Марина Ивашина, Павел Волошин - Какого черта - 2008-08-30

Э.НИКОЛАЕВА: Благодаря последним шумным коррупционным делам, город Орел стал чуть ли не столицей мздоимства в России. Хотя понятно, что настоящая столица коррупции – это все же Москва. Так что же происходит в этом типичном российском регионе и почему журналисты оттуда по-прежнему едут искать правду в Москву? У нас в гостях главный редактор орловской газеты Марина Ивашина и главный редактор «Старой гвардии», это я так полагаю, уже не орловская, а московская газета.

П.ВОЛОШИН: Это федеральная газета.

Э.НИКОЛАЕВА: Это федеральная, это берите выше. Павел Волошин. Я еще знаю, Паша, что вы – спецкор «Версии», да?

П.ВОЛОШИН: Да.

Э.НИКОЛАЕВА: Ну, что же. На фоне московского процветания как выглядит экономическое положение Орла и окрестностей? Плюсы и минусы обрисуйте. Вот я знаю, что Марина к нам сегодня просто утренней лошадью практически, что называется прямо вот сейчас с колес приехала искать правду к нам в столицу.

М.ИВАШИНА: Да. Обрисовать ситуацию, кстати, можно, но в крайне печальных тонах. Поскольку, конечно, на фоне всеобщего развития, процветания, так сказать перспектив, которые внушает нынешнее развитие всей России, Орловская область остается, так сказать, таким уголком забытым и замшелым, который практически не видит никаких перемен. Но все это связывают, конечно, длительное время пребывания на посту первого лица региона, который, ну, 28-30 лет практически сейчас знаком и предыдущему поколению, и новому как руководитель Орловской области. Говорить если об экономической ситуации.

Э.НИКОЛАЕВА: Это минусы, я так понимаю?

М.ИВАШИНА: Минусы, минусы.

Э.НИКОЛАЕВА: Плюс-то есть? Или это самый такой огромный минус? (смеется)

М.ИВАШИНА: Самый большой плюс, что конечно, не будь, например, национальных проектов и вливаний федеральных денег, Орловская область, наверное, почила бы уже в долгах, поскольку на каждый заработанный рубль долгов Орловской области – 60 копеек. И если сравнивать экономические показатели по животноводству, по промышленности, по сельскому хозяйству, то они вдвое-втрое ниже чем 10-15 лет тому назад. Поэтому говорить о том, что область процветает, при условии, что 25 процентов пенсионеров живут за чертой бедности, конечно, сложно. Даже невозможно.

Э.НИКОЛАЕВА: Ну, у нас за чертой бедности, знаете, мы все живем в России, за такой чертой и такое количество процентов. Но, конечно, достаточно странная ситуация, да? Это все минусы. А плюсы-то есть вообще в Орловской области?

П.ВОЛОШИН: О плюсах я сказал бы, там, скажем, сохранение наших российских и советских традиций. Скажем так, Орловская область – единственная сейчас в России, где в полной мере сохранен культ личности, культ личности, слава Богу, не товарища Сталина, а культ личности губернатора.

Э.НИКОЛАЕВА: Ну вы знаете, мы сейчас любим все старое, русское, СССР, возврат в прошлое. Совок.

П.ВОЛОШИН: Более того, в Орловской области все делается настолько по классикам, что даже создается впечатление плагиата. То есть как вы помните у Ильфа и Петрова в «12 стульев» на памятнике Фету с дореволюционных времен по советское время кто-то писал на спине неприличное слово. Ну, на родине Фета в Орловской области, поставили памятник Тургеневу, и на спине этого памятника сзади тоже написали неприличное слово, установили табличку «Земля Тургенева и Фета любовью Строева согрета» (смеется). Ну, слава Богу эту табличку вовремя убрали.

Э.НИКОЛАЕВА: Понятно. Короче, в вашем Орле еще можно снимать вторую серию фильма «Страна советов», по-моему? Вот этот модный ремейк, где играет...

М.ИВАШИНА: Во всех случаях без смены декораций даже (смеется).

Э.НИКОЛАЕВА: Без смены декораций, да. Потому что там немало средств было потрачено на восстановление этого нашего ностальгического прошлого, в этом фильме. Об экономическом положении регионов я могу судить на своем бытовом уровне – по количеству рабочих, едущих на заработки в Москву. Я, например, знаю про жуткую безработицу в селах Воронежской области. Люди говорят, что несмотря, вон, с гордостью наш один строитель, хороший такой рукастый мужик, Сережа, и говорит: «Вот у нас шикарный дом деревенский большой, на огромном утесе практически, на Доне. И что вы думаете, сколько мы зарабатываем?» Да, еще с такой гордостью говорит:

П.ВОЛОШИН: Ну-ка, ну-ка?

