Как сделать дорогу безопасной? - Вячеслав Лысаков, Сергей Сергеев - Лукавая цифра - 2006-10-17
МАША МАЙЕРС: Добрый вечер, уважаемые радиослушатели. Сейчас в столице 23 часа и 4 минуты. У микрофона Маша Майерс. Еще раз здравствуйте. Коротко расскажу о том, что интересного Вы услышите в ближайшие 55 минут в эфире радиостанции "Эхо Москвы" Совсем скоро начнется программа "Лукавая цифра". Вести мы ее будем, как обычно, вместе с Тотней Самсоновой. Наши гости сегодня – это лидер народного движения автомобилистов "Свобода выбора" Вячеслав Лысаков и начальник ГИБДД Московской области полковник милиции Сергей Сергеев. Тема программы "Как сделать дорогу безопасной?" На этот вопрос Вы уже отвечали, я надеюсь, на сайте www.echomsk.ru. На этот вопрос отвечали граждане всей России. Собственно опрос проводился Фондом общественного мнения. Все цифры мы обозначим в нашей программе. Возможно будут работать телефоны прямого эфира. Итак, как сделать дорогу безопасной. Ответ на этот вопрос ищем в программе "Лукавая цифра" сразу после "Эхонэта" Александра Плющева.
ЭХОНЭТ
М. МАЙЕРС: 23 часа и 10 минут на наших студийных. Еще раз здравствуйте. У микрофона Маша Майерс. Напротив меня Тоня Самсонова, ведущая этой программы. Тоня, добрый вечер.
ТОНЯ САМСОНОВА: Добрый вечер.
М. МАЙЕРС: Наши гости сегодня. Сергей Сергеев, начальник ГИБДД Московской области, полковник милиции, добрый вечер, здравствуйте.
СЕРГЕЙ СЕРГЕЕВ: Добрый вечер.
М. МАЙЕРС: Вячеслав Лысаков, лидер народного движения автомобилистов "Свобода выбора", добрый вечер.
ВЯЧЕСЛАВ ЛЫСАКОВ: Добрый вечер.
М. МАЙЕРС: Тема нашей сегодняшней программы "Как сделать дорогу безопасной?" Вот собственно попытаемся на этот вопрос ответить. Тонь, первый вопрос у меня к тебе, как ни странно. Я когда езжу, очень часто вижу такой плакат на дорогах на московских, где написано, там такая табличка. Написано "г" маленькая, а потом "город" большими буквами. И она перечеркнута и написано, что ежегодно на наших дорогах погибает более 30 000 человек. Насколько эти цифры соответствуют данным той статистики, которой ты располагаешь?
Т. САМСОНОВА: Действительно, даже более 35 000 человек погибает ежегодно на дорогах России. Такое количество смертей могла бы повлечь за собой маленькая война. Но люди гибнут в мирных условиях. И этот фактор, гибель на дорогах, является второй по силе причиной смертности в России. На первом месте стоят самоубийства. Но можно назвать самоубийцами многих водителей, которые ведут себя так, что это приводит к гибели их самих, и к гибели, что страшно, людей, которые ни в чем не повинны, в частности пешеходов. Конечно же, мы спросили на нашем сайте, что в первую очередь снижает безопасность дорожного движения там, где Вы живете. И, в общем, любой водитель, Маш, правда, может с легкостью перечислить все причины, которые могут снизить безопасность на дорогах. Но нас будет волновать вопрос приоритетов.
М. МАЙЕРС: Тонь, одну секунду. Я просто хотела наших гостей попросить прокомментировать эту цифру. Собственно, вот эти 30 000, это количество людей уменьшается, увеличивается за последние годы? И это собственно, мне кажется, это очень много. Вот если сравнивать с другими странами. Так ли это? И собственно, как с этой цифрой бороться, как Вы думаете? Как ее уменьшить? Сергей, Вы начнете, да?
С. СЕРГЕЕВ: Вы знаете, эта цифра действительно достаточно чудовищная цифра. Трагедии, которые сегодня совершаются на наших дорогах, и статистика Московской области показывает, что уровень дорожной аварийности, безусловно, сегодня очень высокий. И если его сравнивать с европейскими государствами. Тяжесть последствий дорожно-транспортных происшествий, не смотря на то, что в последние годы снижается, это если говорить от количества погибших на 100 пострадавших в дорожно-транспортных происшествиях. У нас сегодня остается 9% по России, 12% у нас по Московской области. Для сравнения в других европейских странах эта цифра варьирует там от 2-3 до 7-5.
М. МАЙЕРС: Ощутимо.
С. СЕРГЕЕВ: Т.е. цифры, которые, конечно, достаточно ощутимы. Но сегодня в последние несколько лет у нас по Московской области отмечается устойчивая тенденция сокращения количества погибших в дорожно-транспортных происшествиях. Вот на сегодня, на сегодняшний день эта цифра составляет минус 7%. По детишкам меньше погибло на 6%, и по травмированным детишкам на уровне 1%. Но практически вот последние три года у нас такая устойчивая тенденция сохраняется и по снижению уровня детского дорожно-транспортного травматизма. Во многом снижение количества погибших в дорожно-транспортных происшествиях здесь я бы связал, если, анализируя так вот то, что один из факторов сегодня меняется, это количество дорожно-транспортных происшествий по вине водителя в нетрезвом состоянии.
М. МАЙЕРС: Уменьшается это количество.
С. СЕРГЕЕВ: Да, совершенно верно. Не смотря на то, что какую-то там порой слышишь определенную статистику, когда говорят, что там не влияют изменения и ужесточения санкций административных. Но в данном случае, я утверждаю, что за последние 2 года, если ранее мы фиксировали каждое четвертое, пятое дорожно-транспортное происшествие было по вине водителя в нетрезвом состоянии, то сегодня это цифра порядка 12-15 примерно, если так вот сравнивать. И сегодня, конечно, значительно снизилось количество дорожно-транспортных происшествий по вине водителей в нетрезвом состоянии.
М. МАЙЕРС: Ну, о причинах мы поговорим более подробно, а собственно о том, какие методы существуют, чтобы эту цифру постараться снизить, мы тоже поговорим. Я бы хотела Вячеслава подключить к нашей беседе. Вот Ваш комментарий, вот что стоит за этой цифрой 30 000?
В. ЛЫСАКОВ: Ну, все-таки не уйти, наверное, от причин и от методов устранения их, или хотя бы уменьшения этих смертей. Это, конечно, состояние дорожного полотна, соответствие ГОСТу и СНИПу, строительные нормы и правила. От этого никак не уйти.
М. МАЙЕРС: Прошу прощения. Вячеслав, я Вас перебью по одной простой причине. Тогда, Тонь, давай опрос сайта "Эхо Москвы", что говорят наши люди, а потом Ваш комментарий. Мы сейчас мы поговорим и о покрытии, и о разметке, и о водителях в нетрезвом состоянии…
В. ЛЫСАКОВ: И о нигилизме правовом, к сожалению, среди водителей.
М. МАЙЕРС: И о нигилизме правовом.
В. ЛЫСАКОВ: И это видимо самое главное.
М. МАЙЕРС: И о нигилизме со стороны работников ГИБДД. Об этом тоже поговорим. Тоня, пожалуйста.
