На всякий пожарный - Елена Башкирова, Алексей Рожков - Лукавая цифра - 2007-01-23
МАША МАЙЕРС: 23 часа и 4 минуты. Добрый вечер, уважаемые радиослушатели. У микрофона Маша Майерс. Совсем скоро начнется программа "Лукавая цифра". Мы проведем ее вместе с моей коллегой Тоней Самсоновой. И я хочу рассказать Вам о наших гостях. Сегодня в этой студии появятся генеральный директор исследовательской компании "Башкирова и партнеры" Елена Башкирова и Алексей Рожков, журналист газеты "Ведомости". Мы поговорим сегодня о страховании. "На всякий пожарный" так мы обозначили тему нашей сегодняшней "Лукавой цифры". Если у Вас есть вопросы, пожалуйста, SMS к Вашим услугам. +7 985 970-45-45. Прямо сейчас слушайте программу "Эхонэт" Александра Плющева. Мы встретимся через три минуты.
ЭХОНЭТ
М. МАЙЕРС: 23 часа и 9 минут. Еще раз здравствуйте. У микрофона Маша Майерс. Тоня Самсонова на своем посту. Тоня, добрый вечер.
ТОНЯ САМСОНОВА: Добрый вечер.
М. МАЙЕРС: И давай представим сразу наших гостей. Это генеральный директор исследовательской компании "Башкирова и партнеры" Елена Башкирова. Добрый вечер.
ЕЛЕНА БАШКИРОВА: Добрый вечер.
М. МАЙЕРС: Здравствуйте. Алексей Рожков, корреспондент газеты "Ведомости".
АЛЕКСЕЙ РОЖКОВ: Здравствуйте.
М. МАЙЕРС: Вот мы сегодня пригласили социолога и журналиста.
Т. САМСОНОВА: Экономиста.
М. МАЙЕРС: Да, а тема нашей программы сегодня "страхование". И назвали мы ее так: "На всякий пожарный". Елена Башкирова, как исследователь, как социолог, сегодня присутствует в нашей студии. Ну, в общем, как и обычно, как и обычно по жизни. Алексей Рожков занимается страхованием. Это Ваша тема, насколько я знаю.
А. РОЖКОВ: Да, это основная моя специфика в газете.
М. МАЙЕРС: Основная специфика, да, и поэтому Вы можете выступать в качестве эксперта сегодня.
Т. САМСОНОВА: На пульсе новостей.
М. МАЙЕРС: На пульсе новостей, это точно. Итак, как обычно в зоне нашего внимания лукавые цифры, опросы, общественное мнение. Почему Вы страхуетесь. Почему не страхуетесь. Вообще, зачем это нужно, кому это нужно. И начнем мы с самого простого вопроса.
Т. САМСОНОВА: Мы начнем с исследования Фонда общественного мнения – опыт и потребности россиян в сфере страхования. Вопрос простой: какими из перечисленных услуг страхования Вы сегодня пользуетесь. Обязательное медицинское страхование, казалось бы, должно пользоваться сто процентов населения, потому что оно обязательно для всех, но им пользуется всего 78%. Что делают остальные, я не представляю. Мне тут Маша моя исповедовалась, что у нее тоже нет медицинского полиса.
М. МАЙЕРС: Да, ничего не делаю. Я просто не знаю. Ну, это нормально. Это, знаешь, пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Я просто понятия не имею, как его получать, и куда надо для этого идти, но это не важно. Я в меньшинстве, потому что 78% обязательным медицинским страхованием пользуются.
Т. САМСОНОВА: Второй по массовости – это, конечно, ОСАГО, обязательное страхование автогражданской ответственности. Им пользуются 20% россиян. Но они обязаны это делать. Дальше идет страхование недвижимого имущества квартиры, дома, дачи и т.д. Я так понимаю, что это не обязательное страхование, но им, тем не менее, пользуется, 13% населения. Дальше идет автострахование не обязательное КАСКО 4% и уже потом идут совершенно незначительные, на мой взгляд, порядка 3% следующие…
М. МАЙЕРС: Это не на твой взгляд. Это на взгляд отвечающих. Потому что я так понимаю, что 2% - это так в пределах статистической погрешности.
Т. САМСОНОВА: Конечно, конечно. Но насколько популярны такие виды страхования в России. Порядка 3% это страхование от несчастного случая, болезни. Добровольная страховка на оказание медицинских услуг. Добровольное страхование автогражданской ответственности, страхование родственников, детей, накопительное страхование дожития 2%, страхование жизни – 2%, другие. И никакими услугами не пользуются 14%.
М. МАЙЕРС: Давайте разбираться с этими цифрами. Цифр много. Нам сейчас предстоит как-то их сгруппировать в какие-то отдельные блоки. Надо как-то объяснить, в общем, что стоит за этим. Я так понимаю, что, в общем, ОСАГО и обязательное медицинское страхование на первых позициях. нет ничего удивительного, потому что они обязательны. Это так?
Т. САМСОНОВА: Если ты имеешь машину, ты должен застраховаться.
М. МАЙЕРС: Ну, в общем, ты должен, да. Тебя все равно заставят. Вот эта форма обязательного страхования, она является сегодня действительно в нашем обществе панацеей от всех болезней? Как Вы считаете, Алексей?
А. РОЖКОВ: Если говорить о панацеи, мне кажется, не совсем верно так ставить вопрос, т.е. обязательный вид страхования, он населением воспринимается, как нечто обязательное. Как некая обязаловка.
М. МАЙЕРС: Обязаловка – это всегда плохо. Это всегда в напряг, скажем так.
А. РОЖКОВ: Это всегда плохо, это то, что тебе навязывают.
Т. САМСОНОВА: Ну, это (ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ) на систему страхования вообще.
А. РОЖКОВ: Конечно. Если, например, говорить об автогражданке об этой пресловутой, об ОСАГО, несомненно, этот вид страхования нужен. Он нужен, прежде всего, для того, чтобы, не смотря на все неувязки в законе и на все то негативное, что присутствует в ОСАГО, позитивен он, на мой взгляд, как минимум, в одном. В том, что этот вид страхования, а совсем не ОМС, о котором тоже мы, наверное, поговорим, проблематичный вид. ОСАГО является тем паровозом, который толкает все наше страхование сегодня вперед Т.е. то, что тащит за собой…
М. МАЙЕРС: А что в этом позитивного? Хорошо страховым компаниям. Они зарабатывают деньги, а мне-то что.
А. РОЖКОВ: Нет, Вы набираетесь опыта. Вы набираетесь опыта. У Вас появляется страховая история.
М. МАЙЕРС: А мне слишком дорого этот опыт обходится, в конце концов. Понимаете, какая штука.
А. РОЖКОВ: Но вся штука в том, что если Вы в кого-то въехали, этот человек не будет с Вас требовать деньги, он пойдет в страховую компанию. Вот в чем преимущество, понимаете. Дальше уже начинаются все неувязки и проволочки, да, с законом.
М. МАЙЕРС: Т.е. это такой цивилизованный подход к проблеме, скажем так.
А. РОЖКОВ: Да, это цивилизованный метод решения проблемы ДТП в данном случае, которая вот возникла на дороге.
Т. САМСОНОВА: Алексей, давайте я Вас так спрошу. Вот Вы сказали: ОСАГО - это первичный опыт. Но этот опыт положительный? Т.е. воспользовавшись этим все люди поймут, как здорово, что есть страхование и пойдут страховать свои жизни, и родственников и т.д.? Или навсегда поймут, что это ужасно и страхованием больше никогда не воспользуются?
