"Папа, мама, я - спортивная семья!" - Правда ли, что спорт - это очень модно - Игорь Коц - Лукавая цифра - 2006-02-07
06 февраля 2006 г.
22.12-23.00
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» – Игорь Коц, главный редактор ИД "Советский спорт"
Эфир ведут Маша Майерс и Тоня Самсонова
"Папа, мама, я - спортивная семья!" - Правда ли, что спорт - это очень модно
МАША МАЙЕРС: 23 часа и 4 минуты в российской столице. Добрый вечер, у микрофона Маша Майерс. Сегодня вторник, соответственно через несколько минут мы с Вами встретимся в программе "Лукавая цифра". Я не устаю напоминать Вам о том, что "Лукавая цифра" – это совместный проект радиостанции "Эхо Москвы" и Высшей школы экономики. Высшую школу экономики в нашей программе представляет Тоня Самсонова, студентка, комсомолка, пионерка, красавица, спортсменка. Кстати, спортсменка – это особенно актуально, потому что сегодня в "Лукавой цифре" мы поговорим о спорте. И у нас в гостях гл. редактор газеты "Советский спорт" Игорь Коц. Все подробности через несколько минут в программе "Лукавая цифра", но прежде Вам еще предстоит послушать программу "Эхонэт" Александра Плющева.
ЭХОНЭТ
М. МАЙЕРС: Итак, это программа "Лукавая цифра". 23 часа и 9 минут на наших студийных. И я приветствую Тоню Самсонову, она представляет Высшую школу экономики. Тоня, добрый вечер.
ТОНЯ САМСОНОВА: Добрый вечер.
М. МАЙЕРС: И у нас в гостях Игорь Коц, главный редактор газеты "Советский спорт". Игорь Александрович, здравствуйте.
ИГОРЬ КОЦ: Добрый вечер.
М. МАЙЕРС: И мы не случайно пригласили спортивного гостя, потому что говорить мы сегодня будем о спорте, в преддверие Олимпиады в Турине это, наверное, особенно актуальная тема. Что у нас происходило на сайте? Тонь, давай начнем сразу, и дадим нашим слушателям вообще возможность высказывать свое мнение и на пейджере 725-66-33 и по телефону прямого эфира, номер которого буду напоминать сегодня и не раз.
Т. САМСОНОВА: А на сайте мы спрашивали наших радиослушателей, занимаетесь ли Вы спортом. Т.е. болеть, это, конечно, хорошо и болеть за свою страну тоже замечательно, но вот лично Вы …
М. МАЙЕРС: Тоня Самсонова, лично Вы занимаетесь спортом?
Т. САМСОНОВА: Занимаюсь.
М. МАЙЕРС: Часто?
Т. САМСОНОВА: От случая к случаю.
М. МАЙЕРС: Понятно. Игорь Александрович, Вы занимаетесь спортом?
И. КОЦ: Ну, примерно так же я могу ответить.
М. МАЙЕРС: Так, понятно. Так.
Т. САМСОНОВА: Маша Майерс, а Вы?
М. МАЙЕРС: Занимаюсь, от случая к случаю. Так что там говорят наши лукавые цифры?
Т. САМСОНОВА: Итак, занимаетесь ли Вы спортом? Каждый день делаю зарядку, так говорит 9% наших радиослушателей.
М. МАЙЕРС: Мы как, от меньшего к большему идем? Давай начнем с самых популярных, или с самых непопулярных, чтобы была понятна динамика.
Т. САМСОНОВА: Самые популярные – очень грустные ответы. Хочется на потом их оставить.
М. МАЙЕРС: Ну, хорошо, давай тогда от меньшего к большему.
Т. САМСОНОВА: Хожу в спортивные залы или в фитнес клуб – 12%. Регулярно занимаюсь определенным видом спорта – 13%. Итого, более 30% спортом занимаются. Можно с уверенностью сказать. А остальные отвечают следующим образом. Занимаюсь от случая к случаю, как мы с Игорем Александровичем, таких 31% наших радиослушателей. И не занимаюсь вообще, смело признались 33% радиослушателей. Итого, 64% спортом не занимаются практически.
М. МАЙЕРС: Т.е. две трети на треть фактически. Я правильно понимаю? Игорь Александрович, а вот эти цифры, они постоянные, или существует какое-то, вот модно, пианист Радионов у микрофона, и все дружно начали заниматься спортом. Или все-таки существуют какие-то факторы, которые могут повлиять на эти цифры, как Вы считаете?
И. КОЦ: Ну, передача называется "Лукавая цифра", поэтому, мне кажется, этот процент 64% завышен, потому что стоит только в выходные дни зайти в любой парк, или выехать загород, увидишь огромное количество людей, которые катаются на лыжах, играют в футбол, волейбол.
М. МАЙЕРС: Ну, на наши 15 миллионов, я думаю, что этих людей не так уж много. Я имею в виду Москву.
Т. САМСОНОВА: Нет, ну, те, кто на лыжах катаются, мне кажется, это не модно. Вот в фитнес клуб сходить, да, или на тренировку…
М. МАЙЕРС: Что значит, модно или не модно? Вообще, какая разница? Либо Вы спортом занимаетесь, либо нет. Что за понятие мода? Она вообще существует в спорте?
И. КОЦ: Вы знаете, наверное, такое понятие существует. Но больше оно существует, мне кажется, в наших СМИ, которые время от времени поднимают то теннис, которым занимается президент, то…
М. МАЙЕРС: Это не СМИ, это политика виновата. Это не СМИ, извините.
И. КОЦ: То горные лыжи, на которых катается другой президент. В принципе есть какие-то вечные виды спорта, которые во все века были популярны. У мальчишек это футбол, это хоккей, это те же коньки.
М. МАЙЕРС: Вот смотрите, журнал "Огонек" я последний цитирую. "Тяжела ты клюшка Мономаха". Вот так это называется. Ну, это не статья, это буквально два абзаца. "Вот, как оказывается надо отсчитывать смену эпох. По моде на спортивные увлечения. Большой теннис и футбол уступили у нас место повальному увлечению горными лыжами и дзюдо. А на прошлой неделе мэр Москвы Юрий Лужков отметил возросшую потребность москвичей в гольф-клубах. Она по его словам обошла любовь к футболу и бегу на длинные дистанции".
Т. САМСОНОВА: Маш, ты чувствуешь потребность в гольф клубе?
М. МАЙЕРС: Нет, я не чувствую потребность в гольф клубе, но понимаешь, какая штука, появляется уже такое ощущение, что спорт уже становится не спортом, как таковым, а модой, политикой, деньгами, в конце концов, потому что понятно, что гольф клубы – это увлечение для обеспеченных людей, чем угодно, то только не спортом.
И. КОЦ: Ну, мне кажется, и уважаемые журналы, и еще более уважаемые мэры немножко лукавят опять же.
М. МАЙЕРС: Так!
И. КОЦ: Потому что, ну, футбол есть футбол. Футбол – это спорт номер 1, даже если мы будем проигрывать все и всегда, он останется видом спорта №1, я это просто говорю, как редактор спортивной газеты.
М. МАЙЕРС: Тоня, подтверждают ли слова нашего гостя, гл. редактора газеты "Советский спорт" Игоря Коца лукавые цифры по самым популярным видам спорта в России и в Америке?
Т. САМСОНОВА: В Америке, мне кажется, не подтверждают. Потому что я взяла два исследования, которые проводил (НЕ РАЗБОРЧИВО). И спрашивали, какой любимый спорт, самый зрелищный для Вас, который Вы смотрите чаще всего. Я взяла два исследования. Одно 1960 г., а второе 2000.
И. КОЦ: При Кеннеди еще.
М. МАЙЕРС: Ой, ой, ой. Т.е. сравним так с полувековым разбросом, да?
И. КОЦ: Сравним, так сравним.
Т. САМСОНОВА: Ну, да, мы посмотрим, т.е. если спорт, действительно, народный, футбол, как говорит Игорь Александрович, то он должен быть на все времена, я так понимаю.
М. МАЙЕРС: Ну, и что там получается?
