Артем Тарасов - Какого черта - 2009-02-07
ЭЛИНА НИКОЛАЕВА: Если выложить на земле 1 миллион долларов однодолларовыми банкнотами, то потребуется полтора футбольных поля. Если сложить миллион однодолларовых купюр стопкой, то верхняя купюра будет на высоте 101 метра. Это высота Исаакиевского собора в Санкт-Петербурге. У нас в студии человек, побывавший на этой высоте и носящий гордое имя первый российский миллионер. Артем Тарасов. Добрый вечер, Артем Михайлович.
АРТЕМ ТАРАСОВ: Здравствуйте.
Э. НИКОЛАЕВА: Ну, собственно, знаете, такое витиеватое вступление к общению с Вами, связано с тем, что я затрудняюсь, как Вас представить. Все прочие миллионеры давно обросли постами, званиями, и лишь Вы один какой-то неустроенный.
А. ТАРАСОВ: Ну, меня можно очень просто представлять по роду деятельности, по форме занятия, по призванию и это одно и то же слово – я предприниматель.
Э. НИКОЛАЕВА: И этим сказано все?
А. ТАРАСОВ: Конечно. Да, а вот если выкладывать эти купюры, Вам просто не дадут достать до 101го этажа. Будут расхватывать люди, и помогать при этом. Так что это невыполнимая задача.
Э. НИКОЛАЕВА: Вы то какой-то корабль с сокровищами поднимаете, то губернатором стать хотите, то печетесь о перспективах выкупа королевской диадемы. Вы хоть что-нибудь в нынешней жизни доводите до конца, Артем Михайлович?
А. ТАРАСОВ: Вот все, что Вы назвали, во-первых, доведено до конца практически. А тоже это все называется одним словом – я интересно живу.
Э. НИКОЛАЕВА: Жизнь интересная.
А. ТАРАСОВ: Да.
Э. НИКОЛАЕВА: Корабль с сокровищами Вы все-таки добыли?
А. ТАРАСОВ: Во всяком случае, мы сделали всю часть, которую необходимо было с российской стороны. Мы разработали технологию его подъема. Мы организовали международный экспертный совет, куда мы входим. Мы дважды встречались с финскими представителями власти, и требовали, чтобы нам дали его поднять. Мы нашли деньги на подъем, мы готовы его поднять. В течение 2х лет с момента, когда финны нам это разрешат делать. Вот это уже не в компетенции ни в моей. Потому что я никогда не избирался ни губернатором Финляндии. А так бы я уже давно дал разрешение.
Э. НИКОЛАЕВА: Понятно. Теперь напомним немного нашим радиослушателям, о каких сокровищах идет речь, и причем здесь финны.
А. ТАРАСОВ: В 1771м году Екатерина Вторая…
Э. НИКОЛАЕВА: История давняя.
А. ТАРАСОВ: Решила приобрести коллекцию картин для Эрмитажа. Она ее благополучно приобрела в Амстердаме, картины были погружены на корабль, который затонул у берегов в то время Швеции. И о нем забыли на 238 лет. И вот через 238 лет финские ныряльщики обнаружили его недалеко от берега на глубине всего 40 метров. И он стоит целый, что вообще мистика какая-то. И мачты даже торчат вверх. И трюм полностью забит специальными ящиками свинцовыми, где залитые воском картины могли сохраниться до наших дней. А там все, что хотите. Все эти голландцы 17-16го века. И Брейгель, и Рембрандт, и Рубенс, и Доу, и чего хотите.
Э. НИКОЛАЕВА: Ну, об этом узнали все, но только Артему Тарасову пришла в голову мысль организовать подъем.
А. ТАРАСОВ: Ну, не совсем. Интересно живя на свете, как я уже сказал, у меня есть фонд, который так и называется – спасение национальных, культурных, исторических ценностей. Поэтому Сам Бог велел нашему фонду этим заниматься. Вот мы подхватили эту идею, и я вот за эти годы, за несколько лет удалось ее поднять на уровень Владимира Путина и Дмитрия Анатольевича Медведева. И оба они уже разговаривали с финским правительством об этой теме, заявляя о том, что Россия не претендует на этот груз. Давайте мы просто его поднимем вместе…
Э. НИКОЛАЕВА: А там уж решим.
А. ТАРАСОВ: Нет, сделаем для людей хоть что-то доброе в этой жизни. И будем потом показывать везде, и поднимать мы готовы под эгидой ООН, под эгидой Европейского Союза, зачем делить картины. Ведь картины – это не клад, как ни странно. Хотя они столько стоят. Ведь любая страна, которая их поднимет, как Вы думаете, пойдет продавать их на аукцион. Да, конечно, нет. Они повесят ее в музей. Так пусть …
Э. НИКОЛАЕВА: В чей вопрос только.
А. ТАРАСОВ: В любой в международный музей, который ездит по всем столицам мира, собирает огромное количество благодарных людей, и поэтому вот наша концепция, если хотите, которая тоже разработана с участием нашего фонда.
Э. НИКОЛАЕВА: Но доброжелательные финны мирные как-то на Вашу встречу не идут. На нашу встречу. Навстречу нам.
А. ТАРАСОВ: Нет, они на встречу должны теперь ходить, потому что у нас и президенты, и министры иностранных дел общаются на эту тему. Теперь им как-то неудобно.
Э. НИКОЛАЕВА: Получается, это вопрос времени.
А. ТАРАСОВ: Вопрос времени. И вот это страшно.
Э. НИКОЛАЕВА: Ближайшего времени.
А. ТАРАСОВ: Мы хотели бы, чтоб ближайшего. Корабль все-таки на дне, его можно элементарно разворовать.
Э. НИКОЛАЕВА: Сколько денег нужно для того, чтобы поднять корабль. Вы собрали.
А. ТАРАСОВ: У нас есть столько, сколько нужно.
Э. НИКОЛАЕВА: А сколько нужно?
А. ТАРАСОВ: Вот сколько нужно, столько и найдем. Клянусь Вам, говорю, потому что все люди нормальные…
Э. НИКОЛАЕВА: Дорогостоящее удовольствие, да?
А. ТАРАСОВ: Да. Нормальные люди, они с удовольствием поддержат эту идею. И организации такие, которые у нас еще имеют деньги типа банка, который называется ВЭБ, он тоже готов давать деньги на это мероприятие. И Газпром. Поэтому сколько нужно, столько и есть, только дайте нам право, никуда не уведя, не распиливая ни одной копейки, реально затратить и поднять этот груз и отдать мировому сообществу культурному.
Э. НИКОЛАЕВА: Да. Пиратов же очень много. Если бы об этом известно…
А. ТАРАСОВ: Вот 17го числа этого месяца сюда приезжает комиссар Евросоюза Федерико Майор, бывший генеральный директор ЮНЕСКО, а теперь председатель фонда Культурное наследие Европы. И вот еврокомиссар теперь подключается, уже куда больше нами, для того, чтобы он возглавил эту миссию разговора с финским правительством.
Э. НИКОЛАЕВА: Чтобы более нейтральную фигуру Вы выбрали.