М. МАЙЕРС: Все равно это обязаловка, так что ты все равно никуда от этого не денешься.
Т. САМСОНОВА: Нет, но что в дальнейшем? Это влияет на дальнейшую историю отношений со страховыми компаниями положительно или отрицательно?
М. МАЙЕРС: Давай тогда разберемся с тем, какое отношение присутствует сегодня. Пока мы не будем обращаться к лукавым цифрам. По субъективным ощущениям. Елена, вот каково сегодня в нашем обществе отношение к страхованию, как вот к форме жизни, я не знаю. К форме существования.
Т. САМСОНОВА: К форме обезопасить себя.
Е. БАШКИРОВА: Ну, во-первых, я хочу все-таки, я поскольку социолог, прокомментировать те цифры и несколько с Вами все-таки не согласиться. 78% - это очень много даже для обязаловки. Вы сказали "только 78" это очень много. И в этом смысле государство, или там люди, которые установили эту обязаловку, они, можно сказать, почти достигли своей цели.
М. МАЙЕРС: 78%, я прошу прощения, я просто напомню, это обязательное медицинское страхование.
Е. БАШКИРОВА: Обязательное медицинское страхование. Вторая цифра – 20%, Вы привели, просто слушатели наши подумают, что ж такой большой разрыв, почему, значит. медицинское страхование – такая высокая цифра и 20%, хотя это тоже обязаловка, значит, ОСАГО. Значит, мы говорим о том, что это только владельцы автомобилей. Это если мы пересчитаем владельцев автомобилей, то это будет очень высокая цифра. Это будет там все те же самые 78%. Значит, хорошо это или плохо, и как люди к этому относятся вообще, вот к этому страхованию. Значит, вот мне кажется, что здесь надо исходить из вот понятия безопасности и защищенности. Вот мы сейчас очень активно используем один метод, который так и называется. Он американский метод. Мы вместе с партнерами американскими его разработали. Он такой сильно психологический. Называется он (ГОВОРИТ ПО-АНГЛИЙСКИ), значит, методология, основанная на ценностях. И суть этого метода заключается в том, что мы считаем, и все вот психологи знаменитые всего мира, полагают, что вообще все решения, которые человек принимает, они основываются даже не на информации, не на страхе, там в первую очередь, это тоже очень важный момент, но на понимании того, что людям надо себя обезопасить. Обезопасить себя, свою семью. Думать о будущем. Я не хочу сказать, что это все уже пришло в наше общество, но это начинается. И в этом смысле я очень позитивно отношусь даже вот к этой обязаловке. Во-первых, это приучает людей, вот к этому, как Вы верно сказали, какому-то цивилизованному образу жизни. Да, ну, все-таки есть большой опыт на Западе, в той же Америке, на которую мы почему-то традиционно ориентируемся. И то же медицинское страхование я просто знаю, оно просто людям помогает жить. Они, если Вы поговорите с американцами, они просто этого не понимают, как можно не страховаться. Потому что там разница за какую-нибудь медицинскую услугу, она не просто в разы, она в десятки раз больше. Если у тебя нет страхования, ты можешь там заплатить, там я не знаю, несколько тысяч долларов за какую-то, ну, в общем-то, ерунду, по нашим понятиям. Или там, например, рожать. Это просто невыносимо, если у тебя нет таких денег, поэтому это очень важно, очень нужно. Мне кажется, люди, не смотря на то, что это обязаловка, люди начинают более позитивно относиться. Да, Алексей?
А. РОЖКОВ: Да, я соглашусь, конечно, с этим.
Е. БАШКИРОВА: Мне кажется, вот по тем исследованиям, которые мы проводили, сначала не хотят, как бы отторжение. И они хотят почему? Потому что не верят. Не верят в финансовые институты, не верят, что им в итоге заплатят. Потом как-то это на авось. Да, ладно, как-то мы пролетим, проедем, что я буду платить. Да, я буду сейчас вносить деньги, а потом вот что-то со мной произойдет, и мои там родные не получат. Ну, это всякие такие наши обычные мировоззренческие вещи. Ну, а вообще, основные причины, почему, по нашим исследованиям компании "Башкирова и партнеры", какие причины, что заставляет людей вообще вот страховаться. Или не страховаться по разным видам. Ну, как бы три вида причин таких мы установили. Первая, это, значит, всякие неформальные. Это советы родственников и друзей. В основном, это вот люди, которые сами попали вот под этот страховой случай. У которых там украли машину, или какая-то авария произошла, и когда был какой-то личный, негативный опыт при отсутствии страховки. Где-то примерно 60% людей на это ориентируются.
Т. САМСОНОВА: Это из тех, кто застраховался, да? Это их мотивы.
Е. БАШКИРОВА: Да. Ну, и да, мотивы. Или из тех, кто уже застраховался или из тех, кто уже твердо и сознательно осознанное решение приняли страховаться. На втором месте такие мотивы, которые мы назвали информационные. Вот это вот работа страхового агентства. Это где-то около тридцати…
М. МАЙЕРС: Реклама и прочее, да.
Е. БАШКИРОВА: Ну, вот работа страхового агентства, реклама, вот выступления в СМИ. буклеты. Вот это вот все такое. И значит, третье, это вот всякие как бы формальные условия. Ну, вот, например, когда кредит. Когда ты берешь в кредит, например, машину…
М. МАЙЕРС: Ты обязан.
Е. БАШКИРОВА: То ты обязан, таковы условия банка. Но это уже как бы обязаловка. Там где-то 10% все-таки понимают…
М. МАЙЕРС: А можно сказать, Алексей, это скорее к Вам вопрос, можно сказать, что сегодня страховой рынок России, в каком он состоянии. Он на подъеме, он в зените, он активно развивается? Вот какова сегодня тенденция?
А. РОЖКОВ: Я бы сказал, что рынок на подъеме. Нельзя сказать, что он в зените, но и нельзя сказать, что он находится в совсем зачаточном состоянии. За последние несколько лет мы преодолели очень важный этап, который наша нездоровая в прошлом экономика должна была пройти. Это этап перехода от страхования, которое в основном занимается налогосберегающими схемами. Но если вспомнить дело ЮКОСа, то в том числе, те налоги, от которых уходила эта компания, проводились частично через страховые схемы. Зарплаты в конверте, это тоже часть, может быть, страховой схемы. Наш рынок уходит от этого. И мы движемся к реальному рынку страхования. К реальному рынку, как добровольного, так и обязательного страхования. Поэтому нам далеко еще до Америки. Вот Елена сказала, что, да, мы на нее все время равняемся. Мы гораздо ближе конечно, уже к Восточной Европе, потому что уровень дохода населения растет. И вообще развитость рынка страхования в стране определяется процентом, который страхование приносит… который страхование составляет от ВВП страны. Если в развитых странах этот уровень составляет около 10%, то мы сейчас приближаемся к 1%. Т.е. это тоже десятая доля процента, но мы растем, на наш рынок смотрят иностранцы и с этой точки зрения, конечно, потенциал у российского рынка огромный.
Т. САМСОНОВА: Алексей, Вы сказали, что развивается рынок российского страхования, но происходит ли это за счет компании, которая начинает обращать внимание на страхование, или это происходит за счет розничных страховок? И насколько развивается именно продажа страховок населению? Неужели есть действительно большие подвижки там за последние 7 лет? Может быть, или 10 по подвижкам по населению.