Т. САМСОНОВА: А тут получается совсем другая картина. Если в 60-х годах тройка лидеров – бейсбол, потом идет футбол, потом баскетбол.
И. КОЦ: Ну, футбол американский, наверное.
Т. САМСОНОВА: Футбол американский, конечно, то к 2000 г. вот эти приоритеты очень быстро меняются.
М. МАЙЕРС: Да, ничего там не меняется по большому счету.
Т. САМСОНОВА: Ну, меняется местами со значимым разрывом. Маш, ну, понятно, что внезапно не станет популярным в 2000 г. керлинг так, как он был популярен там в 60-х годах, это все понятно.
М. МАЙЕРС: Ой, ой, ой, нет.
Т. САМСОНОВА: Но понимаешь, просто эта ротация и эта смена, они очень значима.
И. КОЦ: А хоккей и близко там не стоит, да? Вот в наше время уже…
М. МАЙЕРС: В Америке.
И. КОЦ: В Америке, в Америке, да.
Т. САМСОНОВА: В наше время стоит 5% его отмечают. Это, если в рейтинг стоит, это 6 место. Т.е. там несколько видов спорта настолько же популярны, насколько хоккей.
М. МАЙЕРС: Слушайте, а давайте вот спросим у наших слушателей, у тех, кто нас сейчас слышит 783-90-25 – это московский телефон и 783-90-26 – этот номер набирайте, если звоните нам из регионов. Действительно, спортивная мода, она каким-то образом… Да, телеканалы, они в угоду, или не в угоду нашим властям начинают показывать больше теннис или больше дзюдо, хотя дзюдо, по-моему, никто не показывает, но тем не мене, каким-то образом вот мода в спорте существует ли, и влияет ли она на Ваш конкретный выбор. 783-90-25 – это московский телефон. И 783-90-26 – это регионы. Игорь Александрович, наденьте наушники, пожалуйста. Добрый день, здравствуйте. Буквально пару звонков примем, чтобы понять, насколько это все-таки существенно.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, мои дорогие. Александр, Москва.
М. МАЙЕРС: Здравствуйте, Александр.
АЛЕКСАНДР: Честно, вообще все зависит очень сильно от телевидения. Так сказать, от рекламы в СМИ. Потому что показывают там, например, фигурное катание, да, я знаток, я люблю смотреть, допустим, в удобное время, в удобные часы. Но сейчас есть возможность, допустим, спутниковые каналы. Вот прошлую Олимпиаду я смотрел, слушал американских комментаторов. Да, их эмоции, там все. И картинка там другая, немножко другой звук, все другое. И есть выбор, поэтому я, так сказать, менее зависим. А если, как, например, сейчас чемпионат Европы, я специально смотрел по российским каналам, по "Спорту", что-то было показано в не очень удобное время. Хорошо, если в Европе проводятся какие-то соревнования, а если мировые чемпионаты, скажем там, в Японии, в Канаде, в США, то какие-нибудь или вообще задвигают во время неудобное, или что-то совсем пропускают. Я думаю, что СМИ в этом отношении достаточно сильно влияют. Будет…
М. МАЙЕРС: Слушайте, но они влияют на то, что Вы смотрите, но не на то, каким видом спорта Вы занимаетесь.
АЛЕКСАНДР: Ну, это опять же зависит, смотрите, если будут показывать, смотрите, теннис, вот я классический пример, да…
М. МАЙЕРС: Ну, что, у нас все дружно стали заниматься теннисом?
АЛЕКСАНДР: Вы понимаете, что успехи на мировой арене, они не просто случайны. Это массовый приход людей. И соответственно результаты. Да, я бы сказал даже больше. Фигурное катание, мы ходим на открытый каток допустим, даже летом, да, и допустим, где-то к осени там, к зиме. Как только проходит показ чемпионата какого-то, сразу моментально приток в группу идет. По каким-то причинам показывают больше, больше людей, меньше… Вот я могу абсолютно точно сказать. Вот фитнес клуб - абсолютно такая картина. Будут больше показывать, будут больше ходить.
М. МАЙЕРС: Спасибо большое, Александр, за Ваше мнение. Подтверждаете то, что говорит наш слушатель?
И. КОЦ: Вы знаете, я бы хотел добавить, что те люди, которые стоят во главе видов спорта, они в принципе очень много делают для того, чтобы их вид спорта стал модным. Вот возьмите биатлон. Лет 20 назад. Ну, это был очень рутинный вид спорта, который совершенно не смотрелся по телевидению. Смотрите, что происходит сейчас. Это триллер, да, т.е. каждый прямой эфир, каждая эстафета, особенно биатлонистов превращается в триллер.
М. МАЙЕРС: Ну, это хорошее слово. Это действительно…
И. КОЦ: И биатлон очень пошел вверх, вверх по рейтингу. Я не знаю, мне это говорили и телевизионные наши начальники. То же самое происходит в лыжах. Смотреть его тоже было тоже не интересно. Ну, раздельный старт, один убежал, через минуту второй. И бегут, бегут по целине. Смотрите, что происходит сейчас. Правда, не в России, но уже и в России появились ростки. Короткая гонка 1,5 км, 20 тыс. народа, все это на стадионе. Все это под глинтвейн, все это под музыку, т.е. и я не удивляюсь, что эти виды спорта становятся популярными. Завтра, я не исключаю, что вот Юрий Михайлович сказал нам про гольф, ну, может, не самый удачный пример, но, если его найдут, как показывать, то не исключено, что и он станет в России популярным.
М. МАЙЕРС: Давайте, еще один звонок примем по телефону из регионов. 783-90-26 на эту же тему. А дальше продолжим путешествие по лукавым цифрам и обратимся непосредственно к взаимоотношению спорта и телевидения. (Гудки). Ну, не получается. Из регионов действительно не так просто дозвониться. 783-90-26, московские звонки идут, но мне очень хочется послушать Вас, добрый вечер. (Гудки). Ну, что ж такое.
Т. САМСОНОВА: Маш, пока нам не могут дозвониться, давай я еще раз скажу. Не смотря на то, что вот Игорь Александрович говорит, действительно, становятся популярными какие-то виды спорта, тем не менее, только пятая часть россиян вообще занимается спортом, согласно результатам недавнего опроса…
М. МАЙЕРС: Подожди, у нас только что треть была. Сейчас уже пятая часть? Треть – это "Эхо Москвы", так понятно. Добрый день, здравствуйте. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, добрый вечер.
М. МАЙЕРС: Откуда Вы звоните?
СЛУШАТЕЛЬ: Екатеринбург.
М. МАЙЕРС: О, здравствуйте, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Николай Петрович. Можно мне несколько слов?
М. МАЙЕРС: Пожалуйста, говорите, мы Вас слушаем.
НИКОЛАЙ ПЕТРОВИЧ: Я бы вот что хотел сказать. Вот этот миф о том, что все пускаются заниматься спорта, которым занимаются президенты, это миф, на самом деле. Потому что это занимаются люди, как бы сказать, если можно, вип персоны, т.е. люди, принадлежащие какому-то определенному кругу нашего общества. Это, во-первых, а то, что люди, если человек хочет заниматься спортом, то он занимается им. Но, к сожалению, сейчас такое положение, что у нас возможности такой нет. Вот понимаете, вот у меня внук, например, ну, не могу я, не имею возможности, ни его семья, ни я, как дед его, потому что все везде большие затраты.
М. МАЙЕРС: Вопрос финансовой доступности. Спасибо Вам…
НИКОЛАЙ ПЕТРОВИЧ: Вот еще у меня вопрос один. Если можно, вот как Ваши гости и ведущие определили бы такие понятия, как физкультура, спорт. И в чем вот есть ли разница, и есть ли она вообще. И как относятся к понятию "физкультуры". Это все-таки более массовый, на мой взгляд, вид физического развития.
М. МАЙЕРС: Спасибо Вам большое. Это Екатеринбург. Игорь Александрович?
Т. САМСОНОВА: Действительно интересный вопрос.