А. ТАРАСОВ: Наверное, если на них не воздействует Россия, то, может быть, на них воздействует Европа каким-то образом. Даст им понять, что мы ничего не хотим украсть, но имеем все права. Потому что груз-то это все-таки Екатерины Второй.
Э. НИКОЛАЕВА: Все-таки это же наш груз.
А. ТАРАСОВ: Ну, пускай он будет общечеловеческий. Действительно. Этот музей, ну, полгода эти картины могут висеть в Финляндии, в Хельсинки, полгода в Эрмитаже в Санкт-Петербурге, и при этом совместные выставки по всем музеям мира. Ну, не благородная ли это цель? Тем более фонд наш абсолютно некоммерческий, бесприбыльный.
Э. НИКОЛАЕВА: Ну, а губернатором стали?
А. ТАРАСОВ: Я дважды ходил в губернаторы. Один раз в Санкт-Петербург, другой раз в Красноярск. Оба раза я говорил, что сделаете меня губернаторами, будете жить в процветающем обществе. Мы принесем сюда огромные инвестиции, все будут иметь высокооплачиваемые работы, и наши регионы станут самыми процветающими в системе всей России. Я ничего не придумывал, я при этом прикладывал план, расчеты выверенные…
Э. НИКОЛАЕВА: А местная элита не пошла Вам навстречу.
А. ТАРАСОВ: Скорее всего, не элита, а людям нечто другое надо от губернатора. Что я им не предлагал. Я не предлагал быть начальником их жизни, я не предлагал управлять каждым человеком в отдельности. Потому что в нормальной стране, в стране свободного рынка людьми никто не управляет, кроме них. А людям нужно, чтобы кто-то ими управлял. Вот они и выбирали генералов, губернаторов. И так уж на Руси это повелось издавна. Поэтому со своими либеральными идеями в губернаторы не пройдешь. В то время, когда я ходил в губернаторы, были выборы. Там, конечно, решали вопрос деньги, решали вопрос власть, конечно, местная, но в то же время было голосование. Сейчас, когда наша власть поняла, что нужен губернатор – начальник, его просто назначают, начальников же не выбирают.
Э. НИКОЛАЕВА: Попросите у Дмитрия Анатольевича Медведева, чтобы Вас назначали губернатором.
А. ТАРАСОВ: Ну, зачем я буду просить? Во-первых, уже возраст не тот.
Э. НИКОЛАЕВА: Вы еще хорошо выглядите, Артем Михайлович.
А. ТАРАСОВ: Ну, я хорошо выгляжу…
Э. НИКОЛАЕВА: Что такое 58 лет для миллионера.
А. ТАРАСОВ: Для губернатора, конечно. Во-вторых, у меня уже запал не тот. Я предлагал свои силы и возможности тогда, когда они были…
Э. НИКОЛАЕВА: Лет 8 назад.
А. ТАРАСОВ: Лет 8 назад. Больше не хочу. Но рецепты, как сделать отдельно выделенную деревню даже процветающим предприятием, в котором жить людям приятно, легко и благополучно, я могу.
Э. НИКОЛАЕВА: Как это ни странно, я, едучи на встречу с Вами, на беседу, тоже думала о том, ну, почему нельзя жить, как люди. Вот живут же люди за границей нормально, по-человечески. Ну, может быть, это большая, конечно, проблема, сделать всю Россию процветающей. Но можно же хотя бы какую-то одну губернию помимо Чукотки довести до ума.
А. ТАРАСОВ: Ну, во-первых, не все люди за границей живут благополучно и процветают, Элина. Я накушался этого, наелся, как хотите. 8 лет я пожил в Лондоне.
Э. НИКОЛАЕВА: Хорошо там, где нас нет.
А. ТАРАСОВ: Да. Это все не так. Но вот если Вы возьмете США, которые мы все ненавидим здесь, там…
Э. НИКОЛАЕВА: Теперь любим же уже.
А. ТАРАСОВ: Там процветающий штат Калифорния живет во много раз лучше, чем не процветающий Айова или Айдахо. Есть куда стремиться штатам Айдахо и Айове, чтобы достичь каких-то пределов, стандартов приличий. Как живут в Калифорнии.
Э. НИКОЛАЕВА: Нам к какому штату нужно стремиться?
А. ТАРАСОВ: В России под системой всяких субвенций и т.д., т.е. распределения денег богатых регионов на бедные, мы опять же занимаемся уравниловкой. И конечно, чего там делать чего-то, когда все равно денег дадут, если ты в Мордовии. И не нужно ничего там придумывать, ничего не нужно делать в каких-то других республиках. Коми получит денежки и расплатится за всю несостоятельность Хакасского какого-нибудь края. Понимаете, поэтому вот это неправильно. Вот это ненормально, это убирает элементарную конкуренцию и убирает у Вас, Элина, возможность выбрать то место, где лучше жить и просто туда поехать, и жить там, где живут лучше. Т.е. у Вас нет такого выбора.
Э. НИКОЛАЕВА: Как сказал мне один умный человек, работающий на заправке, бабашка мне всю жизнь говорила, как бы тяжело не жилось в России, из Москвы и Московской области никуда, сынок, не уезжай.
А. ТАРАСОВ: Потому что это некая особая страна, которая называется Москва и Московская область. Самая дорогая в мире, чему мы все радуемся, а большей глупости я не знал. Я всегда пытался писать и говорить, Россия должна истратить все свои богатства, чтобы сделать жизнь в стране самой дешевой для людей. В этом смысл. И кичиться надо совершенно другими вещами. Поэтому как Вы знаете на днях уже второе агентство Фитч сменило наш рейтинг инвестиционный долгосрочный на неблагополучный. Вместе со Стандартс энд пурс. Потому что Россия самая дорогая страна при самом нищем населении. Это ужасная ситуация, с которой надо было начинать бороться с первых дней российской самостоятельности. С 90го года, когда я об этом говорил и Ельцину, и Гайдару, и всем другим. Ни в коем случае не делайте Россию дорогой страной. Тогда сюда пойдут инвесторы, тогда тут все откроется. Понимаете, и когда смотришь на те же самые дома и квартиры, которые обогнали по своей стоимости Нью-Йорк, Париж, Лондон.
Э. НИКОЛАЕВА: Ну, сейчас цены вроде упали.
А. ТАРАСОВ: Так вот беда то в том, что у нас весь кризис в том, что рубль не соответствует по ценам вот этим самым предметам роскоши, как мы называли, потому что дома мы строим из наших кирпичей, сделанных из нашей глины и с нашим электричеством.
Э. НИКОЛАЕВА: На наших цементных заводах.
А. ТАРАСОВ: И еще с гастарбайтерами, которые низко оплачиваемые. Почему квартира в центре Москвы стоит дороже квартиры в центре Нью-Йорка.
Э. НИКОЛАЕВА: Итак, в студии нашей программы Артем Тарасов, первый среди новых русских. Артем Михайлович, Вы об этом объясните немного позже. Ну, а что там с королевской диадемой-то? Выкупили ее или нет?