Э.НИКОЛАЕВА: «У нас крупнейшее в Европе химпредприятие». Ну короче, зарплата у них там – 5 тысяч рублей в месяц. Ну, максимальные и самые рукастые могут 10 заработать. Жуткая безработица в селах Воронежской области. Но а как у вас-то там на бытовом уровне?

М.ИВАШИНА: В Орловской области сельское хозяйство в отвратительном состоянии, безработица колоссальная. Надо сказать, что даже сейчас инвесторы, которые приходят в область и пытаются обживать сельскохозяйственные регионы, вынуждены, ну абсурд, привозить вахтовым методом доярок. То есть работать некому, деревни спиваются, колоссально просто. И, конечно, молодежь, не видя перспективы, едет в город, в городе, естественно, найти работу тоже негде. Орел в общем-то пытался обогнать всех на планете и создал огромное количество вузов, которые выпускают 10 тысяч высококвалифицированных студентов ежегодно. Так вот устроиться они никуда не могут. В принципе, большинство идет работать на рынки, на какие-то торговые объекты и очень многие едут в Москву. Просто обидно даже сейчас констатировать, что взрослое население желает своим детям уехать куда-то зарабатывать деньги, а не в Орле. То есть реально устроиться, реально промышленного цикла, постоянно стабильно работающего производства за это время так и не создано.

Э.НИКОЛАЕВА: А что? Нет такой практики: даже в Москве многие руководители совхозов, колхозов. Ну, совхозов, наверное, колхозы уже вряд ли остались. Они специально закрепляют своих рабочих тем, что дают им квартиры, строят им дома, даже на землях совхоза.

М.ИВАШИНА: Ну вот эта практика у нас не прижилась почему?

Э.НИКОЛАЕВА: На всю жизнь, рассрочка там, лет так, на всю жизнь.

М.ИВАШИНА: Это было бы хорошо, да, когда это бы инвесторы либо руководитель предприятия чувствовал перспективы и стабильность существования этой области. Но у нас настолько все не обеспечено, настолько все негарантированно, и в любое время твой бизнес может быть закрыт, прижат и выжат вообще из территории региона, что конечно люди не имеют желания укрепляться здесь и строить свои какие-то серьезные бизнес-планы.

Э.НИКОЛАЕВА: Паша тут хочет сказать.

П.ВОЛОШИН: Ну вообще я хочу сказать, что при всем при этом, говорить об отсутствии хозяйской руки нельзя. У большинства предприятий области есть...

Э.НИКОЛАЕВА: Что хорошо!

П.ВОЛОШИН: Я бы не сказал, что хорошо, потому что смотря какая это рука, хозяин предприятия.

Э.НИКОЛАЕВА: Как она хозяйничает самое главное.

П.ВОЛОШИН: Да. Хозяева большинства предприятий области есть. И этот хозяин – губернатор либо его, скажем так, близки люди. Вот, я думаю.

М.ИВАШИНА: Уникально, но факт. Главное, что в общем-то на заре седьмого десятка наш губернатор вдруг понял и оценил все перспективы рыночной экономики и все плюсы. И он мобилизовал всю свою родню на ее освоение, естественно. Так мы сейчас можем говорить, что все рентабельные предприятия, мощные, хорошо работающие, с огромными дивидендами, ну, например сфера строительства, о чем мы сейчас говорили – чисто частная сфера, Орел-строй. Такие предприятия, как алмазогранильное предприятие у нас есть, Орел-Алмаз, Золотой Орел, Алрос Орел. Крупнейшее мощное производственно-продуктовое, так сказать, предприятие Орловский Бройлер. Макаронная фабрика орловская. Все это собственность семьи губернатора.

Э.НИКОЛАЕВА: Ну это так, ну в Белоруссии как у батьки Лукашенко все.

М.ИВАШИНА: Ну наверное все-таки какой-то менталитет сохранен (смеется), в общем-то и донесен. И конечно абсурдно видеть сейчас, что кто-то пытается... У нас вот говорит президент о поддержке малого и среднего бизнеса, что вот приходите работать, у нас просто некуда прийти и работать, потому что в общем-то все форпосты заняты. А если ты приходишь и разворачиваешься, то мгновенно тебя в общем-то также сворачивают, либо внедряются в твои структуры и ты уже работаешь на кого-то. То есть практически вот здесь вот тоже никаких возможностей себя самореализовать у бизнесменов нет. Но с другой стороны как бы, действительно, если губернатор владеет своей семьей, большинством потенциала производственного, экономического. Банкового! У него даже было два банка. И один он продал.

Э.НИКОЛАЕВА: Надо же где-то деньги складывать.