Т. САМСОНОВА: Итак, на сайте www.echomsk.ru/ мы спрашивали наших радиослушателей, что в первую очередь снижает безопасность дорожного движения там, где Вы живете. И не делали никаких преференций перед водителями или пешеходами. Отвечали нам все, кто зашел на сайт, и кто проголосовал. И тут, как я и говорила, важно, конечно, не список причин, потому что он всем известен, важно то, что в какой-то момент становится приоритетным. И вот 40% наших радиослушателей из 6 вариантов ответа выбрали один - хамство и низкая культура поведения водителей.
М. МАЙЕРС: Вот Вам не кажется, что это миф, что вот по Вашему ощущению, что это …
Т. САМСОНОВА: Ну, и то, что это хотя бы не первая причина.
М. МАЙЕРС: Не первопричина. Или нет?
В. ЛЫСАКОВ: Нет, ну, если говорить о недисциплинированности водительском и некотором российском ухарстве, то отчасти это так. Потому что то, с чего мы начали передачу, когда говорили о том, что в основном-то причина смерти – это безразличное отношение, несколько самоубийственное отношение водителей к себе и к окружающим, да. это, к сожалению, присуще российскому водителю, от этого никуда не деться.
М. МАЙЕРС: Ну, Вы знаете, на каждого водителя есть человек с палкой, на каждого водителя есть правила дорожного движения, в общем.
В. ЛЫСАКОВ: Все-таки это зависит от самого человека, от его культуры. Если человек имеет какой-то внутренний тормоз, старается не нарушать… Ну, совершенно не нарушать нельзя, мы понимаем, правила дорожного движения.
М. МАЙЕРС: Серьезно?
В. ЛЫСАКОВ: Это то, что мы до передачи говорили "идти с потоком". Вот 60 км, весь поток идет 80. Вряд ли инспектор ГАИ и вот рядом нам начальник московского ГАИ подтвердит, вряд ли инспектор сможет остановить все 100 машин, которые идут с такой скоростью. Быстрее идти нельзя и медленнее нельзя идти. Ты будешь просто как раз создавать аварийную ситуацию. Но грубо не нарушать, да, это как раз зависит от каждого водителя. Не нарушать, не наглеть, не подрезать, не лезть на встречку, не ездить на красный, пропускать пешехода, т.е. ключевые такие положения, скажем так, правил дорожного движения, их выполнять надо неукоснительно, конечно.
М. МАЙЕРС: Сергей, скажите, пожалуйста, а как можно воздействовать на водителя хама, если он вот очевидно не нарушает правил дорожного движения?
С. СЕРГЕЕВ: Я бы все-таки вот, знаете, остановился бы на первой части Вашего вопроса. Когда Вы говорите, вот интерактивный опрос наших радиослушателей, конечно, ряд определяющих имеется в виду факторов, которые сегодня определяют уровень дорожно-транспортной, в целом травматизма. Это, конечно, состояние и безопасность наших, и развитие наших дорог, это, безусловно, тот человеческий фактор, о котором сейчас говорил Вячеслав. Потому что без этого нельзя. И, безусловно, это и качество, в том числе, и транспортных средств. Потому на сегодня 80% транспортных средств – это транспортные средства отечественного производства с их активной и пассивной системой…
В. ЛЫСАКОВ: Отсутствие, точнее, (ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ).
С. СЕРГЕЕВ: Безопасности.
М. МАЙЕРС: Давайте, подождите, эти вещи это три больших блока по большому счету.
С. СЕРГЕЕВ: А теперь мы возвращаемся к тому вопросу, который Вы задали, то, что касается самих поведения водителей на дороге. Здесь, безусловно, мы должны с Вами прекрасно понимать, что за каждым водителем не будет находиться инспектор. Мы не можем говорить о том, чтобы сегодня обеспечить какой-то тотальный надзор на отдельном участке, или там в целом на сети дорог. Потому что вот на сегодня по Московской области с учетом развития улично-дорожной сети, один наряд дорожно-патрульной службы, если так приводить, он на 100 км улично-дорожной сети. Поэтому здесь должно быть определяющим первое. Это дисциплина самого водителя. И второе, это рамки, в которых водитель ведет свое транспортное средство. Чем определяются вот эти жесткие рамки. Это, безусловно, дорогой, это рычагом административного воздействия. Потому что должен понимать его отступление от того или иного пункта правил дорожного движения влечет серьезные административные наказания. Правонарушение должно быть наказуемо. Поэтому, когда водитель чувствует вот эти определенные рамки, в которых он может вести свое транспортное средство, вот, наверное, это все и определяется.
Т. САМСОНОВА: Вячеслав, можно…
М. МАЙЕРС: Секунду. А вот Вы сказали "Один наряд на 100 км трассы дорог". Это много или мало по сравнению с Европой? Должна ли здесь в данном случае техника приходить на помощь? Там камера, да, видео наблюдение, то, о чем мы говорим. Или что? Или надо действительно набирать больше людей, как Вы считаете?
С. СЕРГЕЕВ: Я думаю, что здесь надо исходить из того, что сегодня надо развивать улично-дорожную сеть, делать ее безопасной. Там, где нет сегодня необходимости находиться инспектору дорожно-патрульной службы, когда есть автомагистраль, есть установленный скоростные режимы, есть нормальные, безопасные развязки, и, наверное, не будет таких нарушений, потому что мы много их сегодня фиксируем. Это выезд на полосу встречного движения, это пересечение на запрещающий сигнал светофора, пешеходный переход и т.д. Т.е. надо уходить от пересечений, с тем, чтобы сделать наши дороги безопасней. Это первое. И второе здесь определяющее, что, конечно, это развитие технических средств. И третье…
М. МАЙЕРС: Но есть сегодня кадровая проблема?
С. СЕРГЕЕВ: Мы же сегодня прекрасно понимаем, вот мы говорим, любим эти примеры приводить, когда говорим "Европа", да. Но если мы с Вами путешествуем в Европе, мы редко увидим наряд дорожно-патрульной службы, там жандармерии, дорожной полиции.
М. МАЙЕРС: Ну, вот их как-то меньше, да, по ощущениям их как-то меньше.
С. СЕРГЕЕВ: Их не ощущаешь как бы их физического присутствия. Но в то же время при необходимости Вы сразу же получите экстренную помощь. Потому что большинство автомагистралей находится под контролем систем видео наблюдения. Наверное, к этому надо стремиться. И тогда, когда водитель чувствует это присутствие, и в то же время понимает всю глубину ответственности за то или иное правонарушение, он, безусловно, ведет машину с учетом вот этих всех обстоятельств.
Т. САМСОНОВА: Вячеслав, я хотела обратиться к Вам, потому что мне не дает покоя парадокс. Действительно 40% наших радиослушателей говорят, что именно хамство и низкая культура поведения водителей снижают безопасность на дорогах. Когда мы потом увидим всероссийские опросы, и все водители сталкиваются с хамством на дорогах. И вроде бы, казалось бы, водители это такие люди, чью солидарность мы несколько раз наблюдали и она феноменальна. Когда во всей России объединяются по делу Щербинского, когда все водители повязывают на себя ленточки георгиевские в память о победе, когда водители выступают автопробегом там против каких-т норм, когда защищают праворульные машины. Вроде бы эти люди, уж они друг друга готовы защитить. И между тем, когда они выезжают на дорогу, они становятся врагами вдруг. Хотя между ними должна быть уж такая солидарность, уж им есть против кого дружить. И против гаишников они могут дружить, потому что это уж очень у нас принято…
В. ЛЫСАКОВ: Ну, это святое дело, конечно, да.
Т. САМСОНОВА: И находить себе врагов на дороге они обожают, да.
М. МАЙЕРС: Так что тебя смущает? Что они друг друга подрезают и ненавидят?