А. ТАРАСОВ: Конечно. Вот Вы же говорите, чего я там не довожу. Я сделал все, что возможно. Мы сняли ее с Сотбис. Ее выкупил российский бизнесмен…
Э. НИКОЛАЕВА: Наша диадема-то.
А. ТАРАСОВ: Нет, диадема принадлежала внучке Пушкина. Подаренная сыном Александра Третьего. И она же благополучно находилась 100 лет в сокровищнице Елизаветы второй в Великобритании, а вот когда ее выставили на аукцион и хотели разобрать на части, отдельно продавать сережки. Знаете, она диадема трансформер. Легким движением руки она распадалась на 10 частей.
Э. НИКОЛАЕВА: Бриллианты выковыривались.
А. ТАРАСОВ: Бриллиантов там было всего 832 в этой диадеме. Но самое главное, там были уникальные камни, которые называются голубиная кровь. Это шпинель так называемая, драгоценная, которой вообще не осталось в мире. И работа была Болина, швейцарского ювелира. Ну, в Англии ее оценили в 7 миллионов фунтов стерлингов. Представляете, чтобы ее просто привезти в Россию, я заложил английский дом свой, чтобы мне дали просто ее на 2 месяца попробовать оставить в России, как историческую ценность. Кремлевский музей сказал, прекрасно, Артем Михайлович. Как хорошо, что Вы ее привезли. Ну, и подарите нам.
Э. НИКОЛАЕВА: И домик оставьте в залог.
А. ТАРАСОВ: Я говорю, конечно, ребята, я рад, но цель другая, хотя бы найти кого-то. Кто выкупит, хоть для себя, но хоть оставит ее…
Э. НИКОЛАЕВА: В России.
А. ТАРАСОВ: Это удивительная история. Это история примирения двух великих фамилий Романовых и Пушкиных. Как можно ее разбирать на части, выкидывать. Тогда что мы за страна вообще.
Э. НИКОЛАЕВА: И что чем дело кончилось?
А. ТАРАСОВ: Кончилось, что мы все-таки ее купил российский бизнесмен, я не имею право называть его имя. Освободил меня от всех залогов и обязательств. Слава Богу. Я остался живой и не разоренный до нуля. И сегодня ее хранит в банке. Но она в России, так или иначе. Это не яйца Фаберже, которые вывезены из России. А она в России.
Э. НИКОЛАЕВА: Ну, прекрасно. Артем Михайлович. Еще про одно Ваше занятие и развлечение. Вы стали политическим обозревателем, публицистом и прочее. Во всяком случае, в интернете прогремели Ваши публикации на тему: у нас нет национальных проектов, и как победить коррупцию в России.
А. ТАРАСОВ: Об этом я хочу сказать, это несчастье мое. Нельзя назвать это какой-то удачей. Я поневоле публицист. Вот Вы меня сегодня пригласили, мне придется отвечать на вопросы.
Э. НИКОЛАЕВА: Вы еще миллионер, Артем Михайлович.
А. ТАРАСОВ: Когда ко мне подходят люди с разными вопросами, я и становлюсь публицистом. Я еще и миллионер, но не собираюсь выкладывать по одной купюре ни вдоль, ни поперек, ни вверх. Я пытаюсь ими распорядиться в условиях кризиса так, чтобы не остаться вообще на бобах.
Э. НИКОЛАЕВА: Ну, что же. Рубрика "Блиц" – это коротко о Вас. Тарасов Артем Михайлович, родился в Москве 58 лет назад. Семья…
А. ТАРАСОВ: Что семья? Я буду рассказывать, или Вы будете рассказывать?
Э. НИКОЛАЕВА: Вы будете рассказывать.
А. ТАРАСОВ: Вы так начали. Что я думал, вся справка уже есть. Досье получено…
Э. НИКОЛАЕВА: В Москве где родились? Не на Арбате?
А. ТАРАСОВ: Тем более, говорят, 62 тома на меня досье в определенных органах. Чего Вам рассказать?
Э. НИКОЛАЕВА: Ну, где родились в Москве? Сейчас живете на Арбате.
А. ТАРАСОВ: Родился я в Москве. В каком роддоме, ну, не помню, на самом деле.
Э. НИКОЛАЕВА: Не обязательно. Все говорят, в Грауэрмана.
А. ТАРАСОВ: Может быть. Я не знаю, честно. Родился, потом уехать жить с мамой на чемодане. Мама положила меня на чемодан в возрасте 6 месяцев и перевезла жить в Сухуми. Тогда еще Советский Союз, моя родина, как бы настоящая. Где я благополучно прожил 18 лет и закончил школу. И потом вернулся в Москву, поступил в институт.
Э. НИКОЛАЕВА: Физико-технический факультет Московского горного института.
А. ТАРАСОВ: Видите, что-то знаете, оказывается.
Э. НИКОЛАЕВА: Немножко совсем.
А. ТАРАСОВ: Закончил его, женился во время студенчества. Благополучно развелся после того, как мы с ней не сошлись характерами через 3 года. Без детей. Потом стал работать везде научным сотрудником. Заниматься инновациями, изобретательством, вот это была моя деятельность. Потом уехал за длинным рублем на Север. Проработал 2 года в Апатитах в Кировский Мурманской области. Я там был очень большим человеком, заместителем главного прибориста на руднике Апатиты.
Э. НИКОЛАЕВА: Тяжелая работа, тяжелые условиях.
А. ТАРАСОВ: Чудесно.
Э. НИКОЛАЕВА: Заработали этот самый длинный рубль.
А. ТАРАСОВ: Зарабатывал я там. Я зарабатывал в 6-7 раз больше, чем профессор, зарабатывающий в Москве, но раза в 3-4 меньше, чем проходчик в шахтах. Но все равно, уважение колоссальное было. После этого вернулся в Москву, стал работать здесь.
Э. НИКОЛАЕВА: Где жили в Москве, Артем Михайлович?
А. ТАРАСОВ: Ну, здесь жила бабушка моя. Она вообще москвичка из поколения еще прапрабабушек. Она всю жизнь в Москве.
Э. НИКОЛАЕВА: Вы коренной москвич, получается.
А. ТАРАСОВ: Коренной москвич. Все дома у нее конфисковали на Сивцевом Вражке. Она была еще дворянкой и сиятельной княжной в свое время. Жила она сначала в коммунальной квартире с ней на Гоголевском бульваре. Когда этот дом отняли Союз Художников, это дом 10 на Гоголевском бульваре…
Э. НИКОЛАЕВА: Это Ваше родовое гнездо получается.
А. ТАРАСОВ: Да, то ей дали однокомнатную квартирку на улице Новаторов. В то время страшное захолустье. Ну, а сейчас это классное место, это Ленинский проспект. А потом мы благополучно меняли эту квартиру, доплачивали, покупали кооператив…
Э. НИКОЛАЕВА: Прошли этапы жизни.
А. ТАРАСОВ: Все места в Москве знакомые. Везде отметились мои следы на тротуарах.
Э. НИКОЛАЕВА: Вот все же отыскала я одно Ваше нынешнее звание – партнер солидных западных компаний.