М.ИВАШИНА: Естественно (смеется).

Э.НИКОЛАЕВА: Такого количества предприятий.

М.ИВАШИНА: То соответственно можно говорить о том, что он обеспечил будущее своим внукам, своей дочери.

Э.НИКОЛАЕВА: Да. Ну и что? У нас же так повсеместно, по всей Руси великой. Это же принято еще испокон веков. А как жили при Советском Союзе? Блат, все из-под полы, по звонку. Не так давно показывали хороший фильм с Верой Алентовой и с Папановым, царствие ему небесное, в главной роли, когда все по звонку делалось, а женщина какая деловая, активная – все можно было достать, все приобрести, устроить всех.

П.ВОЛОШИН: Ну все-таки, все-таки в советское время, как мы помнил, Брежнев не сделал свою дочь, скажем, членом Президиума Верховного совета. И Сталин со Светланой тоже был, скажем так, скромен, дочь его не занимала высоких постов.

Э.НИКОЛАЕВА: Ну наверное она очень талантлива?

П.ВОЛОШИН: А дочь Строева сидит в Москве, сенатором.

Э.НИКОЛАЕВА: Сенатором в Совете Федерации. Марина, да, ее зовут?

П.ВОЛОШИН: Да.

Э.НИКОЛАЕВА: Слушайте, но с другой стороны вы бы рады должны были быть, что такая талантливая дочь у достойного человека, и она перспективная, политик. Ну если умный человек, почему он должен сидеть на закорках там, на завалинке?

М.ИВАШИНА: Вы знаете, у нас Орловская область еще чем интересна: одна из самых информационно закрытых областей. Так вот когда в 2004-м году Марину Рогачеву предлагали в Совет Федерации, то даже члены депутатского корпуса, не все знали, кто это такая. Поскольку отчество Георгиевна у нее и фамилия другая. Но более всего удивились позже, когда прошел год и два, и мы узнали, что несколько лет до этого назначения она числилась уже и вице-губернатором.

Э.НИКОЛАЕВА: А никто про это не знал?

М.ИВАШИНА: Абсолютно никто.

Э.НИКОЛАЕВА: И вы даже не знали как главный редактор газеты?

М.ИВАШИНА: Никто не знал. Мы потом это узнали, когда выяснили, что оказывается, руководив здесь представительством Орловской области в Москве в Гончарном переулке, вот эта должность, от которой сейчас в принципе остались только завхоз, садовник, кастелянша, вот в то время там был руководитель Марина Георгиевна Рогачева в ранге вице-губернатора.

Э.НИКОЛАЕВА: Слушайте, ну а вот скажите. Мы так все хиханьки да хаханьки, ну я лично, со своей стороны, все как-то я думаю, ну вот не может же быть до такой степени все плохо, что даже эта ситуация вынудила вас и приехать даже к нам на радиостанцию Эхо Москвы. Как знаете? Как раньше ходоки в Кремль, за правду (смеется). Но, может быть есть какие-то законодательные регламенты, которые не позволяют? Или как бы члены семьи имеют право?

П.ВОЛОШИН: Я бы хотел сказать о ходоках на самом деле. Лучше, наверное, через Москву, лучше, наверное, через всероссийские, через федеральные СМИ, потому что работать журналистам в Орловской области опасно. В Орловской области могут избить, причем избили женщину, избили редактора газеты «Орловские новости» Кузьмину в подъезде, безобразно.

Э.НИКОЛАЕВА: Меня не били никогда. Сколько я писала про телевидение, приходили, в дверь звонили – помню, жили мы на юго-западе, звонят: «К вам из... как-то даже сказали, не санэпидстанция, а из какого-то сан- какого-то надзора, нам, кто вот? Откройте.

П.ВОЛОШИН: Записку там про вашего мальчика (смеется).

Э.НИКОЛАЕВА: (смеется) Я говорю, слушайте, идите отсюда, мы никого не ждем, идите-идите. То есть такие попыточки были какие-то, когда начинались разборки у нас в Останкино. По башке никто не дал. Слава тебе, Господи. Спасибо вам, спасибо (все смеются).

М.ИВАШИНА: Ну я вот немножко уточню по поводу нападения в подъезде. Вообще, это нападение было на меня на самом деле.

П.ВОЛОШИН: Как?

Э.НИКОЛАЕВА: То есть планировали на вас?