И. КОЦ: Вы знаете, мой тренер в далекой, далекой юности я занимался велоспортом на шоссе. Он говорил, что спорт, и физкультура, и здоровье кончаются на первом разряде. Дальше уже идет спорт высоких достижений, где можно, в общем, забыть о здоровье, где начинается очень серьезная работа. Часто травмы. Часто это сказывается после того, как ты из спорта уходишь. Поэтому физкультура – это то, что доставляет удовольствие человеку. Это зарядка, это футбол на снегу, это прогулка по лесу на лыжах. Спорт – это профессиональная работа, которую человек выполняет, жертвуя очень многим, не только здоровьем, но и личным временем, личной жизнью, будущим своим зачастую. Ну, это два, в общем, полюса, мне кажется так.
Т. САМСОНОВА: А понятие моды, оно применимо только к спорту, или только к физкультуре или возможно говорить модно…
М. МАЙЕРС: Да, конечно, к физкультуре, да разве это большой спорт?
И. КОЦ: Нет, ну, сейчас фитнес клубы, ну, это мода, никакой это не спорт. Я вообще не сторонник того, чтобы говорить, что есть мода на какие-то виды спорта. Правильно уральский радиослушатель сказал, что зачастую искусственно привязываем увлечение тем или иным видом спорта к нашим президентам. Я, например, стал кататься на лыжах 10 лет назад. Потом президент стал кататься. Кому не скажешь…
М. МАЙЕРС: Все на самом деле пошли за Коцом, а не за президентом. (Смех).
И. КОЦ: Все начинают язвить, кривиться в улыбках и т.д.
М. МАЙЕРС: Скажите, а что бы Вы могли посоветовать, ну, поскольку у нас тема была обозначена "Папа, мама, я – спортивная семья"… Дорогие друзья, я напоминаю, что у нас в гостях Игорь Коц, гл. редактор газеты "Советский спорт". Скажите, пожалуйста, а что касается вот, есть такой родительский стереотип: я хочу, чтобы мой ребенок занимался спортом. Это обязательно нужно. И одновременно Вы говорите фразу о том, что собственно спорт и здоровье – это не синонимы, а наоборот, скорее вещи, которые можно противопоставить друг другу. Чтобы Вы здесь посоветовали именно родителям? Политику поведения.
И. КОЦ: Я бы посоветовал отдавать ребенка в спорт, но очень внимательно наблюдать за тем, как он продвигается в своем спортивном развитии. Если это самородок, если это действительно там Шарапова, то надо, конечно, продолжать. В противном случае, мне кажется, надо вовремя остановиться. Потому что спорт высших достижений, повторяю, это очень, очень тяжкий труд, и часто он ломает, конечно, детей.
М. МАЙЕРС: А как родители спорт выбирают? Вот как происходит этот процесс? Мы можем и у родителей спросить, кстати.
И. КОЦ: Выбирают по моде, выбирают часто именно по таким принципам. Т.е. фигурное катание, теннис, и сейчас, я думаю, очень популярное такое явление, как попытка заработать на детях, тоже есть это. Потому что очень люди смотрят телевизор, видят, какие гонорары получают звезды. Иногда получается это у родителей. Вот возьмите Шарапову. Жили в глубинке, уехали, бросили здесь все, поднялись…
М. МАЙЕРС: Вы знаете, мне кажется, что судьба Марии Шараповой – это исключение, которое, я не знает, подтверждает ли правило…
Т. САМСОНОВА: Это Золушка.
М. МАЙЕРС: Потому что это какой-то просто нечеловеческий спорт. Это какая-то просто нечеловеческая просто. Это с моей точки зрения, это просто театр абсурда.
И. КОЦ: Почему? Ну, таких примеров очень много. А Плющенко? Жил в коммуналке в Питере. Тоже совершенно… Недавно фильм великолепный не помню по какому каналу прошел. Жил в коммуналке, тоже голодал. Такая Лена Замолодчикова, гимнастка великолепная, выдающаяся, тоже в совершенно нищенских условиях в Москве жила, поднялась до Олимпиады, стала олимпийской чемпионкой. Т.е. такие случаи есть и они, наверное, вдохновляют родителей, которые не очень обеспеченные родители, которые ведут своих детей в секции бесплатные, коли такие еще остались у нас.
М. МАЙЕРС: А то, что сказал наш слушатель из Екатеринбурга, что, действительно, сегодня в спорте играет решающую роль фактор финансовой доступности, это правда?
И. КОЦ: Ну, конечно, конечно, конечно. Вот те же горные лыжи – это страшно дорогой вид спорта. И теннис. Какой вид спорта не возьми. Хоккей даже – очень дорогая экипировка. Поэтому позволить себе могут очень немногие.
Т. САМСОНОВА: Игорь Александрович, но Вы же не сможете, наверное, не согласиться, что все-таки иногда спорт – это статус. Что те же горные лыжи – я, мне так повезло, у меня дача находится рядом со школой олимпийского резерва, бывшим клубом Тягачева. И я неоднократно наблюдаю, как приезжают, в общем-то, уже пожилые люди, очень крутые бизнесмены, видимо, и они явно не собираются кататься на горных лыжах…
М. МАЙЕРС: Но спорт – это досуг, но это не спорт опять же.
Т. САМСОНОВА: Они стоят на склоне, в самой лучшей экипировке. Там лыжи для скоростного спуска. Говорят, ну, давай обсудим наши дела. Они постояли, покрасовались и ушли в бар обсуждать там деловую встречу.
М. МАЙЕРС: Ну, нельзя отказать людям, если у них есть такая возможность проводить свободное время подобным образом.
Т. САМСОНОВА: Ну, это не спорт, Маша, это дорогие ботинки лыжные, дорогие лыжи, ты стоишь…
М. МАЙЕРС: А кто говорит… А почему это должно быть спортом, в конце концов?
Т. САМСОНОВА: Нет, ну, ты понимаешь, что вот человек пытается доказать свой статус тем, что он говорит: я занимаюсь спортом.
И. КОЦ: Ну, я бы их так не осуждал, ну, покажет свой статус…
М. МАЙЕРС: Нужно ли 60-летнему бизнесмену доказывать кому-либо…
И. КОЦ: А потом ему это понравится, и он будет кататься, уверяю Вас, с огромным удовольствием. Тот, кто хоть раз съехал с горы, тот обязательно этим заболеет.
М. МАЙЕРС: Игорь Александрович, а скажите. Вот у меня еще такой вопрос, может быть, он наивный, но тем не менее. А существует вот какой-нибудь рецепт, как вырастить чемпиона. Вот если возвращаться все-таки к родительской теме, к спорту в отношении ребенка? Потому что я помню эти совершенно нечеловеческие вещи, я сама прошла через спорт школу, эти лагеря летние, спортивные 28 дней в месяц, это 6 тренировок в неделю и т.д.. Вот достаточно здесь таланта, и он играет главную роль, или трудоспособность и количество вложенных сил , нервов, слез, денег, я не знаю чего угодно.
И. КОЦ: Да тут все вместе, наверное, нет такого рецепта, иначе бы у нас были сплошные чемпионы, куда ни ткни. Все вместе. Прежде всего, талант самого ребенка, конечно, прежде всего. И понимание отца или матери того, что это все-таки ребенок и надо вовремя останавливаться. Т.е. не перегибать палку, не ждать ежеминутных достижений каких-то от него. Рецепта нет, мне кажется.
М. МАЙЕРС: Вовремя останавливаться.
Т. САМСОНОВА: Дмитрий пишет на сайт: "Спорт никакого отношения к здоровью нации не имеет, потому что на уровне дворов нет тренеров, и никто с детьми не занимается. Тренеры существуют в спецшколах, где готовят спортсменов-профессионалов". Ну, вот только единственно не понятно, что если спорт не имеет никакого отношения к здоровью нации, по мнению Дмитрия, то к чему он имеет отношение?
М. МАЙЕРС: К политике, к моде, к тому, о чем мы сейчас говорим, к досугу, к экипировке, в конце концов. Ты сама только что говорила о дорогих ботинках. 783-90-25 – это московский и телефон, 783-90-26 – это телефон региональный и вопросы наших слушателей. Пожалуйста, наденьте наушники. Добрый вечер, здравствуйте. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Марина. Вот Вы сейчас говорите о дорогостоящих видах спорта У меня были тоже мучительные поиски с ребенком. Сейчас ему 15 лет. И командные игры искала, и дешевые естественно…
М. МАЙЕРС: Марин, скажите, пожалуйста, извините, что я Вас перебиваю. На какие критерии… Какие для Вас основные были моменты в выборе?