Т. САМСОНОВА: Да, почему же, когда они выезжают на дорогу, эта солидарность, куда она рассыпается? Что встает на ее место?
В. ЛЫСАКОВ: Ну, надо, наверное, я думаю, справедливо стоит заметить. что общая солидарность, которая была… Ну. Сергей немножко постарше, да, ведущих. Мы помним, когда солидарность водительская была более выражена. Вот сейчас, к сожалению, наблюдаешь такую картину, когда стоит сломанная машина, ну, какая-то проблема техническая. И люди проезжают, не останавливаясь. Ну, возможно связано все-таки с повышенной криминальной обстановкой. Возможно. Ну, скорее всего, просто с неким падением нравов.
М. МАЙЕРС: Да, ну, неправда…
В. ЛЫСАКОВ: Это имеет место. Не, не, не…
М. МАЙЕРС: Я думаю, что. Вячеслав, простите, что я Вас перебиваю. Но я думаю, что те времена, о которых Вы говорите, это водители, которые могли сами своими руками автомобиль разобрать и собрать
В. ЛЫСАКОВ: Не обязательно.
М. МАЙЕРС: И водители были такие и автомобили.
В. ЛЫСАКОВ: Нет, не обязательно. Но люди помогали более активно. Это, может быть, старики, они всегда так говорят, что когда-то было лучше. На самом деле водители отмечают…
М. МАЙЕРС: Да потому что своими руками могли это сделать.
В. ЛЫСАКОВ: Мы же не знаем, почему человека останавливают. Может быть, ему топлива надо, может быть, там… Ну, когда девушка останавливает, понятно, что это все остановятся. Ясно, поэтому Вы, может быть, с этой проблемой не сталкивались. Ну, в Москве это не проблема. А на загородной трассе это проблема. На самом деле, люди стоят часами и редко, редко кто, ну, во всяком случае, в меньшей степени, чем раньше, остановятся и спросят, чем помочь и т.д.
Т. САМСОНОВА: И не понимают, что сами попадут в такую же ситуацию.
В. ЛЫСАКОВ: В такую же ситуацию. Но то, что касается хамства. Ну, есть это. Это имеет место. Но я хочу сказать интересную одну вещь, что это зависит, Вы знаете, от региона. Чем дальше, значит, вот от Москвы, тем народ все-таки сдержаннее, культурнее, и, скажем, благороднее относится к тем же пешеходам.
М. МАЙЕРС: Особенно на Кавказе.
В. ЛЫСАКОВ: В северных наших регионах народ поспокойнее значительно.
М. МАЙЕРС: Ну, в северных… Это характер.
Т. САМСОНОВА: А это проблема большого города или это проблема менталитета?
В. ЛЫСАКОВ: Не только. Иногда вот мы занимались такой темой, как пропускание пешеходов на зебре, это вообще больная тема. И мы даже писали открытое письмо в том году генералу Кириянову. Было опубликовано "Новыми известиями". Ну, как я рассказывал, к сожалению, отозвалась только австралийская телерадиокомпания, приехала, взяли интервью меня, да "Лос-Анджелес тайм" московское бюро. А наши ни средства массовой информации, ни…
М. МАЙЕРС: Вот не надо ругать средства массовой информации.
В. ЛЫСАКОВ: Между прочим, нет. Средства массовой информации как раз эту тему поднимали – "Комсомолка", "Новая газета" и т.д., "Новые известия" те же самые. Тем не менее, так вот эта проблема, да, зебра, ведь она касается всех нас. Мы, в конце концов, половину жизни, мы водители, но когда-то мы же тоже пешеходы, наши дети, наши жены, наши родители, они ж тоже пешеходы. И вот водитель, когда он ведет себя так по-хамски на той же зебре, он не понимает, что в это время так же поступают с его женой, с его ребенком, с его матерью и т.д. Вот эта некая такая низкая сознательность, или просто, ну, как сказать, хамством это нельзя назвать. Может быть, не приученность к дисциплине, она тоже имеет объяснение вот той ситуации на дорогах, которая имеет место.
М. МАЙЕРС: Мне бы хотелось все-таки еще раз подчеркнуть, что на каждое нарушение дисциплины вот существует правило дорожного движения.
Т. САМСОНОВА: А интересно, как водители учат друг друга. Есть такое?
В. ЛЫСАКОВ: А знаете, в некоторых северных городах вот ГАИ приучило пропускать на пешеходных переходах, просто жестко тренировало водителей. И у них это уже вошло в кровь. Я спрашивал своих коллег. Они говорят, а вот у нас месячник один. второй, третий. Штрафовали, штрафовали. И сейчас мы просто уже рефлекторно пропускаем пешеходов.
М. МАЙЕРС: Это правда, да, Сергей?
В. ЛЫСАКОВ: Ну, вообще это можно и навязать. Хотя зачастую все-таки объясняется это… Многие замечали, что водители иномарок в Москве пропускают большим желанием пешехода, чем водители там каких-нибудь наших раздолбанных отечественных "Жигулей" и т.д.
Т. САМСОНОВА: Им не хочется самоутвержаться за счет пешеходов, наверное.
С. СЕРГЕЕВ: Не хочется самоутверждаться. Человек, может быть, более достиг, более спокоен, более…
М. МАЙЕРС: Все-таки мне хотелось бы еще раз повторить свой вопрос. Сергею Сергееву его задать. Вот если проявления хамства на дороге, но это не связано с прямым нарушением правил дорожного движения, здесь каким-то образом инспектор может воздействовать на водителя.
С. СЕРГЕЕВ: Я бы, знаете, хотел бы первое. Уважаемая ведущая сказала, когда мы объединяемся, ищем каких-то врагов…
М. МАЙЕРС: Да, давайте вернемся, хорошо.
С. СЕРГЕЕВ: Я считаю, что не надо искать врагов. И не со стороны, например, подразделений дорожно-патрульной службы. Потому что здесь нас должно, наверное, объединять, немножко другое. Я с Вами согласен. Нас должно объединять одно. Что если мы хотим навести порядок на дороге. И мы каждый из нас участник дорожного движения, водитель и пешеход должны этот порядок поддерживать. И никакие внутренние враги, ни объединений здесь просто-напросто быть не может. Потому что вот как практика показывает, как человек себя ведет в быту, как ведет он себя, он так ведет себя на дороге. Это такое же зеркало сегодня поведения в обществе. И приучить или там, какой-то дрессировать, какие-то такие немножко понятия для животных, наверное, а для человеческого, я считаю, что здесь есть то, что касается, например, в конкретно взятом населенном пункте, когда есть транспортные средства, например, ну, достаточно замкнутые местные транспортные средства, отсутствие большого транзита. Безусловно, конечно, жесткие меры и постоянная работа на пешеходных переходах, конечно, безусловно, определенные…
В. ЛЫСАКОВ: Дисциплинирует.
С. СЕРГЕЕВ: Дисциплинирует. Приведет. Так же как и на перекрестке движения и т.д. т.е. это конечно, безусловно, водитель привыкает к той системе надзора, которая сегодня есть. Но должно быть определяющей все-таки не система надзора, я еще раз хотел бы подчеркнуть, а наше с Вами поведение. Вот мы с Вами, я уже приводил пример. Когда мы говорим, что, почему в Европе мы останавливаемся на запрещающий сигнал светофора, а почему здесь водитель проезжает. Давайте спросим у водителя. В основном это то, что сегодня не сдерживает его административный фактор. Он прекрасно понимает, вот эти 50, или предупреждение, или 100 рублей для него сегодня просто-напросто не являются тем тормозом, который может его административным рычагом остановить. Я так понимаю. Второе, что, безусловно, наш менталитет, вот мы много говорим о ремнях безопасности, к примеру, да. Почему во всем мире ремень безопасности, это одно из средств действительно безопасности и для водителя и для пассажира. Почему у нас ремень безопасности является удерживающим ремнем для кресла водителя или пассажира? Это наш чисто психологический российский менталитет.
