и немножко подождите». (смеются)

А.САМСОНОВА: Отлично. Спасибо, Валерия. Ну вот, человек, подписавшийся Шаня, тоже на сайт прислал. Пишет, что это не шутка, а произошло в реальности. Маме говорю: «Мам, кризис же. Может, продуктов прикупим?» Мама, немного подумав: «Да мы еще с того кризиса не все съели» (смеются). 363-36-59. Еще звонок. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

А.САМСОНОВА: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Наталья Борисовна.

А.САМСОНОВА: Наталья Борисовна, чем вы порадуете?

СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу анекдот рассказать про кризис. Можно?

А.ГРЕБНЕВА: Да, конечно! Пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Такая ситуация. Обезьяна бежит по лесу, кричит истеричным голосом: «Кризис, кризис, кризис!» А навстречу ей лев, говорит: «Ты чего кричишь?» - «Ну, кризис же». Он ей говорит: «Как ел мясо, так и буду есть». Ну, она бежит дальше. Навстречу ей лиса. Она опять: «Кризис, кризис!» Лиса говорит: «Ты что кричишь-то?» - «Ну, кризис же!» Лиса ей говорит: «Как ходила в шубе, так и буду ходить». Обезьяна опять бежит «Кризис, кризис!», потом думает: «Чего я кричу-то? Я как ходила с голым задом, так и буду ходить». (все смеются)

А.ГРЕБНЕВА: Замечательный анекдот. Что-то мне это напоминает, аналогию.

А.БИЛЬЖО: А вот я вам расскажу историю, которая произошла буквально накануне Нового года. Реальная, никакой не анекдот. Посудная фабрика «Дулево», мне заказали мои друзья, крупная фирма картинки на чайник. И они показали мне этот большой чайник. Я придумал несколько картинок по окружности этого чайника на антикризисную тему. Очень цензурные, очень приличные, все абсолютно нормально. И поехала сотрудница заказывать эти чайники – большой заказ – это подарки друзьям этой фирмы, то есть это несколько сотен. Большой заказ для фабрики «Дулево». И что она слышит? Что ей сказал директор фабрики? «Рисунки Бильжо мы печатать на чайниках не будем, иначе у меня все рабочие разбегутся – они не выйдут на работу, потому что рисунки Бильжо пропагандируют секс и насилие».

А.САМСОНОВА: О, Господи.

А.БИЛЬЖО: Это вот недавно было, друзья мои.

А.ГРЕБНЕВА: Что ж вы там такого нарисовали, Андрей?

А.БИЛЬЖО: Ничего. Она говорит: «Объясните, пожалуйста. Мы каждый год печатаем». До этого было белье постельное с рисунками Бильжо – мы печатали, полотенце – большое было полотенце. Там, Отелло бежал и говорил: «Ты перед сном помылась, Дездемона?» Большое полотенце. Нарасхват просто – все эти вещи просто уходили нарасхват. А здесь вот такая фабрика.

А.ГРЕБНЕВА: Это происки врагов.

А.БИЛЬЖО: И они вынуждены. Они напечатали. Она купила маленькие чайники в Икее, и заказали, но уже все не так. Но вот такая история. Реальная история.

А.САМСОНОВА: Слушайте, если серьезно. У нас могут настать такие времена, когда мы будем бояться с незнакомыми людьми шутить на такие какие-то темы, пропагандирующие секс и насилие?

А.БИЛЬЖО: Вот, пожалуйста. Я вам рассказываю. Реально. Если бы рабочие знали, они бы могли заработать на этом. Директор фабрики принимает такое решение, не дает телефоны акционеров. То есть, как? Наоборот, вместо того, чтобы зарабатывать, правда? Они вот, отказываются от заказа.

А.САМСОНОВА: Олег, у нас могут быть такие времена?

О.САВЕЛЬЕВ: Ну, вообще, шутить с незнакомыми людьми, по-моему, во все времена рискованно. Но это мое личное мнение, не подтверждено никакими данными социологических опросов.

