Сетевое сообщество - Алекc Экслер, Ростислав Вылегжанин - Лукавая цифра - 2006-08-29
МАША МАЙЕРС: 5 минут двенадцатого на наших студийных. Добрый вечер, уважаемые радиослушатели. У микрофона Маша Майерс. Совсем скоро начнется программа "Лукавая цифра" и ко мне присоединится моя коллега Тоня Самсонова. У нас в гостях писатель и гл. редактор нескольких он-лайн проектов Алексей Экслер и Ростислав Вылегжанин, человек который защитил диплом по теме "Блоги и откртые СМИ, как новые явления в сфере средств массовой коммуникации". Сегодня мы поговорим о блогах и тема нашей "Лукавой цифры" "Сетевое сообщество". Все подробности через несколько минут. К Вашим услугам пейджер 725-66-33. И SMS номер +7 495 970-45-45. Присылайте свои вопросы, свои комментарии. Встретимся в "Лукавой цифре" через несколько минут сразу после ЭхоNet Александра Плющева.
ЭХОNet
М. МАЙЕРС: Итак, 23 часа и 10 минут. Еще раз добрый вечер. Тоня Самсонова напротив меня, моя коллега, Тоня, добрый вечер.
ТОНЯ САМСОНОВА: Добрый вечер.
М. МАЙЕРС: И наши гости сегодня это Алекс Экслер, писатель, гл. редактор нескольких он-лайн проектов, добрый вечер, здравствуйте.
АЛЕКСЕЙ ЭКСЛЕР: Добрый вечер.
М. МАЙЕРС: И Ростислав Вылежагин, тут множество всяких Ваших титулов, званий и т.д. Но я в первую очередь хочу отметить, что Ростислав Вылежагин известный журналист. И мы пригласили его, как человек, который первым, да? Я так поняла, что Вы первый в России человек, написавший диплом по теме "Блоги или сетевые дневники, открытые СМИ, как новое явление в сфере средств массовой коммуникации". Правда?
РОСТИСЛАВ ВЫЛЕГЖАНИН: Ну, практический первый, да. Добрый вечер, во-первых, всем.
М. МАЙЕРС: Добрый вечер.
Р. ВЫЛЕГЖАНИН: А, во-вторых, я не Вылежагин, а Вылегжанин.
М. МАЙЕРС: Извините, пожалуйста, Вылегжанин. Да, я буду за собой следить. Итак, наша тема сегодня это "Сетевое сообщество" и собственно, как люди общаются в интернете. Тонь, вот я сейчас хочу тебя призвать к ответу в прямом эфире. И объясни мне, пожалуйста, почему ты выбрала эту тему, и чем она тебя так заинтересовала. С моей точки зрения, очень узко.
Т. САМСОНОВА: Ну, во-первых, я услышала эфир Сергея Бунтмана, который был посвящен….
М. МАЙЕРС: Так, ты за спинами коллег не прячься, пожалуйста. Ты вот лучше про себя расскажи.
Т. САМСОНОВА: Почему актуальна эта тема? Дело в том, что многие сейчас говорят о том, что люди общаются через социальные сети. И таким способом…
М. МАЙЕРС: Что такое социальные сети?
Т. САМСОНОВА: Это когда ты знаешь какого-то человека, который знает тебя, но ты знаешь, что этот человек знает еще пятерых, которые могут тебе быть полезны.
М. МАЙЕРС: Так люди общались со времен Римской империи, я думаю.
Т. САМСОНОВА: Но дело в том, что сейчас в эпоху информатизированного общества появляются такие средства, как, например, интернет, домашний компьютер, и в частности блоги, которые позволяют эти сетевые общения делать гораздо более быстрыми и удобными.
Р. ВЫЛЕГЖАНИН: Происходит интенсификация просто.
М. МАЙЕРС: Ростислав…
Т. САМСОНОВА: Например, я нахожусь в профессиональной сети, в которой я могу написать о себе, как о человеке, который занимается тем то, тем то и имеет диплом того-то и того-то. КО мне присоединяются люди, которых я не знаю. Они мне дают свои контакты. И я вижу, кто у меня есть в этой сети. Кто ко мне подсоединился, и кто к ним. И таким образом, я могу находить очень быстро с помощью интернета людей, которые мне полезны, интересны и будут нужны по работе. И это занимает у меня не 5 часов, чтобы позвонить своему другу и сказать: але, ты знаешь, у тебя нет никакого специалиста по тому, как починить компьютер или…
М. МАЙЕРС: Т.е. это просто-напросто ты с этим работаешь. Это твоя работа.
Т. САМСОНОВА: Да, это ускоряет жизнь. Это делает темп моей жизни быстрее и удобнее.
М. МАЙЕРС: Это делает мою жизнь невыносимой, я бы так сказала. Скажи, пожалуйста, подтверждается ли это все то, о чем ты говорила лукавыми цифрами?
Т. САМСОНОВА: Подтверждается то, о чем ты говорила.
М. МАЙЕРС: Вот видишь.
Т. САМСОНОВА: Ты попросила меня объяснить, что такое блоги, что такое сетевое общение. И я хочу сказать, что ты, правда, не одинока. Потому что РОМИР в мае провел исследование и сопоставил его с исследованиями, которые проводил в сентябре. Спрашивал он очень просто: люди, Вы знаете, что такое "блог"? Просто слово "Блог" – тема нашей передачи, Вы знаете, что это? При том спрашивал не у всех россиян, а только у интернет пользователей.
М. МАЙЕРС: Тонь, поскольку мы с тобой на радио, нам нужно говорить "Блог", чтобы было понятно.
Т. САМСОНОВА: Блог-г-г.
М. МАЙЕРС: Нет, ну, я совершенно серьезно тебе обб этом говорю, потому что иначе в общем…
Т. САМСОНОВА: Блог, он же интернет-дневник, он-лайн дневник. Итак, в сентябре среди всех пользователей интернете 32% знали, что такое блог.
М. МАЙЕРС: Это пользователи интернета?
Т. САМСОНОВА: Это пользователи интернета. Это 22% россиян вообще. В мае за полгода число людей, которые знают такое слово, понимают, о чем идет речь, увеличилось в 2 раза и стало 61%. Но если сказать, сколько это от России, то, извините, это всего лишь 15%. Май 2006 года.
М. МАЙЕРС: Можно я попрошу наших гостей объяснить собственно. что происходит, с чем связана такая вот… Как Вы сказали это умное слово? Интенсификация, да, Ростислав? Нет, если серьезно, почему-то вдруг это становится таким популярным? Это действительно настолько удобно, что просто без этого уже никуда, как без мобильного телефона?
Р. ВЫЛЕГЖАНИН: Ну, вообще да. Вот смотрите, допустим, уже в Южной Корее считается неприличным, если ты не читаешь блога своих друзей. Есть семейные блоги…
М. МАЙЕРС: Так, все понятно. Маша Майерс попала в черный список. Дальше. У нас, я надеюсь. еще нет?
Т. САМСОНОВА: Это социальная норма. Т.е. это распространено среди всех людей.
М. МАЙЕРС: Слушайте, с каких пор это стало социальной нормой, подождите.
Р. ВЫЛЕГЖАНИН: Именно социальная норма. Т.е. в Южной Корее это социальная норма, как у нас социальная норма уже мобильный телефон.
Т. САМСОНОВА: Или позвонить другу, поздравить с днем рождения.
М. МАЙЕРС: Ну, подожди, подожди.
Т. САМСОНОВА: Так же, если твой друг в своем интернет-дневники пишет, что он врезался куда-то на машине, а ты ему звонишь и говоришь, Вась, привет, как у тебя дела. Он тебе говорит: ты что. не знаешь. как у меня дела?! Ты что не читаешь меня?!
М. МАЙЕРС: Понятно.
А. ЭКСЛЕР: А можно немножечко вклиниться…
М. МАЙЕРС: Алекс, расставим все точки над i.
А. ЭКСЛЕР: И сказать пару слов, что это вообще такое. Потому что я так чувствую, что определенная часть аудитории вообще не понимает, о чем идет речь.
