Портрет президента - Игорь Иртеньев, Алексей Зудин - Лукавая цифра - 2007-03-20
М.МАЙЕРС: Добрый день, доброй ночи уже, уважаемые радиослушатели, у микрофона Маша Майерс. 23 часа и 8 минут, это программа «Лукавая цифра», Тоня Самсонова напротив меня. Тоня, добрый вечер.
А.САМСОНОВА: Добрый вечер.
М.МАЙЕРС: Наши гости – это поэт Игорь Иртеньев. Здравствуйте!
И.ИРТЕНЬЕВ: Здравствуйте.
М.МАЙЕРС: И руководитель департамента центра политических технологий Алексей Зудин. Добрый вечер.
А.ЗУДИН: Здравствуйте.
М.МАЙЕРС: Тонь, «Портрет президента» – это тема нашей сегодняшней программы, почему я к тебе обращаюсь – потому что я ее уже подкорректировала в твое отсутствие – «Нетипичный портрет президента» или «Портрет нетипичного президента». В общем, сегодня мы поговорим о том, каким президент быть может, кандидат в президенты, а каким не может, по его формальным признакам. Ну и, соответственно, по тем признакам, которые пиар-технологи, политтехнологи могут подкорректировать.
А.САМСОНОВА: Учитывая то, что 72% россиян на сегодняшний момент готовы голосовать за того, кого им укажет Путин, они готовы, чтобы следующий президент продолжал курс Путина, следует послушать мнение самого нашего президента, Владимира Владимировича на тот счет, какими качествами должен обладать его преемник. Цитата: «Уверен, что наши граждане смогут отличить порядочного и дееспособного человека от болтунов, краснобаев и бездельников, и так же, как в любой другой демократической стране, окончательный выбор за гражданами России, в соответствии с Конституцией это будут гражданин России, проживающий на территории нашей страны постоянно не менее 10 лет и не моложе 35 лет». Соответственно, поскольку нам президент сказал, что окончательный выбор за гражданами России, давайте выбирать сегодня.
М.МАЙЕРС: Президент сказал – президент сделал. Соответственно, первый вывод, который мы можем сделать, каким будет будущий президент – президент будет таким, как Путин, его формальные признаки – он будет мужчиной в возрасте около пятидесяти…
А.САМСОНОВА: А принципиально ли, что он будет блондином? А принципиально ли, что у него будут голубые глаза или какие там глаза у Путина?
М.МАЙЕРС: Вот об этом мы сегодня и поговорим с нашими гостями. Как, мне хотелось бы у вас спросить, как вы считаете, какие вольности в формальных признаках может себе позволить будущий президент или он действительно должен быть таким, как Путин, даже внешне, и именно за такого человека готовы проголосовать эти самые 72%. Алексей, может, вы начнете?
А.ЗУДИН: Вы знаете, я не думаю, что следующий президент, если исходить из всех этих характеристик и пожеланий президента, а также добавить сюда немножко того, что нам известно о российской политической ситуации, что он будет таким, как Путин. По одной простой причине – новый президент будет осуществлять свои президентские полномочия, а рядом с ним будет находиться Путин, сильный Путин, поэтому новый президент вторым Путиным быть не может.
М.МАЙЕРС: А насколько он может отличаться от Путина Первого?
А.САМСОНОВА: Может, это будет женщина?
А.ЗУДИН: Вы знаете, судя по всему, наше общество не вполне готово голосовать за женщину. Я считаю себя человеком достаточно продвинутым, но, по-моему, даже я не готов именно сейчас или через год голосовать за президента-женщину.
М.МАЙЕРС: Очень хочется сразу вас поймать на слове и продолжить тему, но прежде мне хотелось бы послушать Игоря Иртеньева – как, по вашему, каким может и каким не может быть следующий президент? То, что преемником Путина, это мы выяснили, судя по цифрам, по этим 72%, а по вашему мнению?
И.ИРТЕНЬЕВ: Я думаю, что он должен в какие-то достаточно узкие рамки вписываться, и визуально желательно, чтобы он не носил серьгу в ухе, потому что это довольно большую часть электората оттолкнет, чтобы не было излишне ярких экстравагантных проявлений, потому что, допустим, от клоунады Жириновского, как мне кажется, избиратель несколько подустал.
А.САМСОНОВА: Но при этом рейтинги его стабильные за все время его действия.
М.МАЙЕРС: Вполне.
А.САМСОНОВА: И кстати, политологи говорят, что Владимир Вольфович – единственный персонаж, настроение общества по отношению к которому можно прослеживать на долгой перспективе, потому что остальные у нас взлетают и падают.
И.ИРТЕНЬЕВ: Ну, рейтинг стабильный – хорошо, сколько у него?
А.САМСОНОВА: Ну, порядка 11%.
И.ИРТЕНЬЕВ: Ну этого же явно недостаточно.
М.МАЙЕРС: Но больше семи, а это уже принципиально.
И.ИРТЕНЬЕВ: Ну, ему отведена определенная роль – роль на долгие годы вперед.
А.САМСОНОВА: Я вам немножко наврала, на 2%, - 9% сейчас у него.
И.ИРТЕНЬЕВ: Ну вот. Я думаю, что он без каких-то особенно ярких проявлений должен быть, этот кандидат.
А.САМСОНОВА: Из Самары нам пишет Ирэн: «Женщина с высшим образованием, обаятельная, привлекательная», +7 985 970 4545 – номер нашего смс-приемника, может туда все присылать.
М.МАЙЕРС: Или преемника. На выбор темы, на самом деле, повлияла новость с сайта www.newsru.com – президентами США до последнего времени становились исключительно женатые белые мужчины, которые исповедовали различные варианты протестантизма, однако американцы уже готовы теоретически проголосовать за нетипичного президента и, внимание, - еврея, женщину, мармона или атеиста. Что происходит в американском обществе…
И.ИРТЕНЬЕВ: Одновременно?
М.МАЙЕРС: Ну, тут рейтинги совершенно сумасшедшие – тут зашкаливает за 90%. Что происходит в американском обществе и чего не происходит у нас, как вы считаете? Игорь, пожалуйста.
И.ИРТЕНЬЕВ: В американском обществе просто, мы уже с вами, собственно, говорили перед началом передачи, где-то в течение полутора десятков, по крайней мере, на моей памяти, лет как государственная идея, спускаемая сверху и, тем не менее, подхваченная в самых широких слоях, там провозглашена так называемая политкорректность, не так называемая, а, собственно, политкорректность, поэтому в течение 15 лет, повторяю, идея эта вводилась в общественное сознание, и сейчас мы можем наблюдать результаты, в приведенных вами цифрах они, по-моему, достаточно ясно прослеживаются.
М.МАЙЕРС: Алексей.