МАРИНА: Основные моменты – только не борьба, чтобы не кидание, чтобы зрение не испортить, потому что оно было плохое. Меня устраивал футбол, баскетбол, чтобы это были командные игры, так в тэквандо, на греблю, он нигде себя не нашел. У него появилось скука уже двухгодичная, и я понимала, что это уже тихая истерика. И недавно буквально у нас в Кунцево нашла потрясающий клуб туристическо-спортивный, и вот он туда стал ходить. И привлек еще своего друга. Причем там тренеры, экипировка ихняя, все палатки ихнее абсолютно, спальные мешки ихние.
М. МАЙЕРС: Понятно, а для Вас вопрос, в чем заключается?
МАРИНА: У меня вопрос. Вот ему почти 15 лет. У меня сегодня как раз разразился такой небольшой спор со свекровью. Она не хочет его пускать. Должно быть у нас согласие хотя бы. Я отпускаю его в 5-дневный поход, хочу отпустить. В 5-дневный поход на поезде в район Туапсе где-то.
М. МАЙЕРС: Так. Свекровь не пускает, понятно.
МАРИНА: А свекровь - ни в какую. Вот у меня аргументов нет. Он нашел, он полюбил, он не вылезает оттуда, ребенок. И сейчас идет борьба – ребенок хочет, я хочу, свекровь не хочет. Она повесит ответственность всю на меня, если что случится.
М. МАЙЕРС: Ужас! Марина, спасибо большое, Игорь Александрович, что можно Марине посоветовать в этой ситуации?
Т. САМСОНОВА: Кто прав?
И. КОЦ: Когда еще ходить в походы, как не в 15 лет? Что я могу сказать.
М. МАЙЕРС: По-моему в 15 лет запрещать что-либо. Это же не 5 лет, в конце концов.
Т. САМСОНОВА: А это не опасно?
М. МАЙЕРС: Ну, спорт – это всегда опасно.
И. КОЦ: Я не знаю. У них, наверное, есть инструктор, раз это школа.
Т. САМСОНОВА: Ну, шахматы, это было бы не опасно, а тут поход все-таки.
И. КОЦ: Не знаю, как сейчас по погоде единственное. Но в 15 лет все мы ходили в походы и все с удовольствием это вспоминаем.
М. МАЙЕРС: Давайте вернемся к лукавым цифрам. Это программа "Лукавая цифра" радиостанции "Эхо Москвы". Игорь Коц, гл. редактор газеты "Советский спорт" у нас в гостях.
Т. САМСОНОВА: Меня Альфред попросил. Прислал сообщение на пейджер: "Пусть Тоня огласит список популярных видов спорта в Америке 2000 г. А виды спорта лучше выбирать по полезности для себя. Например, культуризм, стрельбу, автовождение. А футбол, хоккей только в качестве болельщиков". Написал Альфред. Ну, если Вы согласны, то я готова рассказать о том, какие виды спорта популярны сейчас в России для занятия, и какие популярны в Америке.
М. МАЙЕРС: Действуйте.
Т. САМСОНОВА: Опять-таки не как зрелищные, а…
М. МАЙЕРС: Давай, давай, давай. Времени не так много. Уже половина.
Т. САМСОНОВА: Значит, не смотря на то, что 25% россиян занимаются спортом, можно сказать каким конкретно видом спорта они занимаются. Так, самые популярные у нас физкультурные занятия для поддержания формы. Т.е. это физкультура.
И. КОЦ: Это же не спорт. Мы же договорились, это не спорт.
Т. САМСОНОВА: О'кей. Значит, на втором месте идут групповые, спортивные игры, такие как сначала футбол, потом волейбол, хоккей.
М. МАЙЕРС: Ну, пляжный волейбол – это тоже не спорт, понимаете, какая штука.
Т. САМСОНОВА: А что это?
И. КОЦ: Ну, это не спорт, но это хорошая, вообще, нагрузочка-то. На песочке.
Т. САМСОНОВА: И азартно. Потом. Лыжи, коньки всеми любимые.
М. МАЙЕРС: Преферанс – это тоже азартно.
Т. САМСОНОВА: 18%. И легкая атлетика – 10%. И потом идут борьба, восточные единоборства. Ну, действительно достаточно популярно. Маленьких детей отдают очень часто.
М. МАЙЕРС: Какой у нас политизированный спорт вообще. И честно говоря, вот меня эти цифры удивляют. Я не думала, что все настолько запущено.
Т. САМСОНОВА: Ты что имеешь в виду? Борьбу? Дзюдо?
М. МАЙЕРС: Конечно. Или нет?
И. КОЦ: Да, нет. Я, честно говоря, сначала и не уловил, что Вы имеете в виду.
М. МАЙЕРС: Политизированность. Ну, вообще, нет, вот действительно, здесь вопрос моды, он, актуален, потому что….
И. КОЦ: Да, нет. Ну, мальчишки всегда идут в борьбу, идут в единоборства, идут в бокс для того, чтобы быть сильными, для того, чтобы выйти во двор совершенно спокойно. Это было во все времена, при всех президентах и даже при диктаторах.
М. МАЙЕРС: Слушайте, а в таком случае самый девчачий вид спорта – это что? Художественная гимнастика?
И. КОЦ: Фигурное катание. Художественная гимнастика.
Т. САМСОНОВА: Фигурное катание, конечно.
М. МАЙЕРС: Так, что у нас по цифрам?
Т. САМСОНОВА: Это в России.
М. МАЙЕРС: А что там вот еще раз. Вот основные.
Т. САМСОНОВА: Сначала групповые, спортивные игры, потом лыжи, коньки, легкая атлетика, борьба, восточные единоборства.
М. МАЙЕРС: Так, понятно. В Америке.
Т. САМСОНОВА: В Америке. Ну, конечно, сначала, тоже идут групповые, спортивные игры, такие как английский футбол и американский футбол и бейсбол. Ничего удивительного. Потом идут единоборства, ну, бокс в частности занимает 4 место. Достаточно много американцев им увлекается. Далее следует баскетбол. Только после бокса, потом теннис – 1%, ну, не значительно, да, гольф, хоккей. Единственное, что вот меня волнует, почему у них нет ни лыж, ни коньков, ни легкой атлетики. А у нас они так популярны.
М. МАЙЕРС: Климат у них другой на самом деле.
Т. САМСОНОВА: Ну, это же так удобно, надел коньки, пошел на каток. Это же вообще не требует ни нагрузки, ничего.
И. КОЦ: Много гамбургеров они едят. Очень толстая нация, неповоротливая.
Т. САМСОНОВА: Но все же во всех американских фильмах показывают огромные супермаркеты, в которых есть бесплатные катки, там все рассекают.
М. МАЙЕРС: Это все неправда. Это все реклама. Это все Голливуд. Это все неправда.
Т. САМСОНОВА: Это все мечта.
М. МАЙЕРС: Давай обратимся к спорту на телевидении. Что говорят лукавые цифры?
Т. САМСОНОВА: А смотрят американцы совершенно другие виды спорта, хотя первая тройка та же. Футбол…
М. МАЙЕРС: Скажите, а вот действительно у телевизора это серьезная все-таки мотивация, чтобы заставить себя подняться, встать с дивана. Или болельщики отдельно, спортсмены отдельно. Две группы людей, которые не пересекаются?
И. КОЦ: По-моему, они не очень-то пересекаются эти две категории, т.е. …
М. МАЙЕРС: А Вы сами смотрите по телевизору спорт?
И. КОЦ: Ну, я смотрю в силу профессии, в силу того, что я люблю спорт.
М. МАЙЕРС: А вот для себя?
И. КОЦ: Конечно. Конечно, смотрю. Для души. Раньше смотрел, не работая в "Советском спорте", смотрел все подряд. Но это не мешало мне там играть в футбол, плавать и т.д.