М. МАЙЕРС: Не только. Тут есть еще две проблемы. Во-первых, меня в Европе за это оштрафуют. А во-вторых, в России до сих пор выпускаются автомобили, где отсутствует эта конструктивная деталь просто-напросто.
С. СЕРГЕЕВ: Я как раз и хотел бы это сказать. Вы знаете, был такой период, Вячеслав, наверное, вспомнит, это период был с мая по август. Когда наша уважаемая законодательная власть, было принято решение, такое значительное ужесточение санкций за использование ремня безопасности. Так вот я хочу сказать, что мы специально анализировали вот эти несколько месяцев, то тяжесть последствий дорожно-транспортных происшествий, она значительно снизилась. Травмирование людей.
М. МАЙЕРС: Т.е. на цифрах это сразу отражается.
С. СЕРГЕЕВ: Совершенно верно.
М. МАЙЕРС: Вячеслав.
В. ЛЫСАКОВ: Я могу сказать с совершенно чистой совестью. Я пристегиваюсь, даже когда еду от дома до гаража. Клянусь. Я приучил и жену свою пристегиваться. И если едем в дальнюю поездку, дети сзади пристегиваются. Хотя они взрослые. Обязательно. Причем, Вы знаете, что многие водители не понимают, что подушки безопасности бесполезны. Так погиб губернатор Евдокимов. Он на полной скорости, машина врезалась в землю, ушла в кювет. Подушки сработали. Три трупа, потому что они не были пристегнуты.
М. МАЙЕРС: Уважаемые гости. Я напоминаю, это "Лукавая цифра". У нас в гостях начальник ГИБДД Московской области Сергей Сергеев и лидер народного движения "Свобода выбора" Вячеслав Лысаков. Значит, вот мы от собственно поведения водителей, каких-то нравственных ограничений, переходим к непосредственным нарушениям правил дорожного движения. Вот ремень такая пограничная история, да. Когда с одной стороны это мой сознательный выбор, и я пристегиваюсь, с другой стороны, это нарушение правил.
С. СЕРГЕЕВ: Не сознательно. Если Вы попадаете, не дай Бог, в аварию, Вас кто-то стукнет, Вы погибнете, потому что Вы не были пристегнутым. А человека посадят за то, что Вы погибли.
М. МАЙЕРС: Значит, водитель, вот у него характер, у него личная жизнь, у него то, у него се, он не сознательный, у него менталитет, как его заставить? Сергей, вот на примере ремней, что может сделать здесь, и каковы правила, что должен и может сделать сотрудник ГИБДД. Как заставить правила работать, как в Европе.
С. СЕРГЕЕВ: Правила работать. Если со стороны сотрудника по надзору за дородным движением, привлечение к административной ответственности. К сожалению, на сегодня санкция достаточно незначительная. Со стороны водителя это чисто сознательный выбор. Вот как Вячеслав, он совершенно правильно делает. Это пример, наверное, для подражания, когда пристегнулся сам, посмотри безопасность своих пассажиров, потому что здесь действительно проблема, как для самого возникает, в части сохранения своего здоровья и жизни своей, так и со стороны второго участника, если ты, не дай Бог, попал в дорожно-транспортное происшествие.
В. ЛЫСАКОВ: Ремни имеют пороховые преднатяжители. Во время удара они натягиваются. И поэтому я повторяю, бесполезны все подушки, хоть их будет 28, а не 8, если ремень не пристегнут.
М. МАЙЕРС: Хорошо, ладно. С ремнями разобрались. Дальше лукавые цифры. Значит, 40% "Эхо Москвы" считают, что в первую очередь безопасность дорожного движения снижается из-за хамства и низкой культуры поведения водителей. Второй по популярности ответ, Тонь?
Т. САМСОНОВА: 28% не соблюдения водителями правил дорожного движения. Мы проехались по этому вопросу. Вот что меня интересует дальше…
М. МАЙЕРС: Позволь, я еще раз все-таки поставлю вопрос ребром. Ужесточение санкций, это выход из ситуации или нет? Как Вы считаете?
С. СЕРГЕЕВ: Я думаю, что то, что касается на примере ремней, это одна из мер. Потому что это сохраняет человеку жизнь. На самом деле. Но здесь я думаю, что в большой степени надо показывать, воспитывать, объяснять…
М. МАЙЕРС: 99% правил дорожного движения направлены именно на то, чтобы сохранить человеку жизнь. Так что мы можем не на примере ремней, но и на любом другом примере об этом говорить.
В. ЛЫСАКОВ: А вот мы тогда подходим к тому, что кроме, повторяю вот только контроля, наказания, надо людям показывать последствия того, что они делают.
М. МАЙЕРС: И, тем не менее, лично Вы одобряете ужесточение санкций?
В. ЛЫСАКОВ: По поводу ремней?
М. МАЙЕРС: По поводу… не только по поводу ремней.
В. ЛЫСАКОВ: Нет, по поводу всего я не одобряю, просто, скажем так, автоматическое повышение всех штрафов. Потому что…
М. МАЙЕРС: Т.е. все увеличится там в 10 раз, в 100 раз, в 200 раз.
В. ЛЫСАКОВ: Потому что я считаю, что у нас это наша, мы свою позицию высказывали, что мы говорим, что этот процесс должен идти совершенно синхронно со всеми остальными процессами. В том числе и с дорожным строительством, в том числе и с реформой ГАИ, потому что все-таки у нас тоже есть претензии к работе этой системы, которая, ну, скажем так, не очень хочет перестраиваться. Я понимаю, что нужна материально-техническая база, нужен социальный пакет для инспектора, нужна хорошая зарплата, настоящая зарплата, на это не надо жалеть денег. Но тогда и с инспектора можно спрашивать по полной программе, по полной катушке и за состояние дорожного полотна, и за состояние знаков, и за, в конце концов, аварийность на его участке. Но это надо решать, повторяю, не только ужесточением, которое будет относиться к одной стороне дорожного процесса, к водителю. Надо, совершенно симметричные меры должны быть.
М. МАЙЕРС: Вы абсолютно прав, но получается круг. Он замкнутый по той простой причине, что нет смысла начинать с чего-то одного, а надо начать со всего сразу, а со всего сразу мы начать не можем, потому что надо начать с чего-то одного. Вот собственно и все. Круг замыкается. Сергей, можно я Вас попрошу прокомментировать вопрос ужесточения санкций.