А. ТАРАСОВ: Нет, неправда. Все солидные западные компании на мне крест поставили, как только я уехал из Лондона. Это в 2003м году. Я с ними теперь не партнер, а приятель. Общаемся иногда, звонят и говорят, ой, какой ужас, чего делать, как быть.
Э. НИКОЛАЕВА: Посоветуй, Артем.
А. ТАРАСОВ: Я им пытаюсь советовать, ребятам. Ну, на самом деле, на Западе кризис ожидаемый был среди тех партнеров, с которыми я работал. Вы знает, цикличность кризиса 11 лет. У нас сейчас какой год? 2009й. Когда предыдущий был кризис? 1998й. А предыдущий был, я Вам честно скажу, в 1987м. А при этом бы и в 76м. А следующий, я сразу скажу, чтобы показаться великим экспертом. Ребята, следующий кризис Вас ожидает в 2018м году. Готовьтесь.
Э. НИКОЛАЕВА: Переживите этот сначала.
А. ТАРАСОВ: Да, и готовьтесь. Это цикл, система, в которой живет весь капитализм. Поэтому те компании, которые действительно не сразу создались в период между кризисами, они готовились.
Э. НИКОЛАЕВА: "Я мог стать или олигархом или трупом", - Ваши слова?
А. ТАРАСОВ: Ну, это правда.
Э. НИКОЛАЕВА: Тяжелое время было для миллионеров.
А. ТАРАСОВ: Я вообще никогда не обманываю. Нет, просто реально убили 27 человек, с которыми я дружил. Да, за время последних 10-12 лет. Это, конечно, и Влад Листьев, и Галя Старовойтова. Из политиков. Это и Юшенков, депутат. А если хотите бизнесменов, это и (НЕ РАЗБОРЧИВО) и Митков, и Хамид Садеков, да ужас какой-то. Ну, чего же, Вы думаете, я не среди них был бы. Да, конечно,
Э. НИКОЛАЕВА: Почему второе гражданство греческое?
А. ТАРАСОВ: Ну, греческое у нас вот почему. Потому что легально получить другое гражданство у нас было невозможно. А жить с российским паспортом нельзя было за границей, чтобы путешествовать. Каким образом я получил греческое гражданство. Говорю, не скрывая. Да просто очень. Из Сухуми уехало огромная греческая община. В момент войны всех сажали на корабль, везли в Грецию, и всем давали паспорта. Я сухумский, у меня нашлась масса людей, которые подтвердили все это и мне выдали греческое правительство паспорт, как они называют понтиаки. Понтийские греки. Вот я в эту программу натурализации понтийских греков попал, потому что у меня все документы были в порядке в Сухуми.
Э. НИКОЛАЕВА: Ну, что же, Артем Тарасов, миллионер на заслуженном отдыхе. И все же не в деньгах вся сила мира, а в рекламе. Реклама музея современного искусства на "Эхо Москвы". Мы продолжим сразу после.
РЕКЛАМА
Э. НИКОЛАЕВА: Итак, в студии нашей программы Артем Тарасов, пионер российского капитализма. Артем Михайлович, лучший отдых для Вас это рыбалка. А лучшая рыбалка это?
А. ТАРАСОВ: Гавайские острова. Там Коста-Рика. Амазонка.
Э. НИКОЛАЕВА: Красиво жить не запретишь.
А. ТАРАСОВ: Я реально там все был. Реально ловил рыбу везде. Куда бы я ни ехал, зачем бы я ни ехал. Я брал всегда с собой спиннинг. Самый курьез был, когда в Лас-Вегасе мы взяли вертолет и полетели в Гранд Каньон. Потрясающее место, где знаменитая река Колорадо течет. И поскольку я прочитал программку, там было написано: посадка на дно каньона и пикник. И я взял с собой спиннинг и блесна. Когда пилот увидел это, он стал смеяться гомерически. Он сказал: Вы знаете, посадка будет, но только дальше до воды останется еще 250 метров. Это дно каньона, ниже мы не опускаемся. А вверх было еще 1200м. В общем, караул. Ну, со спиннингом я слетал, попытку я не делал. У меня лески было ну метров 200. 50 не хватало. А так бы я забросил, безусловно.
Э. НИКОЛАЕВА: Говорят, Тарасов заработал все деньги в жуткое время становления капитализма в России, теперь все прогулял по всем странам мира, промотал свое состояние. Ничего у него не осталось за душой.
А. ТАРАСОВ: Элина, я Вам скажу, это очень просто. Люди, которые со мной одной крови, которые называются предприниматели, это просто стиль жизни. Предприниматель за свою жизнь теряет до нуля и снова поднимается много-много раз. Если ты не теряешь, и не поднимаешься, ты уже не предприниматель, ты какой-нибудь олигарх, сидящий на заработанных деньгах. Теряют все, теряют миллионы, миллиарды и поднимаются. В этом принципе характер моей деятельности. Каждый начинающий проект несет в себе риск всего, потери, а еще и сесть в тюрьму можно.
Э. НИКОЛАЕВА: Ну, Вы, слава Богу, избежали.
А. ТАРАСОВ: Ничего не могу зарекаться, на самом деле.
Э. НИКОЛАЕВА: Тьфу, тьфу, тьфу.
А. ТАРАСОВ: Ну, в принципе это тоже сегодня признак многих предпринимателей. Судеб предпринимателей, как мы с Вами прекрасно знаем.
Э. НИКОЛАЕВА: Что спасло Вас, кстати, что Вы не стали трупом, как Вы сказали.
А. ТАРАСОВ: От тюрьмы и от сумы. Ну, трупом это просто, я уехал из России, чтобы им не быть.
Э. НИКОЛАЕВА: Крышу, наверное, какую-нибудь себе нашли.
А. ТАРАСОВ: Нет, ну, зачем, тогда бы я остался в России. Я уехал просто, чтобы переждать и переждал. Если надо будет, я опять уеду пережидать.
Э. НИКОЛАЕВА: Ну, сейчас пока спокойно для Вас?
А. ТАРАСОВ: Ну, сейчас для меня, я счастлив. Вы не знаете, Вы не знаете состояние, что такое ностальгия для человека, который прожил 8 лет вне страны не по своей воле, что такое для него родина на самом деле, это же не просто так.
Э. НИКОЛАЕВА: Не пустые слова. Это не просто березки.
А. ТАРАСОВ: Да, не могу. И поэтому я чувствую себя прекрасно. Являюсь патриотом своей страны. И пытаюсь вообще все делать так, чтобы помочь. И хотелось бы здесь жить и остаться, и чтобы мой сын здесь жил, и внуки. Поэтому это цель.
Э. НИКОЛАЕВА: Сын от второго брака.
А. ТАРАСОВ: Сын у меня без брака, если Вам такие уже интересные все эти. Внебрачный, но любимый, единственный сын, которому 20 лет.
Э. НИКОЛАЕВА: Видите как. Вот так вот бывает. Бросишь девушку, а она тебе любимого сына родит.
А. ТАРАСОВ: Ну, да, да, может быть.
Э. НИКОЛАЕВА: А потом жалеешь.
А. ТАРАСОВ: Нет, кого жалеешь?