М. МАЙЕРС: Вот к вопросу о биатлоне, о том, о чем Вы рассказывали в самом начале, что вдруг лыжи стали зрелищным видом спорта. Т.е. я там понимаю, что это способ заполнить просто какое-то свободное время. И не более того.
И. КОЦ: У телевизора Вы имеете в виду?
М. МАЙЕРС: Конечно.
И. КОЦ: Ну, наверное, да. Наверное, да. Ну, тут очень хорошо сработали и телевизионщики, и повторяю, те люди, которые занимаются развитием того же биатлона. Они поняли, что если чего-то не предпринять, то этот вид спорта просто умрет. Т.е. не придет рекламодатель, и не на что будет проводить соревнования, чемпионаты мира, там и т.д., и т.д., и т.д. Они, когда это поняли, мы получили вот такую очень качественную программу, как биатлонные гонки, которая смотрят, ну, люди, даже очень далекие от спорта. Потому что там все понятно. Погоня, стрельба, все, что во все времена любили зрители.
М. МАЙЕРС: Слушайте, а каков Ваш прогноз относительно, например, "Формула-1", который самые наукоемкие, очень денежные, и очень не зрелищный вид спорта, судя по последним чемпионатам мира.
И. КОЦ: Это очень рейтинговый вид спорта. Лично я не понимаю "Формулы-1". И всегда вот заставляю себя смотреть, но я знаю, что по рейтингам наших российских телеканалов он идет, ну, в пятерке. И поэтому даже в газете мы стали большее внимание уделять там всем этим этапам. Я не знаю, в чем тут дело. Видимо, в том, что страна такая автомобильная у нас. Очень много автомашин появилось. И нард действительно фанатеет от "Фомулы-1". Но так, как ее показывают, я думаю, у них есть резервы все-таки. Хотя тоже, они ставят камеры там на машины. Вот мне не хватает в телевизионной картинке каких-то спецэффектов для чайников, каким я являюсь вот в "Формуле-1".Вот мне бы хотелось какой-то…
М. МАЙЕРС: Вам в этом смысле рейтинг американский, наверное, ближе.
И. КОЦ: Да. Какой-то интриги не хватает, потому что да, летают по кругу они там. Где-то на вираже кто-то кого-то иногда обгоняет, понимаете. Вот чего-то не хватает.
Т. САМСОНОВА: А какой Вы считаете, самый зрелищный вид спорта? Для Вас лично?
И. КОЦ: Велоспорт, шоссе. Однозначно.
Т. САМСОНОВА: Ну, это потому, что Вы им занимались.
И. КОЦ: Вы знаете, это у нас он в таком загоне. Есть такие страны, как…
Т. САМСОНОВА: Франция.
И. КОЦ: Как Италия, Франция. Да, где сотни тысяч людей стоят вдоль трассы, и идет прямой эфир по 7 часов. И я вот когда в выходной, в воскресенье сижу дома, я все эти 7 часов смотрю. И для меня больше нет ничего интереснее, чем наблюдать за гонкой, потому что каждая шоссейная гонка групповая, это целая жизнь. Процитирую Хамингуэйя тогда: я начинал много рассказов о велогонках, но так и не написал ни одного, который мог бы сравниться с самими гонками на открытых или закрытых треках, или на шоссе. Но у нас этот вид спорта на нуле. У нас не понимают этого вида спорта, поэтому у нас телевидение его не показывает. Нет рекламодателя, поэтому мы никогда не будем такими, как итальянцы, где, я повторяю, десятки тысяч человек стоят вдоль трассы, на протяжении там 150 километрового этапа.
М. МАЙЕРС: Давай вернемся к лукавым цифрам. Что говорят о взаимоотношениях телевидения и спорта цифры?
Т. САМСОНОВА: В Америке?
М. МАЙЕРС: В Америке или в России, какие цифры есть, интересно.
Т. САМСОНОВА: О'кей, американский футбол занимает лидирующее первое место с большим отрывом от баскетбола. Я просто себя в роли спортивного комментатора сейчас иду. Но его догоняет бейсбол. (Смех).
М. МАЙЕРС: Тоня, ну, поэнергичнее в таком случае, раз догоняет бейсбол. Соответствующие интонации должны быть в голосе.
Т. САМСОНОВА: На 4 месте особенного фаворита нет. По 5% занимает автомобильные гонки, гольф, как сложно быстро переводить с английского, и, конечно…
М. МАЙЕРС: Слово "гольф" особенно тяжело.
Т. САМСОНОВА: Особенно "гольф"… "айс кэринг", как это по-русски, то?
М. МАЙЕРС: Фигурное катание.
И. КОЦ: Ну, сейчас мне кажется, 9 из 10 слушателей, наверное, не скажут, в чем разница между бейсболом и американским футболом. Т.е. это очень далекие от нас виды спорта, хотя бейсбол это, наверное, похоже на лапту очень на нашу русскую. Но их реальность, конечно, очень далека от нашей.
Т. САМСОНОВА: А мне кажется, во что играешь, то и смотришь.
И. КОЦ: Наверное. Наверное.
М. МАЙЕРС: Вот в том-то и дело, что нет. Вот в том-то все и дело, что нет.
И. КОЦ: Нет?
М. МАЙЕРС: Я думаю, что нет. Каков у нас процент людей, которые реально заставляют себя играть в футбол или в хоккей, и сколько народу смотрит по телевизору. Я по себе могу сказать, что…
И. КОЦ: Нет, я думал, Вы про американцев. Они же с детства там играют в бейсбол в каждом колледже…
М. МАЙЕРС: А! А у нас. Вот эта пропасть между телевидением и спортом, на самом деле, у нас, сколько народу смотрит биатлон, а сколько у нас народу становится на лыжи? Я Вас уверяю, что в процентном соотношении это не сопоставимые величины.
Т. САМСОНОВА: Но американцы в этом плане очень последовательны. У них футбол на первом месте. И они смотрят…
И. КОЦ: У нас за чертой бедности очень много людей, о чем говорил наш уральский товарищ.
М. МАЙЕРС: Но лыжи-то – это же вполне доступно.
И. КОЦ: Лыжи – да.
М. МАЙЕРС: Кстати, знаете, очень интересная история в Альпах происходит. Меня это поразило. Там ходят ратракеры, счищают, значит, пространство для того, чтобы можно было кататься. И лыжню тут же делает машина, соответственно для беговых лыж. И они хотят вроде как заставить людей платить за это. Потому что это все равно стоит денег. А люди говорят: не нужна нам Ваша лыжня, мы итак прекрасно будем кататься.
И. КОЦ: По целине пройдем, конечно.
М. МАЙЕРС: Т.е. понимаете, вопрос финансовый, он строит остро не только в нашей стране, но и в Европе в том числе. Смотрите ли Вы, давайте, раз уж у нас есть по Америке цифры, давайте, сравним с цифрами по России. Смотрите ли Вы какие либо виды спорта по телевизору и все-таки соотносятся Ваши телевизионные пристрастия с Вашими пристрастиями по факту, т.е. смотреть по телевизору и заниматься спортом – это как говорят в Одессе две большие разницы.
Т. САМСОНОВА: Ну, у нас опросы про россиян приурочены, конечно, у Олимпиаде в Турине, и можно сказать, что ВЦИОМ вот буквально 15 января провел опрос.
М. МАЙЕРС: Ну, месяц назад, даже меньше.
Т. САМСОНОВА: Собираетесь ли Вы следить за ходом предстоящих зимних олимпийских игр в Турине. Собираются следить у нас – 60%. Очень активно будут следить они.
И. КОЦ: Это много или мало?
М. МАЙЕРС: Это много или мало, Игорь Александрович?
И. КОЦ: Вот я хочу спросить. Сравнить есть с чем?
Т. САМСОНОВА: Если сравнить, то мало по сравнению, например, с Олимпиадой в Афинах.
И. КОЦ: "Золотого теленка" вот сколько смотрят сегодня. Есть какие-то рейтинги? Ну, или в "Круге первом", не знаю.
Т. САМСОНОВА: "В круге первом", мне кажется, мало, кто смотрит.
М. МАЙЕРС: Тоня, ты же социолог, нельзя говорить "кажется".