С. СЕРГЕЕВ: Мы сегодня ставим перед собой какую цель? Мы ставим перед собой цель, я так понимаю, и общество, и наша служба, да и любой нормальный человек, это снизить количество дорожно-транспортных происшествий. Да, количество травмированных людей. Реально сегодня можем мы быстро, оперативно перестроить транспортный парк в целом? Нет. Реально мы можем сегодня сделать в мгновение ока, как у старика Хоттабыча, наши дороги безопасными. Безусловно, нет. На это требуется значительный отрезок времени. У нас остается с Вами один фактор, на который возможно действовать. Это человеческий фактор, это человек, вот участник дорожного движения. Какое воздействие? Наверное, больше чем… ну, наверное, так и вот сейчас скажут, да, это Вам и по должности положено больше всего призывать, рекомендовать, выступать и в том числе и сегодня. Наверное, как и все мы принимаем самое активное участие, разъяснить и довести до сознания людей вот ту озабоченность, которая во многом зависит от самого человека – пристегнись ремнем. Поэтому я сегодня реально вижу реальным рычагом влияния на ситуацию, это усиление административной ответственности. А вторым этапом, или, я не знаю, можно параллельным, как Вы посчитаете здесь необходимым. Конечно, значительное ускорение, решение вопросов, связанных со строительством, реконструкцией уличной дорожной сети. Потому что вот эти многие вещи, они взаимосвязаны. Сегодня в основном вот анализируя вот выезд на полосу встречного движения. Во многом это обусловлено тем, что пропускная способность, вот я беру Московскую область, да, у нас основная проблема не на областных дорогах, не на муниципальных дорогах. У нас основная проблема сегодня по Московской области это федеральные автомобильные дороги.
М. МАЙЕРС: Трасса, да.
С. СЕРГЕЕВ: По который интенсивное, высокая плотность потока. Мы вынуждены сегодня ставить… И это правильно, это отбойный брус, разделяющий транспортные потоки. Если их нет, то порой водитель, учитывая плотность движения, время цейтнот, выходит на полосу встречного движения, осознанно выходит, не понимая глубины того, что может произойти на этой полосе. И отсюда дорожное происшествие.
М. МАЙЕРС: Я прошу прощения. А ведь было довольно много разговоров об организации реверсивного движения в часы пик, но, в общем, основными аргументами против, насколько я помню, было как раз то, что вот сотрудники ГИБДД, это слишком сложно организовать, и слишком опасно.
С. СЕРГЕЕВ: Это возможно организовать, если транспортные потоки можно спрогнозировать таким образом. Что утром, например…
М. МАЙЕРС: В Москву. А вечером из Москвы.
С. СЕРГЕЕВ: Достаточно плотный поток идет в Москву… Сегодня …
М. МАЙЕРС: Нет, уже не так да?
С. СЕРГЕЕВ: Любую из наших трасс (ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ). Вячеслав скажет. И та, и другая плотность не на много отличается по параметрам. Мы попытались ввести реверсивное движение на таком достаточно небольшом участке дороги, это Щелковское шоссе. Так я Вам хочу сказать, что это создало дополнительные проблемы для участников движения.
М. МАЙЕРС: Понятно.
С. СЕРГЕЕВ: Здесь необходимо все-таки не реверсивным сейчас вопрос решать, а коренной реконструкцией дорог. И при том наряду с такими большими проблемами. И я сразу хочу сказать, что сегодня они во многом, многие проекты находятся уже в работе. И со следующего года, например, я уже сказал, что начнется строительство центральной кольцевой автомобильной дороги. Это по малому бетонному кольцу. Которая значительно ослабит плотность движения на федеральных дорогах с точки зрения отвода транзитного транспорта. Ну, это определенный период времени, для этого необходима реализация, да.
М. МАЙЕРС: Ну, фактически эту нагрузку несет на себе МКАД.
С. СЕРГЕЕВ: Совершенно верно. И поэтому конечно, сегодня один из этих вопросов, это серьезная реконструкция этой сети.
М. МАЙЕРС: Тонь, что говорят о дорогах наши слушатели?
Т. САМСОНОВА: Наши слушатели горят, в общем, плохие дороги, это 4-й по популярности ответ, которые снижают безопасность дорожного движения. 9% за него голосуют. Третий ответ – "не компетентные действия сотрудников ГИБДД". В начале нашей передачи. Сергей, Вы сказали, что в принципе у нас, у водителей, у пешеходов, у службы ГИБДД одна общая задача, снизить смертность, снизить количество аварий. Но до тех пор. пока люди ищут таких врагов… Понимаете, проблема-то, наверное, в том, что действительно ГИБДД может работать замечательно. И мы пытаемся найти с чего же нам начать. С реконструкции ГИБДД, с реконструкции дорог, но если люди ГИБДД не доверяют, каким бы замечательным ГИБДД не было, вот это факт реальности.
М. МАЙЕРС: А нам не надо ему доверять или не доверять, на самом деле. Это не вопрос доверия, я думаю.
С. СЕРГЕЕВ: Даже не вопрос доверия, не вопрос любви там. Это есть государственная структура, которую можно только уважать. То, что касается работы службы, сегодня можно многое говорить, и я, наверное, больше Вас знаю о тех проблемах, с которыми мы сегодня сталкиваемся. Это и профессиональная подготовка сотрудников. Это и совершенно правильно Вячеслав сказал, и качество подбора личного состава. Но мы сегодня принимаем на службу тех, кого мы можем сегодня с общества взять, подготовить и организовать работу. Но я бы здесь еще раз хотел сказать, все попытки противопоставить водителя и сотрудника дорожно-патрульной службы, с моей точки зрения, полностью не состоятельны. Почему? Потому что мы совершенно в данном случае вот и водитель заинтересован, чтобы он безопасно, беспрепятственно приехал домой, и любой сотрудник заинтересован в том, чтобы ему не оформлять дорожно-транспортное происшествие, не видеть эту кровь, и грязь дорожно-транспортных происшествий, гибель и увечья людей. Это обычные человеческие факторы. Кстати, Вы говорите, что вот по службе какие-то моменты, то, что не компетентны, не профессиональны. Но давайте мы с Вами сегодня решим. Вот сейчас мы на Минском шоссе, к примеру, или любой другой автомобильной дороги, где утром и вечером вот работает, вот взять вот Красногорский. До 11-ти регулировщиков дорожных работают. По несколько часов мы вынуждены в вечерние, и в утренние часы работать на трассе. Мы уберем сотрудников дорожно-патрульной службы. Скажите, пожалуйста, что меньше станет дорожно-транспортных происшествий? Что меньше станет травмированных людей? Что коренным образом изменится ситуация, и водитель начнет двигаться? Да, нет, я думаю, что здесь не надо вот такие противопоставления. Мы должны с Вами понимать, еще раз, вот я говорю, что я вот вижу сегодня проблему, это безопасные дороги, это административные санкции, это человеческий фактор, о котором мы с Вами вместе здесь говорим.
М. МАЙЕРС: Сергей, а скажите, пожалуйста, сейчас, одну секунду, крик души. Вы сказали, что сотрудник… здесь не надо противопоставлять сотрудники ГИБДД и водитель. Если такое противопоставление происходит, и если оно инициируется со стороны сотрудника ГИБДД, просто что делать? Вот что Вы можете посоветовать водителям в этой ситуации?
С. СЕРГЕЕВ: В любой ситуации, если какая-то возникает конфликтная ситуация, ну, в любом случае есть правовое решение вопроса, Вячеслав их знает. Это которые сегодня имеются.
М. МАЙЕРС: Ну, что, не платите, звоните в службу собственной безопасности…
В. ЛЫСАКОВ: Нет, мы коснулись как раз другой стороны этой проблемы. Что инспектор не должен видеть в водителе врага, не должен видеть источник штрафов только.
С. СЕРГЕЕВ: Безусловно.
В. ЛЫСАКОВ: Потому что многие считают, что критерий сейчас работы ГАИ, это сбор штрафов и не более того. Ну, конечно, это перегиб.
М. МАЙЕРС: Так считают сами сотрудники, или так считают водители?