А.БИЛЬЖО: Рискованно – я здесь согласен – потому что неизвестно, понимает ли, есть ли у человека чувство юмора или нет? Как он поймет твою шутку? Нет, с незнакомыми лучше не шутить.

А.САМСОНОВА: Ну, еще один последний звонок, и слушаем пленку. 363-36-59. Алло, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

А.САМСОНОВА: Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Али Магомед.

А.САМСОНОВА: Ну, что ж, анекдот от Али Магомеда.

СЛУШАТЕЛЬ: Короче, прогуливается как-то Буш по берегу моря. Находит кувшин и раз – открывает пробку, а оттуда джин. Бин Ладен выскакивает.

А.БИЛЬЖО: Уже смешно.

А.САМСОНОВА: Это все? Я думаю, это все.

А.БИЛЬЖО: А, все, да?

А.САМСОНОВА: Скажем ха-ха, и послушаем наш очередной материал.

А.ГРЕБНЕВА: Причем здесь кризис, казалось бы, да.

А.САМСОНОВА: Мы провели контент-анализ сайта Анекдот.ру и посмотрели, что же все-таки было самым популярным в антикризисных темах за 2008 уходящий год.

Четверть аудитории портала Финам считает, что грешно смеяться на кризисом. Отвечая на вопросы о том, забавляют ли их шутки о кризисе, они говорят, что над этим не шутят. Но их мнение вряд ли разделяется в интернет-сообществе. Мы попытались оценить количество антикризисных анекдотов на портале Анекдот.ру, который пополняется пользователями интернета. Самыми популярными темами стали банки, разорившиеся банкиры – 208 анекдотов, газ и нефть – 181 анекдот, с большим отставанием идут анекдоты о кредитах – 64 штуки за год. Тема инфляции также актуальна – 60 анекдотов. А в конце 2008 года появились шутки об увольнениях: 38 анекдотов. Шутят об инвесторах и ПИФах, дефолте и бирже – по 10 анекдотов на каждую из тем. Наши соотечественники могут шутить не только о банкирах. 79% россиян признаются, что умеют смеяться над собой. И действительно, вспомните один из первых антикризисных анекдотов: «Папа, а нас коснется кризис?» – «Нет, сынок, коснется он олигархов, а нас он сметет».

А.ГРЕБНЕВА: Там были и более грубые варианты в интернете, но мы их не будем, конечно, приводить в эфире. Андрей, я хотела у вас спросить все-таки. Вот эта тенденция, на Западе тоже шутят. И американские многие издания, в частности «Нью-Йоркер» тоже писал огромную публикацию по поводу антикризисного юмора, потому что журналисты уже достали вопрос стандартный «How are you, Tom?» - и он написал в статьях, как он себя чувствует, высказал просто все. И там тоже анекдот про банкира, который спит как младенец всю ночь – просыпается и плачет. Но почему-то там отмечают, что у нас тенденция, что люди простые – они шутят все-таки не про себя, они шутят про банкиров, про олигархов, что вот, все у них будет плохо. Про себя-то все-таки как-то мы боимся пока пошутить.

А.САМСОНОВА: Самоирония, мне кажется, нам присущая.

А.БИЛЬЖО: Ну вот сейчас вы привели цифры, которые меня, вроде как, порадовали. Потому что там 70% людей, которые готовы смеяться над собой. Я много лет уже и все время говорю – что самое главное, это уметь смеяться над собой. Чувство самоиронии помогает, во-первых, жить и переносить любые трудности – это первое. И второе – это чувство разрешает тебе и позволяет тебе смеяться над кем-то другим. Если ты про себя можешь сказать, там, старый, лысый дурак и так далее, и так далее, то ты имеешь право смеяться над другими, понимаете? И вот этого чувства, мне кажется, чувства самоиронии раньше, до того как вы привели эти цифры, мне казалось, что его не хватает у наших граждан.