Э. НИКОЛАЕВА: Ну, что не женился, семью не создал.
А. ТАРАСОВ: Нет, потом просто радость, что есть сын. И все это перекрывает любую жалось, и никаких комплексов не возникает.
Э. НИКОЛАЕВА: Артем Михайлович, Вы, наверно, просто постольку, поскольку были очень богатый, вокруг Вас вились самые красивые, самые молодые девушки, у Вас было много соблазнов, чтобы создавать семью.
А. ТАРАСОВ: Вокруг меня было много легенд очень интересных. А самая смешная легенда, это Маша Калинина.
Э. НИКОЛАЕВА: Да.
А. ТАРАСОВ: Которую я лично не видел никогда в жизни. Но когда я прочитал во многих газетах советских и зарубежных, российских, что у нас свадьба была в Дорчестер отеле в Лондоне.
Э. НИКОЛАЕВА: Что Вы ее покровитель, я всю жизнь думала.
А. ТАРАСОВ: Да вообще караул какой-то, я ее просто не видел никогда. Если она меня слышат, Маша, ну, я не против, на самом деле, ну, хотя бы известила меня об этих публикациях.
Э. НИКОЛАЕВА: А я думаю, чего же он бросил Машу-то. Привез в Америку и бросил. Вот так все миллионеры такие. Поматросят и бросят.
А. ТАРАСОВ: Все меня спрашивают: где Маша Калинина. Ну, не знаю я такой девушки или женщины.
Э. НИКОЛАЕВА: Сейчас йогой занимается, худущая.
А. ТАРАСОВ: Да, Вы что, Вы прямо ее знаете. Ну, передавайте ей большой привет от прошлого мужа.
Э. НИКОЛАЕВА: От бывшего полюбовника.
А. ТАРАСОВ: Ну, да, интересно, она была замужем, и не знакома с мужем. Редкая ситуация.
Э. НИКОЛАЕВА: Ну, я Вам, честно говоря, не верю в душе. Вот Вы говорите, глаза у Вас честные, как и у всякого миллионера.
А. ТАРАСОВ: Да, я сейчас себе рекламу какую делаю. Я антирекламу делаю.
Э. НИКОЛАЕВА: Ну, Вы же ее возили в Америку сами.
А. ТАРАСОВ: Да, я не видел ее в жизни близко. Я ее даже по телевизору не помню, как она выглядит. Я с ней не встречался.
Э. НИКОЛАЕВА: Да, Вы что, Артем Михайлович.
А. ТАРАСОВ: Вот видите.
Э. НИКОЛАЕВА: Ну, если закончить печальные, смешные особенности российского менталитета, у нас есть такая рубрика "Культура-мультура". Вы ее коснулись, этой темы. Вы провели беспримерный эксперимент. 5 лет отсутствовали в России. Жили в сове удовольствие…
А. ТАРАСОВ: 8
Э. НИКОЛАЕВА: А когда вернулись, сравнили себя с голодающим. Когда человек голодает 5 дней, сколько он выходит из голода? Ровно 5 дней. Сколько отсутствовал в России, столько лет теперь надо возвращаться. Но это было не 5, а 8. Ну, про Ваши ощущения было бы интересно узнать. Ну, Вы сказали уже. Физические, духовные во время этого возвращения.
А. ТАРАСОВ: Первый момент, когда ты ступаешь ногой с самолета в российский аэропорт Шереметьево, не от убогости внешнего вида этого аэропорта, а от переполняющих чувств, у Вас возникает слеза. Вот я Вам честно… Вы плачете. Мужчина ли Вы, старик ли Вы, бабушка, которая случайно вернулась. Вот как это объяснить. Это непроизвольно происходит. Вот отсюда все и есть. Поэтому конечно мы родились с Вами здесь, и здесь наше гнездо. И сколько Вы не стройте и не вейте других гнезд, где угодно, там в Куршевеле, в Ницце, Вы никогда в жизни не совьете себе родовое гнездо…
Э. НИКОЛАЕВА: В Альпах еще все мечтают в горах.
А. ТАРАСОВ: Не получится у Вас. Вы все время будете жить в съемном доме. С этим ощущением и умрете. Может, Ваши дети, которые там родятся, по-другому будут.
Э. НИКОЛАЕВА: Т.е. вот так вот планировать свою старость, чтоб продать свои дачи, какие-то домики, квартиры и на старости уехать куда-то и там жить припеваючи.
А. ТАРАСОВ: И на старости лет Вы там просто умрете от тоски. Правда. Вот у меня есть один знакомый. Он уехал в Америку еще в 70-е годы. Да, друг моего отца. И вот он с 70-х годов стремился вернуться в Сухуми, чтобы повидать друзей, с которыми он раньше жил. Прошло 30 лет. Он вернулся в 2000м году. И когда он вернулся обратно в Америку, он умер. Умер, знаете от чего, он стремился всю жизнь на родину, вернулся, и узнал, что все его сверстники умерли. Т.е. там просто продолжительность жизни, понимаете, дольше. И человек, вернувшись, не ел, не пил, в такой тоске был. И умер. Вот Вам реальная история русского американца в России.
Э. НИКОЛАЕВА: О России заговорили. Раз Вы в России, должны заниматься каким-то бизнесом. Потому что для отдыха и даже для рыбалки Россия пока мало приспособлена.
А. ТАРАСОВ: Хороший заход. Ну, конечно, я не бездельник. Я утром не встаю, и не знаю чем заняться. Вот хожу, слоняюсь. Нет, конечно, я занимаюсь бизнесом. Я советник, скажем так, фриланс. Помимо того, что я президент фонда своего, вот этого, я еще фриланс советник для людей, которые нуждаются в советах экономиста, практика, бизнесмена, предпринимателя и т.д. За это мне нормально платят. Сейчас мои зарплаты не сокращаются. Мои советы только более и более востребованы.
Э. НИКОЛАЕВА: Не оптимизируются расходы на Вас.
А. ТАРАСОВ: Потому что уже сегодня я начинаю советовать, как сделать контр кризисный бизнес, как спасти остатки, и куда мы падаем и до какого момента мы упадем.
Э. НИКОЛАЕВА: Ну, приступили, наконец, Артем Михайлович, Вы все пытались целую программу рассказать об этом, я Вам все не давала. Теперь расскажите скорее, порадуйте нас сирых и убогих, как плохо приходится миллионерам во время кризиса. Как Вы там крутитесь ужами на сковородках со своими миллионами.
А. ТАРАСОВ: Элина, все это неправда, никто не крутится. Но меня, я вообще не хотел сначала говорить о кризисе вообще.
Э. НИКОЛАЕВА: В нашей программе?
А. ТАРАСОВ: Да, вообще, столько говорят столько глупости. Но с другой стороны, чувствую свою ответственность, на самом деле. Потому что я еще раз говорю, неожиданности в кризисе для меня не было никакой. Я просто знал, что в 2008-2009й начнется кризис мировой. Да, просто глубина его в России действительно удручает. Только просто поэтому. Что в России совершенно не соответствует ценам то, что продается. Если квартира сделана в центре города Москвы, как бы она ни была построена, из любых итальянских кирпичей с итальянскими обоями, она не может стоить столько же, сколько в Риме. Знаете почему? Потому что окружение вокруг этой квартиры и в подъезде совсем другое.