М. МАЙЕРС: Алекс, одну секунду, давайте мы проведем такой эксперимент. Вот пока Вы будете рассказывать нам, что это такое, мы хотим спросить у Вас, собственно, о чем мы говорим. Вы понимаете, или нет. уважаемые радиослушатели? Вы читали когда-нибудь блоги? Вы посещали когда-нибудь блоги? Вы слышали это слово? Вы вообще понимаете, о чем мы сейчас говорим? Если д, то Ваш телефон 980-59-48, если нет, то 980-59-49. У нас есть цифры по России, давайте посмотрим по нашей… Вот говорят, что "Эхо…" это какая-то особенная аудитория. То ли она через чур политизированная, то ли очень продвинутая. Я не знаю. Мы говорим о блогах. Понимаете ли Вы, о чем идет речь? 980-59-48 – да, я понимаю. 980-59-49 – я вообще не знаю, что это такое. Голосование проводится, а Вы пока объясняете, Алекс.
А. ЭКСЛЕР: Так вот. формат блога вообще изначально откуда появился этот термин. Блог- веб-лог, т.е. это грубо говоря протокол чего-то происходящего в интернете, но не происходящего, а люди, грубо говоря, друг с другом делятся какими-то ссылками на странице в интернете. И есть простой, удобный механизм, который позволяет эти ссылки публиковать и давать к ним какие-то комментарии. Это то, с чего это все начиналось. т.е. с чего начинались, т.е. с чего начинались все эти веб-логи, которые потом стали называть блогами. Дальше эти механизмы стали более-менее развиваться, но они изначально были очень простые и очень удобные, и их стали использовать под этот формат сетевые дневники, так называемые. Их тоже называют блогами, хотя это немножко разные понятия. Так вот потом эти сетевые дневники, почему они стали так резко, быстро и взрывообразно развиваться. Потому что при простейшей совершенно форме, т.е. кто-то что-то написал, и это можно комментировать. Да, вот форма блога, она в этом и состоит. Больше ни в чем практически не заключается. При этой простой форме блоги могут собой представлять и эти дневники могут собой представлять совершенно разнообразные какие-то он-лайновые издания. От частных дневников. Т.е. я встал, почистил зубы, что-то прочитал и т.д. до фактически каких-то литературных произведений, которые создавались и публиковались в этих блогах, до частных каких-то записей журналистов. который сейчас очень много среди блогеров. Причем одно дело, Вы же прекрасно понимаете, когда журналист работает на свое издание, пишет какую-то статью и отправляет редактору, ее правит и т.д. А другое, когда он о том же самом пишет у себя в блоге. Тут он не связан никакими рамками. Поэтому блоги и развиваются очень активно, потому что это крайне интересно. Это крайне интересно читать.
М. МАЙЕРС: Алекс, две вещи объясните мне. Значит, первое, я прошу Вас, прокомментируйте словосочетание "социальная норма", ну, вот там безотносительно Южной Кореи. И второе, объясните мне, существовали домашние странички, чаты, существовала масса возможностей в интернете…
Т. САМСОНОВА: ICQ тот же.
М. МАЙЕРС: ICQ. И вдруг получается что-то такое, какое-то вот новое явление, которое вот некоторые присутствующие уже называют социальной нормой и вдруг вот это вот. Объясните мне это явление.
Т. САМСОНОВА: Маш, я пока повторю телефоны для голосования. У нас проводится голосование. Ответьте, пожалуйста, нам на вопрос: Вы читали когда-нибудь блоги? Вы вообще понимаете, о чем мы говорим в эфире сейчас? Да, если Вы понимаете, если Вы читали когда-либо блоги, Ваш телефон 980-5948, если нет, если Вы не понимаете, Вы впервые слышите слово "блог", то Ваш телефон 980-59-49. Голосование идет.
М. МАЙЕРС: Да, пожалуйста.
А. ЭКСЛЕР: Так вот по поводу иных средств общения. Блоги не отменяют другие средства общения. Каким-то образом, может быть, дополняют. Просто это один из видов. Но вид просто достаточно богатых, достаточно…
Р. ВЫЛЕГЖАНИН: Универсальный.
А. ЭКСЛЕР: И универсальный, да. Люди общаются с помощью мессенджеров и переписываются электронной почтой. И одновременно есть вот эта форма. Кто-то что-то пишет, остальные комментируют, причем иногда комментарии могут быть намного интереснее самой записи. Это отдельная опять же такая особенность блогов. Достаточно уникальная. Потому что в блогах известных каких-то людей, писателей, журналистов, или не важно, каких-то других, собирается определенное комьюнити, вот эта тусовка. И вот даже, например, Сергей Лукьяненко сделал, у него один из самых посещаемых блогов в рунете. Сделал какую-нибудь запись, там, может быть, ну, ничего особо интересного. Но у него сидит там практически вся эта блогеровская тусовка. Начинает это обсуждать…
Т. САМСОНОВА: А это может быть несколько тысяч человек. Т.е. представляешь, Лукьяненко пишет…
А. ЭКСЛЕР: Не может быть, а есть несколько тысяч. Минимум причем.
Т. САМСОНОВА: Которые постоянно читают его блог. Это в сопоставимости жанру газеты, извини.
М. МАЙЕРС: Ну, тогда это не похоже на дневник. Дневник, это все-таки такая более интимная форма общения… С самим собой.
Т. САМСОНОВА: Это зависит от твоей популярности.
А. ЭКСЛЕР: О чем и разговор, что это очень гибкая форма. Это может быть просто дневник. Это может быть, вот опять же он-лайновые издания. Вот все, что угодно.
Т. САМСОНОВА: Потом часть записей ты можешь делать не публичными. Т.е. ты можешь быть Сергеем Лукьяненко, извините, или кем-то еще и писать для широкой аудитории…
Р. ВЫЛЕГЖАНИН: А можно для двух-трех человек.
Т. САМСОНОВА: А можешь какие-то свои посты, т.е. свои записи. Пост – это запись. Можешь какие-то посты скрывать для определенных людей.
М. МАЙЕРС: Слушайте, Вы начинаете меня пугать просто. Я Вас с интересом слушаю. Но я хочу все-таки, чтобы мы вернулись вот к этому понятию "социальная норма", Алекс, Вот мне интересно Ваше мнение.
А. ЭКСЛЕР: Вот знаете, я скажу очень честно. Я человек очень простой, деревенский паренек. Я вообще не понимаю, что такое социальная норма. Я бы хотел просто сказать о социальной значимости блогов, которая особенно в последнее время проявляется очень четко. Здесь есть один очень важный и пикантный и очень правильный момент. Вот когда где-то что-то происходит в любой точке земного шара, там всегда рядом оказывается какой-то блогер, который начинает писать о том, что он видит собственными глазами. Как это было с ураганом, как это было и там с недавними событиями на Ближнем Востоке…
М. МАЙЕРС: Т.е. телевидение, т.е. CNN с прямым включением уже не котируется, да?
Р. ВЫЛЕГЖАНИН: Да, но дело то в том, что сейчас уже CNN привлекают силу блогеров.
А. ЭКСЛЕР: И здесь очень важный момент то, что опять же пока это территория свободы. Это действительно территория свободы. Люди, когда пишут о том, что они видят собственными глазами, никто их там не цензурирует, не редактирует. И Это как бы такая не замутненная, не корректируемая информация, которая поступает непосредственно из места событий и как раз просто вот практика показала, что эти дневники испытывают огромный такой прилив посещаемости, когда что-то происходит. Потому что люди хотят узнать эти новости из первых рук и не от средств массовой информации. Т.е. не только от средств массовой информации. Для них очень важна реакция блогеров. Это такой же человек, как и они сами, все эти блогеры. Он что-то видит, что-то пишет. Вот это очень важно.
М. МАЙЕРС: Тонь, давай остановим голосование. Уже собственно 5 минут.
Т. САМСОНОВА: 5 минут проголосовали.
М. МАЙЕРС: Как распределились голоса?
Т. САМСОНОВА: Да, я понимаю, о чем Вы говорите. Хоть раз в жизни, но я читал блоги. И может быть, веду сам. 40% нашей аудитории. 40, 7.
М. МАЙЕРС: Ну, 41.
Р. ВЫЛЕГЖАНИН: Неплохо.
Т. САМСОНОВА: 59,3% - не читали и не понимают, о чем мы говорим. Но я надеюсь, что к концу передачи у нас все-таки осталось еще…
А. ЭКСЛЕР: Они все заведут по богу.
М. МАЙЕРС: Мы разберемся.
Т. САМСОНОВА: Мы разберемся, да. Мы их еще доспрашиваем.
М. МАЙЕРС: Вернемся к лукавым цифрам.