М.ИВАШИНА: Нет, и реально на меня. Потому что, значит, я расскажу за что, кстати. Мы подготовили, именно как раз у нас связано было с назначением в Совет Федерации Марины Рогачевой, и вспомнив императора Калигулу, когда сенаторы проголосовали за его лошадь, чтобы она в Сенат вошла, мы написали статью «Хорошо, что не лошадь». Ну и нас попросили, так настойчиво снять статью, вот попало мне, конечно. Ну, как бы уголовное дело возбуждали, отслеживали детализацию звонков, даже вызывали вице-губернатора свидетелем, то есть он каким-то образом там, шли звонки. А Татьяна Кузьмина пострадала еще и от того, что действительно ей предупреждение прокуратура носила.

Э.НИКОЛАЕВА: Это ваш подчиненный сотрудник?

М.ИВАШИНА: Да, да. Еще у нас Елена Годлевская, у нее просто сожгли дачу.

Э.НИКОЛАЕВА: Боже мой.

М.ИВАШИНА: У нас был пожар в редакции, например. То есть как бы вот способы, как расквитаться с людьми, они самые допотопные и старые, и очень проверенные (смеется).

Э.НИКОЛАЕВА: Ну да, проверенные.

П.ВОЛОШИН: В общей стилистике.

М.ИВАШИНА: Да.

Э.НИКОЛАЕВА: Слушайте, Марин, ну а вот мне непонятно. Вы встали на путь оппозиционной прессы, ваши «Орловские новости». А вот скажите, много таких газет как ваша? Вообще, ваше население-то поддерживает? Вы же не случайно вот это, не вы же лично, да? вам вдруг перестала нравиться система правления вашей местной власти, но наверное это же какие-то, вот от народа или как?

М.ИВАШИНА: Конечно. В том-то и дело, что как раз газета вылилась в то мироощущение, которое испытывают вообще жители Орловской области. Накала недовольства ситуацией, и настолько отсутствия какого-то жизненного стимула в области настолько велико, вот угнетенное состояние, что просто люди были вынуждены искать какой-то выход. И мы, в общем-то, я как человек, занимавшийся бизнесом, на собственные средства эту газету начала издавать, очень много предпринимателей, которые просто оказывали содействие в выпуске этой газеты. Но самое главное – она получила огромную поддержку у населения. И надо отдать должное, что за четыре года работы, мы, может быть, первые в Орловской области такой жанр как журналистские расследования провели. Мы открыли вообще информацию о собственности, кому и что принадлежит. Мы открыли информацию о бюджете, то есть то, что вообще раньше было закрыто.

Э.НИКОЛАЕВА: О городском бюджете?

М.ИВАШИНА: О городском, об областном, о бюджетных средствах, о землях, которые у нас есть, о памятниках природы, которые вдруг уходят в частные руки, истории культуры. И сейчас я как бы понимаю, что эта газета в свою очередь заложила основу для очень многих других газет, разных, может быть, политических партий, но тем не менее дают оппозиционную позицию, дают оппозиционную оценку действиям областной власти. И каким-то образом, ведь понимаете, корректируют уже эту власть. То есть вообще-то реально, конечно, пресса – колоссально великая сила, которая может оказать влияние на общество и на развитие региона.

Э.НИКОЛАЕВА: А этой силе по башке в подъезде (все смеются).

М.ИВАШИНА: Это издержки.

Э.НИКОЛАЕВА: Да, издержки, издержки силы (смеется). То есть у вас получается такой свой аналог «Версии», да? Газеты московской. Ну, она федеральная считается?

П.ВОЛОШИН: Федеральная.

М.ИВАШИНА: Может быть. Может быть, да. Ну, может со своими какими-то элементами регионального значения.

Э.НИКОЛАЕВА: Ну что же, за правдой в Москву. Марина Ивашина, главный редактор орловской газеты «Орловские новости» и Павел Волошин, главный редактор газеты «Старая гвардия». Ну, созвучно как-то, старая-молодая. Вы там никакого отношения к Молодой гвардии не имеете? К молодым гвардейцам?

П.ВОЛОШИН: Только в душе.

Э.НИКОЛАЕВА: Только в душе.

П.ВОЛОШИН: Остаюсь Молодой гвардией.

Э.НИКОЛАЕВА: А с Иваном Демидовым не знаком?

П.ВОЛОШИН: Нет.

Э.НИКОЛАЕВА: То есть вас к себе на собеседование не приглашали.

П.ВОЛОШИН: Нет-нет.

Э.НИКОЛАЕВА: А вы как? Вы в каком русле выступаете, Паш? У нас сейчас очень модная тема оппозиционной прессы. С одной стороны...

П.ВОЛОШИН: Мы в основном защищаем права пенсионеров, старшего поколения, ветеранов.

Э.НИКОЛАЕВА: А, старая гвардия – та самая...

П.ВОЛОШИН: Да, старая гвардия – это не наполеоновская старая гвардия, это наша старая гвардия.