Э. НИКОЛАЕВА: Ну, да инфраструктура социальная.
А. ТАРАСОВ: Есть такое понятие – качество жизнь. Вот почему-то об этом у нас не пишут, но за 2008й год Россия заняла 116е место в мире по этому показателю. Кволити оф лайф.
Э. НИКОЛАЕВА: Среди каких?
А. ТАРАСОВ: Среди 200 стран. Нас обогнали Армения. Румыния, Монголия нас опережает. Мы находимся за французской Гвианой, которой тоже проигрываем. Она 115я. А за нами, знаете, какая страна великолепная идет? Мадагаскар. Вот они хуже нас – на 117м. Ну, вот качество жизни должно определять стоимость жизни в этой стране. Если эти два показателя не совместимы, то вся страна, включая миллионеров, жила не по средствам. Что делается с любым человеком, который живет не по средствам? Он разоряется. Рано или поздно, не хватает денег.
Э. НИКОЛАЕВА: Весь мир разорился сейчас, Артем Михайлович. Все что ли, получается, жили не посредствам.
А. ТАРАСОВ: Глубина нашего кризиса, она сейчас совсем другим определяется. В Америке, допустим, упал спрос. Они сейчас стимулируют спрос. У нас же произошла переоценка реальных ценностей, которая еще будет происходить. Поэтому будут падать цены, неимоверно вздутые.
Э. НИКОЛАЕВА: Как они будут падать, Артем Михайлович…
А. ТАРАСОВ: А я объясню, как они будут падать.
Э. НИКОЛАЕВА: Вы, наверное, Вы видели эту смешную перепалку в Думе, где правительство оправдывалось, почему это нашему народу всегда хреново. Что высокие цены на нефть, что низкие. Ничего не падают цены, все только растет. За границей говорят, все падает, там какие-то сэйлы, все туда бегают, чего-то покупают. А у нас… Я говорю, почему у Вас цены не падают? А Вы знаете, сейчас закупочные цены выросли, нам теперь за граница дороже все продает. Я говорю: врете Вы все. Гады.
А. ТАРАСОВ: Элина, я эту программу великолепную не смотрел. Я сэкономил нервы и время. Но цены падают уже потому, что растет доллар. Да, значит, в долларах…
Э. НИКОЛАЕВА: Не цены падают, а рубль еще больше обесценивается.
А. ТАРАСОВ: В долларах наши вещи обесцениваются. В долларах, в реальной валюте. Я не говорю сегодня о рубле, потому что рубль – это никакая не валюта. На мой взгляд. Потому что она кроме России нигде не требуется. Значит, если говорить о реальных валютах, то цены у нас падают. И они приходят в норму. Потому что и очень серьезно падают.
Э. НИКОЛАЕВА: А государство компенсирует их опять за счет народа. Выживая последние доллары из населения.
А. ТАРАСОВ: Все не так, государство, на мой взгляд, делает огромную ошибку. Но начали это желать, увы, с октября прошлого года. Я сторонник ситуации, когда девальвацию рубля нужно было производить одномоментно. Так как делали все страны. Так как делала Италия со своей лирой в свое время. 27% уже уронили лиру и что произошло. Да, первый момент страшное волнение. Но уже на следующий день рост отечественного, итальянского производства, потому что товары из-за границы стали не конкурентоспособны. Они разорвали свою валюту, оторвали от доллара. И итальянская промышленность поднялась. Я говорил об этом в октябре, называя цену, знаете какую девальвации? 25%. Нет, начали ползучую, медленную девальвацию, израсходовав…
Э. НИКОЛАЕВА: Ну, говорили же о том, что будет инфляция.
А. ТАРАСОВ: Весь свой бюджет. И дойдя сегодня уже до 27%.
Э. НИКОЛАЕВА: Боялись трогать рубль.
А. ТАРАСОВ: Подождите. Нет, боялись волнения людей, которое могло бы вспыхнуть. Но у нас люди в принципе деньги держат в долларах как запас, а все-таки рассчитываются в рублях. Мы же перебороли в свое время у.е. Люди стали считать в рублях. Так в рублях ничего бы не изменилось. Девальвация бы рубля к доллару произошла. Обменники бы закрылись на какой-то период и больше ничего бы не произошло.
Э. НИКОЛАЕВА: Какой был бы курс, Артем Михайлович? Если бы произошла девальвация.
А. ТАРАСОВ: Сегодня беда в том, что реальный курс рубля к доллару не может быть установлен. Он устанавливается только на реальной торговой площадке. И пока Центробанк будет вот так обходиться с нами ну и с рублем. Он может таким образом доползти до этой девальвации и в 100%, и в 200%.
Э. НИКОЛАЕВА: Мы, похлопаю себя кулаком по груди, простые люди, сильно пострадаем. Что нам на Вас миллионеров. Кстати, первая реакция населения на кризис была именно такая. Ну, теперь этим миллионерам мало не покажется.
А. ТАРАСОВ: Миллионеры у нас были дутые. Миллионеры у нас были бездельниками. Они сидели и смотрели, как акции их компаний поднимались. Капитализация возросла в 24 раза. С момента начала подъема в 2000м году. В 24 раза.
Э. НИКОЛАЕВА: А сейчас они типа говорят: ах мы все теряем. Акции падают.
А. ТАРАСОВ: Теперь они все потеряли, потому что они в первую очередь были переоценены. Понимаете, одно дело нефть в Бритиш Петролеум, где это обозначено лифт шелл, это та нефть, которую добудут. И другое дело нефть в Лукойле, которая лежит в земле, и добудут ее, или не добудут, никто не знает. Это разные цены. Разная ценность компаний. Поэтому вот и первое, на чем пострадали. Что для простых людей. Для простых людей, конечно, тяжелейшее будет, это сокращения. Сокращения штатов…
Э. НИКОЛАЕВА: И зарплат.
А. ТАРАСОВ: И зарплат. Потому что многие из них работали у дутых миллионеров.
Э. НИКОЛАЕВА: Правильно. Вот об этом и речь. И получали дутые зарплаты.
А. ТАРАСОВ: А платить нечем. Но хорошим будет тот вариант, что все-таки цены на внутренние продукты, на тем более те, которые создаются в России, все-таки придут в соответствие к реальным…
Э. НИКОЛАЕВА: Когда же они придут. Артем Михайлович, зашла в магазины продуктовые, все растет.
А. ТАРАСОВ: Ну, милая моя, потому что продукты у нас западные.
Э. НИКОЛАЕВА: Ну, почему, всякие эти местные.
А. ТАРАСОВ: А я объясню почему западные. Потому что молоко финского, молоко российского производства стоят столько же. А вот если бы Вы сделали одномоментную инфляцию, и молоко финское возросло бы на Ваших глазах в 10 раз, все бы старались что покупать?
Э. НИКОЛАЕВА: Отечественное. А оно есть? Кроме как на рынках.