Т. САМСОНОВА: Хорошо, мы про спорт.
И. КОЦ: Хорошо, "Няня" идет сейчас.
М. МАЙЕРС: Здесь же просто людей спрашивали: Вы будете смотреть, или нет? И 6 ил 10 высказались вот таким образом.
Т. САМСОНОВА: Нет, ну, простите, 60% россиян. Мы говорим тут про разные эфиры.
И. КОЦ: Мне кажется это нормальные цифры.
Т. САМСОНОВА: Тем не мене, почему зимняя Олимпиада привлекает меньшее внимание, чем Олимпиада в Афинах, например? На 15% меньше?
М. МАЙЕРС: Ну, наверное, это все-таки связано со зрелищностью, с разницей зимних и летних игр. Мы только гадаем. 783-90-25 – Москва, 783-90-26 – регионы. Смотрите ли Вы спорт по телевизору. Соответствуют ли Ваши телевизионные пристрастия пристрастиям реальным. И собираетесь ли Вы наблюдать за олимпийскими событиями. Добрый вечер, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Роман, я из Москвы.
М. МАЙЕРС: Здравствуйте, Роман. Что скажете?
РОМАН: Секундочку, я радио сделаю потише.
М. МАЙЕРС: Да, будьте любезны. Очень ответственный радиослушатель. Мы действительно просим приглушать приемники, потому что идут помехи в прямой эфир. Да, пожалуйста, Роман.
РОМАН: Я смотрю канал "Спорт" регулярно. Хотя и не соответствует немножко моим пристрастиям, но тем не мене увлеченно смотрю зимние виды спорта. В частности биатлон, горные лыжи, ну, сейчас баскетбол смотрел.
М. МАЙЕРС: А почему это не провоцирует Вас на некие собственные физкультурные, спортивные подвиги?
РОМАН: Ну, нет. Дело в том, что я занимаюсь другими физкультурными подвигами. Я увлекаюсь горным велосипедом.
М. МАЙЕРС: А, ну тут Вы с Игорем Александровичем, наверное, поймете друг друга, я там понимаю.
Т. САМСОНОВА: А какую Олимпиаду Вам больше интересно смотреть – летнюю или зимнюю?
РОМАН: Вы знаете, и то, и другое. В зимних мне нравится больше именно горне лыжи, в летних вот тот же горный велосипед, шоссе. Ну, такие вот виды спорта.
М. МАЙЕРС: Ну, у нас, по-моему, горный велосипед практически не показывают. Спасибо Вам огромное. Добрый вечер. Здравствуйте. Это регионы. Добрый вечер. Откуда Вы звоните? Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Санкт-Петербург, Михаил.
М. МАЙЕРС: Михаил, выключите радио, будьте любезны. Соответствуют ли Ваши пристрастия реальные и телевизионные.
МИХАИЛ: Ну, они всегда должны как-то различаться. Они не могут быть одинаковы. Потому что нравится гораздо больше видов спорта, чем можешь заниматься.
Т. САМСОНОВА: А как же во всем себя попробовать?
МИХАИЛ: Ну, понятно, что если человеку нравится кататься на горных лыжах, то он будет их и смотреть, и соревнования по ним, и восхищаться этим. А человек, который не катается на лыжах, может не понимать, в чем смысл этого вида спорта, и не смотреть это.
М. МАЙЕРС: Ну, что для Вас наиболее привлекательно? Лично для Вас?
МИХАИЛ: Ну, для меня много что интересно.
М. МАЙЕРС: Ну, самое, самое.
МИХАИЛ: Но с другой стороны как бы я не об этом хотел сказать, а ботинках, в которых стоят в 30-летнем возрасте. Это честно сказать, было несколько смешновато слушать из уст такого уважаемого мною радио. Я думаю, что в 30 лет нет таких людей, которые чтобы повысить свой статус стоят на горе. Просто у данных бизнесменов есть такая форма проведения досуга. Если бы им хотелось просто доказать, они могли и ничего не покупать, а заниматься там, ходить в какие-то дорогие рестораны…
М. МАЙЕРС: Да, нет, Михаил, я с Вами поспорю.
МИХАИЛ: И что-то делать еще. Им просто это нравится – кататься на лыжах.
М. МАЙЕРС: Понимаете, сегодня – это дань имиджу. Это не просто то, что мне нравится кататься на лыжах, или не нравится кататься на лыжах. Если я президент крупной компании и еще катаюсь на горных лыжах, наверняка, это все-таки какие-то очки мне приплюсовывает в мою пользу.
Т. САМСОНОВА: А еще у меня собака лабрадор.
МИХАИЛ: Думаю, что, вряд ли это приплюсовывает какие-то очки. Или тебе это понравилось или ты ходишь играть в хоккей.
М. МАЙЕРС: Тогда объясните мне, почему у нас вся страна с замиранием сердца смотрит, как наш президент спускается на горных лыжах с горы. Вы что думаете, это просто на просто потому, что ему это нравится?
МИХАИЛ: Потому что это показывают по телевизору, поэтому это и смотрят.
М. МАЙЕРС: А зачем это показывают по телевизору, как Вы считаете?
МИХАИЛ: Это уже пиар президента и не более чем.
М. МАЙЕРС: Так о том и речь, что спорт – это в некоторой степени способ зарекомендовать себя и получить какие-то очки в своем рейтинге личном, будь Вы президент компании, или президент страны. Вы увлекаетесь, мало ли чем Вы увлекаетесь в своей личной жизни, зачем мне это показывать по телевизору. Ну, покажите, как я готовлю яичницу.
МИХАИЛ: А зачем показывают, что президент летает на самолетах?
М. МАЙЕРС: Так вот я Вас спрашиваю.
МИХАИЛ: Кстати, между прочим, о том, что показывают президента на горных лыжах, это, на самом деле, в общем-то, неплохой пиар.
М. МАЙЕРС: Так о том и речь.
МИХАИЛ: Потому что он касается не только президента, но и продвижения горнолыжного порта в стране, чтобы люди больше на него обращали внимания. Интересный спорт какой тоже, в теннис Уильямс играют, о, интересно, как…
Т. САМСОНОВА: Владимир Владимирович задумался, какой же спорт популяризировать?
МИХАИЛ: Пойду я тоже попробую.
М. МАЙЕРС: Да, я думаю, что здесь все-таки немного от другого отталкивались. Спасибо Вам большое, Михаил. Это был Санкт-Петербург. Игорь Александрович, что скажите? Вы у нас сегодня экспертом выступаете.
И. КОЦ: Я два слова в защиту горных лыж бы хотел сказать и президента тоже. Потому что я читал где-то исследование, что из 10 человек, которые съехали один раз с горы, 9 возвращаются вновь на следующий сезон, т.е. это как наркотик. Поэтому президента я вполне понимаю. Если он начал кататься на лыжах, значит, он уже никогда не остановится ни во время этого президентского срока, ни после него, ну, а то, что его снимают, это действительно пиар, это тоже нормально.
М. МАЙЕРС: Тогда ответьте мне однозначно на вопрос. Все-таки сегодня спорт – это не просто спорт, а это некая общественная дисциплина, которая играет ту или иную роль совершенно не на спортивной арене, не на горнолыжной трассе. А играет свою роль, там, ну, я не знаю, в рейтинге политически деятелей.
И. КОЦ: Ну, я думаю, что есть и то и другое. Т.е. спорт остается спортом. И спорт одновременно является явлением общественной жизни, вот то, о чем Вы говорите, явлением политики.
М. МАЙЕРС: Так вот мы "В лукавой цифре" собственно мы обсуждаем что, мы обсуждаем то, что происходит сегодня в нашем обществе, условно говоря. И если, я думаю, мало, кого интересовало, на каком велосипеде ездил в молодости Леонид Ильич Брежнев там какое-то время назад, а сегодня всем это интересно. Так вот мы это и обсуждаем. Насколько изменилась роль спорта сегодня. Или она осталась неизменной? Вот собственно, поэтому мы сегодня и собрались в том числе.