А.ЗУДИН: newsru.com кое-то пропустил – он пропустил момент коренного перелома, а именно разрыва между этими самыми классическим традиционным образцом президента и президентами нового типа, а перелом-то этот произошел тогда, когда в США был избран президент-католик – это было в начале 60-х годов, им был Джон Кеннеди. И примерно с этого времени да, требования стали смягчаться, и в общем, я думаю, что американцы разумно полагают, что президент должен соответствовать тому основному разнообразию, которое есть в американском обществе. Я думаю, это разумно.
М.МАЙЕРС: А у нас это возможно или у нас это невозможно?
А.ЗУДИН: Я всегда считал, что вообще-то мы ничем в принципе не отличаемся от других людей, потому что никаких антропологических различий между россиянами и другими народами мира не существует…
М.МАЙЕРС: Но мы говорим о различиях социальных.
А.ЗУДИН: А в том, что касается различий культурных, я думаю, что у нас эти процессы тоже пойдут, и они, в общем-то, идут, только с другой отметки и немножко медленнее. Люди у нас разумные, но если брать какие-то культурные установки, их можно назвать консервативными – не реакционными, не застойными, а такими вот консервативными.
М.МАЙЕРС: Подождите, это какой промежуток времени? Это вы описываете нас как ментальность или как тенденцию?
А.ЗУДИН: Нет, я в ментальность не верю.
М.МАЙЕРС: Это тенденция последних лет?
А.ЗУДИН: Это нынешняя ситуация.
М.МАЙЕРС: Просто в стране, где произошло 25 революций, и с конца 80-х до 90-х трясло во все стороны эту страну, и теперь можно говорить о том, что мы стали консервативными?
А.ЗУДИН: По культурным установкам, я думаю, что большая часть российского общества достаточно консервативна. Это слово техническое, понимаете?
М.МАЙЕРС: А здесь можно консервативность как техническое слово противопоставить как антоним политкорректности американской?
А.ЗУДИН: Скажем так, наверное, если возможно сравнивать, мы похожи на американцев тридцатилетней давности, сорокалетней давности по каким-то параметрам. В частности, наверное, в отношении того, за президента какого типа мы согласны голосовать.
А.САМСОНОВА: Позвольте, не могу с вами согласиться, потому что буквально недавно видела опрос общественного мнения в России и в Америке, и найти более консервативное общество, чем американское и более этически связанное, невозможно, потому что у них есть этика водопроводчиков, у них есть религиозная этика, которая безумно довлеет над всем. И американское общество действительно живет по традиционным правилам, по религиозным традиционным правилам…
И.ИРТЕНЬЕВ: Пуританская страна достаточно, конечно.
А.САМСОНОВА: Да, и поэтом россияне, по одним оценкам, 100% которых являются православными, потому что они хоть раз заходили в храм, по другим оценкам, православными являются только 5%, потому что только они соблюдают все каноны, - мы в этом плане гораздо более свободны, гораздо более вольготны, чем пуританские американцы, и поэтому непонятно, почему для них очень многие вопросы являются непроблемными, когда они выбирают кандидата в президенты, а для нас являются, хотя мы более свободны.
А.ЗУДИН: Вы знаете, я думаю, что если смотреть опросы общественного мнения, их нужно смотреть на всю глубину и по очень многим вопросам. Если мы сделаем это, тогда мы увидим, что по всей совокупности вопросов наше общественное мнение в вопросах морали скорее консервативно, чем в США.
А.САМСОНОВА: Ну, это декларируемо, то есть мы не любим…
А.ЗУДИН: Как вам сказать – этики водопроводчика у нас, к сожалению, нет, такой религиозности, как в Америке, у нас тоже нет, не знаю, к сожалению или к счастью, но, допустим, в тех требованиях, которые предъявляются к кандидатам на выборную должность, тем более на главную выборную должность, я думаю, что наши избиратели немного консервативны, только и всего.
И.ИРТЕНЬЕВ: Я не согласен, потому что в вопросах морали мы более консервативны, я думаю, что это касается очень узкого сектора – конкретно, гомосексуалистов – вот в чем наша консервативность, потому что гомофобия, которая корневым образом присуща нашему обществу… во всех остальных вопросах морали, я не очень понимаю, чем мы консервативнее американцев, потому что для нас вовсе не является препятствием мужчина, который изменяет жене и имеет любовницу, он никоим образом не воспринимается нашим общественным сознанием со знаком минус, боже упаси, скорее со знаком плюс – настоящий мужик, гуляка, свой парень.
А.САМСОНОВА: Ну, как Путин сказал «Вот молодец – 10 женщин изнасиловал».
М.МАЙЕРС: По Кацава, да, про израильского президента.
И.ИРТЕНЬЕВ: Да, это любимое путинское остроумие, но это, я считаю, для американцев гораздо менее представимая ситуация, они гораздо строже к этому относятся.
А.САМСОНОВА: Вы вспомните общественный резонанс, который приобрела ситуация с Клинтоном в Америке, как они все протестовали, и что в России про это говорили те же юмористы, которые сказали «Эх, если б Ельцин наш так! Вот мы бы в него поверили».
М.МАЙЕРС: Так, я не поняла, это намек? Это конкретные посылы Игорю Иртеньеву или ты просто рассуждаешь?
А.САМСОНОВА: Нет, я соглашаюсь с ним.
М.МАЙЕРС: Понятно. Так, я предлагаю более конкретно. Мы сейчас говорим в общем – консервативное общество, неконсервативное общество, мы ходим по кругу, давайте по пунктам. Я напомню, что в этой студии Алексей Зудин - руководитель департамента центра политических технологий, и поэт Игорь Иртеньев, мы сегодня говорим о том, насколько мы готовы проголосовать за женщину – мы видим Сеголен Руайаль, Хиллари Клинтон, за темнокожего президента или какого-то президента, отличающегося от среднестатистического европейца по расовому признаку, за…
А.САМСОНОВА: За религиозного фанатика или атеиста.
М.МАЙЕРС: Подожди, про фанатиков не надо, про атеистов, про женатых, неженатых, разведенных – в общем, какие формальные признаки на ваш выбор способны повлиять. И начали мы с пола – самая яркая история: сначала лукавые цифры, а потом мы послушаем мнение наших гостей, тем более что Алексей Зудин тему эту уже поднимал.
А.САМСОНОВА: Бывают дни, когда политкорректность зашкаливает, в один из таких дней на «Эхе Москвы» проводился опрос – считаете ли вы, что женщина может возглавлять Российское государство, и тогда 80% наших радиослушателей сказали «Да, конечно», но это было 8 марта. А в остальные дни наше общество по-другому настроено к женщинам, и это показывают результаты всероссийских опросов, в частности 55% считают, что женщина может возглавлять Российское государство, но только через 20 лет, и сегодня столько же процентов считает, что женщина возглавлять Россию не может. То есть если бы проходили выборы и было бы два кандидата, абсолютно одинаковых, но один был бы женщиной, а другой мужчиной, то 70% предпочли бы женщину.