А. ТАРАСОВ: Сегодня нет. Потому что а зачем мне отечественное, когда я финское за те же деньги продам, и за те же ввезу. А вот когда я не смогу ввезти, куда я деньги дену, если я торговец молока? В развитие отечественного.
Э. НИКОЛАЕВА: А Вы представляете, сколько времени должно на то уйти?
А. ТАРАСОВ: Быстро, очень быстро. Знаете, как бабушка рассказывала…
Э. НИКОЛАЕВА: Пустые полки.
А. ТАРАСОВ: Объявили НЭП. Через месяц…
Э. НИКОЛАЕВА: Народ вышел на забастовку.
А. ТАРАСОВ: После НЭП через неделю, месяц были все полки осетриной и икрой забиты. Бабушка рассказывала, я ей верю. И все так и было…
Э. НИКОЛАЕВА: Потом всех постреляли.
А. ТАРАСОВ: Ну, это уже потом. Это издержки нашей истории.
Э. НИКОЛАЕВА: Издержки производства.
А. ТАРАСОВ: Не будем это обсуждать. Но смысл в этом одномоментного разрыва доллара и рубля, что сейчас не происходит, и я очень боюсь…
Э. НИКОЛАЕВА: Боятся потрясений.
А. ТАРАСОВ: И я боюсь выступлений Грефа. Он еще у нас теперь менее ответственный, не министр. И когда он говорит, что инфляция может 30% составить, это уже страшно. Потому что Кудрин говорит, 13. А Греф – 30. А я скажу – 50.
Э. НИКОЛАЕВА: А Вы скажите?
А. ТАРАСОВ: Пожалуйста, я сказал – 50. И дальше. Если будет ползучая вот такая девальвация рубля. Это кошмар. И главное, она же опустошает нас. Вы знаете, что мы в день теряем около миллиарда? Миллиард с лишним в день теряет российская казна.
Э. НИКОЛАЕВА: Вы про кого? Вы про Россию?
А. ТАРАСОВ: России на то, чтобы поддерживать вот эту ползучую, я больше никак не могу сказать, девальвацию. Каждый день миллиард, 700 миллионов долларов. Каждый день.
Э. НИКОЛАЕВА: Долларов?
А. ТАРАСОВ: Долларов Россия теряет.
Э. НИКОЛАЕВА: Страшная сумма. Мы же так по миру пойдем. Нас же так купить могут с молотка.
А. ТАРАСОВ: А давайте выберем, чего бояться. Поговорить со своим народом нормально, объяснить ему да тяжелую ситуацию, которая произойдет в момент. Что их наполнения долларовые станут… Сегодня же наживаются на этом сильно.
Э. НИКОЛАЕВА: Артем Михайлович, а в чем деньги то хранить?
А. ТАРАСОВ: Еще беда. Вот я как раз хочу сказать. Беда ведь в чем…
Э. НИКОЛАЕВА: Вы в каких банках и чулках храните Ваши миллионы во время кризиса, признавайтесь сами.
А. ТАРАСОВ: В чем сегодня беда. Банкам нашим всем любимым, Вы их любите?
Э. НИКОЛАЕВА: Обожаю.
А. ТАРАСОВ: Да, я тоже. Всем любимым банкам, сделали их полными вообще, негодяями и бездельниками. Все, что им надо, это все рубли превращать в доллары и класть в кубышку. И доллар растет и ничего делать не надо. Какие кредиты. Кому чего выдавать. Да пошли Вы все. Не ходите в банк. Они вообще сегодня рады были замуровать свои двери во все банки. Чего вы ходите там с улицы. У нас доллары покупаем на все рубли, которые государство дает. Вот что сделали. А зачем? Каким образом они сегодня стимулируют кредитование промышленности, если доллар будет расти быстрей, чем любые кредиты. Ну, бред. Так Вы знаете, что сделал Центробанк. На днях он вдруг разослал инструктивное письмо, которое немедленно требует ответа. В тот же день, в день получения. Знаете, чего оно пишет. Куда Вы истратите наши деньги, которые мы Вам даем рублевые? А ну-ка отчитайтесь. Раньше никогда в жизни никто не отчитывался.
Э. НИКОЛАЕВА: Сейчас они прямо отчитаются. Купили миллиард долларов валюты.
А. ТАРАСОВ: Вот кто так отчитается, тому и крышку.
Э. НИКОЛАЕВА: Ну, так они так и не отчитаются. Хотя покупают.
А. ТАРАСОВ: А чего придумать, надо же придумать, что они дали кредит "Эху Москвы" на расширение производства, еще на что-то. Ну, это ужасно. Это уже контроль, выходящий за рамки системы существования нашего государства.
Э. НИКОЛАЕВА: Артем Михайлович, Вы так и не признались мне, в каких банках и чулках Вы храните Ваши миллионы во время кризиса.
А. ТАРАСОВ: Рассказываю, как нормальный бизнесмен и предприниматель, я думаю, что на старости лет у меня будет нулевая пенсия. Кроме того, я попаду в больницу с очень большими диагнозами, которых у нормальную людей не будет. У меня слишком нервная жизнь. А от него и все болезни. У меня все болезни будут, все сразу. Поэтому мне нужно было…
Э. НИКОЛАЕВА: Ну, уж прямо не наговаривайте.
А. ТАРАСОВ: Отложить нужно было деньги на черный день. Вот они у меня отложены в специальные мьючуал фонды, так называемые, которые держат деньги в самой твердой сегодня вещи в мире. В государственных облигациях США. Вот они никогда не падают, никуда не денутся. Чуть-чуть будут флуктуировать, но остается самым надежным вложением в мире. Вот такое надежное вложение позволяет мне смотреть в свое светлое пенсионное будущее.
Э. НИКОЛАЕВА: В старческое будущее.
А. ТАРАСОВ: Я уже знаю, куда я уеду. Я уеду в Сочи, если там…
Э. НИКОЛАЕВА: Купили там себе?
А. ТАРАСОВ: Нет, зачем, что я дурак. Если будет олимпиада, да, если она будет и пройдет…
Э. НИКОЛАЕВА: Вас сроют.
А. ТАРАСОВ: К 18 году к моей пенсии, там так упадет недвижимость…
Э. НИКОЛАЕВА: Упадет?
А. ТАРАСОВ: После олимпиады? Ну, конечно, куда она денется. Вот тогда я себе куплю маленький домик.
Э. НИКОЛАЕВА: А чего раньше не купили?
А. ТАРАСОВ: С причалом, с лодочкой, и буду ловить. Можно и сейчас купить.
Э. НИКОЛАЕВА: Сейчас дороже.
А. ТАРАСОВ: Потому что к концу 2009го цены сильно упадут. Потому что появится большая боязнь того, что олимпиада не состоится. А хотите, скажу, кто выигрывает на этом кризисе. Безумно выигрывает.
Э. НИКОЛАЕВА: Конечно, кто качается то на нас.
А. ТАРАСОВ: К сожалению…
Э. НИКОЛАЕВА: Мировая элита.
А. ТАРАСОВ: Нет, те самые мои любимые, и ненавистные для России США. Могу сказать, почему.