А. РОЖКОВ: Я понял вопрос. Вы разделяете сейчас да, корпоративное страхование, страхование юридических лиц и страхование физ. лиц, страхование населения.
Т. САМСОНОВА: Потому что понятно, что юридические лица, они более финансово грамотные, они могут оценить свои риски. Для них принять решения о страховании – это бизнес решения. Они понимают, с чем они столкнуться, и они все это могут просчитать. Я не могу просчитать риски того, что завтра я лишусь левого мизинца правой руки, который мне жизненно необходим. И я не пойду его страховать, потому что я не представляю себе вероятность этого. Поэтому я вряд ли обращусь к страховому агенту. И в этом плане, мне кажется, люди более…
М. МАЙЕРС: Подожди, не отвечай на вопрос сама.
Т. САМСОНОВА: Т.е. меня волнуют в этом плане люди, потому что они более консервативны в этом плане.
М. МАЙЕРС: Сейчас разберемся с этими людьми. Будь они неладны.
А. РОЖКОВ: Я хочу привести несколько примеров, которые немного опровергнут Вашу теорию. Елена говорила о кредитах, о тех 10% опрошенных респондентов, которые приходят к мысли застраховаться, застраховать свою жизнь, застраховать свое имущество из-за того, что они берут кредит. Кредит на квартиру, кредит на автомобиль, потребительские кредиты, они не требуют страхования жизни заемщика. Но видите, это один из элементов…
Е. БАШКИРОВА: Поэтому их и не возвращают.
А. РОЖКОВ: Да, это один из элементов, одна из возможностей того, как люди приходят в страхование. ОСАГО – это 25 миллионов автомобилей в год. Представляете, это такая армия людей, потенциальных клиентов страховых компаний. Ты сегодня пришел за страховкой ОСАГО, компания виновника тебе все нормально оплатила. Та компания, в которой ты страховался, на следующий год тебя стимулирует купить у нее страховку КАСКО. Затем попросят или посоветуют, вот те же знакомые скажут: ты знаешь, я страховал у них дом, или я страховал у них свой небольшой бизнес, свой небольшой магазинчик. Вот это все, откуда это все приходит. Сложно разделить сейчас, кто больше страхует, предприятия, организации, компании, или граждане. Но я бы так сказал, что рынок развивается очень серьезно в сторону как раз страхования населения. Если говорить о Москве и крупных городах миллионниках, где растет платежеспособный спрос и спрос на страховые услуги, это то же самое ДМС. Поэтому я несколько удивлен цифрами, опроса по тому, как люди отвечают, что они используют страховку ДМС, что она им нужна.
М. МАЙЕРС: А ДМС это что? Добровольная?
А. РОЖКОВ: Добровольное медицинское страхование. Это то страхование, которое либо Вы покупаете сами себе, но в основном его обеспечивает работодатель.
М. МАЙЕРС: А вот меня здесь интересует…
Т. САМСОНОВА: Елена хотела что-то добавить.
М. МАЙЕРС: Да, пожалуйста, конечно, Елена Башкирова.
Е. БАШКИРОВА: Я хочу добавить, что я по нашим исследованиям компании "Башкирова и партнеры" совершенно очевидны две тенденции. Первая тенденция, что вот растут как бы оба эти направления, что очень позитивно. Первое, вот можно сказать, что корпоративное вот это страхование в российских компаниях, оно, конечно, увеличивается. Вот я совсем недавно была на заседании Союза пивняков, да. И вот я смотрю, как они смотрят…
М. МАЙЕРС: Союза кого, простите?
Е. БАШКИРОВА: Пивняков. т.е. это производителей пива.
А. РОЖКОВ: Пивовары.
Е. БАШКИРОВА: Это очень крупные компании, которые, вообще, достаточно богатые. И вот мы рассматриваем систему бонусную, которую они предлагают своему персоналу. И, в общем, сейчас, вот раньше, несколько лет назад я была на аналогичных там вот есть производители мяса, там все. И мы смотрели, и мы сравнивали вот западне компании, которые давали бонусы, там система бонусов была, ну, в разы отличалась. Там намного больше платили, там давали детские сады своим предоставляли. Ну, много, много всего. Сейчас мы посмотрели, там разницы нет, я удивилась, между западными производителями и российскими.
Т. САМСОНОВА: А это что значит, что бизнес становится более ответственным по сравнению к своему персоналу.
Е. БАШКИРОВА: Да, да, да. Он смотрит все-таки вот на Запад и в этом смысле это хорошо, этот поворот на западные компании, которые богатые, могучие. У них уже есть этот опыт огромный. Потому что им надо удержал свой профессиональный персонал, потому что очень мало у нас профессионалов у нас во всей областях. Чтобы его удержать, дают вот эту бонусную систему. И в том числе страхование.
Т. САМСОНОВА: А что страхуют? Пенсию или здоровье?
Е. БАШКИРОВА: Страхуют пенсию, здоровье, медицинское обязательно практически во всех есть вот медицинское страхование. И это вот очень хорошо. Это вот одна тенденция. В этом смысле мы уже приближаемся к этим западным образцам. Да, наверное. Алексей, может быть, Вы согласитесь.
Т. САМСОНОВА: Но это только для профессионалов на рынке труда.
Е. БАШКИРОВА: Это на рынке труда. Это первое. И второе, конечно, мы видим по исследованиям, то, что люди нам говорят, возрастает это индивидуальное страхование. Например, мне кажется, очень здорово возросло страхование жилища и квартир вот в связи, например, с ремонтом. Когда происходят вот эти вот заливы…
Т. САМСОНОВА: Протечки труб.
Е. БАШКИРОВА: Протечки. И страхуют уже люди, например, когда рабочие. Ты же не можешь нести ответственность, там у тебя полгода идет ремонт. Ты не виноват, но твои рабочие там залили, что тебе делать? И вот эта вот часть, то, что говорят люди, вот это вот уже осознается людьми. Они понимают вот эту выгоду от того.
М. МАЙЕРС: Ну, у них появились деньги, наверное, чтобы на страховку эти деньги потратить, да.
Е. БАШКИРОВА: Ну, это правильно. Но те, кто покупает квартиры, у них есть деньги на квартиры. Соответственно у них есть и на страховку. Ну, конечно, не все так живут.
М. МАЙЕРС: Нет, я пытаюсь просто выделить некие общественные тенденции, как мы к этому приходим.
Т. САМСОНОВА: Получается, кто богаче, тот страхуется больше. Если компания богата…
М. МАЙЕРС: Потому что ему есть, что терять.
А. РОЖКОВ: Кто богаче, тот страхуется вообще, в принципе.
Е. БАШКИРОВА: Ну, Вы знаете, я хочу сказать, я смотрела вот данные наших исследований, меня поразила одна цифра по страхованию имущества, ну, домов. Я вот посмотрела, у нас ну очень подробные разбивки, там по возрасту, по месту проживания. Я выяснила, что люди страхуют жилища, дома в сельской местности чаще, там 20%. Если в среднем по выборке где-то 17 или там 15%, в городах и того меньше, ну, понятно почему. Я думаю, как это может быть все-таки. В деревнях у нас менее богатые люди, бедные. Понятно почему. Потому что там частные дома.
Т. САМСОНОВА: И потому что если они его потеряют, то они потеряют все.
Е. БАШКИРОВА: Они потеряют все.