М.МАЙЕРС: Алексей, вы можете пояснить свою позицию? Вы уже сказали, что вы бы, даже при том, что вы придерживаетесь довольно неконсервативных взглядов, сказали, что не готовы проголосовать за женщину, и наше общество к этому не готово, почему?
А.ЗУДИН: Ну вот говорилось о том, что один из показателей нашего консерватизма, единственный вроде бы, - это негативное отношение к гомосексуалистам. Не только это. Взять, допустим, то, что можно назвать семейной моралью, - у нас семейная мораль другая, по опросам.
М.МАЙЕРС: Как это другая?
А.ЗУДИН: Я сейчас скажу – у нас немножко более традиционные представления о том, как должны строиться отношения в семье, разделение…
М.МАЙЕРС: Ну что вы имеете в виду? Давайте конкретно, потому что Игорь Иртеньев только что сказал, что если любовница есть, то это скорее плюс, чем минус – где ж здесь традиционализм?
А.ЗУДИН: Вы знаете, я не против любовниц, но мне кажется, что в данном случае это скорее не показатель либерализации нравов, возможно, это показатель разрушенности нравов. Я еще раз хочу сказать, что я не против, просто когда эта норма приобретает массовость, когда она становится массовой и когда перед нами есть другой пример религиозной страны, где все эти вопросы оцениваются гораздо более строго, то у меня возникает сомнение, действительно ли это показатель более продвинутой морали?
М.МАЙЕРС: Так может ли женщина сегодня быть президентом?
А.ЗУДИН: Я думаю, что нет, по одной простой причине – не потому что я так считаю, а просто потому что ее не примет абсолютное большинство мужского политического класса. Это большинство у нас мужское…
М.МАЙЕРС: Подождите, помимо политического класса есть еще классы электоральные – такая незначительная единица.
А.ЗУДИН: Избиратели в данном случае, как об этом свидетельствует тот вопрос, о котором вы говорили, они, в общем, придерживаются примерно таких же позиций – они в принципе не против, но сейчас нет.
А.САМСОНОВА: А что через 20 лет изменится?
А.ЗУДИН: Это просто означает, что они не готовы сейчас.
М.МАЙЕРС: Игорь Иртеньев, ваше мнение. Давайте просто в лоб – может ли женщина быть президентом России, Америки, по вашему?
И.ИРТЕНЬЕВ: По-моему, безусловно. Я считаю, что те примеры пребывания женщины, и в текущем периоде, и в прошлом, на главных государственных постах, за исключением, может быть, Филиппин, на Филиппинах была эта откровенно коррумпированная дама и вообще неврастеничная, а все остальное, начиная с Индиры Ганди, Бандаранаике на Цейлоне, который сейчас называется Шри-Ланка, дальше Маргарет Тэтчер, дальше Меркель – все это яркие, умные, волевые политики, и я вполне себе представляю, надеюсь, что мы доживем до тех времен, когда у нас это будет возможно. Кстати говоря, при всей моей не большой личной симпатии к Валентине Матвиенко, я считаю, что она на этом посту была бы не хуже любого путинского преемника, из тех, которые нам предъявлены.
М.МАЙЕРС: Скажите, пожалуйста, у меня вот к Алексею Зудину такой вопрос – у нас 72% людей готовы голосовать за путинского преемника. Если, допустим, мы предположим, что перст президента указывает на Валентину Матвиенко, ее пол играет в данном случае на руку или против? Как, с точки зрения политической технологии раскрутить, извините за это выражение, ее популяризировать в обществе будет проще или труднее?
А.ЗУДИН: Вы знаете что, прежде всего я хотел бы сказать, что не нужно верить политтехнологам, когда они говорят, что могут избрать кого угодно, – они просто-напросто занимаются саморекламой. Это я уже не в шутку, а всерьез.
М.МАЙЕРС: Любопытно.
А.ЗУДИН: Я думаю, что не надо буквально верить тем 72%, или сколько там процентов, избирателей, которые говорят, что они проголосуют за любого, на кого укажет Путин. Да, они так утверждают, но совершенно не обязательно, что они так поступят, и в данном случае Путин демонстрирует здоровый политический инстинкт, когда он говорит, что последнее слово будет за избирателем, поскольку он понимает, что любая кандидатура, которая будет слишком явно навязана, вызовет отторжение, и поэтому в данном случае, я думаю, что пол, скорее всего, будет в этой ситуации, это предположение, играть против Валентины Матвиенко.
А.САМСОНОВА: Вот смотрите, мы смотрим на статистику доверия к возможным кандидатам в президенты, которую делает ВЦИОМ и еженедельно обновляет. Здесь есть Валентина Матвиенко и Сергей Миронов – Валентина Матвиенко пользуется большим доверием избирателей на сегодняшний день, чем Миронов, – у нее 4%, у Миронова 3%. Ну хорошо, сопоставимо. Неужели действительно, у Валентины Матвиенко, если уж она в одном ряду с таким весомым сейчас политиком, как Миронов, так мало шансов?
М.МАЙЕРС: Почему, если ты его называешь таким весомым, у него такой маленький рейтинг?
А.ЗУДИН: Вот именно.
А.САМСОНОВА: Нет, понимаете, есть декларируемое доверие, но шанс политика определяет не только доверие избирателей, во всяком случае, насколько я понимаю…
А.ЗУДИН: И умение политика тоже.
А.САМСОНОВА: …сейчас политическую ситуацию в стране, шансы политика определяет не только то, что ему доверяет или не доверяет население.
И.ИРТЕНЬЕВ: Это в последнюю очередь определяет его шансы в нашей стране.
А.САМСОНОВА: Ну и так почему же у Матвиенко, если она сейчас обгоняет Миронова, меньше шансов на выборы?
А.ЗУДИН: Во-первых, как мне кажется, она не обгоняет Миронова – разница между этими показателями ничтожна. Во-вторых, оба эти показателя очень близки к тому, что называется статистической погрешностью при опросе.
М.МАЙЕРС: Ну да, 1%.
А.ЗУДИН: То есть, может быть, это просто-напросто опечатка или очепетка, вот. Это не самые известные и не самые популярные люди в нашей стране, по крайней мере, сейчас. Что нужно сделать для того, чтобы, как вы говорите, раскрутить, тоже не люблю это слово…
М.МАЙЕРС: Ну давайте какое-нибудь другое придумаем – популяризировать.
А.ЗУДИН: Да, сделать популярной Валентину Матвиенко, я думаю, что ей нужно будет совершить какой-то поступок, значимый.