А.САМСОНОВА: А мы у Олега Савельева как социолога спросим. Может, наши граждане лукавят, что они умеют смеяться над собой?

А.САМСОНОВА: Они, по-моему, себя анализируют, они себя не видят, у меня есть такое ощущение. Чтобы смеяться над собой – нет такой рефлексии.

О.САВЕЛЬЕВ: Человеку сознаться, что у него нет чувства юмора, и смеяться над собой – это достаточно сложно. Скорее всего, цифры здесь немножко лукавы. А вообще, в принципе, конечно, это юмор, это способ выживания и выстоять, и не впасть в уныние. Это... ну, вы начали передачу с этого. Это действительно мощнейший механизм. И, кстати вот, вы проанализировали Анекдот.ру. Я последние 10 лет регулярно, как бы не был занят, выхожу обязательно – это первый вообще отклик на события в стране, то что волнует. Там еще есть иногда, когда тема, действительно, очень актуальна, кроме основных анекдотов делают спецвыпуск, но там могут быть и трагические, и комические, и радостные, и печальные случаи. Но пока про кризис спецвыпусков нет. Я думаю, что, может быть, мы еще не на самом дне. Вот когда пойдут спецвыпуски, тогда будет совсем грустно.

А.ГРЕБНЕВА: Теперь мы знаем, где наши социологи берут темы для своих исследований. Еще у нас есть тоже такой опрос, компания «Нильсен» проводила в 51 стране мира, и они пришли к выводу, что женщины, оказывается, легче чем мужчины переживают финансовые кризисы. Почему? Оказалось, что после опроса 28 тысяч человек выяснилось, что просто чувство счастья у женщины меньше зависит от экономических факторов, поэтому они легче переносят финансовые кризисы и чувствуют себя счастливее в такие времена. Согласны оба наших гостя в эфире с таким убеждением?

А.БИЛЬЖО: Я бы подверг это утверждение сомнению.

А.ГРЕБНЕВА: А почему вам так кажется, Андрей?

А.БИЛЬЖО: Ну, мне кажется, что сегодняшняя современная женщина во многом зависит, и ее настроение во многом зависит от экономического успеха, может быть, не ее, а ее мужа.

А.САМСОНОВА: Шопинг – главное лекарство.

А.БИЛЬЖО: Ну, конечно! А тогда, если у нее не будет денег на шоппинг, как она будет лечиться?

А.ГРЕБНЕВА: А как же, «с милым – рай и в шалаше»? Будем возвращаться в ценностям.

А.БИЛЬЖО: «С милым - рай в шалаше» остался где-то там, лет 20 назад.

А.САМСОНОВА: Олег, вы тяжело вздыхаете.

О.САВЕЛЬЕВ: Я думаю, что все-таки для мужчин кризис – это, во многом, потеря престижа. Мужчины более самолюбивы, и вот понижение в статусе, потеря даже авторитета в семье сильнее переживается у мужчин. Скорее всего, это правильные цифры.

А.САМСОНОВА: Господа социологи и психиатры, говорят, что у нас есть 2 альтернативы для мужчин во время кризиса. Первая – шутить и смеяться, а вторая – алкоголизм. И насколько вообще вероятно, что мужчины предпочтут вторую возможность?

А.ГРЕБНЕВА: Ну, может быть есть третья какая-то возможность?