Т. САМСОНОВА: Т.е. эта страховка в случае просто крайней необходимости. Когда человек осознает…
А. РОЖКОВ: Можно я добавлю?
М. МАЙЕРС: Да, конечно, Алексей Рожков "Ведомости".
А. РОЖКОВ: Я, наверное, объясню еще один из основополагающих таких, наверное, мотивов людей страховаться вот как раз в частном секторе. Это ведь идет еще с советских времен.
Е. БАШКИРОВА: Конечно.
А. РОЖКОВ: Это ведь идет система Госстраха. Когда ты жил в этом доме всю жизнь, и к тебе приходил каждый год страховой агент, который говорил: Мария Ивановна, давайте на следующий год с Вами продлим соглашение. У Вас там скидочка накопилась за прошлый год. И естественно людям объясняли, что в случае пожара, залива, не дай Бог, еще какое-нибудь стихийное бедствие. Там цунами. Вы потеряете то, что у Вас есть. И до сих пор в деревнях, в небольших городах, где есть частный сектор, эта практика сохранилась именно потому, что эта система была очень развита раньше.
М. МАЙЕРС: Это, знаете, как по умолчанию, работает. Это такой доведенный до автоматизма…
А. РОЖКОВ: Он ходит. Агент ходит каждый год.
Т. САМСОНОВА: Возникает большой вопрос. Судя по данным того же ФОМа, например, страхование жизни родственников и детей в Советском Союзе было развито гораздо больше. Притом, что люди отвечают о советском периоде, это не все респонденты, но, тем не менее, набегает цифра больше, чем на сегодняшний день. И если в советской практике это было так развито, почему мы говорим о том, что люди должны к этому привыкнуть, что у них нет достаточной финансовой грамотности. Если даже при рыночной экономики эта преемственность сохраняется от советского периода, или что-то поменялось. Или как-то поменялась структура мышления людей, что им приходится заново этому учиться.
А. РОЖКОВ: Ну, я не знаю. Я, наверное. Елене предоставлю. А потом сам попробуют ответить.
Е. БАШКИРОВА: Мне кажется, менялась. Люди ощущают себя более бедными. Поменялось все. Во-первых, поменялся строй. И многие люди просто стали бедными. Вот по нашим данным там вообще-то ужасные, конечно, цифры. Около двух трети населения вообще либо за гранью бедности, либо на грани бедности. Еле-еле эта корзина продовольственная она вообще рассчитана так, что прожить на нее совершенно нельзя. Когда мы задаем вопрос, да, вот хватает ли Вам денег только на продукты? Можете ли Вы купить себе одежду? Т.е. там больше 20, почти 30% говорят, что только так они живут, представьте себе. И поэтому просто руки не доходят. Нет у них денег, вот реально представьте себе там пенсионер, который живет на 1000 или там 2000 рублей, или даже 3000 рублей. Это нереально. Не потому что они там не хотят. Конечно, они бы застраховали. Потому что хочу сказать про менталитет. Мы очень много исследований делаем, связанных, ну, вот как раз со средним классом, с разными вот этими классами. И люди как раз думают о будущем детей, о том… Вот думают о завтрашнем дне, но жизнь сегодняшняя, она им не позволяет эти деньги вносить.
М. МАЙЕРС: Ну, я подтвержу это цифрами. Потому что по тому же опросу, который мы сейчас обсуждаем по ФОМу, страхование родственников и детей – это реальное 2%. А хотелось бы застраховать это 9%. Т.е. может, разница не такая существенная, но, тем не менее, она ощутимая. Получается в 4,5 раза больше.
Т. САМСОНОВА: Маш, интересный вопрос к нам на SMS пришел от Мурата из Москвы. Он спрашивает: "Страхуются ли новобранцы в армии, и вообще, военнослужащие?" В связи с этим возникает вопрос. Действительно, если я отправляю своего ребенка в армию, я хочу его застраховать. Сегодняшняя степень развитости страхового бизнеса в России позволит мне это сделать или нет? Т.е. я могу обращаться с такими невероятными предложениями, как Дженифер Лопес страхующий там части своего тела, или…
М. МАЙЕРС: Подожди, подожди. Дженифер Лопес отдельно, а солдаты отдельно.
Т. САМСОНОВА: Понятно, что военнослужащие застрахованы каким-то образом.
А. РОЖКОВ: Они застрахованы, да, есть программа обязательного страхования.
Т. САМСОНОВА: Но если я хочу в частную компания обратиться и застраховать своего ребенка, который отправляется в армию на год служить, я могу это сделать?
А. РОЖКОВ: Вы можете это сделать. Если мы Марату отвечаем, то, Марат, если Вы собираетесь служить. Вы можете попросить своих родственников себя застраховать, или сами застраховаться. Если Вы отправляете детей в армию, точно так же можно прийти в страховую компанию, и попросить рассчитать тариф. Единственное, что, мне кажется, он будет гораздо выше, нежели обязательная программа страхования военнослужащих, по которой сегодня застрахован каждый рядовой срочной службы, каждый офицер. Насчет контрактников я, честно говоря, не уверен.
М. МАЙЕРС: А о каких суммах идет речь? Вот обязательная программа, но Вы понимаете, то, о чем Вы сказали, знаете, пахнуло… У нас зарплата военнослужащего там 45 рублей в месяц. На рубль страхование, из них там можно 200 получить в итоге.
Т. САМСОНОВА: Ну, он получит там 12 000 рублей. Этот порядок.
М. МАЙЕРС: Есть ли какой-то смысл вообще в этом? Или смысла нет?
А. РОЖКОВ: Ну, смысл есть в любом случае, потому что если он не застрахован, его семья ничего вообще не получит.
М. МАЙЕРС: Ну, вот понимаете, это должно быть, если мы говорим о менталитете, об ощущениях, это должно быть как-то ощутимо. Я должна это понимать, а если это какая-то обязательная программа, которая идет по умолчанию, и в итоге это какие-то 200 рублей, ну, наверное, знаете…
Е. БАШКИРОВА: Ну, в горячих точках, наверное, специальная программа и там, наверное. больше.
М. МАЙЕРС: Может быть.
А. РОЖКОВ: Ну, я не уверен.
М. МАЙЕРС: Потому что одно дело с машиной. Я вижу царапину. Потом мне эту царапину делают, и я понимаю, собственно ради чего я это делаю. А вот что касается там таких каких-то умозрительных вещей. Или там страхование жизни. Например, люди отвечают: а чего, я се равно умру. Я не знаю, чего там дальше будет.
А. РОЖКОВ: Маш, знаете что, мне кажется, нам надо разграничить сейчас. Вот Вы сами сказали про страхование машины. Я могу посмотреть с помощью независимого эксперта на эту царапину. И он мне скажет, сколько страховая компания мне должна заплатить. Т.е. не мне, а той сервисной компании, которая произведет ремонт, закрасит царапину.
М. МАЙЕРС: Ну, да, какие-то цифры, согласна.
А. РОЖКОВ: А как оценить жизнь человека?
М. МАЙЕРС: А как работают страховые компании? Как оценить жизнь человека? Вот ответьте на собственный… Ну, вот серьезно. Как оценить жизнь человека?
А. РОЖКОВ: Как оценить жизнь человека?
М. МАЙЕРС: Как это делается? Вот Вы говорите, надо рассчитать тариф.