И.ИРТЕНЬЕВ: На реактивном истребителе слетать, например.
А.ЗУДИН: Президентский. Я думаю, что это хорошие вспомогательные средства. Ей нужно будет, не знаю, спасти кого-то…
М.МАЙЕРС: Мы когда собирались делать эту передачу, мы очень четко разграничивали формальные признаки – то, что есть как данность, - и то, что можно изменять, то есть можно построить или разрушить башню Газпрома, это понятно, можно слетать на истребителе…
А.ЗУДИН: Хорошая идея, кстати.
М.МАЙЕРС: Хорошая идея, но какая штука, вы-то это понимаете, что она наиболее привлекательна как зацепка, что один говорит «Давайте построим», другой говорит «Давайте разрушим», и сразу общество сталкивается на фоне этого. Никто не читает программы, не рассматривает планы реформ на три десятилетия вперед.
И.ИРТЕНЬЕВ: Но это региональная чисто история, как вы понимаете, она ограничена Питером только.
М.МАЙЕРС: Неважно, я просто говорю о том, что мы как бы подменяем, или не мы, а политики сами умышленно подменяют какие-то структурные моменты, серьезные моменты какими-то формальными историями – типа построим или разрушим башню Газпрома, это мое личное убеждение. Так вот, можно высказать такое мнение, можно высказать сякое мнение, можно совершить поступок, можно его не совершать, можно ошибиться в конце концов, но при этом пол ты не изменишь, то есть может и изменишь, конечно, но это тема другой передачи.
А.САМСОНОВА: Это в нашей ситуации только понизит шансы.
М.МАЙЕРС: Да. соответственно, я пытаюсь понять.
А.ЗУДИН: Да, если изменит пол, то да.
М.МАЙЕРС: Конечно. Поэтому я пытаюсь понять здесь, какие формальные признаки играют «за», а какие «против», при том, что это совершено революционные опрос в США по поводу того, что общество созрело, да – а мы? Мы зреем в этом направлении? Или, может, у нас совершенно другой путь? И другой путь в политике в том числе? Если говорить о формальных признаках, а не о том, что сегодня можно изменить прическу, завтра поострить башню Газпрома, а послезавтра ее разрушить.
А.ЗУДИН: Я думаю, что мы зреем в том же самом направлении, я думаю, что самое главное для политика – это не пол, а характер, и когда люди это чувствуют, когда они еще при этом вместе с характером чувствуют уважительное внимание к себе, не показное, а реальное, они оценивают это так, как должно оценивать, то есть с позитивом.
М.МАЙЕРС: Игорь, скажите, а для вас, если ваше личное мнение как избирателя, принципиален характер, например? У вас есть возможность, по вашим ощущениям, реально судить о характере Медведева или о характере Иванова?
И.ИРТЕНЬЕВ: Думаю, что нет абсолютно.
М.МАЙЕРС: А что тогда, если не характер?
И.ИРТЕНЬЕВ: Что касается конкретно меня, то я просто не пойду на следующие выборы, впервые за много лет.
М.МАЙЕРС: Не спрашиваю, почему.
И.ИРТЕНЬЕВ: Да, потому что это абсолютные манипуляции общественным сознанием. Я не знаю сейчас, я не то что на горизонте, но и на расстоянии вытянутой руки не вижу ни одной мало-мальски приемлемой для меня фигуры политической из тех, которые нам предъявляются.
А.САМСОНОВА: Вы сказали, что за Матвиенко бы проголосовали.
И.ИРТЕНЬЕВ: Нет, я сказал, что условно за Матвиенко как за женщину, но она не хуже и не лучше других, она ничем не хуже, чем Медведев, чем Иванов, по крайней мере, что она меньше злодейств натворила, это точно. Она, слава богу, не был у нас министром обороны, при ней не было совершенно кошмарных случаев в армии с массовыми самоубийствами, побегами солдат из части. Ничего, такая энергичная дама, крепкий хозяйственник, комсомолка отличная.
М.МАЙЕРС: При этом Иванов оказался то ли таким слабым министром, то ли таким демократичным министром, что вся эта история всплыла наружу просто-напросто – может быть, при другом министре это было бы невозможно.
И.ИРТЕНЬЕВ: Я думаю, что это было помимо его.
А.ЗУДИН: Вокруг этого просто был конфликт, поэтому она и всплыла.
А.САМСОНОВА: Ладно, бог с ним, с полом, давайте переходит к другим интересным признакам, которые видно просто с первого взгляда.
И.ИРТЕНЬЕВ: То есть не вторичным, да?
А.САМСОНОВА: Не вторичным. Мы сейчас поговорим о возрасте, тоже немаловажно, на самом деле. Вспомните, какую роль играл возраст после того, как Ельцин объявил о своей отставке, как мы хотели молодого президента, а что происходит сейчас? У вас есть возрастные предпочтения к кандидатам в президенты?
И.ИРТЕНЬЕВ: Ну, где-то около 50, я думаю, так.
М.МАЙЕРС: А почему? А не все ли равно?
И.ИРТЕНЬЕВ: Ну я же все-таки, поймите, человек тоже из того времени, из прошлого века, мне 60 лет будет, если доживу, через несколько месяцев, поэтому, в силу моих возрастных показателей, я бы условно говоря, 30-летнего человека не очень представлял бы себе. Кстати, по Конституции у нас…
М.МАЙЕРС: 35.
И.ИРТЕНЬЕВ: Ну, большая какая-то такая страна, тяжелая очень на подъем – все-таки там нужен какой-то постарше.
А.САМСОНОВА: Слушайте, ну вот Рамзану Кадырову тоже не было достаточного количества лет, но ничего сейчас, отлично.
М.МАЙЕРС: Дотянул до 30, совершил подвиг.
И.ИРТЕНЬЕВ: Ну, страна поменьше.
М.МАЙЕРС: И законы построже.
И.ИРТЕНЬЕВ: Понимаете, если нам будут назначать президента извне, как Рамзана Кадырова, тогда нам сойдет любой тогда, тут немножко другая история все-таки.
М.МАЙЕРС: Насколько сегодня принципиален возраст, Алексей, для кандидата в президенты?
А.ЗУДИН: Я думаю, что принципиален, потому что здесь говорилось о том, что невозможно судить о характере, - вообще-то, конечно, да, чужая душа потемки, не только невозможно судить о характере по телевизору, но даже в личном общении трудно судить о характере.
М.МАЙЕРС: Да, но вы-то как раз сказали, что это принципиально.
А.ЗУДИН: Тем не менее, люди судят о характере постоянно.
М.МАЙЕРС: Ошибаются и судят вновь.