Т. САМСОНОВА: Вернемся к лукавым цифрам. Мы сопоставляем ситуацию в США и в России. Я хочу сказать, что в США проводился первый… это единственная страна, в которой проводился опрос среди блогеров. Это опрос, он доступен…
М. МАЙЕРС: Я так понимаю, что блогер – этотакая активная тусовка, поэтому, наверное, провести опрос среди блогеров, это не так сложно.
Т. САМСОНОВА: Это то же самое.
А. ЭКСЛЕР: Нет, наоборот, сложно.
Р. ВЫЛЕГЖАНИН: Попробуйте, их всех поймать в одну кучу, да, собрать в одну кучу. Проблема другая…
Т. САМСОНОВА: Да. Маш, попробуй по всей стране сделать репрезентативный опрос и понять…
Р. ВЫЛЕГЖАНИН: Проблема в репрезентативной выборке.
М. МАЙЕРС: Нет, а я не могу этот опрос запустить просто в блог? И мне в блоге, ну, не в свой собственный…
Р. ВЫЛЕГЖАНИН: А кто его читает, вопрос.
М. МАЙЕРС: Ну, хорошо, в блог Сергея Лукьяненко.
Р. ВЫЛЕГЖАНИН: А он этого не сделает.
М. МАЙЕРС: А он этого не сделает.
Т. САМСОНОВА: Уважаемые гости, оставим эту выборку. "Посещали ли Вы и читали ли блоги когда-либо?" "Читаю блоги других авторов" – в США таких 39% населения. Среди пользователей интернета в России – 21%. Среди россиян в целом 4%. Сопоставляем, да, - 39 в Америке и 4% в России.
Р. ВЫЛЕГЖАНИН: Гуманитарная катастрофа, я считаю. Надо всем выдать по компьютеру и заставить завести блог.
М. МАЙЕРС: Это точно.
Т. САМСОНОВА: Веду дневники и читаю дневники других авторов. В США 8% ведет дневник. И 2% в России ведет дневник и читает блоги других авторов. Но 10% всей интернет аудитории. И при том то, что мы видим, эта цифра растет хотя бы по узнаваемости блогов. Что мы можем сказать, что наша передача в принципе, , она для тех россиян, вот 4% - читаю блоги других авторов и веду дневник, читаю блоги других авторов – два. Для 6% в принципе. И вроде бы, для чего делать целую передачу о 6% населения, которые чем-то там занимаются.
М. МАЙЕРС: Ну, и как ты сама себе на этот вопрос отвечаешь?
Т. САМСОНОВА: Уважаемые гости…
А. ЭКСЛЕР: Я думаю, ну, во-первых, цифры не совсем верны, потому что пользователи интернета, активные пользователи интернета, не которые раз в месяц отправляют одно электронное письмо, а которые знают, что такое сеть, что такое сайты и так далее, в общем там намного больший процент пользуется блогами, это просто видно.
Т. САМСОНОВА: Ну, позвольте. Я не могу с Вами спорить, а могу ссылаться на исследовательские компании, которые дают эти данные. РАМИР говорит, что 22% людей, которые хоть раз в 2 недели заходят в интернет, их считают интернет-пользователями. И среди них смотрят слово "блог" и смотрят узнаваемость таких понятий.
А. ЭКСЛЕР: Вы знаете, они, может быть, они просто не знают, что это называется блог. а они это называют дневником.
М. МАЙЕРС: Да, да, да, вот Петр нам пишет, что надо использовать Live Journal джорнал и тогда всем станет… или там ЖЖ, и тогда всем станет все понятно.
Р. ВЫЛЕГЖАНИН: Здесь еще один интересный момент. Дело в том, что надо понимать, что блог. как таковой, т.е. какой-то блог конкретный, распологающийся на каком-то адресе, это, прежде всего, механизм. Т.е. некий сервис интернетовский, который позволяет делать эти записи.
Т. САМСОНОВА: Как электронная почта.
Р. ВЫЛЕГЖАНИН: Но здесь есть очень важный момент. Та вот эти вот механизмы, их, во-первых, н смотря на то, что их в общем ну не великое множество, там десятки и сотни. Ну, например, в рунете, в России реально используются два-три, ну, пять. И из них как бы вот самый главный – это пресловутый Live Journal, т.е. это американский…
Т. САМСОНОВА: А он коммерческий?
Р. ВЫЛЕГЖАНИН: Нет, не коммерческий. А там есть, так называемые, платные аккаунты с большим каким-то сервисом.
Т. САМСОНОВА: Платное пользование.
Р. ВЫЛЕГЖАНИН: Да, но он не коммерческий. Так вот самое главное сред блогеров и бологерских сообществ периодически начинаются такие, как это называть. они начинают сравнивать свои сообщества. то там находится. А эти говорят: а у Вас здесь одни тин-эйджеры, одни какие-то эти непонятные девочки, там мальчики, школьники. А вот у нас здесь Live Journal. У нас здесь журналисты, художники, писатели, взрослые дядьки, которые пишут там важные вещи. И вот это очень важный момент. Само комьюнити, само сообщество вокруг вот этого конкретного механизма. Как это исторически сложилось здесь у нас в рунете в России.
М. МАЙЕРС: Вот это интересно.
Р. ВЫЛЕГЖАНИН: Да, вот Live Journal, он стоит на первом месте. В нем кроме тин-эйджеров все-таки достаточно взрослая аудитория.
М. МАЙЕРС: Слушайте, а если говорить о вещах таких более философских, более отвлеченных, более абстрактных. Что с Вами, или с нами, с Вами, потому что Вы боогеры, я нет. Что с Вами такое происходит, что Вы вдруг потянулись в блоги. Вам что мало стало пространства? Или в чем проблема?
Т. САМСОНОВА: Можно цифрами?
М. МАЙЕРС: Сейчас, подождите, сначала философия, потом цифры.
Р. ВЫЛЕГЖАНИН: Ну, у меня-то как раз был очень такой забавный, философский момент. Дело в том, что я достаточно давно веду свой авторский сайт в интернете…
М. МАЙЕРС: Вот взрослые дядьки вдруг…
Р. ВЫЛЕГЖАНИН: Это не блог. Это авторский сайт, где каждый день выпускается статья. И я на самом деле считал, что я не буду себе заводить блог, потому что я считал, что это форма, она какая-то, называлась там "концерт в халате на лестничной клетке", т.е….
М. МАЙЕРС: Вот.
Р. ВЫЛЕГЖАНИН: Я считал, что должны быть парадные выступления. Т.е. вот написал статью, она большая и т.д. И я даже там сам писал статьи, что я не очень одобряю Live Journal, потому что он у нас забирает талантливых журналистов, которые раньше вели свои проекты в интеренете, потом перешли в блоги, перешли вот в эту дневниковую форму.
М. МАЙЕРС: Да, типа Вылегжанина, который работал в авторитетном журнале "Огонек", и который и теперь занимается непонятно чем.
Р. ВЫЛЕГЖАНИН: Да. И вдруг в какой-то момент я понял, что мне очень не хватает этой простой, маленькой формы. Я что-то где-то услышал, что-то где-то увидел, что-то где-то прочитал. Я хочу высказать свое отношение, раз, я хочу услышать. прочитать там отношение моих друзей, знакомых, там просто читателей…
М. МАЙЕРС: Т.е. Вам нужна обратная связь, давайте это так назовем.
Р. ВЫЛЕГЖАНИН: Да, ну, во-первых, эта форма маленький записи. Т.е. быстро увидел, прочитал, свое отношение высказал.
А. ЭКСЛЕР: Поделился.
Р. ВЫЛЕГЖАНИН: Да, поделился и послушал, посмотрел, что народ об этом пишет, что он на это скажет. И вот так я завел свой блог. и теперь, в общем-то, он активно развивается.
А. ЭКСЛЕР: А вот я вернусь к вопросу о социальной норме. Почему я завел блог. Люди моего поколения, с которыми я знакомился, после вопроса, как тебя зовут, они спрашивали, а какой у тебя ЖЖ…
М. МАЙЕРС: Вот мне тоже задают этот вопрос.
А. ЭКСЛЕР: Я долго ходил и говорил, что у меня нет ЖЖ. Все говорили: как?!
М. МАЙЕРС: Ну, да.
А. ЭКСЛЕР: Потом я завел ЖЖ, втянулся и…
М. МАЙЕРС: Слушайте, а вот хотите, я Вам отвечу на вопрос, почему у меня нет блога. Вы говорите, почему я завел. Потому что у меня нет на это времени. Вот как здесь быть.