Э.НИКОЛАЕВА: Наша, да. Наши ветераны, слава Богу еще которые остались живы. Ну что же, коммунизм, капитализм, ну а на местах, особенно в России, многое определяют личности. Ну понятно, мы уже разобрались, чья власть в Орле, а белые это или красные? Вот хотела бы я узнать.

М.ИВАШИНА: Это рыночная буржуазия (смеется). Чиновничья такая. Потому что, в общем-то, авторитарность губернатора настолько велика и вся система власти выстроена под него. За эти годы она так отшлифована и так заточена, что в общем-то, никакого внешнего воздействия, кажется, оказать на нее нельзя. Тут, в общем-то можно говорить и о семейственности при подборе кадров, и то, о чем мы сейчас говорим, о кадровом резерве – полное отсутствие кадрового резерва. Это можно говорить о культе личности, который, в общем-то, непререкаем, если фотографии Егора Семеновича нет в кабинете, то этот человек не будет работать больше.

Э.НИКОЛАЕВА: Да ладно? Уж правда?

М.ИВАШИНА: Серьезно говорю.

П.ВОЛОШИН: Вплоть до того, что председатель местной избирательной комиссии выпускает томик стихов, посвященных Строеву, его дочери, его внуку.

Э.НИКОЛАЕВА: Слагают поэмы, оды поют. А песни? А есть романсы? А гимны еще не написаны?

М.ИВАШИНА: Ну вот есть, у Глазунова есть огромное полотно, где очень много политических деятелей, религиозных и так далее.

Э.НИКОЛАЕВА: 20-й век называется.

М.ИВАШИНА: У нас есть такое же полотно в музее – там Лесков, Тютчев, Бунин, но выше всех и красивее всех, крупнее всех – Егор Семенович.

Э.НИКОЛАЕВА: Кто писал?

М.ИВАШИНА: Местные (смеется) подражатели.

Э.НИКОЛАЕВА: Местный живописец. Слушайте, а бюсты, памятники стоят? Как вот памятники Ленину?

М.ИВАШИНА: У нас есть парк имени Строева в Покровском районе, так и написано «Парк имени Строева». Причем мы сначала долго думали, может быть просто подхалимничают как бы чиновники местного масштаба? Но вот недавно коллегия области выпустила постановление, и там ряд культурных объектов переносятся, двойное имеют подчинение – их переносят в отдельный список. Так мы смотрим: действительно, коллегия, администрация пишет «Покровский район. Парк имени Строева».

П.ВОЛОШИН: Одно из сел переименовали в имени Строева.

М.ИВАШИНА: Село имени Строева. Бывшее Дудкино (смеется).

Э.НИКОЛАЕВА: Слушайте, ну хорошо, что не Козявкино. А еще знаете какие фамилии бывают? Вам повезло, что у вашего губернатора фамилия Строев, тоже хорошо. Ну что же, мы так и не выяснили, белая или красная. Они эти красные или белые? Непонятно.

М.ИВАШИНА: Они уже не красные, потому что они отчаянно критикуют коммунизм. Они белые только в том смысле, что также легко захватывают с шашкой наголо все, что попадается на глаза, и в общем-то близки, с одной стороны, кажется, к анархии, потому что народ не может призвать его, (НЕРАЗБОРЧИВО), но с другой стороны это четко выстроенная система власти, которая, благодаря шикарным просто, уникальным способностям нашего губернатора как бюрократа, он всегда умел правильно выстроить свое отношение к федеральному центру. То есть до той поры, пока губернаторы не назначались, а избирались, он всегда, все провалы и всю критику оппонентов он объяснял как? Говорил, что, я вот рвусь со всех сил, мы делаем все что можно, но вы посмотрите, что творит Чубайс, посмотрите что делает Зурабов, что говорит Починок. Ну вот вы видите, что творится? Когда стали назначать губернатора, любые попытки критиковать Строева он относит к экстремизму. Он говорит: «Извините, вы критикуете сейчас политический строй?»

Э.НИКОЛАЕВА: Путина?

М.ИВАШИНА: Путина, да. И первое, что ему нравится, это слово «экстремизм». Он сейчас понял, что это конек такой, которым можно работать.

Э.НИКОЛАЕВА: Понятно. То есть вы, Марина, у нас тут экстремистка.

М.ИВАШИНА: Экстремистка, да (смеется).

Э.НИКОЛАЕВА: А Павел – помощник экстремистки.

П.ВОЛОШИН: Помощник, да (все смеются).

Э.НИКОЛАЕВА: Послушайте, но с другой стороны ведь говорят, как это всё все-таки совместить? Говорят, что хорошо, когда есть хозяин на местах, хорошо когда есть сильная рука, когда все он знает, кому позвонить, кого как заставить, рычаги управления когда уже налажены. Ведь это же тоже неплохо. Хуже было бы, если человек был слабый, слабовольный, им бы управляли непонятные темные личности в малиновых пиджаках. Хорошо, когда человек с хорошим коммунистическим прошлым.