А.БИЛЬЖО: Ну, я думаю, что это реальные вещи, если говорить серьезно. Потому что я могу так сказать. Это просто факт, даже не психиатрический, но психиатрический, наверное, тоже в какой-то степени. Вот, в середине 80-х, период застоя, когда нельзя было никуда поехать, выехать заграницу и так далее, просто очень много художников и людей творческих профессий, когда у них не было никакой реализации, они писали в стол, работали дворником музыканты и так далее – очень многие спивались. Когда появилась возможность самореализации, многие из этих людей, которых я знаю лично, которые, мне казалось, как психиатру уже не могут подняться, потому что это настоящие хронические алкоголики, они бросили пить, достигли больших успехов в том, чем они занимались, и сейчас это люди на плаву и вполне успешные. Если вдруг проблемы коснутся людей слабых, которые не найдут в себе силы подняться, конечно, они могут запить. Потому что социальные неурядицы всегда являются одной из толчковых таких моментов при алкоголизме, безусловно. Депрессия. Депрессия – одна из причин алкоголизма, это депрессия безусловно.

А.САМСОНОВА: А вы фиксируете подобные всплески?

О.САВЕЛЬЕВ: Ну, нет. Это для массового сознания, это для более таких, тонких инструментов, чем опросы массовые представительные. Но лично мое мнение, что, конечно, ждут серьезные государственные программы, действительно поддержка не только олигархов и биржевых спекулянтов, все-таки какие-то общественные работы. И решить проблему в городах, где градообразующие предприятия, их коснется кризис сильнее всего – это машиностроение, металлургия.

А.ГРЕБНЕВА: Это просто тупиковая ситуация для людей, которые там работают.

О.САВЕЛЬЕВ: Да. Но вот сейчас предпринимаются меры по трудовой миграции, стимуляции. Ну, в общем, нужны серьезные государственные программы. И, в общем, накопленный финансовый жирок надо тратить с большим умом, чтобы все-таки предотвратить такую социальную напряженность и народные бедствия.

А.САМСОНОВА: Давайте пока не будем уходить от серьезности. Вот нам на сайт Максим Сапраньков, наш слушатель из Волгограда задает вопрос и спрашивает в продолжение темы алкоголизма: «Насколько тогда опасны десятидневные новогодние каникулы для людей, если везде говорят, что россияне – самая пьющая и ленивая нация? Сможем ли мы выбраться?»

А.БИЛЬЖО: Безумно опасно. Я про это еще в прошлом году говорил. Это опасная вещь, действительно. Потому что это проверка не только твоего, там, твоей сердечно-сосудистой системы, желудочно-кишечного тракта и твоей психики, но еще проверка твоей независимости. Можешь ли ты в отличие от всех остальных, когда вокруг тебя выпивают, не выпивать. Можешь ли ты работать, для себя хотя бы что-то делать, когда все остальные не работают? Это на самом деле очень сложно, потому что большинство людей, и я в том числе, и все мы, мы как-то, даже те, которые считают себя независимыми, все равно мы как-то движемся в этом русле, потому что все отдыхают и мы тоже отдыхаем.

А.САМСОНОВА: Нас на 10 дней оставили наедине с самими собою.

А.БИЛЬЖО: Наедине с самими собою, да.

А.ГРЕБНЕВА: А может ли юмор, или, не знаю, какие-то шутки, может, надо быстренько подсуетиться правительству какие-то запустить такие, как были выпуски фитилей, я не знаю, чтобы у народа со следующей рабочей недели была мотивировка какая-то? Чтобы поднялся этот (НЕРАЗБОРЧИВО)?

А.БИЛЬЖО: Ну, я говорил уже, что юмора, мне кажется, слишком много на всех каналах. Слишком много. Другое дело, что и он стал почти одинаковым. Он стал почти одинаковый – одни и те же люди шутят, да. Я вот хотел, знаете, про что сказать? Вот когда мы говорили про алкоголизм, Тонь, вы спросили, а что, какая есть альтернатива? Есть, конечно, на самом деле. Вот, простите меня за это слово хобби, да? Но на самом деле те люди, у которых есть какое-то увлечение, им, конечно, легче пережить любые проблемы. Потому что тогда у них есть как бы вторая... Вот это увлечение – это вторая их жизнь или третья их жизнь. Если человек занимается там, не знаю, фотографией, выпиливанием из лобзика или Бог знает чем еще, то он, конечно, найдет себе дело. Самое страшное – это когда ты теряешь работу, и не можешь из этого вылезти. Когда у тебя есть чем увлечься, ты это увлечение можешь превратить в свою работу. И оно может помочь тебе не только выжить, но и заработать деньги – вот, мне кажется, это очень важно.