Т. САМСОНОВА: С тобой Костя согласен. Он пишет: Какие бездельники, работать надо". Сообщение на пейджер.
М. МАЙЕРС: Нет, ну, я не к тому, что, ну, у меня есть возможность общаться с Вами. Я могу каким-то образом что-то обсуждать и комментировать. Но я одна, наверное, из миллиона. Потому что я сижу в радиоэфире. у меня вот он микрофон и вот там вот радиоприемник.
Т. САМСОНОВА: Маш, дело в том, что такое ведение блога у большинства, например, у американцев, не занимает больше двух часов в неделю. Это не такое уж время. И потом ты говоришь, у тебя нет времени. Но, извини, блоги сокращают твое время на работу. Т.е. они делают твою жизнь быстрее и удобнее.
М. МАЙЕРС: Принимается, принимается.
Р. ВЫЛЕГЖАНИН: Простой пример, мне нужно какой-то телефон найти. Я журналист. Я захожу в сообщество парарацци и спрашиваю,…
М. МАЙЕРС: Ну, все я понимаю, это такая цыганская почта.
А. ЭКСЛЕР: Сарафанная.
М. МАЙЕРС: Сарафанное радио.
Р. ВЫЛЕГЖАНИН: И спрашиваю: ребята, какой телефон у такого-то. И буквально через 5 минут я получаю ответ, какой телефон.
А. ЭКСЛЕР: Да. и еще интересный момент, который мы не затронули, это комьюнити внутри уже вот этих сообществ, блогерств. Там же не только отдельные частные дневники. А есть такое понятие – сообщество, которое создается…
М. МАЙЕРС: Клуб по интересам.
А. ЭКСЛЕР: Какую-то тему. Ну, во-первых, вот есть журналистские сообщества в том же Live Journal….
М. МАЙЕРС: Ну, есть форумы в том же интернете.
А. ЭКСЛЕР: Да. и это очень похожая на самом деле форма.
Т. САМСОНОВА: А на форуме человек не сидит постоянно. Ты его поймать не можешь, так у него есть адрес, прописка, понимаешь?
А. ЭКСЛЕР: Да, нет, форумы и сообщества в блогах, они достаточно похожи, но и те и другие имеют свои определенные достоинства и недостатки.
М. МАЙЕРС: Ладно, хорошо, это удобная форма, принято. Я просто хочу как раз из того же РАМИРА из социологических исследований две вещи. Значит, первое, отказ многих пользователей сети от домашних страничек. Это вот уже последствия. Мы говорим, ну, какая удобная форма. Тем не менее, вот уже ощутимо, да. И еще здесь для меня принципиальный момент. Печатные и прочие средства массовой информации начали активно рассказывать о блогах, приводить примеры из жизни зарубежной блогосферы. Т.е….
А. ЭКСЛЕР: Да и Плющев постарался.
М. МАЙЕРС: Да, Александр Плющев постарался, безусловно, но в том же журнале "Огонек", там же есть этот "Блог пост"….
Р. ВЫЛЕГЖАНИН: Есть рубрика "Блог-пост", которую я вел.
М. МАЙЕРС: Насколько это действительно стало… Т.е. это уже от свидетельствует о том, что блоги не просто некая форма форума, на котором кто-то о чем-то говорит…
А. ЭКСЛЕР: Признаваемая форма. А некая вот действительно то, что некая такая уже авторитетная форма. Вот почему так происходит?
Т. САМСОНОВА: Маш, поинмаешь, 34% блогеров США воспринимают свою деятельность, как журналистику. И многие в своих записях стараются докопаться до сути событий. Когда их спрашивают, занимались ли Вы следующими из возможных способов публикаций, они говорят, 38% американских блогеров отправляли корректировки к информационным сообщениям. Более половины, т.е. почти 60% отправляли дополнительные сведения. Они добиваются разрешения на публикацию закрытых материалов. Т.е. допустим, я работаю в каком-нибудь исследовательском центре. Или какой-нибудь газете…
М. МАЙЕРС: И периодически выкидываю в блог….
Т. САМСОНОВА: Да. и я спрашиваю, у владельца этой информации… И кстати, вот это специфика американских вопросов. Вот в России можно ли в анкету такой вопрос вставить: добиться разрешения у владельца информации на публикацию закрытых материалов. Да, просто если у тебя они есть, то ты их и опубликуешь. А в американской анкете именно такой вариант ответа – "добиться разрешения". Вот он закон об интеллектуальной собственности. Спорили, добивались ответов от людей медиа – 40%. Пытались найти достоверную информацию о каком-либо событии, споря с существующим – 56%. И вот я говорю, 34% воспринимают свою деятельность. как журналистику. И что еще важно, ты говорил о философском аспекте своего блогерства. То же исследование пишет, что ведение виртуальных дневников привносит изменения в реальную жизнь. Более половины американских блогеров – 54% никогда до блогов не публиковали свои заметки, свои статьи. Никогда не опубликовали свои рисунки, видео, графические работы. И блог позволил им найти свою аудиторию. И показать, может быть, перестать бояться, и показать и раскрыть себя.
А. ЭКСЛЕР: Это правда.
Т. САМСОНОВА: И более того, поскольку ты видишь резонанс, ты видишь количество комментариев к твоей записи, ты можешь понять, популярен ты или нет. И как люди реагируют на твое творчество. Потому что лично спросить… Я допустим что-то нарисовала, Маш. ну, я стесняюсь. допустим. у тебя спросить. нравится ли тебе мой слоник нарисованный. Но я публикую слоников у себя в ЖЖ…
Р. ВЫЛЕГЖАНИН: И зал взрывается аплодисментами!
М. МАЙЕРС: Это точно. Вы знаете, это, по-моему, как писатели-фантасты говорят "у нас отдел фантастики в соседней комнате". Это, по-моему, уже описали давно, как нормальный человек, типа Тоня Самсонова, с руками, с ногами уходит в виртуальную реальность и от нее ничего не остается.
Р. ВЫЛЕГЖАНИН: Да, нет, это ерунда полная.
М. МАЙЕРС: Почему ерунда, это тема для фантастического какого-нибудь рассказа.
Р. ВЫЛЕГЖАНИН: Для фантастического да.
Т. САМСОНОВА: Можно я про своих баранов, извините.
М. МАЙЕРС: Давай, подожди, все-таки цифры комментировать…
Т. САМСОНОВА: Да, 44% американских блогеров, я просто больше цифр в тему, 44% имели опыт публикации своих работ. А значит, это те люди, которые уже признаны, и которые очевидно что-то полезно публикуют.
М. МАЙЕРС: Ну, они, наверное, были признаны и до этого.
Т. САМСОНОВА: Ну, 44% были журналистами. например.
М. МАЙЕРС: Я еще раз напомню всем нас слушающим, потому что полчаса уже прошло, между прочим, что у нас в гостях Алекс Экслер, писатель главный редактор нескольких он-лайн проектов и журналист Ростислав Вылегжанин, автор диплома "Сетевые дневники, открытые СМИ, как новое явление в сфере средств массовой коммуникации". Вот собственно с этим явлением и его влиянием на нашу реальную жизнь мы и пытаемся сейчас разобраться. Возвращаемся к цифрам. Ваши комментарии.
А. ЭКСЛЕР: Так. я уже забыл, что я хотел сказать.
Т. САМСОНОВА: Цифры такие. что 44% имели опыт публикации своих работ, профессионалы, а 54% никогда, и первый раз пользуются.
А. ЭКСЛЕР: А ну вот я хотел пример привести. Допустим. когда американцы начали войну в Ираке, сразу появились иракские блоги. Т.е. один иракский блогер, Саламан Пакс, это псевдоним, он писал про то, что происходит там в Ираке. При этом не то, что вещали большие медиа, а то, что он видел сам в свои окна. И его картинка, она никак не совмещалась с той картинкой, которую давали в общем СМИ. И куча американцев повалила на его блог читать то, что там реально происходит. Потому что американцам все равно давали информацию цензурированную. Так вот этот человек, он стал штатным сотрудником "Гардиан", при этом у него остался псевдоним. Никто не знает, кто он такой, но его признали, как журналиста.
М. МАЙЕРС: А как это возможно, если никто не знает, кто он такой.
Т. САМСОНОВА: Интернет-деньги. который этому человеку, с ним списались по е-мэйлу, и этому человек через интернет-деньги присылается его зарплата.