Е. БАШКИРОВА: Ну, во-первых, возраст. Я знаю, есть западные компании, у них есть специальные программы. И там большая корреляция с возрастом и с состоянием здоровья. Если, ну, в некоторых случаях даже они, по-моему, требуют там предоставления справок, нет ли каких-то серьезных хронических заболеваний. И возрастные тоже. Там меньше вот эта бонусная премия. Ну, если ты в каком-то определенном возрасте, понятно, что смерть может наступить более часто.
М. МАЙЕРС: Более предсказуема.
Е. БАШКИРОВА: Большая вероятность.
М. МАЙЕРС: Ну, вообще, я так понимаю, что, с одной стороны. это такая игра. С другой стороны, это, наверное, такая грандиозная наука с учетом всех тонкостей и прочих.
А. РОЖКОВ: Страхование вообще?
М. МАЙЕРС: Конечно.
А. РОЖКОВ: Конечно, да. Это очень интересно.
Т. САМСОНОВА: Оценка вероятности каждого страхового случая, конечно. Маш, вот тут просто SMS нам подсказывает, куда двигаться в ведении программы. Сергей пишет: "Нет доверия к компаниям. Люди напуганы кидаловами от страховщиков". В такой форме. Я напомню, SMS у нас +7 985 это код Москвы. 970-45-45 наш номер. А что касается доверия страховым компаниям, то тот же ФОМ делал исследование в 2006-м году "Представления о страховщиках" и задавал такой вопрос всем россиянам. Как Вы думаете, сегодня в России есть страховые компании, которые заслуживают доверия, или таких компаний нет. Если есть, то таких компаний много или мало? Таких компаний нет. Нет компаний, которые заслуживают доверие, так считают 23% населения России. Т.е. это почти четверть. Таких компаний мало – еще 32%. Затрудняются ответить 36%. Они этим вопросом, видимо, мало интересуются. И он вне сферы их интересов. И это очень интересно. Потому что, как правило, у нас "затрудняюсь ответить" собирает по 2, по 0,5%. И мы это не рассматриваем. Но в таких случаях 36%, больше трети населения, это значимая величина. Таких компаний много, много компаний страховых, которые заслуживают доверия, в которые я понесу свои деньги, так считают 9%, меньше одной десятой населения, что есть компании, в которые они деньги понесут. И в этом смысле разговор о том, я буду страховаться, я не буду страховаться, что меня сподвигнет страховаться упирается в страховщика.
М. МАЙЕРС: Почему мы так плохо думаем о страховщиках, наши уважаемые гости, Елена Башкирова и Алексей Рожков.
Т. САМСОНОВА: Мы что всем финансистам не доверяем?
М. МАЙЕРС: Почему мы такого плохого о них мнения как Вы думаете, с чем это связано?
Т. САМСОНОВА: А они забирают наши деньги.
А. РОЖКОВ: Мне кажется, это общий стереотип нашего общества, нашего населения.
М. МАЙЕРС: Так наша программа, она и отчасти и о стереотипах тоже. О стереотипах, о мифах, которые рождаются вот именно где-то в общественной пене, понимаете. Почему? Откуда это берется?
А. РОЖКОВ: Мне кажется, 10% это, я не социолог, мне сложно судить, но мне почему-то кажется, что эта цифра очень не показательная. Она в принципе, как мне кажется, достаточно нормальная. Т.е. десятая часть трудоспособного, я надеюсь, населения, готова поверить страховым компаниям сегодня.
Т. САМСОНОВА: Давайте обернем эту цифру по-другому. 30% вообще ничего не знают. Сколько там остается?
М. МАЙЕРС: Еще 30 думают плохо, и еще 20 думают очень плохо.
Т. САМСОНОВА: Да, и еще 50%, да, даже 60, считают, что страховые компании, я в них деньги не понесу, потому что либо это кидалово, как пишет Сергей. Я его цитирую, либо их просто нет. Я такую днем с огнем не найду.
А. РОЖКОВ: Хорошо, я тогда предлагаю пойти тоже немножко с другой стороны. Зайти, подойти к ответу на этот вопрос. И подумать над тем, а где хорошие страховые компании? На Западе, в Европе, в Америке, может быть, где-то в Азии.
М. МАЙЕРС: Хорошо там, где нас нет, как обычно.
Т. САМСОНОВА: Нет, нет, нет. Россияне отвечают по-другому. Хорошая страховая компания – это государственная страховая. Все, что хорошее, с выплатами надежными, это от государства.
А. РОЖКОВ: Мы сейчас дебри заберемся.
М. МАЙЕРС: Нет, ну, мы не будем забираться в дебри. Мы просто будем эти вещи не валить все в одну кучу. А потихонечку, поэтапно с ними разбираться. Лен, тот же вопрос, что и к Алексею. Почему мы такого плохого мнения о страховых компаниях?
Е. БАШКИРОВА: Я не думаю, что мы все очень плохого мнения. Значит, вот те данные, которые есть, они, в общем-то, свидетельствуют об изменении отношения. Что это не есть какая-то плохая информация. То, что там 30% плохо знают об этом, это естественно, нормально, не все страхуются. Это еще не стало нашей нормой жизни. Это вполне нормально по всем другим аспектам нашей жизни и более того, люди просто там не знают и большее количество процентов, раз. Во-вторых, люди ориентируются, вот у меня есть данные нашего опроса, что вот при выборе страховой компании, клиенты обращают внимание, прежде всего, на что? Как они выбирают? Значит, в первую очередь, они смотрят на известность компании. Они собирают сами данные, они разговаривают с знакомыми, с друзьями, смотрят интернет.
М. МАЙЕРС: Ну, реклама опять же.
Е. БАШКИРОВА: Рекламу. Что им нужно? Известность, стабильность, репутация на рынке страхования. Ну, это важно для любой компании, когда нас социологов выбирают, вот ровно по этим же параметрам. Ну, или какое-то другое агентство, в другой области работающее. Дальше, выполнение страховых компаний своих обязательств и выплат. Обязательно идет вот такая какая-то наша внутренняя разведка боем. Дальше, положительные отзывы, опыт друзей, знаковым, коллег. Для России это исключительно типично важно. Это не так важно для стран Запада и Америки. Для нас это главное. И до сих пор люди выбирают какого-то стоматолога только потому, что соседка порекомендовала. Хотя сейчас это уже совершенно не актуально и надо выбирать по-другому. Дальше. Наличие скидок и бонусов. Вот это очень, очень важно для нас. Это очень привлекательно.
М. МАЙЕРС: Как интересно.
Е. БАШКИРОВА: Очень привлекательно. Невысокая процентная ставка. Я говорила, что в России почти все завязано на деньги, на какие-то более низкие, или более высокие деньги, или более низкие цены.
М. МАЙЕРС: Ну, это уже, наверное, вторичное или это уже, наверное, повторное страхование. Потому что сложно себе представить, что с первого раза я пойду ради того, что мне дадут бонус.
Е. БАШКИРОВА: Нет, нет, нет. Разговоры, все мы общаемся. Россияне любят поговорить. Все разговаривают, соседки, друзья, родственники, и позитивный личный опыт при уже вторичном вот этом обращении.
М. МАЙЕРС: А все-таки вот эта вот история, что я не понесу деньги в банк. Потому что меня обманут, я не понесу деньги страховщикам, потому что меня кинут.
Е. БАШКИРОВА: Да, Алексей совершенно верно сказал, есть определенная категория людей, их тоже довольно-таки много. И значит, они присутствуют во всех слоях общества, это недоверие, вообще, к социальным институтам общества. Мы это мерим почти каждый месяц. Нет никакого доверия вообще…
М. МАЙЕРС: Это меняется?