А.ГРЕБНЕВА: Олег, как у нас с хобби, у россиян? Вы наверняка же что-нибудь спрашивали? Или у нас ни на что не хватает времени?

О.САВЕЛЬЕВ: Нет. У меня просто сейчас нет под рукой. Ну, маловато, конечно. Но это тоже помогает. И еще, конечно, интернет, блоги, общение с единомышленниками. Я вот не буду рекламировать свое хобби, но часто потом пишешь о своих достижениях. Ну вот я занимаюсь сбором грибов, пишу по этому поводу в «Московской правде» и участвую в блогах. Мы вот обсуждаем...

А.БИЛЬЖО: Ну вот же, вот же. Да.

О.САВЕЛЬЕВ: Какие-то проблемы, отвечают на вопросы, помогают определить с грибами – вот это вот большое подспорье.

А.САМСОНОВА: На самом деле фонд делал исследование по хобби, и потрясающие данные, особенно если их сравнивать с другими странами. Потому что россияне на вопрос о хобби начинают судорожно чесать голову, что-то вспоминать, и тут всплывает чтение и ручная работа, и там, уборка какая-нибудь и воспитание детей – что, ну, явно хобби не является. Если, извините, хобби – это чтение, ну, это, по-моему. должен быть образ жизни или что-то еще, да? А потом данные по тому, сколько читают россияне.

А.ГРЕБНЕВА: Хорошо, хоть хобби – чтение.

А.САМСОНОВА: Но, к сожалению, действительно с хобби у россиян очень плохо. И переключаться совершенно не на что. И интернет все-таки доступен небольшой доле россиян для того, чтобы туда уходить и там общаться. И, кстати, круги общения тоже всегда связаны с работой или с родственниками, и тоже человек все время замыкается, замыкается, замыкается на себе.

А.БИЛЬЖО: К сожалению, да. Атомизированное общество. То, у нас нет каких-то горизонтальных связей, общности. Слабо развиты и по месту жительства, и по интересам. Религиозных, каких-то этнических. Это очень плохо.

А.ГРЕБНЕВА: Сейчас мы будем еще Олегу Савельеву, социологу, нашему гостю предъявлять претензии, потому что когда мы готовились к этой программе, даже социологи, вот уже с марта прошлого года ничего по поводу юмора, не делали никаких исследований. Единственное, что нам удалось найти, - это последнее исследование, как раз март 2008-го – это фонд общественного мнения спрашивал у людей, считают ли они себя человеком с чувством юмора или нет? Так вот, 80% россиян сказали, что да, у нас есть чувство юмора, причем выделилась такая тенденция, как мне кажется, не знаю, чем это может быть обусловлено – что чем выше у человека образование, тем больше у него чувство юмора.

А.САМСОНОВА: Тем больше он считает, что у него есть чувства юмора.

А.ГРЕБНЕВА: Это как-то связано? Андрей, как вам кажется?

А.БИЛЬЖО: Ну, думаю, что это спорная абсолютно штука. Нет, я думаю, что никак не связано. Просто уровень юмора может быть...

А.ГРЕБНЕВА: Другой?

А.БИЛЬЖО: Нет, давайте так: чувство юмора либо есть, либо его нет. Это вот как человек рождается с эмоциями, да? Одни люди такие по характеру, другие такие. Одни с чувством юмора, другие без чувства юмора – все, это точка. Другое дело, что у человека с высшим образованием, или интеллектуала – не будем говорить про высшее образование – у него юмор может быть сложнее, и шутки сложнее. Они могут быть тоньше. Но есть огромное количество людей – я их встречал – просто простых, что называется простых людей, без всякого образования, с тончайшим чувством юмора. Я встречал и в Воронежской области, и где только я не встречал этих людей, замечательных и очень веселых. И остроумных, очень остроумных.