А. ЭКСЛЕР: Ну, в принципе да, сохраняется анонимность без проблем.
М. МАЙЕРС: Нет, я просто к вопросу о доверии, мне плевать, как ему перечисляют зарплату. Я к вопросу о доверии человеку, который стопроцентно виртуален.
А. ЭКСЛЕР: Ну, я хотел затронуть тему людей, которые начинали блогерами и стали профессиональными журналистами.
М. МАЙЕРС: А, даже такое бывает.
А. ЭКСЛЕР: Д, зарегистрированы конкретные случаи, не единичные, а это даже десятки. Люди, которые начинают рассматривать свой дневник, свой блог. как какую-то более-менее журналистскую деятельность, они, в конце концов, действительно набирают опыта. Кто-то из них начинают вполне пристойно писать. И они действительно становятся профессиональными журналистами. Такое, в общем, бывало.
Т. САМСОНОВА: А начинают они пристойно писать, потому что им комментируют их записи. Находят, условно говоря, орфографические ошибки.
М. МАЙЕРС: Слушаете, я прошу прощения, Алекс, но когда четверо журналистов начинают говорить о журналистах, мне кажется, что наш с Вами круг сужается. Я не к тому, что говорить об этом плохо. Я просто каждый раз, когда вижу, что в каких-нибудь новостях показывают факультет журналистики, я сразу думаю о том, что журналистам в общем больше не о чем снимать. Меня вот это пугает.
А. ЭКСЛЕР: Здесь это легко парировать. Я заканчивал Московский авиационный институт.
М. МАЙЕРС: Ну, все, тогда нет вопросов.
А. ЭКСЛЕР: Работал долгое время профессиональным программистом и т.д. И стал я журналистом, гл. редактором и писателем с блога со своего. Ну, не блога, а со своей авторской странички. Я начал делать в интернете, и с этого как-то пошло, поехало. И примеров таких, в общем-то, достаточно много. Кроме того, если не трогать журналистов, фотографы, художники, фотохудожники, очень популярная форма в блогах. И были уже примеры, когда люди просто публиковали свои работы в блогах, потом их приглашали работать в профессиональные издания. Писатели начинают что-то там, где-то там писать с продолжениями, что-то выкладывать и т.д. Сейчас уже несколько изданий книги были выпущены по этим материалам. И более того, сейчас насколько я заню, Александр Житинский с "Геликона" планирует большой проект по публикации там просто конкретных дневников конкретных известных сетевых персонажей. Это все уходит в оф-лайн постепенно.
Т. САМСОНОВА: Можно Вас спросить просто. Я думаю, вопрос Маши еще вот в чем. Действительно, мы начали обсуждать блогеров, скатились к журналистам. Я сейчас смотрю на данные исследователей, и вижу, что блогеры гораздо более политизированы, чем даже основные пользователи интернета. Например, 72% посещают новостные политические сайты.
А. ЭКСЛЕР: А что еще обсуждать то?
Р. ВЫЛЕГЖАНИН: Сначала женщин, потом политику.
М. МАЙЕРС: Действительно.
Т. САМСОНОВА: Позвольте, обсуждают они, когда их спрашивают, о чем Вы пишите посты, они пишут их в основном о личной жизни. На втором месте, конечно, политика.
М. МАЙЕРС: Сплетни. Короче все сплетни.
А. ЭКСЛЕР: Политика даже не на втором месте.
М. МАЙЕРС: Сарафанное радио изобрели в древнем Риме.
Т. САМСОНОВА: Объясните, пожалуйста, почему блогеры политизированы? Почему они являются основными пользователями всех интернет СМИ?
Р. ВЫЛЕГЖАНИН: Так обсуждать же интересно.
А. ЭКСЛЕР: Дело все в том, что есть разница между аудиторией обычного СМИ и интернт СМИ и блогов…
Т. САМСОНОВА: Это блог заставляет людей поинтресоваться новостями и политикой. Или это просто такой ресурс, в котором больше и обсуждать то нечего, кроме как политику.
М. МАЙЕРС: Женщин.
Р. ВЫЛЕГЖАНИН: От части да. Но в чем разница, то, что аудитория обычных СМИ – это пассивная аудитория. Вот ей то, что впарили, извините, за выражение, то она и восприняла. А аудитория, которая сидит в блогах, она ищет информацию. Она - активная аудитория.
А. ЭКСЛЕР: И должна всем объяснить, что вокруг все идиоты. Да, поэтому… А потом надо понимать. ведь баталии, они в принципе достаточно интересны. К сожалению. в них истина рождается не всегда, а иногда и умирает, но сам процесс вот этих баталий, он привлекает огромное количество людей.
М. МАЙЕРС: А все-таки время, время, время, Алекс. Вот то, о чем Вы говорите, баталии…
А. ЭКСЛЕР: У нас его может и не быть. а есть масса людей, которые, ну, мы их не будем называть грубо называть офисным планктоном, но есть люди, которые сидят….
М. МАЙЕРС: Нет, мы их не будем так называть.
А. ЭКСЛЕР: Где-то в офисах, и они совсем не планктоны, но у них есть какое-то свободное время или считают, что у них есть свободное время. И она являются вот этими завсегдатаями вот этих баталий на форумах, на блогах и т.д. Причем форумы с блогами сейчас лучше и не длить, потому что это очень похожие, в общем-то, сообщества.
М. МАЙЕРС: Ну, в общем, и в чатах люди сидят. Ну, понятно, если надо убить время, то врем можно убить… Можно и в тетрис, не обязательно играть на компьютере.
А. ЭКСЛЕР: Не обязательно убивать. Это действительно затягивает, потому что когда вот начинаются вот эти баталии, у человека есть какое-то свое мнение, он пытается его донести.
М. МАЙЕРС: Вот я, ровно, поэтому туда не иду. Меня это болото, оно пугает, понимаете.
А. ЭКСЛЕР: Правильно. Могут затопотать.
Т. САМСОНОВА: А меня пугает, знаешь, что.
М. МАЙЕРС: Меня затопчет мой главный редактор.
А. ЭКСЛЕР: Вполне возможно.
Т. САМСОНОВА: Когда мы задумали передачу о сетевых сообществах, у меня перед глазами стояли просто такие буквы, которые писали, что в основном все террористические организации и все экстремистские организации договариваются между собой через интернет. И очень много сообществ, которые обсуждают, с моей точки зрения, не те идеи.
М. МАЙЕРС: Слушай, это у нас вчера была передача "Ищем вход" по поводу интернет экстремизма.
Т. САМСОНОВА: Помимо них есть очень много молодежных правозащитных организаций, которые тоже договариваются о своих акциях, о своих мероприятиях.
М. МАЙЕРС: Ну, это такие флэш-мобы. Для этого нужен интернет.
Т. САМСОНОВА: Это флэш-мобы. Но это и обсуждения. Это конструктивные обсуждения.
Р. ВЫЛЕГЖАНИН: Но есть и социальные флэш-мобы, прости, когда человек говорит: вот такому-то ребенку нужна помощь. И в интеренете собирают деньги на лечение того или иного ребенка, взрослого, без разницы.
А. ЭКСЛЕР: Нет, есть действительно реальные очень полезные и сообщества, и блоги и т.д. Вот в том же Live Journalсообщество доноров, которые просто спасли огромное количество людей и, в общем, занимаются этой деятельностью постоянно.
М. МАЙЕРС: Нет, замечательною. Я не буду с этим спорить. Мы не будем сейчас… Да, я каждый раз вспоминаю, как было с книжками. Надо было вообще придумать книгопечатание. Или надо было это отменить и всех сжечь к чертовой матери. Меня два момента волнуют…
Р. ВЫЛЕГЖАНИН: Я за то, чтобы сжечь.
М. МАЙЕРС: Да, понятно, Ваша голова, между прочим, полетит первой. Два вопроса меня волнует. Вы говорили по поводу псевдонимов и вот по поводу вот этого человека, такого виртуального сотрудника "Гардиан". Вот все-таки как обстоит здесь вопрос с тем, насколько… Тоня, если есть цифры, то назови…
Т. САМСОНОВА: Личные или публичные цифры.
М. МАЙЕРС: Меня волнует вопрос анонимности и вопрос собственно того, а чего мне в блогах то впаривают. Я, конечно, понимаю, что Вас много, и Вы мне много чего впариваете. И, наверное, найдется некое среднее арифметическое, какая-то реальная картинка все-таки выстроится. Но, тем не менее, вот как…
Т. САМСОНОВА: 55% людей, которые пишут в блогах, пишут под псевдонимами.