М.ИВАШИНА: Ну согласитесь, вот патриархальная русская изба, да? Хозяин в доме. Очень долгое время руководил, правил. Ну, есть же физиологический предел, когда, может быть, он просто не успевает, у него нет сил, он не успевает понять, что там в общем-то... У нас сейчас какая ситуация? У нас сейчас.

Э.НИКОЛАЕВА: У нас в Москве тоже Лужков! А ведь все его любят. Вот, казалось бы, уж сколько?

М.ИВАШИНА: Я вам так завидую (смеется).

Э.НИКОЛАЕВА: Вот, казалось бы, ну, слава Богу, портреты его вешать не заставляют, бюсты не делают и парки имени Лужкова не назначают.

М.ИВАШИНА: Ну, наверное продвинутый человек. Просто даже, так сказать, технологично, экономично. Но мы можем говорить о чем? Что у нас просто стиль правления остался старый, тех 90-х, даже 80-х годов. А владение рыночной экономикой, какими-то канонами экономических, внешнеэкономических отношений, выстраивания какой-то ценовой политики, вообще как всем этим можно реально манипулировать, владеть как менеджером региона, естественно, ну, не догоняет, как говорит сейчас молодежь. Он просто не догоняет (все смеются).

П.ВОЛОШИН: То есть он хозяин, рука крепкая, но что делать – не знает.

М.ИВАШИНА: Да. Нужен тот, кто подскажет. В своем желании как бы все время попытаться показать, что он на месте и еще нужен. Вот он сколько только новых слов не учил: он учил слово нанотехнология. Причем он рассказывал, буквально когда встречался с Путиным в Сочи, он говорил о том, что у нас такая нанотехнология изобретена, мы сейчас...

Э.НИКОЛАЕВА: Особенная такая штука у нас есть.

М.ИВАШИНА: Мы вот из песка речного будем делать цемент (все смеются).

Э.НИКОЛАЕВА: Открыл Америку, да?

М.ИВАШИНА: Да (смеется). То вот он сейчас недавно заявил, что мы, там, вторые после Москвы по интернету, по обеспеченности интернетом, а у нас 80 процентов школ на селе – не имеют даже телефона и никаких коммуникативных возможностей. То есть, ну, старается человек вперед, первый вагон.

Э.НИКОЛАЕВА: Самое главное – слово сказать.

М.ИВАШИНА: Да.

Э.НИКОЛАЕВА: Знаете, как говорят? Самое главное до начальства добежать и в ухо нашептать.

М.ИВАШИНА: Вот-вот.

Э.НИКОЛАЕВА: И тогда ты герой, и тебе все карты в руки. И все плюшки твои. Ну что же. За правдой в Москву Марина Ивашина, главный редактор орловской газеты «Орловские новости» и Павел Волошин, главный редактор «Старой гвардии». А у нас – реклама, реклама – двигатель прогресса. А реклама Московского музея современного искусства тем более. Мы продолжим сразу после.

РЕКЛАМА

Э.НИКОЛАЕВА: Итак, в студии нашей программы Марина Ивашина, главный редактор орловской газеты «Орловские новости» и Павел Волошин, главный редактор «Старой гвардии», газета такая есть. Ну мы уже выяснили, какие взаимоотношения прессы и власти. и на примере вашей газеты мы выяснили. А другая-то пресса вообще существует?

М.ИВАШИНА: Да, существует пресса. У нас как бы можно поделить прессу на два условных, если не брать газеты объявлений – значит, есть рупоры губернаторские, это три газеты, которые финансируются из бюджета. Провал каждой из этих газет может быть только в том, что в тот или иной день нет фотографии губернатора в ней, и линия идеологии, которая выдерживается, - хвалебная. И газеты, которые не относятся, то есть самофинансируемые. Это в принципе у нас очень хорошая газета, надо отдать должное редакционной работе, это газета «Орловская искра», это орган печати КПРФ. Есть газета независимая «Красная строка». Есть независимая газета «Орловская среда». «Орловские новости». То есть, есть ряд газет, которые пытаются сейчас поддержать флаг «Орловских новостей» и в общем-то двигать свободную прессу, доносить ее до населения. Но проблема знаете в чем еще? Проблема в том, что административный ресурс настолько велик, что у нас «Орловские новости» мы печатали в десяти типографиях, нам не разрешали печатать газету. Мы не можем ее продавать.

Э.НИКОЛАЕВА: Не имеете права?