А.САМСОНОВА: «Как вы думаете, а у вас лично чувство юмора развито лучше или хуже, чем у большинства, окружающих вас людей?» Лучше – 43%. «Когда вы общаетесь с другими людьми, как вам кажется, что важнее в них? Умение шутить или понимать шутки?» 66% - понимать шутки. То есть человеку приятно, когда смеются над его шутками, а не смеяться, скорее, над шутками других людей. Вот это тоже довольно любопытная вещь. «Общаясь с другими людьми, сами шутите часто, редко, никогда не шутите?» Шучу часто – 42%, шучу редко – 48%. «Как вы считаете, чувство юмора бывает только у умных людей, или оно бывает не только у умных, но и у неумных, глуповатых тоже?» Только у умных – 27%.

А.ГРЕБНЕВА: Но 54% при этом сказали, что бывает у всех людей. Еще я бы хотела уже, чтобы у нас такое позитивное было завершение. «Почему вам важно, обладает ли человек чувством юмора, человек, с которым вы общаетесь?» На первом месте по популярности ответ, что человек, который обладает чувством юмора, с ним просто общаться намного легче и приятнее. На втором месте – юмор помогает жить, преодолеть трудности без юмора в нашей стране трудно. Это, наверное, так. Поскольку фонд российский, не знаю, был бы такой ответ, что «помогает жить именно в нашей стране» в Америке сейчас? Может быть, и был бы?

А.БИЛЬЖО: Вы знаете, еще мы забыли одну вещь, что юмор – антипафосная такая штука. Когда в стране много пафоса, то юмор помогает тебе вылезти из этого. Потому что пафос – это всегда немножко фальш. А юмор – он естественнее. Когда ты общаешься с человеком с чувством юмора, ты можешь говорить с ним на очень много разных тем с юмором. Понимаете? И это всегда приятнее, чем говорить тупо, серьезно, с пафосом.

О.САВЕЛЬЕВ: Ну, у юмора ведь еще такая функция – можно разрядить какой-то конфликт, перевести все в шутку, сбросить какое-то напряжение, какую-то неловкость, случайно возникшую между людьми.

А.САМСОНОВА: Между, например, Россией и Украиной в газовом конфликте возможно?

О.САВЕЛЬЕВ: Нет, я имею в виду здесь только между непосредственно людьми, а не такими вот крупными социальными образованиями как государства.

А.ГРЕБНЕВА: Еще я припасла последнее исследование – уж, не знаю, насколько оно серьезное, но по крайней мере в условиях финансового кризиса. Ученые Соединенных Штатов Америки озадачились вопросами психологического благополучия населения страны в условиях кризиса. Исследователь из Гарварда и его коллега из университета Калифорнии в Сан-Диего провели масштабное исследование, в финале которого было выяснено: благополучие человека во многом зависит от того, насколько счастливы его друзья и родственники. Там целая система. Допустим, вероятность того, что человек будет счастлив, увеличивается на 42%, если рядом с ним, не далее 800 метров живет его счастливый друг. Процент снижается до 25, если расстояние между вами уже достигает полутора километров и так далее. Ну, в общем, если рядом с вами живут довольные жизнью соседи, то шансы стать счастливым ваши увеличиваются на целую треть. А если рядом с вами живут тоже довольные родители, то ваши шансы увеличиваются на 14%. Вот вы верите в такое исследование, Андрей?

А.БИЛЬЖО: Ну, в общем, скорее верю, чем не верю. Но на секундочку представляю себе, что живет довольно мрачная аутичная такая семья, а рядом с ней живут соседи-весельчаки такие. Такие веселые-веселые.

А.ГРЕБНЕВА: То мрачным передается немножко.