Э. НИКОЛАЕВА: Почему?
А. ТАРАСОВ: Первое, что они сделали этим кризисом, они убрали Китай. Вторым, что они сделали этим кризисом, они убрали Россию, которая вдруг начала заявлять о том, что у нас достаточно денег, чтобы стать мировой резервной валютой. Что они дальше сделают, хотите, расскажу, Обама. Он быстренько установит отношения с Ираном, и восстановит с Ираком. И нефть дорогие мои, по моим личным прогнозам, опустится до 20 долларов за баррель, не ждите никаких 65. Не придумывайте это. Как только Ирак и Иран подпишут контракты с США, больше нефтяных магнатов не будет ни у нас, ни в Арабских Эмиратах.
Э. НИКОЛАЕВА: Так что же наш Газпром разорится?
А. ТАРАСОВ: Дорогой Газпром, подумайте о таком сценарии, о котором Вы пока не пишите. А ведь сценарий реальный. А я знаю человека реального, моего друга в Иране, у которого паспорт американский, и есть тайное назначение быть переговорщиком между Ираном и США. А переговоры успешные, а сенаторы уже туда из США тайно ездили. Смотрите, какую тайну открываю Вам.
Э. НИКОЛАЕВА: Вы нашей внешней контрразведке об этом сказали?
А. ТАРАСОВ: Я не знаю, может, они этого не знают. Тогда всем вообще говорю. Ребята, потому что это страшно для моей любимой страны, которая все еще ориентируется на нефть. И пишут все планы из расчета доллар 41, или там бивалютная корзина…
Э. НИКОЛАЕВА: 45, говорят, будет.
А. ТАРАСОВ: 45? А 85 не хотите?
Э. НИКОЛАЕВА: А, да, вы что, Артем Михайлович. Да сейчас же рубли эти все обесценятся. В чем деньги то хранить?
А. ТАРАСОВ: Я не знаю, Извините меня, я не Совет министров, я там не работаю. Меня туда не пускают. Обращайтесь по адресу.
Э. НИКОЛАЕВА: Кошмар какой-то. Так получается, смысла нет работать и получать зарплату.
А. ТАРАСОВ: Ну, почему. Вы же будете жить в рублевой зоне. Где будут рублевые товары.
Э. НИКОЛАЕВА: Ну, продукты только.
А. ТАРАСОВ: Рублевые продукты, рублевые машины, рублевые квартиры. Все рублевое. Рублевый проезд на транспорте.
Э. НИКОЛАЕВА: А продукты то будут ориентироваться на курс доллара.
А. ТАРАСОВ: Почему? Почему наши помидоры должны отбивать курс доллара? А почему?
Э. НИКОЛАЕВА: Артем Михайлович, они привыкли, потому что карманы набивать этими долларами. Рубли изымать из карманов населения, чтобы потом это все прокручивать по курсу доллара.
А. ТАРАСОВ: Элина, при такой сумасшедшей девальвации торгаши, работающие на рынке, выиграют, а не потеряют. Вот Вам что еще скажу. Выиграют, потому что Вы правы. Сегодня, продавая любые товары западные, у них идет навар 100 и 200%, А потом они умножают эти 200% на 40 рублей. И сколько получается 200% на 40?
Э. НИКОЛАЕВА: Много.
А. ТАРАСОВ: Ну, много, 800, или 8 000 рублей они выигрывают. Что произойдет, если доллар будет стоить 80? Прибыль у них упадет до 25% в 4 раза. Но умножать они будут на что? На 80.
Э. НИКОЛАЕВА: Конечно.
А. ТАРАСОВ: И будут получать больше в рублях. А рубли будет куда истратить. Т.е. даже торгаши, приведя себя в норму прибыли, которая является индексом торговли во всех странах, есть норма прибыли. Эту норму прибыли контролирует государство в Англии, в Америке, не дают больше нормы прибыли получать коммерчески банкам.
Э. НИКОЛАЕВА: Только не у нас.
А. ТАРАСОВ: Только не у нас. Она станет нормальная, сколько это нормальная? До 20%,
Э. НИКОЛАЕВА: Нормально, да. Так я не пойму, а зарплаты у нас по идее должны расти, если будет…
А. ТАРАСОВ: Зарплаты у нас должны стать в соответствии…
Э. НИКОЛАЕВА: А ведь они же не растут, а только падают.
А. ТАРАСОВ: Они должны стать в соответствии тем ценам, которые будут по средствам человеку и по средствам стране, в которой мы живем. И когда только наша страна начнет жить по средствам. Все у нас и установится. Все прекрасно. У нас будет развиваться внутреннее производство, и будут очень дорогие товары внешние. Но будет куда стремиться, начнется то самое, о котором говорят сегодня… Самое главное, что они хотят видеть. Снится во сне. Конкуренция. Чтобы вырасти до тех пределов, чтоб продать нашу финтифлюшку в Монголию, получить тугрики, которые дадут огромный рост прибыли предприятию. А сегодня нет стимула продавать никуда. Цены в Монголии и здесь одни и те же.
Э. НИКОЛАЕВА: А вот еще про одну жизнь, которую Вы с некоей организацией предлагаете людям. Интересно, кстати, послушать, берутся обычные клетки, замораживаются, снимают осциллограммы, кардиограммы, все это в цифровой форме запаковывается, в Швейцарии Вам открывают счет, Вы кладете туда завещание, родственникам деньги не отдавать, держать 100 лет. Истратить на мое клонирование.
А. ТАРАСОВ: Сегодня это факт научный. Это не просто так. Мы делаем в специальных, оборудованных автоклавах, которые производятся в России, кстати. Уникальные. Хранятся Ваши клетки.
Э. НИКОЛАЕВА: Те самые стволовые.
А. ТАРАСОВ: Нет. Обычные. Которые соматические так называемые. Которые дают возможность Вас клонировать через 150 лет. Ну, а все дальше уже все написано. Как вернуть Вам память историческую, потому что в то время можно будет спокойно записать Вам в мозг все, что вы пережили, потому что это работа журналиста, все фотографии, и запись осциллограммы мозга сегодня, которая потом будет расшифрована.
Э. НИКОЛАЕВА: А она уже сейчас может быть расшифрована?
А. ТАРАСОВ: Сегодня нет. Но ее можно записать и держать 150 лет.
Э. НИКОЛАЕВА: Для будущих умов.
А. ТАРАСОВ: Вместе со всеми делами. А действительно, положив 10 000 долларов, через 100 лет у Вас будет полтора миллиона в сегодняшних деньгах долларов. Этого хватит на клонирование. Поэтому это все реальные проекты, как бы Вы их смешно не выдавали, но это реальные вещи.
Э. НИКОЛАЕВА: Ну, что же, мне только остается пожелать всем быть такими же успешными в хорошем смысле этого слова авантюристами, как наш сегодняшний герой. Деньги не пахнут только для тех, у кого их нет. Всем пока. В эфире были я, Элина Николаева и…
А. ТАРАСОВ: Артем Тарасов, о котором все знают на "Эхо Москвы". А еще задают вопросы.