И. КОЦ: Вы знаете, когда проходила Олимпиада в Солт-Лэйк-Сити, я работал еще в "Комсомольской правде", и мы получили во время этой Олимпиады 5 тыс. писем. Т.е. это было на порядки больше той почты, которую мы получали по самым легкомысленным кроссвордам, по конкурсам "Угадай там кто на картинке". Писали люди, которые вообще никогда не писали в газеты, которые возможно никогда не интересовались спортом. Т.е. вот Олимпиада и нынешняя Олимпиада, видима, даст, такой же толчок, открывает что-то новое вообще в нашем обществе на мой взгляд.
М. МАЙЕРС: Игорь Александрович, а положа руки на сердце… Дорогие друзья, я напоминаю, что у нас в гостях Игорь Коц, гл. редактор газеты "Советский спорт". Вы искренне полагаете, что те 5 тыс. писем, и тот общественный отклик, который получила Олимпиада в Солт-Лайк-Сити, связан в первую очередь со спортом? Может быть, со всем остальным?
И. КОЦ: Нет, он связан, прежде всего, с политикой, с теми скандалами всем известными, которые там были, но сегодня олимпийские игры – это вообще сплошная политика. Т.е. тот лозунг, который был знаменитый: "О, спорт, ты мир", он давно уже устарел. Олимпийские игры – это война, натуральная война. Т.е. это допинг, это подсиживание, это воровство. Вот я прочитал сегодня и в нашей газете как раз интервью о том, что наши саночники свои санки держат под кроватью, потому что были случаи на прежних играх, когда выкрадывались их инструменты. Т.е. олимпийские игры – это война. Поэтому подходить к этому надо, как к войне.
М. МАЙЕРС: А какое же место тогда здесь отводится спорту, как таковому?
И. КОЦ: Они гладиатору на этом поле.
М. МАЙЕРС: Это по принципу король умер, да здравствует король? Все-таки насколько сегодня, какое-то абсолютно абстрактное процентное соотношение политики и спорта на Олимпийских играх – 50 на 50? 70 на 30? 99 на 1?
И. КОЦ: Не знаю. 50 на 50 я бы дал. 50 на 50.
М. МАЙЕРС: Давайте примем еще несколько телефонных звонков и обратимся к лукавым цифрам. Дорогие друзья, вот, пожалуйста, еще один повод, по которому мы с Вами можем сегодня пообщаться, это Олимпиада. Олимпиада в Турине стартует буквально вот, вот, что называется, скоро, скоро, прескоро. Олимпиада – это спорт, или Олимпиада – это политика? Тонь, что у нас лукавые цифры говорят на эту тему?
Т. САМСОНОВА: Ну, я бы сказала: Олимпиада – это патриотизм.
М. МАЙЕРС: А патриотизм – это спорт, или патриотизм – это политика?
И. КОЦ: Это политика.
Т. САМСОНОВА: Спорт и патриотизм – да, вот так. Как Вы думаете, как выступит на предстоящей Олимпиаде сборная России, спрашивали россиян, собственно же. И первое место пророчат ей 19% оптимистов наших сограждан. По количеству завоеванных медалей Россия займет 2, 3-е место. Так считают 51% россиян. Т.е. в целом, 70% очень оптимистично настроены на эту сборную. А что говорят реальные прогнозы? 1, 2, 3 место нам в общекомандном зачете…
И. КОЦ: Ну, Вы знаете, если мы опустимся ниже, это будет провал. Первое мы, наверное, не займем, потому что очень сильные норвежцы и немцы. Ну, второе, третье, одно из этих мест наше. Ну, тут, в общем, нет никакого открытия.
Т. САМСОНОВА: Т.е. это здравые рассуждения.
И. КОЦ: Возможно, произойдет чудо, может быть не одно. Как это случилось в Афинах. В Афинах же там неожиданно начали побеждать те от кого никто этого не ждал. Понимаете. Вот в чем была прелесть той Олимпиады. Может быть, и здесь выстрелят те люди, на которых мы не рассчитываем. Те же саночники, те же бобслеисты, те же девушки-хоккеистки, поэтому все-таки чудо остается, не смотря на то, что это очень политизированная история - олимпиада, но всегда остается место для чуда. И это чудо именно в плоскости спорта лежит.
М. МАЙЕРС: И в этом смысле давать прогнозы – это, конечно, дело неблагодарное.
И. КОЦ: Абсолютно.
М. МАЙЕРС: 783-90-25 – это московский телефон, 783-90-26 – не московский телефон. Олимпиада – это спорт, или Олимпиада – это политика. Как Вы считаете? Мы с нашим гостем пока к однозначному выводу не пришли, да, наверное, и не придем. Добрый верер. Как Вас зовут, скажите?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Евгений Анатольевич. Сейчас я уже пенсионер, а в прошлом я был спортсмен. И был я вратарем команды "Кунцево" и чемпион Советского Союза. И я скажу так, что для спортсменов это, конечно, спорт. Потому что Вы, милая дама, видимо, никогда спортом не занимались. И хотите, так сказать, это рассматривать с какой-то другой позиции. А вот мое впечатление такое, что спортсмены все безусловно хотят выиграть, безусловно хотят добиться лучшего для себя результата. А политика – это естественно полтика. Потому что люди любой страны, там Соединенных Штатов, России, и я в том числе, мы все болеем за их результаты, мы болеем за свою страну. И те результаты, которые они показывают, мы хотим, чтобы они были лучшими. И это наше видение своей страны. Значит, вот, если они себя приведут к первым местам, это будет замечательно совершенно. И я думаю, так думают многие. Так что это и политика в том числе. Если Вы хотите называть политикой.
М. МАЙЕРС: Ну, мы это еще назвали "патриотизм" в том числе.
ЕВГЕНИЙ АНАТОЛЬЕВИЧ: И патриотизм, безусловно, тоже. Он, безусловно, присутствует. Вы знаете, как в Соединенных Штатах, встают и поют. Вот я был в Соединенных Штатах в 88 году. Там у них есть Дисней лэнд, а в Дисней лэнде есть такой холл, в котором представлены все президенты. Вот восковые фигуры. А в это время, значит, на экране показывают, как они осваивали Луну. Причем о первом космонавте нашем, конечно, ни слова. И вот когда все это кончается, весь зал встает в едином порыве и начинает петь американский гимн. Вот это, так сказать, патриотизм. И у нас тоже самое есть. Только в данном случае вот сейчас в данное время все это придавлено, и патриотизм всячески охаивается. Вот и все. Так что вот такое мое мнение.
М. МАЙЕРС: Спасибо. О патриотизме мы сделаем отдельную программу. 783-90-26, добрый вечер. Здравствуйте. Еще несколько звонков.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Дмитрий. Я из Дмитрова.
М. МАЙЕРС: Да, Дмитрий из Дмитрова. Здравствуйте.
ДМИТРИЙ Мне кажется, что Олимпиада – это еще и война медицинская. Т.е. война фармакологии и война вот этих препаратов, изобретение препаратов, которые до самих пор еще не могут раскрыть. И война вот аптек. И, конечно, это война политиков, какая страна будет преобладать над другой.
М. МАЙЕРС: Какую процентную долю, Вы спорту относите в этом во всем? Фармацевтика, политика, аптеки – все замечательно. Олимпиада – это соревнование спортсменов, по крайней мере, номинально это так заявляется.
ДМИТРИЙ: Ну, я думаю, это где-то процентов 60 спортсмены и 20 аптека и 20 политика. А еще можно вопрос Игорю Александровичу задать?
М. МАЙЕРС: Можно задать вопрос. Дмитрию из Дмитрова все можно.
ДМИТРИЙ: Скажите, кто будет лидером "ЮС Постал" после ухода Лэнс Армстронга? Там же Якимов остался.
М. МАЙЕРС: Это я так понимаю, велосипедный вопрос, да?
И. КОЦ: Мне снять наушники, или?
М. МАЙЕРС: Как Вам будет удобно. Спасибо.
И. КОЦ: Нет, ну, явно не Якимов. Т.е. Вы же понимаете, что возраст Якимова уже за 40. Я не знаю, пока вопрос, в общем, открыт по "ЮС Постал", тем более, сейчас название команды, насколько я помню, другое. Недавно я прочитал на одном из агентств, что Армстронг еще раздумывает, не вернуться ли ему.