А.БИЛЬЖО: Я думаю, что да. Я вот вспоминаю свою квартирку в Теплом Стане, где за стенкой жили такие весельчаки, которые играли и выпивали перманентно, и просыпались среди ночи.

А.САМСОНОВА: У вас просто не совпадало чувство юмора.

А.БИЛЬЖО: Не совпадало. У нас не совпадало чувство юмора. У нас и чувство юмора не совпадало, и не совпадали биоритмы. Потому что они жили совсем другой жизнью – не знаю.

А.САМСОНОВА: Я думаю, что под занавес программы мы успеем послушать еще, ну, хотя бы парочку звонков на 363-36-59.

А.ГРЕБНЕВА: Но только самые смешные анекдоты, пожалуйста.

А.САМСОНОВА: Да, пожалуйста. Те, у кого анекдоты так себе, вы не звоните.

А.БИЛЬЖО: А вы думаете, человек знает, как, что вы его анекдот так себе? Он так сознается? Скажет: «Мой анекдот так себе, поэтому я не позвоню». А вот... А другой скажет: «Вот у меня шикарный анекдот, я позвоню».

А.САМСОНОВА: 363-36-59. Вы спугнули наших слушателей. Сразу был такой обвал звонков.

А.ГРЕБНЕВА: Нет, он и сейчас есть. И сейчас есть.

А.САМСОНОВА: Алло, добрый вечер. Вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

А.САМСОНОВА: Здравствуйте. У вас полминуты на хороший анекдот. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Виталий.

А.САМСОНОВА: Виталий, давайте, жгите.

СЛУШАТЕЛЬ: Значит, анекдот. Токаря спрашивают: «Ты знаешь, что кризис идет?» - «Да» - «И чего?» - «Да, ничего» - «Ну зарплата будет снижена» - «А мне все пофигу» - «А чего?» - «Да я деталь как точу за бутылку, так и буду точить».

А.САМСОНОВА: Ха-ха. Спасибо большое. Все, на нас уже ругаются и машут.

А.БИЛЬЖО: Ну вот. Человек, который позвонил, был абсолютно уверен, что его анекдот лучший, очень смешной.

А.ГРЕБНЕВА: Замечательно. Нет, самое главное, что ему досталась хоть какая-то часть позитивных эмоций, будем надеяться.

А.САМСОНОВА: Потому что россияне уверены, что в людях важно не умение шутить, а умение смеяться над их шутками.

А.БИЛЬЖО: Это точно.

А.САМСОНОВА: Ну что? Ты меня торопила, а у нас еще как минимум один-два поместится в программу.

А.ГРЕБНЕВА: Нет, нам показывали, что нам нельзя принимать звонки, поэтому давайте быстренько вернемся к опросу «Эха Москвы». Потому что Тоня назвала те варианты, которые...

А.САМСОНОВА: Я после эфира сниму трубку. Я буду слушать и заряжаться позитивом.

А.ГРЕБНЕВА: Так, прекратите меня смешить тут вашими неслышными анекдотами. Мы не рассказали вам о вариантах людей, которые сказали «Да, нужно шутить на тему кризиса». На первом месте – да, нужно шутить, потому что юмор помогает легче переживать трудность – так сказали 44%. Да, нужно шутить, потому что есть шанс через народное творчество узнать хоть часть правды о происходящем – 11%. Да, ведь шутки – это наиболее действенной критики власти в нынешних условиях – так сказали 22%. Да, нужно шутить насчет кризиса, потому что все высмеивать это национальная российская черта, честно признались 3% россиян.

А.САМСОНОВА: С чем мы вас и поздравляем. Ну что ж, с наступающим вас Рождеством и прочими праздниками. Надеюсь, вы не потускнеете от безделья за эти выходные. Мы прощаемся с вами. Это была программа «Лукавая цифра. Антикризисный юмор». У нас в гостях был художник Андрей Бильжо и Олег Савельев, социолог.