В. ЛЫСАКОВ: Нет, так водители считают. Миф это или не миф? Потому что мы зачастую видим, что задача сотрудников ГАИ, инспектора дорожно-патрульной службы взять штраф. Т.е. его не интересует, что где-то пробка недалеко, вот он стоит и стрижет, как говорится, купоны.
М. МАЙЕРС: Но мы же с этим сталкиваемся на дорогах.
В. ЛЫСАКОВ: Да, я маленькую ремарку хочу сделать. Я не хочу, чтобы мы всех собак вешали на уважаемого начальника ГАИ Московской области полковника Сергеева, потому что мне просил, это без всякой лести. Мне просил мой коллега по нашей организации, который живет в области, это член нашего координационного совета Анатолий, зовут его, это морской офицер бывший, значит, передать Вам благодарность и сказать. что приходом Сергеева, ситуация в Москве… Я в области не езжу, я не могу, я передаю просто мнение своего коллеги…
С. СЕРГЕЕВ: Спасибо.
В. ЛЫСАКОВ: Что с приходом Сергеева ситуация поменялась. И люди видят его усилия.
С. СЕРГЕЕВ: Спасибо.
В. ЛЫСАКОВ: Я думаю, что это надо сказать в глаза. Я думаю, что если человек работает, он должен получить то, что заслужил. Это абсолютно объективно.
С. СЕРГЕЕВ: Спасибо, Вячеслав.
В. ЛЫСАКОВ: У меня на форуме размещена просьба ко мне. Вячеслав, передай, пожалуйста, Сергееву, что мы видим его усилия.
С. СЕРГЕЕВ: Спасибо большое, но я еще раз подчеркиваю. Спасибо за такую высокую оценку. По крайней мере, сегодня настолько жесткие мы предпринимаем шаги, направленные на усиление ответственности со стороны нас в отношении сотрудников тех или иных действий. Здесь просто, наверное, ни одна так служба открыто не работает. Вы посмотрите, у нас на сегодня и контрольно-профилактические отделы, у нас телефоны доверия, у нас прокуратура, у нас управление собственной безопасности. У нас десятки контролирующих, которые сегодня наблюдают за работой сотрудников. И мы порой, я думаю, что не справедливы бываем, когда оцениваем сотрудника по сиюминутному проезду, когда он отвернулся от светофорного объекта, делаем какой-то, занимается чем-то другим, отвлекаясь. 12 часов – режим работы. И Вы знаете, мне порой обидно бывает, когда вот мои 10 сотрудников дорожно-патрульной службы работают, хотя в этом месте должны работать светофорные объекты, должен быть элементарный путепровод. И мы не увидим вот этих 10 сотрудников сегодня на трассе. И водитель спокойно проедет по путипроводу и не будет стоять в каком-то замедлении в транспортной пробке, а может спокойно проехать, не создавая проблем никому. Ни себе, ни другим участникам движения.
М. МАЙЕРС: Можно я задам риторический вопрос? Знаете, как спрашивают, верите ли Вы в светлое будущее, так вот мне очень хочется спросить. Вот в связи со всеми принимаемыми мерами, и мы говорим, и "Единая Россия" говорит, и Лысаков говорит, и ГИДБДД говорит, и прокуратура что-то делает. У нас когда-нибудь, вот мы когда-нибудь будем жить так, как в Европе. Вот можно я такой вопрос Вам задам.
С. СЕРГЕЕВ: Что ж Вы такая пессимистка-то у нас?
М. МАЙЕРС: Отнюдь. Наоборот. Я хочу услышать это. Я хочу понять, доживу я до этого счастливого момента, или нет, еще переживу.
В. ЛЫСАКОВ: Мы и то надеемся дожить до этого.
М. МАЙЕРС: Дай Бог. Да, Тоня.
Т. САМСОНОВА: А я хочу выполнить просьбу Ашота, который пишет: "Какова статистика аварий, скажите, пожалуйста". Я считаю, что в этой программе нелишне будет и 5, и 10 раз повторить статистику аварий, статистику смертей, а что касается Европы, есть такой показатель. Количество погибших на 100 000 населения в ДТП. Один из самых низких он в Швеции.
В. ЛЫСАКОВ: А я Вам скажу в России, где самый низкий потом.
Т. САМСОНОВА: В Соединенном королевстве Великобритании – 5,6 погибших на 100 000. 5,4 в Швеции, 5,7 в Норвегии, 5 в Нидерландах, тогда, как в Бельгии 13, в Чехословакии 13, в Греции 19, в Венгрии 12. Это все погибшие на 100 000 населения из попавших в ДТП. И давайте, выполним просьбу Ашота все-таки. Потому что один из лучших способов профилактики вообще дорожно-транспортных происшествий, это приводить водителя к кладбищу автомобилей…
М. МАЙЕРС: Тонь, на самом деле, это все…
Т. САМСОНОВА: И показывать это все, Маш…
В. ЛЫСАКОВ: Это с помощью передач определенных делать…
М. МАЙЕРС: Я Вас умоляю, совершенно не надо смотреть 24 часа в сутки "Дорожный патруль", потому что мы ездим по дороге, и все это видим своими глазами.
В. ЛЫСАКОВ: Нет, "Дорожный патруль" – это констатация. А надо все-таки, чтобы был креатив. Надо делать такие передачи. Нужна социальная реклама. Ну, все надо, понимаете, надо комплексно к этому делу подходить.
М. МАЙЕРС: Мне бы хотелось еще к цифрам вернуться. Мы еще две позиции не обозначили. Вот 6% считают, что…
С. СЕРГЕЕВ: А в России то минимальное, я Вам подскажу, где.
М. МАЙЕРС: Сейчас, одну секунду. Большое количество машин, пробки на дорогах. Это снижает безопасность дорожного движения. От себя рискну сама прокомментировать, что это скорее повышает безопасность дорожного движения, потому что если машины стоят, это значит, что они никого не задавят. И 4% - это очень серьезная такая тема, особенно актуальная в последнее время – вождение в нетрезвом виде. Вот собственно все мы знаем о трагедии в Рязанской области и о предложении, по-моему, они прозвучало из уст Сергея Миронова и Сергея Иванова о введении уголовной ответственности за вождение в нетрезвом виде. Вот что Вы об этом думаете? Сергей?
С. СЕРГЕЕВ: Давайте по первому вопросу. Ответ уже прозвучал от ведущей. Статистика. Сегодня в Московской области вот на сегодня зарегистрировано свыше 10 000 дорожно-транспортных происшествий, около 2 000 погибших и 13 000 получивших травмы. Это на какой промежуток времени?
Т. САМСОНОВА: С начала года, да?
С. СЕРГЕЕВ: Это на сегодняшний день с начала года. Ежесуточно на территории области совершается от 20 до 115-120 дорожно-транспортных происшествий, в которых погибли или пострадали люди. От 3 до 21 даже, вот есть такие примеры, вот были в прошлом году, погибало людей. И до 200 человек ежесуточно получало травмы. Это вот такая у меня статистика.
Т. САМСОНОВА: От 3 до 21 погибает в день?
С. СЕРГЕЕВ: Да, это такая статистика.
Т. САМСОНОВА: Это только Московская область, это не Россия.
С. СЕРГЕЕВ: Это в среднем, если брать, ну, это около 30 дорожно-транспортных происшествий в среднем. 5-7 погибших и около 50 травмированных. Ну, вот я сейчас, следуя сюда на эфир. На 22 часа, по Московской области 25 дорожно-транспортных происшествий. 3 человека погибло, и около 30 получили травмы. Ну, по нашим меркам, немножко постучу, это достаточно спокойная ситуация. Хотя бывает значительно сложнее, то, что Вы сейчас сказали насчет в целом я так понял…
В. ЛЫСАКОВ: По уголовной ответственности.