А. РОЖКОВ: Финансовые нигилисты такие.
Е. БАШКИРОВА: Абсолютно оно не меняется. У нас высокий уровень доверия только к президенту – 78%.
Т. САМСОНОВА: Это должно пройти 40 лет после того, как "МММ" поработало.
Е. БАШКИРОВА: Да, все остальное. Госдума, МВД, финансовые институты, средства массовой информации, все, что вот есть…
Т. САМСОНОВА: Все вранье.
Е. БАШКИРОВА: Все ниже вообще половины. Ну, поскольку был большой опыт кидалово. Нет веры.
М. МАЙЕРС: А как все-таки эта страховая специфика, вот специфика нашей сегодняшней темы, она соотносится с нашей ментальностью. Потому что мы, конечно, оглядываемся на Америку, но у нас была совершенно удивительна история, когда мы с Тоней к своей коллеги обратились с вопросом со страхованием, что она сделала с первую очередь, она поплевала три раза через плечо. Какой Запад? Друзья, какая Америка? Вы что?
А. РОЖКОВ: Трудно не согласиться. В этом мы все, конечно.
М. МАЙЕРС: Может, у нас особый русский путь в таком случае?
Т. САМСОНОВА: У нас отношения, я посмотрела специально. После того, как наша коллега полевала через плечо, я посмотрела отношение к суевериям россиян, и поняла, что они более суеверны, чем они более склонны страховаться.
М. МАЙЕРС: Я могу любить или не любить госдуму, друзья, но я ведь знаю, что авось пронесет. Это же нормально для меня, чего Вы ко мне пристали с страхованием…
Т. САМСОНОВА: Прорвемся.
М. МАЙЕРС: Конечно. Вот насколько, это же грандиозный тормоз в развитии страхования. Может, это и не так плохо. Я не знаю. Это свидетельствует о нашей дикости, о нашей специфичности, или о чем?
Т. САМСОНОВА: Или о том, что мы привыкли жить в нестабильных условиях и нам не нужно каких-то факторов вносить, которые нашу жизнь стабилизируют и смогут нам дать возможность…
М. МАЙЕРС: Потому что это все равно бесполезно.
Т. САМСОНОВА: Планировать будущее.
А. РОЖКОВ: Если позволите, я отвечу.
М. МАЙЕРС: Да, Алексей, пожалуйста.
А. РОЖКОВ: Мне кажется, вот это наше русское авось, вот этот наш менталитет, он свидетельствует просто о нашем уровне страховой культуры.
М. МАЙЕРС: Да, никакого у нас уровня нет, и откуда ему взяться.
А. РОЖКОВ: Но он же повышается.
Е. БАШКИРОВА: Он просто низкий.
А. РОЖКОВ: Он повышается.
Е. БАШКИРОВА: Он есть, но он низкий.
А. РОЖКОВ: Да, мы пока многого хотим. У нас ОСАГО 3,5 года введено и действует в стране. Европейские и мировые крупные страховые компании насчитывают больше 100 лет своего развития, своей деятельности.
Т. САМСОНОВА: Хотя продирались они тоже очень сложно…
А. РОЖКОВ: Естественно.
Т. САМСОНОВА: И первых страховщиков в Лондоне и в Нью-Йорке забивали камнями.
Е. БАШКИРОВА: Когда это было?
А. РОЖКОВ: Когда это было?
Т. САМСОНОВА: Ну, это было в начале 19-го века.
Е. БАШКИРОВА: Сейчас 21-й.
А. РОЖКОВ: Хорошо. Все очень сложно, точнее легко попенять на молодость нашего рынка, на молодость нашего страхования.
Е. БАШКИРОВА: Вот именно.
А. РОЖКОВ: От "авось" мы никуда не денемся. Но при этом нельзя говорить, что "авось" – это главный двигатель…
М. МАЙЕРС: Или главный тормоз.
А. РОЖКОВ: Да, главный тормоз нашего страхования.
А. РОЖКОВ: Ну, нельзя так жить, по-моему, да.
М. МАЙЕРС: Алексей, у нас прошлая программа была у Тони Самсоновой посвящена… Сейчас ответите, обязательно ответите. Была посвящена там прогнозам, будущему. И знаете, есть такой риторический вопрос: верите ли Вы в светлое будущее? Вот мне кажется, что Вы ответили бы на него положительно.
А. РОЭКОВ: Ну, я оптимист вообще по натуре.
М. МАЙЕРС: Потому что вот за эти вот, мы говорим про эти 200 лет отставания. И вот подождите, подождите, у нас все будет хорошо. Я рискну предположить, что за эти 200 лет вот те, вот которые там через Атлантику, они уедут еще дальше, а мы опять будем сидеть вот в этом вот, понимаете, а у Вас 400 лет, а у нас всего 200.
Е. БАШКИРОВА: Да, все от нас зависит, если мы так будем сидеть, и все говорить, что мы никуда не уедем…
М. МАЙЕРС: Так мы же плюем… Вы плюете через плечо? И стучите?
Е. БАШКИРОВА: Нет, я не плюю. Хотя я только что буквально была в эфире другой радиостанции, и приводила совершенно жуткие данные о том, сколько у нас, чуть ли не 90% пользуются, читают гороскопы, там 20% носят амулеты и т.д. Н о я согласна полностью с Алексеем, здесь, вот то, что он назвал отсутствием культуры, или низкий уровень страховой культуры, это отсутствие опыта, вот чем больше будет опыт, тем больше у нас будет все становиться более нормальным.
Т. САМСОНОВА: Но если у меня в гороскопе написано, что у меня на этой неделе никаких катастроф не предвидится, я не пойду страховаться.
М. МАЙЕРС: Алесей, все-таки, вот Вы лично…
А. РОЖКОВ: Да, вот я хочу ответить на вопрос Тони. Я немного суеверный человек, но…
М. МАЙЕРС: А немного это как? Вы в процентах, а в лукавых цифрах, будьте любезны.
А. РОЖКОВ: Ну, где-то наполовину.
М. МАЙЕРС: Ничего себе немного называется. Я плюю через плечо. Я стучу по дереву. Если я возвращаюсь, домой я смотрю в зеркало, но при этом я застрахован. У меня нет машины…
Т. САМСОНОВА: Вас компания застраховала или Вы сами пошли страховать свое имущество?
А. РОЖКОВ: Меня страхует компания. Сейчас расскажу.
Т. САМСОНОВА: Ну, знаете.
А. РОЖКОВ: У меня есть страховка ДМС. у меня есть страхование жизни. Но это рисковое страхование. Т.е. полис страхования от несчастного случая. Но у меня, наверное, как у всех, есть полис ОМС. Поскольку у меня нет машины…, ну, еще, хорошо, квартира у меня застрахована по программе правительства Москвы. Машины у меня нет, нет ни КАСКО, ни ОСАГО. Была бы, безусловно, застраховал бы.
Т. САМСОНОВА: А жизнь родственников?
А. РОЖКОВ: Жизнь родственников? Нет, у меня застрахована моя девушка тоже по программе ДМС.
Е. БАШКИРОВА: Ну, это ее кто застраховал то?
А. РОЖКОВ: Ее застраховала моя компания. Т.е. я застраховал за счет себя.
М. МАЙЕРС: Не за счет компании, при помощи компании.
А. РОЖКОВ: Да. Я застраховал ее за свой счет, при этом ее обслуживает та же страховая программа. И при этом, если совсем заканчивать с этим вопросом, она и моя мама являются выгодоприобретателями по моему полису страхования жизни.