М. МАЙЕРС: Т.е. большинство.
Р. ВЫЛЕГЖАНИН: Но это американская цифра.
Т. САМСОНОВА: Да, конечно. У нас просто других нет.
А. ЭКСЛЕР: У нас их 85%. Нет, здесь просто с псевдонимами ситуация такая. Есть люди, которые сознательно берут псевдонимы, скрывают, кто они такие. Что они Вани Пупкины, и пишут, что они Пети Мокины. А есть люди, которые берут псевдонимы просто потому, что они не хотят писать свое реальное имя, но они его не скрывают, т.е. в каком-то частном разговоре и т.д. По моим наблюдениям в блогах в основном люди существуют од псевдонимами. Т.е. у нас их никак не 55, а их значительно больше. Я думаю, что их процентов где-то 80-85. Нов этой такой псевдоанонимности в общем, в любом случае нет ничего плохого по одной простой причине, потому что те же люди, которые сидят в офисах и ходят там по этим блогам, им, во-первых, совершенно не нужно, чтобы их увидел там начальник, да.
М. МАЙЕРС: Все понятно. Вы же понимаете, Алекс. что меня волнуют не такие бытовые вещи, как то, что не увидел начальник, а то, что этот человек, он, извините меня, дает мне другое видение. Допустим…
А. ЭКСЛЕР: Он дает информацию. А какая разница, как его зовут?
Т. САМСОНОВА: Он дает информацию, но он не готов под ней подписаться.
А. ЭКСЛЕР: Это может быть связано с его безопасностью.
М. МАЙЕРС: Да, но "Гардин" сотрудничает с человеком, который сливает информацию, которая выгодна там…
А. ЭКСЛЕР: Почему сливает?
Р. ВЫЛЕГЖАНИН: Почему сливает?
М. МАЙЕРС: Ну, условно говоря.
А. ЭКСЛЕР: Уж "Гардиан" там как-нибудь с ним разберется, насколько я понимаю.
М. МАЙЕРС: Вот я Вас и спрашиваю, как.
А. ЭКСЛЕР: Я там свечку не держал, не могу сказать.
М. МАЙЕРС: Я все понимаю, объясните мне, как мне разобраться, вот в этом информационном потоке.
Т. САМСОНОВА: Кому доверять? Потому что 32% блогеров считают, что их дневник нужен обществу. При этом половина всех блогеров печатается под псведонимами.
А. ЭКСЛЕР: Нет, давайте, мы сразу скажем так. Вот из 100% блогов, которые, вообще, существуют на свете, например, в рунете. Реально читается, я так думаю, что процентов 5. Реально читается. Т.е. это блоги, у которых большая аудитория.
Т. САМСОНОВА: Больше 1000.
А. ЭКСЛЕР: Ну, естественно, у Васи Пупкина у него там 5 человек…
М. МАЙЕРС: Ну, такое большая аудитория? Больше 1000?
Т. САМСОНОВА: Вот как тираж газет.
М. МАЙЕРС: Ну, не как тираж газет.
А. ЭКСЛЕР: Т.е. это достаточно маленькая часть. И люди, которые читают и мнению которых доверяют или информации которых доверяют, в общем, сообщество более-менее понимает, кто они такие, откуда они взялись, что они собою представляют. За очень редкими исключениями, это люди, ну, как-то известные в интеренете. Они или там какие-то редакторы, или еще кто-то, не важно. Или они пришли из так называемой реальной жизни. Как вот недавно в Live Journal появилась, в общем, целая серия политиков, журналистов, опять же писателей и т.д.
М. МАЙЕРС: Они идентифицируемы?
А. ЭКСЛЕР: Они практически не скрывают…
Т. САМСОНОВА: У них называния блогов. как фамилия.
А. ЭКСЛЕР: Даже если они берут какой-то псевдоним, то все равно известно, кто это такой. Потому что, например, Сергей Лукьяненко, он фигурирует в Live Journal как доктор Ливси. Ну, как бы, а кто не знает, что это Сергей Лукьяненко. Все знают.
М. МАЙЕРС: Вы же понимаете, что меня это волнует ровно в той степени, в какой Вы стали говорить, что блог – это некая альтернатива средствам массовой информации, и что это некое политизированное сообщество. Я пытаюсь разобраться.
А. ЭКСЛЕР: Ну, не совсем альтернатива. Еще один источник информации, я б сказал так.
М. МАЙЕРС: Хорошо, а еще один момент, который меня волнует. Тоня, и тоже у нас есть цифры на эту тему. По поводу вот кто читает, что пишет. Кто пишет, кто читает, и насколько необходимо, допустим, занимать в блоге активную позицию.
Т. САМСОНОВА: О чем ты. Маша?
М. МАЙЕРС: Вот по поводу того, как обновляются блоги. По поводу авторов, которые…
А. ЭКСЛЕР: Нет, пишут все, другое дело, что пишут.
М. МАЙЕРС: по-моему, читают все, а пишут не все.
А. ЭКСЛЕР: Нет, пишут огромное количество. Но как справедливо говорят противники блогов и блогеров, что это вот ребята огромная, так скажем, куча сена. в которой крупицы жемчужных зерен.
М. МАЙЕРС: Ну, интернт, вообще, и есть куча сена.
Т. САМСОНОВА: Почему Вы называете сеном? Есть люди, которые пишут для друзей события своей личной жизни, а есть люди, которые пишут… И это сено, потому что у них 15 там фрэндов….
А. ЭКСЛЕР: И им больше не надо, в общем.
Т. САМСОНОВА: И им больше не надо, они не претендуют. Они просто хотят описать… Они уехать отдыхать… чтобы не всем писать письма, что море теплое, а в блоге написать "Море теплое. Вот фотографии".
Р. ВЫЛЕГЖАНИН: И все друзья знают, что произошло.
М. МАЙЕРС: Вы знаете, я хочу все-таки нашим слушателям дать возможность высказаться. Я вот предлагаю таким образом поделить телефонную линию. У нас их две 783-90-25 – один номер в не зависимости от регионов, 783-90-26 – второй номер. Вот первые просто вот люди, которые "за", просто, может, чисто теоретически "за". Может быть, потому что жену встретили. Ну, не важно, будущую, не принципиально.
Т. САМСОНОВА: А это, кстати. случается.
А. ЭКСЛЕР: Частенько.
М. МАЙЕРС: Не сомневаюсь. Вот просто Вы считаете, что блог- это такая хорошая история, вне зависимости, сталкивались Вы с ним. или не сталкивались. Если сталкивались, расскажите, в чем же эта хорошесть заключается. И 783-90-26 – это противники. Либо люди, которые не сталкивались и, в общем, к этому не тянутся, либо это люди, которые действительно…
Т. САМСОНОВА: Со скепсисом.
М. МАЙЕРС: Каким-то образом пострадали, да, или скептически относятся к блогам. 783-90-25 для сторонников, телефон 783-90-26 для противников. Я сбрасываю телефонные линии пару раз, чтобы у нас ничего не повторялось. 783-90-25 сторонники, 783-90-26 противники. Слушаем, это сторонники. Начинаем со сторонников, Вам так будет приятнее, я так думаю. Добрый вечер.
Т. САМСОНОВА: Добрый вечер. Как Вас зовут?
М. МАЙЕРС: Андрей, Вы уже в эфире. Вы блогер. И Вы сторонник этого процесса?
АНДРЕЙ: Да, у меня уже года 3 Живой Журнал, около сотни фрэндов. И я с удовольствием пишу о том, что происходит в моей жизни. Это гораздо проще, чем в аське или в почте для каждого описывать, что произошло. Как выходной прошел, как я провел свой отпуск или чето-нибудь нужно, то можно спросить, допустим, договориться, что будем дарить на свадьбу.
Т. САМСОНОВА: Вот, Андрей, мобильные телефоны коснулись всех, рано или поздно. Начиналось это с малого. Как кажется, блоги коснутся всех, ли в какой-то момент этот рост остановится.
М. МАЙЕРС: Ну, все равно, это узкая такая история.
АНДРЕЙ: Всех не коснутся точно. Но большая часть молодежи, которая готова общаться в сети, в итоге свой блог заведет для определенных целей. Потому что блог не отменят не почты, не аськи, это просто одна из форм донесения информации.