М. МАЙЕРС: По уголовной ответственности, по вождению в нетрезвом виде.
С. СЕРГЕЕВ: Я Вам приводил цифру до эфира, говорил о том, что за последние 2 года вот в московской области сохраняется устойчивая тенденция снижения количества дорожно-транспортных происшествий по вине водителей в нетрезвом состоянии. Если до введения той санкции по 12.8, лишение прав управление, которое применяют мировыми судьями, статистика была от 200 до 300 водителей транспортных средств задерживалось дорожно-патрульной службой в нетрезвом состоянии.
Т. САМСОНОВА: В день?
С. СЕРГЕЕВ: Да, за сутки. В настоящее время эта цифра колеблется от 70 до 110 вот так…
М. МАЙЕРС: Ощутимо, конечно.
С. СЕРГЕЕВ: Снижение, конечно, в разы ощутимое. Необходима ли уголовная ответственность, я считаю, что необходима, если последствия данного управления привели к каким-то очень тяжким последствиям. Будем так говорить, и в том числе и дорожно-транспортным происшествиям. Тогда это, наверное, и обосновано будет. Я думаю, что во многом, наверное, ужесточение санкций позволило несколько снизить количество погибших в дорожно-транспортных происшествиях за последние годы.
М. МАЙЕРС: Нет, здесь, как я понимаю, речь как раз идет о вождении в нетрезвом виде даже без последствий.
В. ЛЫСАКОВ: Автоматически.
М. МАЙЕРС: Т.е. если последствия, конечно, там уголовная ответственность, но это уже, конечно, за что, за нанесение там тяжелых телесных повреждений, за убийство.
С. СЕРГЕЕВ: Я бы не хотел комментировать ведущего нашего политика.
В. ЛЫСАКОВ: Это будет очень коррупционная статья.
С. СЕРГЕЕВ: Я бы не сказал, коррупционную составляющую. Не совсем, мы так анализировали, она не совсем соответствует. Здесь больше вот действительно разговаривают об этом. Я говорю, я бы не хотел комментировать наших ведуших политиков в этой части. Я только свою бы точку зрения высказал на эту тему.
М. МАЙЕРС: Безусловно.
С. СЕРГЕЕВ: Управление транспортом в нетрезвом состоянии, если это повлекло дорожно-транспортные происшествия, безусловно, должно быть определенное отягчающее обстоятельство, по которому возможно было бы привлечь к уголовной ответственности.
М. МАЙЕРС: Насколько я знаю, это и сейчас так.
С. СЕРГЕЕВ: Это тоже какой-то рычаг сдерживания употребления алкоголя.
В. ЛЫСАКОВ: Я свою точку зрения скажу по поводу…
М. МАЙЕРС: Вячеслав Лысаков, да, пожалуйста.
В. ЛЫСАКОВ: По поводу аварийности в России. Она минимальная в Дальневосточном округе. Но это безотносительно правых рулей, мною любимых. Потому что это иномарки, прежде всего. Там 90% парка – это иномарки. На 1000 ДТП минимальная смертность на Дальнем Востоке. Потому что машины снабжены активным и пассивным средством безопасности.
М. МАЙЕРС: Означает ли это, что количество покалеченных больше?
В. ЛЫСАКОВ: Количество раненых больше. Потому что если ты не убил, ты ранил. Ну, это вполне естественно.
Т. САМСОНОВА: Это потрясающе, потому что в тех странах, где самая маленькая смертность, как правило, достаточно высокое количество травмированных.
В. ЛЫСАКОВ: Это логично. Ну, потому что, либо ты умер, либо остался раненым. Поэтому здесь никакого противоречия, лучше остаться раненым, чем убитым.
М. МАЙЕРС: При равном количестве ДТП, конечно. Тоже спорная точка зрения.
В. ЛЫСАКОВ: Что касается ответственности уголовной… Нет, абсолютно ничего спорного.
М. МАЙЕРС: Ну, я просто…
Т. САМСОНОВА: Цитирую наших классиков.
В. ЛЫСАКОВ: Нет, а это статистика просто. Либо ты, значит, если остался жив, то ты раненый, конечно, либо ты мертвый. По поводу уголовной ответственности я могу сказать, что вот я сегодня как раз комментарий Вашему радио давал утром. И сказал о том, что вот статья уголовного кодекса 264, часть 3-я, по которой сейчас будут судить вот этого негодяя, сбившего ребят, значит, десантников в Рязанской области. Она, конечно, кощунственно звучит. Там написано, значит, управление транспортным средством, повлекшее смерть двух и более лиц. Т.е. верхней планки нет. Это звучит кощунственно, потому что вот он убил 6 человек. Ему дадут максимум 10 лет, 7-10 лет. Значит, он фактически отсидит за каждого по полтора года, за каждую загубленную жизнь. Если он себя будет вести еще нормально. То он еще 2/3 срока только отсидит, или половину. Т.е. здесь надо ужесточать явно наказание уголовное. Увеличивать срок. Потому что, ну, как бы это цинично не звучало, одно дело загубить одну жизнь, другое дело, 5-6, или 10 человек, как в данном случае 6 и еще там 24 раненых.
Т. САМСОНОВА: А я не вижу разницы.
М. МАЙЕРС: Что называется прогрессивный налог в экономике.
В. ЛЫСАКОВ: Да, дифференцировать, потому что иначе получается, конечно, ну, как-то не совсем, как в народе говорят, кузяво, не совсем нормально выглядит.
М. МАЙЕРС: А что касается уголовной ответственности за сам факт вождения в нетрезвом виде.
В. ЛЫСАКОВ: Ну, сложно сказать…
М. МАЙЕРС: Сложно сказать, но, тем не менее, в Европе это работает. В нашей любимой Европе.
В. ЛЫСАКОВ: Вы знаете, я боюсь, что все-таки при нашем уровне коррупционности, все-таки это будет очень коррупционноемкая статья, это раз, а что касается введения норм алкоголя, вот я категорически против. Хотя сенатор Федоров, коллега…
М. МАЙЕРС: Что значит, Вы против, оно и сейчас существует.
В. ЛЫСАКОВ: Нет, вот сенатор Федоров предлагает ввести ограничения, если Вы внимательно его слышали. 50 км в час в городе, ну, это мне кажется, тоже абсурд. Эти европейские нормы нам совершенно не нужны. 50 км ограничить, не 60, а 50, как в Европе.
М. МАЙЕРС: Ну, да, об этом тоже идут разговоры.
В. ЛЫСАКОВ: И предлагают ввести норму алкоголя в крови, как норму. Вот я считаю, что для русского человека это нельзя делать…
М. МАЙЕРС: Вы имеете в виду вот эти 0,5 промилей или что?
В. ЛЫСАКОВ: Да, вообще ничего, да. Я не знаю, там какие нормы будут. 0,5, 0,7 или 1,5, я не знаю. Но если разрешить в России нормы потребления алкоголя за рулем, то никогда человек не остановится на 50 г или на одной бутылке пива. Он будет думать, что пронесет, нормально все будет. Он будет пить в 2, в 3, 4 раза больше.
М. МАЙЕРС: Слушайте, даже я уже понимаю, что я ничего не понимаю в этой психологии тонкой в этой тонкой русской душе.
В. ЛЫСАКОВ: Нет, ну, это мое частное мнение, что разрешать потреблять алкоголь за рулем законодательно нельзя. В России во всяком случае.