М. МАЙЕРС: Слушайте, а сколько ему лет уже, этому Армстронгу?
И. КОЦ: Но пока по лидеру я ничего не могу сказать. Армстронг не старый, ему тридцатник с небольшим.
М. МАЙЕРС: А каков порог для спортсмена в этом виде спорта?
И. КОЦ: В велоспорте шоссе ну, до 40 лет гоняются. Якимов – яркий пример. До 40 лет.
Т. САМСОНОВА: Такой здоровый вид спорта.
И. КОЦ: Нет, это вид спорта, его называют лошадиным. Это самый тяжелый вид спорта из всех, какие есть.
М. МАЙЕРС: Именно шоссейные…
И. КОЦ: Велогонки. Да. Ну, люди режимят там. И как раз это один из тех видов спорта, где очень много допинговых скандалов, потому что те нечеловеческие нагрузки, которые там люди испытывают, они для нормальных людей не доступны. Конечно, там применяются анаболики, допинги и прочие, прочие вещи.
Т. САМСОНОВА: Сразу вспоминается, когда Вы говорите о велоспорте, мультфильм "Три из Билвиля". Не смотрели, конечно?
И. КОЦ: Нет, не видел.
М. МАЙЕРС: Ну, я тоже не помню.
Т. САМСОНОВА: Полнометражный мультик, в котором не произносится ни слова, целиком посвящен велогонкам. Только французским шармом таким.
М. МАЙЕРС: Игорь Александрович, это большой пробел в Вашей биографии.
И. КОЦ: Ну, я исправлю, да.
Т. САМСОНОВА: Обязательно посмотрите.
М. МАЙЕРС: 783-90-26, 783-90-25. И мы говорим об Олимпиаде. Все-таки это спорт или это политика. Добрый вечер. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, это Сергей. Вы знаете, вот по поводу патриотизма. Смотрите, вот какое наше даже отношение. Вот та же Кабаева заняла первое место, получила золотую медаль на Олимпиаде. Ну, там в газетах ну несколько строк буквально. Ну, победила, ну, молодец, наконец. На той Олимпиаде не повезло, на этой повезло. Американка заняла 15 место. Все газеты только про нее. Наша девочка, из такого-то штата, из такой-то деревушки. Никакое-то там 30, 40-е, а целое 15-е.
Т. САМСОНОВА: Ну, если спорт – это война, то что Вас удивляет?
СЕРГЕЙ: Нет, вот это наше отношение такое несколько... ну, победила…
М. МАЙЕРС: Понятно, спасибо большое. Это справедливо, Игорь Александрович, Вы как гл. редактор "Советского спорта", как Вы считаете?
И. КОЦ: Да, нет, я не знаю. И насчет американской газеты, которая прославляет аж 15 место. На первых полосах мы ставим и Кабаеву, и биатлонисток, и лыжниц наших, когда они выигрывают. Кабаева – это вообще прима и не только спортивных газет, но и общественно-политических.
М. МАЙЕРС: И светских хроник.
И. КОЦ: И светских хроник.
М. МАЙЕРС: И даже песню сейчас поют про Кабаеву Алину.
И. КОЦ: Уж Кабаевой грех, мне кажется, жаловаться на внимание. И уж когда она выигрывала, то отдавались первые полосы газет. Во всяком случае "Советского спорта" под Алину Кабаеву.
М. МАЙЕРС: Тоня?
Т. САМСОНОВА: Если говорить о том, как в цифрах проявляется патриотичный настрой к российскому спорту, то задавался такой вопрос по поводу Олимпиады в Солт-Лэйк-Сити. Некоторых российских спортсменов дисквалифицировали в ходе Олимпиад. И, по Вашему мнению, это было справедливо или не справедливо? Тут я не буду говорить о том, кто как считает. Понятно, что все на нашей стороне. Но хочется сказать, что только 7% затруднились. Т.е. это очень мало для такого специфического события. Об этом действительно много говорили, и как Вы сказали: в "Комсомолку" пришло много писем.
И. КОЦ: А какой процент, я не понял?
Т. САМСОНОВА: 7% затруднились ответить на этот вопрос. И это очень низкий показатель. Т.е. спрашивали довольно-таки специфический вопрос, связанный со спортивным событием. И так мало людей… И в основном 80% имеют определенное мнение.
И. КОЦ: Как раз вот больше на эмоциях отвечали люди. Потому что, ну, это вопрос специальный.
Т. САМСОНОВА: Наших обижают.
М. МАЙЕРС: Ну, спорт – это эмоции, наверное. Спорт – это не фармацевтика, как сказал наш слушатель.
И. КОЦ: Наших надо поддерживать, да. Наших надо поддерживать.
М. МАЙЕРС: Ну, вот будем поддерживать. Кого будем поддерживать? За выступлением спортсменов в каких видах спорта Вы собираетесь следить, прежде всего? Конечно, будем поддерживать…
Т. САМСОНОВА: Фигуристов.
М. МАЙЕРС: Фигуристок и фигуристов.
Т. САМСОНОВА: Всего опрошенных 57% по этому фигурное катание занимает 1 место. но, когда стали смотреть, что отвечают женщины, что мужчины, то 78% женщин поддерживают фигурное катание, и всего лишь 35% мужчин. И вот за счет такого перевеса женщин фигурное катание становится главным. Хотя, по остальным видам спорта женщины особо никого не собираются поддерживать и очень инертны в этом плане. А фигурное катание, как и балет, нужно посмотреть.
И. КОЦ: Это дилемма, потому что касается "Советского спорта" у нас 93% наших читателей – это мужчины. Тем не менее, мы будем писать о фигурном катании тоже.
Т. САМСОНОВА: Потому что когда мужчина забудет дома свою газету "Советский спорт"…
И. КОЦ: Он отдаст жене, кстати. Да.
М. МАЙЕРС: Отдаст жене. Да. 23 часа 58 минут. Это программа "Лукавая цифра". Нам уже предстоит повести итоги. И Вы знаете, вот мне по моим ощущениям, мне хочется сказать, что вроде вот такое безобидное на первый взгляд, такую безобидную вещь, как спорт нам постоянно приходится защищать от грозных фармацевтов, от грозных …
И. КОЦ: От политиков.
М. МАЙЕРС: От грозных политиков.
И. КОЦ: От президентов.
М. МАЙЕРС: От президентов. От средств массовой информации.
Т. САМСОНОВА: От выходок болельщиков.
М. МАЙЕРС: От выходок болельщиков. Почему так происходит? Как сделать так, чтобы спорт все-таки оставался спортом, а не этим, этим, этим, и вот этим.
Т. САМСОНОВА: И настоящей борьбой.
И. КОЦ: Надо забыть обо всем. Сесть у телевизора, нажать кнопку.
М. МАЙЕРС: Нет, Вы не спортивный… Подождите. Вы пропагандируете в итоге нашей программы не спортивное поведение. Как же так? Только телевизор и только кнопка. Еще скажите: пиво и попкорны. И будет совсем замечательная картина. И называется на радио "Эхо Москвы" мы говорили о спорте. Я считаю, что это неправильно.
Т. САМСОНОВА: Маш, я угадала, что ты хочешь услышать. Надо самому участвовать в соревнованиях, и тогда ты поверишь, что спорт – это действительно наше все.
М. МАЙЕРС: Наше все. Ну, давайте, мне хотелось бы искренне все-таки поддержать наших спортсменов. И поблагодарить нашего гостя.
Т. САМСОНОВА: Мы болеем.
М. МАЙЕРС: И позавидовать женам Ваших подписчиков и Ваших читателей.
И. КОЦ: Спасибо.
М. МАЙЕРС: Спасибо Вам большое. Это Игорь Коц, гл. редактор газеты "Советский спорт". Это программа "Лукавая цифра". Мы сегодня и говорили о спорте. Тоня Самсонова и Маша Майерс. Будем держать, как там, кулачки или крестики, да, за удачу. Спасибо.
И. КОЦ: Спасибо.
Т. САМСОНОВА: До свидания.