Р. ВЫЛЕГЖАНИН: Все кивают головами. Просто все кивают головами. Вы же понимаете, что молодежь это сегодня молодежь. А через 50 лет это будет уже…
А. ЭКСЛЕР: Такой старый пень, как я, тоже со своим блогом.
М. МАЙЕРС: тоже со своим блогом. А сколько времени в день Вы на это тратите? Вы пишите сами?
АНДРЕЙ: Ну. только для своих друзей специально. Ну, или можно запостить какой-то веселый анекдот или шутку или что-то произошло за день.
М. МАЙЕРС: Сколько Вы в день или в неделю тратите время на блог.
АНДРЕЙ: Действительно, наверное, часа два или три в неделю.
М. МАЙЕРС: Не мешает?
АНДРЕЙ: Нет. Очень интересно узнавать о жизни своих друзей по их дневникам. Я трачу минут 10 времени, чтобы посмотреть, что произошло у кого.
М. МАЙЕРС: Т.е. меньше трепетесь по телефону, так, условно говоря. Я правильно понимаю. Спасибо огромное. Вот, Андрей, давайте противников послушаем, мне это особенно интересно, что люди скажут. 783-90-26 – антиблогеры такие. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Елена. Сейчас выключу радио.
М. МАЙЕРС: Спасибо.
ЕЛЕНА: Абсолютно классический человек. Я, конечно, против этого всего.
М. МАЙЕРС: Почему?
ЕЛЕНА: Потому что итак общение живое настолько мало, что ну у меня просто нет слов.
А. ЭКСЛЕР: Так оно и есть живое.
М. МАЙЕРС: Что значит живое, оно и есть живое.
ЕЛЕНА: И потом. я хочу сказать. Я Вам послала как-то сообщение такое с вопросом. Вот, а если блогер врун или провокатор.
Р. ВЫЛЕГЖАНИН: А это ему разу скажут, что он врун и провокатор.
М. МАЙЕРС: Коменты – это комментарии. Да, Елена, спасибо.
Р. ВЫЛЕГЖАНИН: Без них не интересно жить… Можно вот по поводу живого общения очень важный момент. Значит, что блоги. что форумы, что вообще общение в интернете для огромного количества людей раскрывает совершенно потрясающие горизонты живого общения. Это все равно живое общение. Это люди общаются с людьми. Если бы у них этого не было, они бы сидели там в своей квартире, ходили бы на свою работу, общались бы с очень узким кругом. А вот интернет им раскрывает совершенно потрясающие горизонты. И вот говорят, что люди уходят в какое-то свое неживое общение, я считаю, что как говорит наш министр, чушь полная. Министр обороны.
М. МАЙЕРС: Алекс и Ростислав, и, может быть, Тоня, я Вас прошу, вот Вы подумайте, может быть, не сразу ответите…
Т. САМСОНОВА: Хоть раз.
М. МАЙЕРС: Вот самый большой недостаток блога, вот с Вашей индивидуальной точки зрения. Или блогерского общения. Если он существует, конечно. Вы подумайте, мы пока телефоны послушаем. Сторонники. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Павел, город Москва. Я сторонник блогов. Но знаете, я хотел бы, даже с точки зрения Вашей радиостанции, на чем акцентировать внимание. Что блог – это все-таки стиль письма. И вот в этом плане он очень сильно влияет на то, что люди пишут именно письма. Типа письмо…
М. МАЙЕРС: Слушайте. Вы меня извините, но извратить таким образом русский язык, как извращают его блогеры. Вот руки, ноги поотрывать к чертовой матери.
ПАВЕЛ: Ну, это ситуационный язык. Т.е. это язык текущей ситуации. Именно, может быть, поколения разные пишут, но все равно….
М. МАЙЕРС: Это же ужасно. Ну, Вас же в школе 10 лет чему учили.
ПАВЕЛ: Поймите. Я интернетчик с 20летним стажем.
М. МАЙЕРС: И Вы слово "Отстой" пишете через "ц", наверное.
ПАВЕЛ: Я не буду представляться, но Алекс меня, наверное, даже знает. Потому что я (НЕ РАЗБОРЧИВО) и т.д. в первую сотню входил. Поэтому я вот с этой точки зрения рассматриваю. Я вот сам не пишу. Но всегда читаю. И всем тем, кто хочет все-таки действительно читать, писать, с точки зрения именно русского языка, это самое главное, я считаю.
М. МАЙЕРС: Спасибо Вам большое. Сейчас мы с Алексом поспорим на эту тему.
А. ЭКСЛЕР: Я спорить не обираюсь. С одной стороны да. А когда люди активно общаются, они перестают активно обращать внимание на то, чтобы предложение начинать с заглавной буквы. Пишут, сокращая слова. И это уже не русский язык, а черт знает что. С другой стороны, я не сторонник, не согласен с той мыслью, что блоги развивают плохой стиль письма, плохой стиль русского языка. Наоборот, по одной простой причине. Потому что когда человек плохо пишет, когда он неграмотно, неряшливо оформляет свои вот эти записи, он не получит хорошей аудитории.
М. МАЙЕРС: А слово привет кто придумал?
А. ЭКСЛЕР: "Привет" это наши придумали. ПО американскому рисунку. Ну, что привет – милое такое слово, замечательное. Привет.
М. МАЙЕРС: А медвед кто придумал?
А. ЭКСЛЕР: А медведа придумывали американ, но наши его назвали медведом. Так по поводу русского языка, наоборот, воспитывается. И на форумах часто требуют хорошего языка. И запрещают общаться в таком стиле совершенно кошмарном. Но медвед, привет, мы уж сейчас такую тему.
Р. ВЫЛЕГЖАНИН: У некоторых в блоге даже висит марочка "Я говорю русским языком", т.е. те люди, которые хотят поднять уровень дискуссии и уровень пользователей вот своего журнала, тех, кто заходит к ним, они вот эту марочку вешают иногда.
М. МАЙЕРС: Ну, дай Бог. Но на самом деле, Вы уже говорите про такие некоторые, не то, чтобы ограничения, но вот там да, вот требуют говорить, а это же совершенно свободное пространство. Кто-то требует, а кто-то не требует.
Р. ВЫЛЕГЖАНИН: Так оно тем и классно, что оно свободное, но каждый себе создает пространство со своими собственными какими никакими правилами. Вот личный дневник, это твое пространство, в котором ты сам определяешь правила поведения. Это тоже достаточно важно.
М. МАЙЕРС: Вы знаете, я не хочу тут выступать в роли такой ворчливой бабки…
Р. ВЫЛЕГЖАНИН: Нет, почему. Очень хорошо в этом смысле.
М. МАЙЕРС: На самом деле, я Вам хочу сказать, что поколение там 12летних блогеров, мы посмотрим там, что с ними будет к 11 классу.
А. ЭКСЛЕР: Мы их воспитываем. Они когда туда попадают…
М. МАЙЕРС: Ну, давайте, давайте на Вас вся надежда.
Т. САМСОНОВА: Они как раз эти 12летние блогеры анонимные, они могут вдруг пообщаться со взрослыми людьми, которые им дают ценные советы.
М. МАЙЕРС: Я очень хочу принимать телефонные звонки. Я боюсь, у нас не останется времени. Давайте к сайту "Эхо Москвы", просто огласи результаты. И мы, чтобы не было так, что мы ему внимания не уделили. И мы продолжим с людьми разговаривать.
Т. САМСОНОВА: "Почему люди ведут интернет-дневники", - спрашивали мы Вас на сайте echo.msk.ru и получили следующие отзывы и ответы. "Людям не хватает общения, поэтому они ведут интернет-дневники" – 30% нашей аудитории. 29. "Это удобное средство общения со своими друзьями и знакомыми", оппозиционеры – 10%, "Способ творческого самовыражения" – самый популярный ответ на вопрос почему люди ведут интернет-дневники. Он набрал 41% голосов. Способ поделиться информацией – 12%. Для 2% интернет дневники – это инструмент для работы. И если сопоставлять это с американским опросом, когда спрашивали: "он-лайн дневник – это способ: делать деньги – 7%, кооперироваться с полезными людьми – 16%, повлиять на мысли других, убедить в чем-то – 27%". Это американцы говорят. Развлекать людей – 28%. Самый популярный ответ. как на сайте "Эхо Москвы", так и в США – выразить свой творческий потенциал.