М.ИВАШИНА: Управление почтовой связи отказывает в продаже газеты. Вы можете такое представить? Только в Орловской области это может быть. Такие же проблемы, кстати, и у этих газет. То есть попытка пресечь на всех этапах донесение информации до населения.

Э.НИКОЛАЕВА: Не дошли. А как вы в тираж, ваша газета?

М.ИВАШИНА: 12 тысяч.

Э.НИКОЛАЕВА: 12 тысяч для Орла. А в Орле сколько у нас население?

М.ИВАШИНА: 300 тысяч.

Э.НИКОЛАЕВА: Ну, это крупная газета, я бы сказала.

М.ИВАШИНА: Ну, учитывая да, что при тех возможностях, которые у нас есть.

Э.НИКОЛАЕВА: Ну что, а как с Павлом-то ваши пути сошлись? Тоже как-то все-таки поддержки стали искать, да? среди московских журналистов, федеральных?

М.ИВАШИНА: Темы общие интересуют.

П.ВОЛОШИН: Ну да. Скажем так, к нам поступают письма. Раньше мы выходили во всех регионах, ну, кроме Чечни. Сейчас выходим, скажем так, по федеральным округам и приходят к нам письма, ветераны, пенсионеры жалуются, жалуются на маленькие пенсии, то что монетизированные льготы – не то, что раньше. И было письмо из Орловской области, заинтересовались, посмотрели. Более того, если мы пишем о старшем поколении.

Э.НИКОЛАЕВА: Ну у вас там скандалы-же еще ко всему прочему были.

М.ИВАШИНА: Коррупционные?

Э.НИКОЛАЕВА: Коррупционные.

М.ИВАШИНА: Огромные.

Э.НИКОЛАЕВА: Если вы спецкор «Версии», я так полагаю, да? наверное, по этой связи вы-то с Мариной и пересеклись.

П.ВОЛОШИН: Сначала нет. Сначала заинтересовался именно по линии «Старой гвардии».

Э.НИКОЛАЕВА: А что там по старой гвардии в Орле-то?

П.ВОЛОШИН: Именно нас интересовало старшее поколение, а губернатор – как раз старшее поколение. Почему при губернаторе, который относится к старшему поколению, старшему поколению живется плохо?

Э.НИКОЛАЕВА: Ну да, казалось бы, уж тридцать лет там, да?

П.ВОЛОШИН: Поговорил с коллегами из «Версии», я еще работаю в «Версии», оказалось, что по Орловской области очень много вопросов. Стали заниматься, копнули – оказалось, скажем так, это не просто показательная область, это да.

Э.НИКОЛАЕВА: Копнули вы там не слабо. Я помню, там какое-то было дело семи взяточников.

М.ИВАШИНА: Да, близкое к окружению губернатора, это как раз по взятке, которые брались и берутся до сих пор в общем-то, огромное дело. Бывший вице-губернатор, бывшие два главы администрации районов, бывший главный архитектор, Роспотребнадзор, Пожарный надзор, то есть вся цепочка тех чиновников, которые могут дать какую-то визу или разрешение для бизнесмена, они все абсолютно на всех своих этажах берут взятки.

П.ВОЛОШИН: Но губернатор не при чем.

М.ИВАШИНА: Да. Но губернатор не при чем.

Э.НИКОЛАЕВА: Почему? Мало того, он об этом не знает.

М.ИВАШИНА: Нет, конечно.

П.ВОЛОШИН: Злые бояре, а вот... (все смеются)

Э.НИКОЛАЕВА: Да. Но вы знаете, у нас эта тема модная и в призме всей России, как все говорят. Все же говорят, что у нас все хорошие, ну, типа президент хороший, все плохие вокруг, которые его замы и так далее.

М.ИВАШИНА: Вы знаете, такой любопытный эпизод как раз был по этому уголовному делу. Там даже вменялось в вину бывшему вице-губернатору то, что в качестве взятки, например, была расценена сумма, которую его жена получала у взяткодателя, ну, якобы, это завуалированная форма взятки. И вот мы когда начали интересоваться этим делом, ну и думаем, наверное, действительно можно так. Но с другой стороны, двойные стандарты какие? Когда Егор Семенович руководил Советом Федерации, так вот с 95-го года по 99-й, его жена числилась на Уральском Автомобильном Заводе экспертом по внешнеэкономическим связям. Так я вот хочу сказать, что может быть как раз она и работает, и та работала на самом деле так вот серьезно?

Э.НИКОЛАЕВА: Ну, вот странно с этими со всеми женами, родственниками властьпридержащих. Если копнуть по всем нашим руководителям, у них у всех выяснится, что где-то, что-то, чего-то.

П.ВОЛОШИН: Ну вот вы спрашивали, коммунисты, белые? Это строй я бы назвал таким домашним. Они домашние.