А.ЗУДИН: Или не ошибаются. Улыбается - не улыбается, добрый - недобрый, злой - незлой, как себя ведет, как реагирует в тех или иных ситуациях, и характер, так или иначе вылезает. Да, они могут обмануться, но тем не менее, у людей есть система ориентиров, поэтому мне кажется, возраст ведь важен не сам по себе, а возраст как знак чего-то – знак опыта, знак того, что человек не будет совершать, прежде всего, со страной, чего-то такого абсолютно судьбоносного, после которого мы не выживем все. Значит, это человек, который прошел достаточно большой жизненный путь, у которого есть биография, известны его поступки, склонность или отсутствие склонности к рискованным решениям, и т.д. и т.п. Вот почему важен возраст.
М.МАЙЕРС: Какова сегодняшняя политическая и социальная ситуация в России и, соответственно, в такой ситуации какой предпочтителен возраст, как вы считаете? Потому что то, что вы говорите, я сразу представила себе Михаила Саакашвили, и поняла, что у нас сейчас не такая ситуация, чтобы голосовать за Саакашвили.
А.ЗУДИН: Нет, избави боже нас от Михаила Саакашвили, как мне кажется, да я и не уверен, что все грузины счастливы.
М.МАЙЕРС: Ну, это неважно, это было важно в тот момент, когда это был выбор, когда это был выбор страны, а сейчас это уже анализ.
А.ЗУДИН: Я думаю, что для нас важен человек, начиная с 35 лет, по крайней мере, 35.
М.МАЙЕРС: Нет, 35 – это по закону, это даже не обсуждается.
А.ЗУДИН: Вот, 40 лучше, 45.
И.ИРТЕНЬЕВ: 40 лучше, чем 50?
М.МАЙЕРС: А 50?
А.ЗУДИН: Ну, вот в вилке в этой – 40-50.
А.САМСОНОВА: А 55, кстати? Что лучше – до 50 или после?
А.ЗУДИН: Немножко смешно становится, но вот где-то там, где начинается зрелый, разумный и опытный и в то же время дееспособный, не потерял свежесть восприятия и т.д. – вот эта вот зрелая работоспособная мужская середина.
А.САМСОНОВА: Ну, теперь лукавые цифры: 10% только считает, что возраст для кандидата в президенты не имеет значения, а большинство, как вы правильно отгадали или знали или чувствуете, действительно, склоняются к кандидату в президенты от 40 до 50 лет – 60% готовы проголосовать за такого человека. Меньше 40, то есть от 35 до 40 лет – только 15% готовы проголосовать за такого кандидата, и еще меньше – 13% - готовы проголосовать за кого-то, кто старше 50, но до 60. Это очень интересно, когда мы начинаем сравнивать эту ситуацию с ситуацией в Америке – я напомню, что у нас больше людей, которые склоняются к молодым политикам, то есть при большинстве, которые от 40 до 50, на втором месте по популярности кандидаты, которым меньше 40, а в Америке ситуация обратная – то есть их спрашивают «Вы не против, если кандидату в президенты будет от 30 до 50 лет?» - 82% не против, а если взрослее – еще 70% не против. То есть там, если мы будем смотреть, куда склоняется общественное мнение, оно склоняется старше 50, у нас – младше 50.
М.МАЙЕРС: В этом случае, опять же, не хочется быть голословным, давайте на примерах: Медведев и Иванов – формальное возрастное различие налицо. Тот же самый вопрос Алексею Зудину, руководителю департамента центра политических технологий.
И.ИРТЕНЬЕВ: А кстати, сколько лет Медведеву?
М.МАЙЕРС: Тонь, сколько Медведеву лет?
А.САМСОНОВА: Сейчас посмотрю.
М.МАЙЕРС: Но он однозначно моложе Иванова.
И.ИРТЕНЬЕВ: Ему до 50, да.
М.МАЙЕРС: Я думаю, что ему сильно до 50. и воспринимаются они, соответственно, как люди разных поколений. Соответственно, в каком случае возраст будет играть на руку, а в каком против? Если возможные кандидаты – это Медведев и Иванов.
А.ЗУДИН: Вы знаете, я думаю, что в случае с Медведевым и Ивановым это обстоятельство как раз сильного значения, как мне кажется, иметь не будет. Почему? Во-первых, они оба путинские.
М.МАЙЕРС: Но преемник в любом случае будет путинским, и Матвиенко путинская.
А.ЗУДИН: Нет, они оба путинские в том смысле, что они у людей с ним ассоциируются, с Путиным. Некое преимущество Медведева, в противоречии с данными опроса, состоит в том, что он моложе чуть, он в этом правильном промежутке, который начинается от конституционной нормы и заканчивается порогом, который обозначен в опросе. Но знаете, я думаю, что американцы могут себе позволить иметь чуть более пожилого президента – у них в стране не так много работы, как у нас, а наши люди, не будучи политологами, слава богу, социологами, а просто будучи разумными людьми, исходят навскидку из того объема работ, который, по идее, должен делать нормальный президент.
М.МАЙЕРС: Тяжело быть президентом, да?
А.ЗУДИН: Я думаю, что безумно тяжело, я бы никогда не согласился, я не лукавлю.
А.САМСОНОВА: Разница в возрасте между Медведевым и Ивановым 12 лет.
М.МАЙЕРС: Спасибо.
А.ЗУДИН: Вот, и поэтому он должен обладать достаточной энергией, работоспособностью и так далее, чтобы справиться с этой работой. В этом смысле при сравнении двух фигур возраст, наверное, все-таки будет играть против Иванова, а не за.
А.САМСОНОВА: Борис пишет: «Жаль, что по возрасту не подходит Кони».
И.ИРТЕНЬЕВ: Кто?
М.МАЙЕРС: Кони, Да, это наши шутники. Но здесь есть некоторое противоречие, потому что мы воспринимаем возрастного президента все-таки как большего консерватора, а молодого как большего реформатора. У меня самый яркий пример, который всплывает в памяти – это Кириенко-Примаков, вот по моим ощущениям.
А.ЗУДИН: Там был еще более яркий пример. Тот, с кого Примакова сравнивали в избирательной кампании 99-го года.
М.МАЙЕРС: Я не вспомню.
А.ЗУДИН: Путина сравнивали.
М.МАЙЕРС: Мы говорили о консерватизме, о том, что нам, в общем, надо бы поконсервативнее президента, но при этом можно быть молодым и консервативным, я правильно понимаю?
А.ЗУДИН: Я думаю, да.
М.МАЙЕРС: Игорь, как вы считаете, какой сегодня России нужен президент – постарше или помоложе? Плюс 12 лет или минус 12 лет все-таки?
И.ИРТЕНЬЕВ: Ну вот я говорю – где-то в промежутке от 40 до 50.
М.МАЙЕРС: У нас оба туда попадают, Тонь?
И.ИРТЕНЬЕВ: Нет.