Т. САМСОНОВА: Ну, это уже совсем сложно.
А. РОЖКОВ: Т.е. если, тьфу, тьфу, тьфу, они получат эти деньги за меня.
М. МАЙЕРС: Хорошо, а что касается, Тонь, давай по новостям пройдемся, вот что касается, то, что сейчас обсуждается государственная дума, или планирует обсудить.
Т. САМСОНОВА: Она в очередной раз перенесла обсуждение обязательного страхования опасных объектов.
М. МАЙЕРС: Да. Потому что, конечно, жить хорошо, это все замечательно, к этому мы привыкли, но в той же самой Америке, на которую мы сегодня оглядываемся, набирает обороты вот это страхование от тер. актов, но это нормально. А у нас тер. акты стоят ниже значительно страхования от техногенных и прочих катастроф.
Т. САМСОНОВА: Должна была во втором чтении дума рассматривать законопроект об обязательном страховании особо опасных объектов, но это рассмотрение перенеслось. К тому времени ВЦИОМ уже успел сделать опрос: опасный объект надо страховать? И что он показывает? Что 93% наших сограждан высказывается за принятие закона об обязательном страховании опасных объектов. При этом система возмещения ущерба пострадавшего от техногенных катастроф, по мнению россиян, не выдерживает никакой критики. 85% указывают на то, что граждане плохо защищены от этой опасности. Пострадавшие не получают достойной компенсации. Это значит, и еще в этом же отчете содержится такая информация, что 46% боится террористов и при этом… точнее не так. 23% россиян боятся террористов. А 46% боятся того, что они попадут в какие-то техногенные катастрофы, аварии. И для них этот страх настолько серьезен, что они там тремя руками голосуют за принятие закона об обязательном страховании.
М. МАЙЕРС: Да, но здесь надо отметить, что это речь-то идет не о том, что люди будут за это платить, а что эти сами предприятия должны застраховать сами себя, и если они сами себя застрахуют, то нам все это, конечно, понравится.
Т. САМСОНОВА: В этом весь фокус. В этом весь фокус. Хотя очень забавно, когда в Москве тут была на прошлой неделе террористическая угроза, повышенная опасность, все начали бояться, были в СМИ определенные опросы. Все говорили: ах, боюсь, боюсь, на метро не езжу, на наземном транспорте не езжу. Хотя это никак не отражается на том, что люди несут свои деньги и страхуют себя от последствий тер. акта. Это значит, что в реальности они свои шансы и вероятность того, что они пострадают от тер. акта оценивают не очень высоко. В то же время в Америке после тер. актов 11 сентября задумалось о том, чтобы развивать частное страхование в случаях тер. акта. Как Вы понимаете, компании частной нужно рассчитывать каким-то образом риски. И тогда Пентагон начал выдавать советы и начал выдавать свою собственную информацию для этих частных компаний, чтобы они каким-то образом эти риски могли рассчитать. Потому что правительство, конечно, не справлялось с выплатами всех компенсаций из-за тер. актов.
М. МАЙЕРС: Вообще, сложно себе это представить, как это действует. Потому что это закрытая информация…
Т. САМСОНОВА: Это закрытая информация, но, тем не менее, я только что, готовясь к передаче, читала там сто страничный отчет о том, и он был написан исключительно для профессионалов страхового бизнеса, о том, как рассчитывать. Вот к Вам приходит клиент. Как рассчитывать его личную вероятность пострадать от тер. акта, где бы он ни находился. Как Вам вообще работать в этом бизнесе, какие у вас есть преимущества, как мы Вам будем помогать, мы, государство, потому что мы не можем нести на себе все это бремя. А Вы можете на этом заработать. Это сфера бизнеса, в которой мы будем Вам помогать. Мы, государство, мы готовы раскрывать секретные сведения об этом.
М. МАЙЕРС: Алексей, вот в контексте разговора о том, что происходит в Америке, вот какие по Вашим ощущениям, такие, ну, ближайшие перспективы российского страхового рынка? Формы, которые должны по идее прийти на рынок, потому что ситуация созрела, как говорится.
А. РОЖКОВ: Мне кажется, тот закон, о котором сейчас говорила Тоня, закон об обязательном страховании ответственности эксплуатантов особо опасных объектов, так называемые ОПО. Оно нужен, конечно, если мы хотим защитить, если общество хочет защитить себя хоть как-то от последствий этих самых техногенных катастроф, сразу на ум приходят и Чернобыль, и авария в Чагино. Это может быть, что угодно. Я знаю, в принципе, из-за чего этот закон задерживается на рассмотрении, второе чтение в думе. Там администрация президента готовит некоторые свои замечания ко второму чтению.
Т. САМСОНОВА: Ну, вот "российская газета", не стесняясь, пишет, что закон пробивается с большим трудом, потому что его тормозят 360000 хозяев опасных объектов, в том числе заседающих в госдуме.
М. МАЙЕРС: Ну, понятно. Потому что деньги надо платить.
А. РОЖКОВ: Да, деньги надо платить, но здесь возникает такой очень важный вопрос. Приведем простой пример. Я владелец небольшой бензоколонки в Москве. Пусть я – небольшая компания. Я не Лукойл, не ЮКОС, не Роснефть. У меня несколько бензоклонок. Мне приходят и говорят: хозяин, ты должен платить, там десять тысяч долларов в год, чтобы купить полис страхования, не дай Бог, взорвется, водителям, семьям надо платить за то, что они потеряли кормильцев, машины и т.д. Хорошо. Давайте спросим, сколько стоит построить заправку в Москве. Это сотни тысяч долларов. Чтобы построить ее, содержать, вырыть для цистерны, подводить бензин.
М. МАЙЕРС: Ну, да, понятно.
А. РОЖКОВ: Хорошо, неужели я не найду гораздо меньше денег для того чтобы купить полис на год. А там, насколько я знаю, классификация в законе предусмотрена опасных объектов.
М. МАЙЕРС: Найдете. Дальше.
А. РОЖКОВ: Хорошо. Я нашел эти деньги. Я застраховал свою ответственность перед людьми, с которыми может что-то случиться. Все, нет с меня спроса. А если я не нашел эти деньги. И я трясусь и говорю: вот Вы с меня последнее отнимаете. Извини, а как ты тогда этот бизнес то ведешь, если ты не можешь застраховать свою ответственность. У тебя особо опасное производство. Гелевый завод. Не знаю, гидроэлектростанция, какой-то блок.
М. МАЙЕРС: Ну, логика Ваша абсолютно понятна, абсолютно, в общем, тут не придраться, но другой вопрос, что люди не хотят этими деньгами делиться просто-напросто. Я правильно понимаю?
А. РОЖКОВ: Да, если этот человек не хочет этими деньгами делиться, извини. подвинься. На твое место придет другой и заплатит эту страховку.
М. МАЙЕРС: Но тогда это нужна такая жесткая государственная воля.
А. РОЖКОВ: Это называется ответственность бизнеса, да.
М. МАЙЕРС: Конечно.
А. РОЖКОВ: Это даже в какой-то степени социальная ответственность бизнеса.
Т. САМСОНОВА: Если закон принят, это просто ответственность.
А. РОЖКОВ: Это страховая ответственность бизнеса.
М. МАЙЕРС: И главное, что нам всем будет хорошо. Потому что, конечно, я сама живу рядом с курчатовским реактором, в общем, тема актуальная.