М. МАЙЕРС: Что-то Вас в этих цифрах зацепило? Что-то несправедливо? Что-то не соответствует действительности? Или все вкладывается в Ваше представление о блогах.
А. ЭКСЛЕР: Дело в том, что если бы я голосовал, если бы была возможность так проголосовать, я бы все пункты выбрал, потому что блоги настолько они разнообразны. настолько разнородны, что они и для того. и для этого, и для другого.
Р. ВЫЛЕГЖАНИН:
М. МАЙЕРС: Ну, хорошо, ладно. Творческое самовыражение, делимся информацией, работаем, удобное средство общения, все понятно. Им не хватает общения, около 30% второй по популярности ответ.
А. ЭКСЛЕР: Да, это то, о чем я говорил. Благодаря интернету люди получают это общение. Поэтому они заводят эти блоги.
М. МАЙЕРС: Еще один вопрос из интернета. И я надеюсь, по телефону мы успеем пару принять. Андрей спрашивает: как искать интересные блоги в интернете? Как это сделать?
А. ЭКСЛЕР: Способов достаточно много. Есть классический, есть рейтинги блогов. есть такое понятие, как многофрендовые эти блоги.
М. МАЙЕРС: Все ходят к Лукьяненко, и я тоже схожу.
А. ЭКСЛЕР: Здесь на самом деле, постольку, поскольку интернет – это одно огромное сарафанное радио, высокоэффективное сарафанное радио. Когда ты начинаешь читать чьи-то блоги, там обязательно идут ссылочки на какие-то еще ссылочки в свою очередь. Туда идешь, их включаешь в свою ленту для чтения и т.д. И это все разрастается, как снежный ком.
М. МАЙЕРС: А минуты все тянутся, тянутся. Часы…
А. ЭКСЛЕР: Подчеркиваю.
М. МАЙЕРС: Сутки, двое, неделя.
А. ЭКСЛЕР: Люди, которые ценят свое время, они умеют эту информацию фильтровать и оставлять себе для прочтения только то, что действительно нужно.
М. МАЙЕРС: Т.е. сначала нужно учиться фильтровать информацию, а потом уже лезть в блоги.
А. ЭКСЛЕР: Это врожденное, это как инстинкт родового гнезда, это у многих есть.
М. МАЙЕРС: по поводу недостатков что-нибудь придумали? Или опасностей. Что-нибудь плохое скажите.
А. ЭКСЛЕР: Недостатков блогов… Времени, наверное, да, если человек не умеет организовывать свое время, то это отнимает много времени, это недостаток. А вообще недостатки блогов, это не недостатки каких-нибудь конкретных людей. Попадается какое-нибудь хамье, портит кому-то настроение. И вот все. Вот и все недостатки.
М. МАЙЕРС: Попадаются какие-то студенты химических факультетов, и соответственно мы получаем то, что мы получаем.
Р. ВЫЛЕГЖАНИН: И еще это даже не недостаток, а как бы данность. Вот сейчас в мире 50 миллионов блогов. И каждый новый блог появляется каждую секунду. Вот сколько мы с Вами здесь проговорили секунд, а, сколько блогов появилось за это время. Так вот действительно встает проблема фильтрации информаци, которая в этих блогах появляется. Ну, совершенствуется поисковые системы. Вот Яндекс запустил поиск по блогам, вот там нужно искать.
Т. САМСОНОВА: А я придумала еще одну проблему, которая может возникнуть. Вспомнила, честно говоря, что же тут таить. Мы читаем блоги своих друзей, которые мы читаем каждый день, которых мы знаем, каждый день видимся. И часто эти люди пишут о себе или о своих отношениям, может быть, то что мы читать не хотели бы. Но они решили это опубликовать. И могут опубликовать это и о тебе лично. А ты не хочешь. А под твоим псевдонимом, в общем-то, ты знаешь, кто скрывается. И ты знаешь, что тебя узнают. И о тебе могут написать такое, что ты не хочешь. И ты можешь прочитать про людей то, чего знать бы не хотел.
А. ЭКСЛЕР: Ну, издержки какие-то публичности в интернете.
М. МАЙЕРС: Ну, знаешь, и сказать можно про то, чего ты не хотел.
А. ЭКСЛЕР: А что уж по телефону говорят, а уж на дискотеках, мы вообще будем молчать.
М. МАЙЕРС: Это точно. Один сторонник, один противник. У нас три минуты до конца программы.
А. ЭКСЛЕР: Давайте их скрестим, пускай они спорят друг с другом.
М. МАЙЕРС: С кого начнем, со сторонника или с противника? Давайте с противника. Добрый вечер.
Т. САМСОНОВА: Здравствуйте. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Я в прямом эфире уже?
М. МАЙЕРС: Да. Как Вас зовут, скажите.
СЛУШАТЕЛЬ: Отлично. Меня зовут Федор.
М. МАЙЕРС: Федор. Вы противник?
ФЕДОР: Я противник того, чтобы… Я немножко противник темы Вашей передачи. Потому что я сам активно пользуюсь социальными сетями в интернете. И в Вашей адаптации это звучит, как будто люди сводят свою деятельность к написанию всяких вещей в он-лайн, как некое подобие журналисткой деятельности. На самом деле интеренет сейчас в России только это начинается, но в Америке это ведется уже лет 5.
М. МАЙЕРС: Что это?
ФЕДОР: Интернет начинает открываться для участия простых людей. Т.е. раньше интернет это был способом выражения профессионала, да. Людей, которые делали сайты…
М. МАЙЕРС: Ну, понято, ну, популяризируется, становится массовым явлением. Спасибо.
А. ЭКСЛЕР: Да, массовое явление, а причем тут блоги?
Т. САМСОНОВА: Это очень важно. Потому что раньше действительно были барьеры. Надо было знать язык программирования, чтобы напечатать свой сайт. А теперь ты можешь это делать публично.
М. МАЙЕРС: Давайте еще одно противника тогда, такого настоящего. Добрый вечер.
А. ЭКСЛЕР: Тот разочаровал, конечно. Не сказал, что всех надо сжечь.
М. МАЙЕРС: Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, я хочу сказать…
М. МАЙЕРС: Как Вас зовут только, скажите?
СЛУШАТЕЛЬ: Евгений меня зовут. Эти все интернет, это все дьявольщина.
М. МАЙЕРС: Ну, понятно. Извините. Вы тоже такой неправильный противник. Потому что про книжки то же самое говорили. Но мне казалось, что мы этот вопрос в средневековье решили. Не хочется к нему возвращаться. Еще один противник. У Вас полминуты буквально на протест. Добрый вечер. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Андрей меня зовут. Одно я бы хотел сказать, веб-камера что-нибудь Вам напоминает? По-моему те же самые блоги, только в прямом эфире.
Р. ВЫЛЕГЖАНИН: А есть видеоблоги сейчас.
АНДРЕЙ: Вот понятно, т.е. все просто называется другим именем, а все это было, есть и на самом деле будет. Большое спасибо.
М. МАЙЕРС: Ну, тоже не противник.
Т. САМСОНОВА: Не противник. Может, нет противников-то, Маш.
М. МАЙЕРС: Нет противников?! Нет, я в это не верю. У меня еще целая минута. Добрый вечер. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Ну, я противник.
М. МАЙЕРС: Почему? Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Николай. Дело в том, что у нас в кабинете один компьютер на двоих стоит. У нас там есть линия интернет. И там мой сосед постоянно строчит.
А. ЭКСЛЕР: Да, отравить его и завести свой собственный блог. И все.
М. МАЙЕРС: Нет, не надо, проще купить свой собственный компьютер. Действительно, если говорить серьезно, то мы постарались Вам объяснить сегодня, в общем, что это, и зачем это нужно. И кроме всего прочего, вот мне кажется, очень важно, что Вы сказали по поводу того, что надо сначала научиться фильтровать, а потом уже залезать в это болото информационное.
А. ЭКСЛЕР: Пока не залезешь, не научишься.
М. МАЙЕРС: Значит, каким-то образом надо суметь совместить эти два процесса. Спасибо огромное. Алекс Экслер, писатель, гл. редактор он-лайн проектов и журналист Ростислав Вылегжанин, автор первого диплома в России по теме "Блоги и открытые СМИ, как новое явление в сфере средств массовых коммуникаций". Об этом новом явлении мы и говорили с Вами в программе "Лукавая цифра". Маша Майерс и Тоня Самсонова. Спасибо.