А.САМСОНОВА: 53-й, 65-й год рождения.
М.МАЙЕРС: Иванов старше. Ну, может быть, поэтому рейтинги Медведева чуть-чуть повыше.
А.САМСОНОВА: Для меня все, кто младше моих родителей, являются просто совершенно незрелыми людьми, поэтому за Медведева я голосовать не буду.
М.МАЙЕРС: Но твои родители тоже идут из года в год, они же шагают, правильно? поэтому рано или поздно ты скажешь…
А.САМСОНОВА: Но разница между моим родителями и Медведевым никогда не изменится, Маш.
М.МАЙЕРС: Я понимаю, но рано или поздно ты скажешь – либо старше 85, а остальные все идите лесом.
А.САМСОНОВА: А так и происходит, между прочим, потому что сегодня 25% голосует за политика моложе 40 лет, а все население – только 15%: пожилые люди – 20% голосуют за политика от 50 до 60, а все население только 13%. Вот, отлично, я все никак не могла понять, почему американцы готовы голосовать за более взрослого президента, более, даже можно сказать, преклонного возраста – потому что там население старше.
И.ИРТЕНЬЕВ: Конечно.
А.САМСОНОВА: Ура, отлично!
И.ИРТЕНЬЕВ: Я ж вам и говорил – у нас продолжительность жизни, разумеется…
А.САМСОНОВА: А, ну вот, через 10 минут я сделала это открытие.
М.МАЙЕРС: Я хочу наших слушателей попросить высказаться. Я еще раз напоминаю, что в нашей студии сегодня присутствуют руководитель департамента центра политических технологий Алексей Зудин и поэт Игорь Иртеньев, мы говорим о нетипичном президенте. Так вот, первую линию – 7839025 – отдаю на растерзание тем, кто готов голосовать за женщину, за юнца, за старца…
А.САМСОНОВА: Для которых не имеет значения все это, кроме политической программы.
М.МАЙЕРС: В общем, смысл в том, что вот эти самые формальные признаки не являются для вас барьером, чтобы поставить галочку напротив той или иной фамилии. 7839025 – это первая линия, надевайте наушники, гости, будьте любезны. А 7839026 – телефон для тех, кто все-таки обращает внимание. Только давайте по-честному, давайте не будем строить из себя псевдолибералов, что да, нам вообще все равно, а вы смотрите и говорите – ну всем хорош, но вот что-то староват, или молодой слишком, или не могу я ему простить, что он такой вот оголтелый православный.
А.САМСОНОВА: Смотрите, у нас сеть 12 признаков, которые значат для вас, либо не значат для вас ничего. Если они для вас значат, ваш телефон 7839025…
М.МАЙЕРС: Так, ты опять все запутала, Тоня, 7839026 – это телефон для тех, для кого признаки важны.
А.САМСОНОВА: Признаки следующие – вероисповедание либо атеист, пол, гомосексуалист-не гомосексуалист, был ли в разводе, сколько детей, возраст – старше 70, моложе 40, внешность – европейская, не европейская, и все, что вам придет в голову – блондин, брюнет и т.д. Вот если для вас эти факторы имеют значение, 7839026 – пожалуйста, звоните и объясняйте, почему они важны. Если вы считаете, что эти факторы вообще никакого значения не имеют, 7839025 – звоните и объясняйте, почему.
М.МАЙЕРС: Ну вот первая линия, добрый вечер, доброй ночи.
Слушатель: Здравствуйте.
М.МАЙЕРС: Как вас зовут, скажите?
Слушатель: Ирина.
М.МАЙЕРС: Ирин, вы придерживаетесь точки зрения, что факторы не имеют значения.
Слушатель: Абсолютно.
М.МАЙЕРС: Почему?
Слушатель: Важна программа, потому что совершенно не принципиально, кто приведет нас к тому, что надо – к демократии, к успеху.
А.САМСОНОВА: Хорошо, Ирина, а вы знаете программу сейчас пока потенциальных преемников и вы всегда знаете программы всех кандидатов и считаете, что будете ее знать при будущих президентских выборах?
Слушатель: Хотелось бы на это рассчитывать.
А.САМСОНОВА: У нас ситуация неполноты информации, Ирина, мы не знаем очень многого, и приходится делать выводы по косвенным факторам.
Слушатель: По косвенным факторам, может, по прессе, но, к сожалению, полноты на самом деле нету.
М.МАЙЕРС: И как быть?
А.САМСОНОВА: Все-таки знаете, пол очень многое говорит о человеке, когда у нас неполнота информации. Вот, например, 50% россиян считают, что есть женская политика и мужская политика.
Слушатель: Есть люди, которые могут вести себя абсолютно по-женски, я имею в виду мужчины – могут быть истеричны, могут быть, в силу каких-то факторов, непредсказуемы, и наоборот. На мой взгляд, это не играет роли.
М.МАЙЕРС: Спасибо. Для тех, кто считает, что это играет определенную роль, - 7839026, добрый вечер.
Слушатель: Добрый вечер.
М.МАЙЕРС: Здравствуйте, как вас зовут?
Слушатель: Михаил Иванович, Москва.
М.МАЙЕРС: Михаил Иванович, вы не готовы голосовать за нетипичного президента?
Слушатель: Что значит за нетипичного? Я готов, безусловно, голосовать за нетипичного президента, но только мне очень важно все-таки, кто это – во-первых, по полу это не имеет принципиального значения, а вот что касается возраста, то я считаю, что пример Кадырова абсолютно несерьезен - этот парнишка еще не понял вообще, в чем жизнь заключается, но для Чечни это, наверное, лучший вариант, поэтому не зря это сделали, а что касается управления такой страной – человек должен быть мудрый, у него в жизни должны быть и ошибки, и успехи, что характеризует его опытность, поэтому для нашей страны я бы меньше 45 лет вообще считал, что нечего в президенты идти, надо сначала научиться жить, людей и таких и сяких понимать и т.д.
А.САМСОНОВА: Но согласитесь, что у президента очень большой круг полномочий, очень много обязанностей, и в возрасте человек не всегда может со всем справиться?
Слушатель: Я вам скажу про возраст – вот скажите, пожалуйста, 2-3 года эксплуатации «Запорожца» и «Тойоты»?
М.МАЙЕРС: Все понятно.
Слушатель: Это очень условно. А теперь вспомните, кто Французскую республику выиграл в нормальном состоянии – Шарль де Голль – сколько лет ему было, когда он ушел?
А.САМСОНОВА: Все, вопросов нет.
М.МАЙЕРС: Спасибо. Первая линия, добрый вечер, здравствуйте.
Слушатель: Добрый вечер.
М.МАЙЕРС: Как вас зовут?
Слушатель: Сергей.