Т. САМСОНОВА: Маш, ну, вот видишь, и за это выступает безумное количество людей, за, чтобы такой закон принять. А за, допустим, страхование жизни от последствий тер. акта, когда людям говорят, вот если мы Вам даем деньги, Вы потратите на это их. Они говорят: нет
М. МАЙЕРС: Ну, Тонь, тут совсем разная мотивация. То мне говорят, что вот тот дядя заплатит и мне будет хорошо, если у него там взорвется. А то мне говорят: пойди, заплати, а я говорю: а меня пронесет. А я в этот момент сяду в другой вагон или в другой поезд.
А. РОЖКОВ: А я русская.
М. МАЙЕРС: А я русская. Лена, скажите, а вот наверняка же социологи задают вопросы людям. Вот собственно, зачем люди страхуются. Вот есть какие-нибудь подобные варианты ответов. Вот для чего Вы сегодня это делаете?
Т. САМСОНОВА: Чего Вы боитесь?
М. МАЙЕРС: Вот чего Вы боитесь? Вам что деньги нужны? Или Вы чего, действительно чего-то боитесь?
Т. САМСОНОВА: Или Вы хотите на этом заработать?
М. МАЙЕРС: Какова мотивация? Не потому, что я рекламу услышала, а потому что меня спрашивают: зачем ты страхуешься? Не потому что меня обязали опять же.
Е. БАШКИРОВА: Ну, основные мотивы, у нас в России очень многое, многие поступки, вообще, не только связаны со страхованием, они связаны вот с ощущением беспокойства, страха. И это очень важно для понимания русского менталитета. Потому что мы делаем очень много сравнительных исследований. Да, вот у нас есть исследование ценностей. Где сейчас там 80 стран принимает участие. Очень интересно сравнить. На что мы опираемся. Ну, вот возвращаясь к той теории, о которой я говорила. Мы очень большие изыскания теоретически провели, и мы говорим, чтобы человек чувствовал себя нормально, хорошо в любой стране, независимо там от строя, национальности, религии, важно, чтоб в первую очередь, что есть вообще четыре ценности. Они просты, не общечеловеческие, там свобода, равенство, братство, а личностные ценности, которые важны каждому из нас, которые с детства воспитываются. Первое, самое главное, базовое, оно как бы внизу, вот это корни вот этого дерева, если представить как дерево, это вот защищенность, ощущение безопасности. На втором месте дальше свобода, т.е. я могу сам поступать так, как я хочу. На третьем месте уважение, и тогда уже самоуважение. Уважение, вот о чем мы говорили, у нас должно быть уважение не только там к президенту, а к госдуме, к финансовым институтам и т.д. И только тогда человек начинает находиться баланс у него. Вот это ощущение такой, вот такое комплексное ощущение защищенности, которое можно условно это назвать спокойствием, счастьем, удовлетворенностью. У нас в отличие от многих стран Европы, почему мы отличаемся, или там других стран, нет даже вот этой базовой, вот этого чувство защищенности. Вот это как раз страхование, оно и может дать ощущение. Вот это и есть некий мотив. Люди некоторые даже неосознанно…
Т. САМСОНОВА: Сглаживает неопределенность, да, и сглаживает тревожность.
Е. БАШКИРОВА: Да. Потому что мы делали исследование. Ну, нет в других странах даже такого. Вы даже не представляете, это страшно смотреть.
М. МАЙЕРС: В таком случае, вопрос, Лена. Извините, что перебиваю. Вот, Алексей, и Вам тоже. Пик интереса к страхованию, он свойственен для нестабильного общества или для стабильного все-таки?
Е. БАШКИРОВА: Я думаю, для стабильного.
А. РОЖКОВ: Я согласен.
Т. САМСОНОВА: Но тогда непонятна теория.
М. МАЙЕРС: Да, тогда получается нестыковка. Т.е. уровень, вот этот градус беспокойства и страз в обществе повышен, значит, мы должны в этот момент стремиться к защищенности. И в этот момент использовать хотя бы такой инструмент, как страхование. В этом параллельная соответственно логика заключается в том, что если я живу стабильно, у меня есть деньги, значит, мне есть, что терять, значит, я пойду страховаться. Как вот эти две вещи стыкуются между собой?
А. РОЖКОВ: Я попробую. Это не теория. Это даже просто мое предположение. Если в обществе все нестабильно, и соответственно гораздо меньше людей, платежеспособный спрос которых может претендовать на то, чтобы купить страхование, тогда общество полагается не на себя, а на государство. Оно спрашивает государство: а что ты сделало для того, чтобы мне было хорошо. А когда ты сделаешь так, как когда мне станет лучше.
М. МАЙЕРС: И устраивает революцию соответственно.
А. РОЖКОВ: Ну, я не знаю. Да, допустим.
М. МАЙЕРС: Ну, не важно.
А. РОЖКОВ: А теперь возьмем там стабильное общество, да, там растущие доходы населения, высокие цены на нефть. То, что мы сейчас в принципе и наблюдаем. Человек, у которого есть деньги, покупает квартиру, покупает машину, ему нужно это защитить. вот откуда и спрос. Вот откуда спрос.
М. МАЙЕРС: В таком случае этот стык, когда Вы говорите, с одной стороны, мы обращаемся к государству, и говорим, что вот, давай, защищай нас, вперед. Вот нам требуется эта защита. И с другой стороны, потребность, созревшее ощущение необходимости застраховаться, они сходятся ровно в той точке, которая называется в опросах этим градусом нашего доверия к государственным страховым компаниям.
Е. БАШКИРОВА: Нет, можно я скажу. Здесь очень важна интерпретация понимания слова "интерес". Вот Вы понимаете, Вы его сейчас дважды проинтерпретировали по-разному. Если мы говорим про нестабильное общество, этот интерес есть. Есть потребность застраховаться, но люди не знаю, где, их не могут застраховать. Они не верят государству, не верят финансовым институтам, внутри у них это желание есть. Вот если говорить об интересе. А в стабильном обществе у них появляется реальная возможность. У них появляется собственность, деньги. Особенно вот в том капиталистическом, к которому мы перешли. У нас же не было квартир, на самом деле. У нас ничего не было.
М. МАЙЕРС: Ну, поэтому и страховали свои дома в деревне, то, что было.
Е. БАШКИРОВА: Да, поэтому какая-то есть собственность, и хочется ее страховать. Интерес уже реализуется в том, что люди идут и страхуются.
М. МАЙЕРС: Я хочу закончить нашу сегодняшнюю программу на более оптимистичной ноте. Тут еще один опрос. Я очень коротко по нему пробегусь. Представления о страховщиках. Подавляющее большинство: внушающий доверие, общительный, открытый, профессионал опытный. компетентный, честный, порядочный, добросовестный, д, д, д. И всего 3% считают, что это авантюрист, обманщик, пройдоха и говорят, что им не доверяют, вот этим страховым агентам. Но 3% это тоже соответственно очень незначительное число опрошенных по сравнению со всеми остальными, которые даже сказали, что это заботящиеся о людях и очень такой добрый товарищ. Спасибо Вам огромное, дорогие друзья. Мы сегодня говорили о страховании, наши гости – генеральный директор исследовательской компании "Башкирова и партнеры" Елена Башкирова и Алексей Рожков, корреспондент газеты "Ведомости". "На всякий пожарный" давайте страховаться.
А. РОЖКОВ: Будьте здоровы. Берегите себя.