Т. САМСОНОВА: Вячеслав, Вы знаете, у нас принято считать. что в ДТП виноват водитель автомобиля, но вот, например, есть опрос достаточно любопытный. Спрашивают, не нарушают ли водители правила дорожного движения. А такой вопрос: Там, где Вы живете, пешеходы нарушают или не нарушают правила дорожного движения? А если нарушают, от часто или редко? Я хочу сказать, что в одной Великобритании ежегодно умирает полторы тысячи пешеходов по, может быть, собственной вине даже. И вт интересно что те, кому за рулем приходится ездить, чаще говорят о том. что пешеходы нарушают правила дорожного движения, чем сами пешеходы. 65% водителей говорят, что пешеходы нарушают правила часто, 25% говорит, что редко нарушают, но все же нарушают. Итого, мы имеем 80% нарушающих правила дорожного движения пешеходов.
В. ЛЫСАКОВ: Ну, вот Вы посмотрите, что на переходах делается. Если все-таки на красный едут единичные машины, это люди, которые по-хамски себя ведут. Вот здесь хамство абсолютное. Потому что ехать на красный свет, или ехать на зебру, не предоставляя права преимущественного прохода пешеходу, это совершенно хамство, за которое надо жестко наказывать. А посмотрите, что делают пешеходы. Они массово, они с детскими колясками, это старики на костылях, значит, мамы, которые тащат упирающихся детей на красный свет, прут просто вот толпой. И хотя вот мы говорили перед передачей, что я все больше вижу людей, которые ждут зеленый, вот 20 лет назад, предположим, я вот, наверное, был один из немногих вместе со своей семьей, который стоял… Ну, я совершенно не ангел, я только пристегиваюсь и хочу на зеленый. В основном я, значит, и не курю. А выпивать, выпиваю, и в остальном, наверное, немножко грешен.
М. МАЙЕРС: Хорошо, что не за рулем, я надеюсь.
В. ЛЫСАКОВ: Не за рулем, нет, не за рулем. Так вот сейчас все больше людей, которые на зеленый все-таки ждут зеленого человечка, чтобы пойти, но их все-таки недостаточно много. Большая часть идет на красный. И ужесточать ответственность пешеходов надо обязательно. Вот здесь ГАИ абсолютно не дорабатывает. Я вижу, как офицеры милиции идут на красный свет.
Т. САМСОНОВА: Сергей…
В. ЛЫСАКОВ: Это тоже совершенно недопустимо.
М. МАЙЕРС: Как говорится, камень в Ваш огород.
В. ЛЫСАКОВ: Среди них, может быть, есть и сотрудники ГАИ. Я вижу просто, как толпа идет. И я не видел, чтобы человека за это штрафовали.
М. МАЙЕРС: Вячеслав, давайте, у нас 4 минуты осталось. Давайте представителю ГИБДД что-то сказать Вам в ответ.
В. ЛЫСАКОВ: Но я вроде до этого молчал достаточно терпеливо.
С. СЕРГЕЕВ: Нет, я спокойно выслушал Вашу точку зрения. И она мне очень интересна. Я думаю, что здесь не то, что не дорабатывает ГАИ, или какая-то другая служба. Здесь, наверное, немножко другое. Мы говорим о том, что должны быть жесткие административные рамки. Тогда любой пешеход будет прекрасно понимать, какие последствия перехода на запрещающий там сигнал. Это первое. Второе. Конечно, необходимо создавать, безусловно, условия, так же, как и для водителя, мы говорим, так и для пешехода необходимо создавать условия для того, чтобы было безопасное движение. Сегодня во многих населенных пунктах, когда там 2-3 пешеходных перехода, почему пешеходы выходят на проезжую часть. Потому что нет сегодня во многих местах, мы говорим, и тротуары, и освещение. Почему мы фиксируем в осеннее, весеннее время наезды на пешеходов, на основных магистралях. Да потому что сегодня нет тротуаров для того, чтобы этот пешеход, или там надземных, подземных переходов для того, чтобы пешеход безопасно перешел дорогу. Все-таки в населенных пунктах, безусловно, моя позиция, что приоритет должен быть для пешехода. Это должно быть определяющим. То, что касается… сами действия в отношении там действия на пешеходных переходах, мы больше все-таки фиксируем, когда физическое присутствие есть сотрудника, я просто сам, работая, проводя мероприятия, вижу, когда находишься на линии, когда работаешь вблизи пешеходного перехода, все-таки пешеход, он не нарушает, явно не допускает нарушения правил дорожного движения. Водитель в то же время, к сожалению, вот это допускает.
В. ЛЫСАКОВ: У меня коротенький вопрос, буквально полминутки.
М. МАЙЕРС: Нет, я прошу прощения, нет. Вячеслав, извините, у нас осталось всего 2 минуты. Я хочу одну отдать Вам, одну Сергею Сергееву. Собственно, вот эта цифра – 35000, там от 30 до 35 тысяч ежегодно людей ежегодно погибает на наших дорогах. Все-таки она будет снижаться? Если да, то за счет чего? Ваш прогноз за следующий год, на ближайшее будущее.
С. СЕРГЕЕВ: Будет, я сразу отвечу. Я Вам уже сказал, что последние годы отмечается тенденция к сокращению количества погибших в дорожно-транспортных происшествиях. И я думаю, что это тенденция, она сохранится. Я исхожу из того, что принимаются сейчас все-таки энергичные меры для того, чтобы наша дорожная сеть была безопасной, новое строительство и внедрение и технических средств и т.д. Я даже вот как пример привожу такое вот. Все, наверное, знают Горьковское шоссе, участок, да. Отбойный брус сделан был по городу Балашиха. И как результат – это резкое снижение количества наездов на пешеходов, количества выездов на полосу встречного движения. Это аксиома. Это ведение, вот эта активная работа, которая направлена на безопасность, на то, чтобы дороги наши были безопасны.
М. МАЙЕРС: И улучшение качества машин, рискну предположить.
С. СЕРГЕЕВ: Ну, естественно, транспортный парк, он сегодня, я согласен, с Вячеславом, он изменяется. И сегодня, конечно, большое число машин иностранного производства, которые имеют определенные…
М. МАЙЕРС: Вячеслав, два слова буквально.
В. ЛЫСАКОВ: Да, нам сегодня говорили о том, что есть замкнутый круг. С кого-то надо начинать, со штрафов, с ужесточения отношения к водителю. Я хочу призвать своих коллег водителей, ребята, не нарушайте правила дорожного движения и не давайте взяток. Давайте, не будем давать взятки, и с этого начнем борьбу с коррупцией в органах ГАИ. Требуйте составление протокола, опротестовывайте, действуйте в правовом поле, не ленитесь.
М. МАЙЕРС: Все абсолютно правильно…
С. СЕРГЕЕВ: Да, и главное, не нарушать правила дорожного движения.
М. МАЙЕРС: Вячеслав, но мы боремся-то сегодня, и эту программу посвятили не борьбе с коррупцией в сотрудников в рядах ГИБДД…
В. ЛЫСАКОВ: А я сказал - выполняйте ГИБДД и не давайте взятки.
М. МАЙЕРС: А в первую очередь борьбе со смертностью на дорогах. Спасибо Вам. Сергей Сергеев, начальник ГИБДД Московской области, полковник милиции, Вячеслав Лысаков, лидер народного движения автомобилистов "Свобода выбора". Это была программа "Лукавая цифра". Маша Майерс и Тоня Самсонова, берегите себя.