М.МАЙЕРС: Сергей, вы готовы не обращать внимание ни на что.
Слушатель: В общем, да, я готов не обращать внимание ни на что, кроме такого фактора – чтобы президент четко определился, кто такие Иуда-либералы.
М.МАЙЕРС: 7839026.
А.ЗУДИН: Прорвался.
Слушатель: Я бы Ходорковского повесил.
М.МАЙЕРС: Только вы бы поздоровались сначала, а потом бы мы с вами продолжили этот увлекательный разговор.
А.САМСОНОВА: Он не из тех, кто здоровается, Маш.
М.МАЙЕРС: Но я так понимаю, что, кстати, американцы собираются за евреев голосовать 97%, да?
А.САМСОНОВА: Не хочу даже обсуждать с такими звонящими.
М.МАЙЕРС: Подожди, а я тебя не прошу обсуждать со звонящими, я тебя прошу всего лишь сделать то, что ты обычно делаешь – это озвучить лукавые цифры, здесь черным по белому написано – так, за женщин, в Латинской Америке мармоны... где же он? Я совершенно беспомощна без Тони Самсоновой лукавых цифрах.
А.САМСОНОВА: Давай звонки попринимаем.
М.МАЙЕРС: 7839025, 7839026, здравствуйте.
Слушатель: Добрый вечер, меня зовут Михаил. Я, например, считаю, что абсолютно все равно, за кого голосовать, лишь бы этот человек меня устраивал по программе, по своей биографии.
М.МАЙЕРС: Михаил, но вы ведь лукавите наверняка.
А.САМСОНОВА: Михаил, вот смотрите, американцы готовы голосовать за человека, который ежедневно ходит в церковь, 70%, а вы готовы?
Слушатель: Мне абсолютно все равно, ходит он в церковь или нет, вы меня немножко послушайте – во-первых, американское населении помоложе, чем российское, но это кстати.
И.ИРТЕНЬЕВ: Ровно наоборот.
М.МАЙЕРС: Мы выяснили, что ровно наоборот, что оно постарше – они живут лучше и дольше.
Слушатель: Зато у них детей больше рождается.
М.МАЙЕРС: А это здесь причем?
А.САМСОНОВА: Ну хорошо, дети не голосуют, откинем всех, кто не имеет право голосовать.
Слушатель: Пожалуйста, сами подумайте, если бы вам предложили в качестве кандидата женщину, например, подобную Маргарет Тэтчер, стали бы вы обращать внимание на то, что она женщина, что она ходит вы церковь или не ходит?
А.САМСОНОВА: Михаил, вы абсолютно правы. Например, 80% нашей аудитории считает, что Маргарет Тэтчер достойна быть президентом России, но у нас, к сожалению, нет Тэтчер, она не жила в России 10 лет, чтобы иметь конституционное право.
М.МАЙЕРС: Где ж ее взять-то?
Слушатель: Нет, ну мы же теоретически обсуждаем этот вопрос, а не то, что… у вас же все-таки теоретическая программа.
М.МАЙЕРС: Да ну неправда, практичнее некуда – вы идете и ставите галочку, думаете «Ага, баба – нет, мимо, ага, такой-то – нет, мимо, ага, еврей – все», как там, бей кого-то, спасай чего-то.
Слушатель: Извините, у нас была такая баба – Старовойтова, неужели, если бы рядом поставили Путина и Старовойтову и дали бы им возможность повыступать по телевизору, я думаю, что 90% России проголосовало бы за Старовойтову.
И.ИРТЕНЬЕВ: Разумеется, за Путина.
Слушатель: Потому что она больший мужчина, чем женская политика, которую ведет Путин.
М.МАЙЕРС: Мнения разделились.
А.САМСОНОВА: А мы не так вопрос ставим – мы ставим вопрос – стоит Старовойтова и Старовойтов, ни абсолютно одинаковы, только одна женщина, а другой мужчина.
М.МАЙЕРС: Алексей, прокомментируйте.
А.ЗУДИН: Я склонен согласиться со слушателем не из оппортунизма, а по существу - ну действительно, человек говорит, что главное – это не различие между мужчиной и женщиной, главное – программа или, как я понимаю, поскольку не будет возможности изучать программу – люди посмотрят на человека внимательно, не один раз, и примут решение – этот достоин или этот не достоин.
М.МАЙЕРС: Ну так на основании каких критериев? Хоть пять назовите.
И.ИРТЕНЬЕВ: Я думаю, реакция какая-то, остроумие, подвижный ум, отсутствие внешних дефектов ярких…
А.ЗУДИН: Я пытался назвать.
М.МАЙЕРС: Да, попробуйте.
А.ЗУДИН: Характер.
М.МАЙЕРС: Ну не понимаю.
А.ЗУДИН: Есть у человека характер или нет у человека характера.
М.МАЙЕРС: Ну, если он политический лидер…
А.ЗУДИН: Человек отвечает за вои слова или не отвечает за свои слова.
М.МАЙЕРС: Подождите, а как он может отвечать или не отвечать, если пока он только раздает обещания?
А.ЗУДИН: У него есть биография, он не вчера родился.
М.МАЙЕРС: Ну так извините, эту биографию, я думаю, вы пишете, вы, политтехнологи, пишете дружной компанией вместе с пиарщиками.
А.ЗУДИН: Вы правы, но пиарщики противника помогут мою биографию, написанную гламурно, исправить, как следует.
И.ИРТЕНЬЕВ: Если они получат доступ к СМИ.
М.МАЙЕРС: и потом это уже анти-пиар, я не буду смотреть сайт komromat.ru, давайте договоримся, что я буду смотреть сайт только официальный, что пишут о них хорошего, и получится, что один другого лучше просто, и все женаты, у всех двое детей, как известно, - почему-то считается, что это наиболее приемлемая форма семейного положения для нашего избирателя.
А.САМСОНОВА: Маш, мы затронули очень интересную тему о неполноте информации – как по картинке в телевизоре делается выбор. У нас, к сожалению, нет данных свежих, но есть данные 95-го года - просто на что обращают внимание. Мне кажется, ключевые позиции не меняются, это просто сложно представить: политик, которого показывают, должен сидеть в кабинете, он должен сидеть, его не надо показывать во весь рост – во весь рост не хотят видеть политика женщины, при этом хотят видеть во весь рост политика мужчины…
М.МАЙЕРС: Поверь мне, посадить его так, как надо, значительно проще, чем сменить ему пол.
А.САМСОНОВА: Он должен быть сдержанным в движениях, что сложнее уже развить. Помню, сколько работали с нашими кандидатами. Он должен жестикулировать хорошо, он должен появляться на производстве…
И.ИРТЕНЬЕВ: То есть одновременно сдержан в движениях и хорошо жестикулировать?
А.САМСОНОВА: Да, хорошо, но скромно.
М.МАЙЕРС: Не перебарщивать.
А.САМСОНОВА: Он должен быть среднего роста, с серьезным выражением лица…
А.ЗУДИН: Плечистый и крепкий?
А.САМСОНОВА: В строгом деловом костюме. Он должен появляться на природе.
А.ЗУДИН: С детьми и собаками?
А.САМСОНОВА: Так было в 95-м году, на это обращали внимание. Может быть, сейчас мы обращаем внимание на другое, но вот это ключевые параметры, где мы хотим его видеть, остаются.
М.МАЙЕРС: Казалось бы, мы ходим по кругу, говорим о какой-то теории, слушатель звонит и говорит, чего вы теорию обсуждаете? На самом деле, очень принципиальный вопрос. Главный вопрос этой передачи, для меня лично, заключается в том, на основе чего мы сегодня голосуем, на основании чего мы пойдем и поставим галочку, на основании каких признаков, и какие из них будут учитываться Путиным, когда он будет выбирать преемника. Алексей.
А.ЗУДИН: Никто никогда не сравнивает формальные признаки – сравнивают людей.
М.МАЙЕРС: Как не сравнивают? Если говорят – всем хорош, но женщина.
А.ЗУДИН: Сравнивают конкретных людей. Более того, от того, как меняется набор кандидатов, меняются и предпочтения людей. У людей были одни предпочтения до поздней осени 99-го года, потому что люди выбирали между Зюгановым и Примаковым, а после того, как появился молодой, без вредных привычек и решительный, то, что называется предложением на политическом рынке, изменилось, он стало немножко боле разнообразным, и от Примакова ничего не осталось, не только потому что на него сбросили атомную бомбу по фамилии Доренко, нет, люди просто стали сравнивать, люди раньше, я вам сейчас говорю не фантазии, а результаты исследования фокус-групп, которые производились тогда, до появления Путина люди не обращали внимания на возраст Примакова – появился Путин, который моложе, просто моложе, и все увидели, что примаков старый. Поэтому сравнивают конкретных людей, в отношении которых, действительно, придется делать выбор – либо этот, либо тот, – а не абстрактный набор признаков.
М.МАЙЕРС: Хорошо. Тогда в контрасте с молодым, решительным, идеальным по всем параметрам, да еще и с рейтингом выше Эйфелевой башни, формально какое предложение может стать контрастно-привлекательным?
А.ЗУДИН: Контрастно-привлекательным?
М.МАЙЕРС: Да, не контрастно-отталкивающим - давайте опять найдем старого и красивого, а контрастно-привлекательным.
А.ЗУДИН: Человек чуть более зрелого возраста, да. потому что молодой и решительный – это здорово, но это здорово не для большинства.
А.САМСОНОВА: И не в стабильной России.
А.ЗУДИН: И в стране, которую вряд ли можно назвать стабильной. Значит, люди предпочтут, скажем так, решительный? Решительный. Сильный? Сильный. Положительный? Положительный. Так. Правда, тот моложе, а этот чуть более в возрасте.
М.МАЙЕРС: Тогда не Медведев, тогда Иванов.
А.ЗУДИН: Выберем того, кто более ответственный, по параметру возраста они будут судить.
М.МАЙЕРС: Разделяете?
И.ИРТЕНЬЕВ: А нам же не предстоит выбор между Медведевым и Ивановым, насколько я понимаю, отнюдь. Почему мы всегда считаем, что они в финал выходят?
М.МАЙЕРС: Я вам объясню – потому что мне, например… Алексей Зудин сказал, что пиар-технологи не такие волшебники, как они нам иногда представляются, и что на электорат все-таки тоже иногда оглядываются. Так вот, я представляю себе, как сидит Владимир Владимирович Путин и, оглядываясь на электорат, делает выбор в ту или иную сторону, хотя, может быть, это абсолютно из раздела научной фантастики, ради бога. Мне интересно понять, какие факторы имеют значении сегодня в нашем обществе, в работе с нашим электоратом, а какие нет.
А.ЗУДИН: Ну может быть, еще один фактор? Извините, что я так активно себя веду, может, чересчур активно…
М.МАЙЕРС: Три минуты осталось, так что ведите себя еще активнее.
А.ЗУДИН: У меня впечатление, может, и не вполне адекватное, что люди за это время немножко устали от бесконечной серии «Ментов» по телевизору. Поэтому человек, очень положительный, который ассоциируется все-таки с силовым началом, с военным началом, скажем так, будет в меньшей степени приветствоваться избирателями, чем человек тоже положительный, но все-таки гражданский.
М.МАЙЕРС: Вы знаете, единственное, что могу возразить – это рейтинги телепрограмм. Посмотрите, «Итоги» публикуют, или в Интернете – все ментовские сериалы и передачи на высоте, поэтому вы можете говорить, что народ от этого устал, но народ это смотрит, и уж ярче, чем в телерейтингах, это отразить никак невозможно.
А.ЗУДИН: Возможно, я не прав, да.
М.МАЙЕРС: Рассуждаем, спорим.
А.САМСОНОВА: Маш, последний вопрос к Игорю Моисеевичу – вы сказали, что на выборы не пойдете. Может быть, кто-то тоже склоняется к той же точке зрения. Есть, видимо, такие факторы, которые вдруг если проявятся у человека, который будет в избирательном бюллетене, сыграют свою роль, и вы на выборы пойдете. Для меня, например, таким фактором является то, что будущий кандидат гомосексуалист – я настолько сильно удивлюсь, что пойду голосовать, потому что мне будет просто интересно.
М.МАЙЕРС: Как работать с таким электоратом, господи боже?
А.САМСОНОВА: Есть для вас такие неформальные факторы, которые если проявятся, вы пойдете на выборы?
И.ИРТЕНЬЕВ: Думаю, нет. Если появится такого рода кандидат, едва ли это меня туда привлечет. В последней избирательной кампании была абсолютная клоунада – там был охранник Жириновского, который яркий достаточно персонаж, согласитесь, но если он сейчас появится, то это меня никак не привлечет на избирательный участок.
А.САМСОНОВА: Понятно.
М.МАЙЕРС: Ну что ж, тогда остается, соответственно, один-единственный вариант, который отражен в той цифре, с которой мы начали сегодняшнюю программу – это 72% доверия преемнику Путина и, соответственно, формулировка – «Такой, как Путин», может, чуть старше, может, чуть моложе, но отличие совершенно не принципиально. Мы благодарим наших гостей – это руководитель департамента центра политических технологий Алексей Зудин и поэт Игорь Иртеньев. Сегодня мы пытались нарисовать портрет нетипичного президента – не знаю, как по вашим ощущениям, но по моим он получился даже очень и очень типичным. Спасибо огромное, это «Лукавая цифра».