Э.НИКОЛАЕВА: Ну, семейная область, короче. Семейная у вас такая.

М.ИВАШИНА: Автономная (смеется).

Э.НИКОЛАЕВА: Автономная, да, семейная автономная. Ну что же. Коротко представим наших гостей. Начнем с вас, Марина. Где учились, работали? Почему пошли в журналисты? Ваш взгляд на профессию, что изменилось в последние годы, есть ли в стране четвертая власть? Во как много всего.

М.ИВАШИНА: Училась я, заканчивалась институт, тогда он назывался Советской торговли московский. По образованию я экономист, все время я занималась только экономикой. В 90-м году первая в Орловской области открыла частное предприятие.

Э.НИКОЛАЕВА: Ничего себе. Какая продвинутая.

М.ИВАШИНА: Да, вот. И так получилось, что именно мне пришлось в общем-то своими средствами попытаться организовать какую-то общественность, какую-то печать. Я не профессиональный журналист, хотя я финалист, даже, премии Сахарова журналистского конкурса.

Э.НИКОЛАЕВА: За что получили?

М.ИВАШИНА: За ряд статей, публикаций, как раз о нашей Орловской власти.

Э.НИКОЛАЕВА: Именно с точки зрения экономической?

М.ИВАШИНА: Нет, с точки зрения коррупции, кстати, экономики да, бюджета, вот этих таких вот вещей.

Э.НИКОЛАЕВА: То есть вы смелая?

М.ИВАШИНА: Ну, наверное.

Э.НИКОЛАЕВА: То есть у вас наверное изначально в душе такой заряд бесстрашия есть.

М.ИВАШИНА: Ну, понимаете, желание просто, чтобы как бы, если люди хотят работать, умеют работать, чтобы им никто не мешал. Вот это вот как бы то позитивное, что толкнуло нас на это. И в общем-то мне очень понравилось то, что, конечно, журналисты – это вообще своеобразный и очень такой тонкий народ, который, конечно, страдает от того, что существует цензура в регионе, они не могут самовыразиться. Они б конечно рассказали и показали очень многое. И дать возможность людям самим творить, это очень большое дело, я считаю, что для каждого.

Э.НИКОЛАЕВА: А говорили, что цензура существует не только в регионах, но и в центральной прессе. Вот, Павел, может быть нам скажет. Есть цензура в центральной прессе? Тяжело работать сейчас в газетах? Я уже давно не работаю в газете.

П.ВОЛОШИН: Ну, знаете, я уверен, что цензура сейчас у каждого журналиста в голове. Самоцензура – это первое, цензура редактора – это второе. И эти два барьера, скажем, не дают проявиться тому, что может уже попасть под официальную цензуру. Ну я думаю, и официальная есть.

Э.НИКОЛАЕВА: Сколько всего.

П.ВОЛОШИН: Да, да.

Э.НИКОЛАЕВА: Хотя нету так называемого Главного, помните, раньше же было такое управление, да? Цензурное. Как оно называлось? Главлит?

П.ВОЛОШИН: Литовали, да. Литовали материалы, Главлит. Ну, вот если у Пушкина; один был цензор – император, то сейчас у каждого свой цензор и над ним еще несколько.

Э.НИКОЛАЕВА: Говорят: «Не надо порочить нашу без того тяжелую жизнь! Мы идем к светлому будущему и нечего своими грязными журналистскими лапками ан это дело все пакостить». Вот как вот с этим быть?

П.ВОЛОШИН: Ну я бы сказал, если нашу жизнь с путем сравнивать, то мы, скорее, автомобиль, а журналисты – это дворники, которые очищают лобовое стекло, чтобы было видно, куда едешь. А то можно оказаться в канаве.

Э.НИКОЛАЕВА: (смеется) Хорошее сравнение, Паша. Спасибо за такое образное.

П.ВОЛОШИН: Пожалуйста.

Э.НИКОЛАЕВА: Так, ну что? А есть ли в стране четвертая власть-то, Марин?

М.ИВАШИНА: Должна быть. Я думаю, что есть. Хотя бы потому, что знаете, ну как можно, например, президенту рассчитывать на то, что его инициативы по борьбе с коррупцией, по кадровой политике дойдут до ума, доведут до дела, если бы не подключались к этому делу журналисты? Если бы не высвечивалось то что есть? Если бы этот негатив не выносился на общее обозрение? Если бы позитив не подчеркивался, не говорилось, как это хорошо? То есть ни одна власть, даже самая высокая, не может рассчитывать на поддержку общества, если в эту работу не включатся журналисты, именно как никто более патриотично относящийся к своей стране, как, может быть, никто даже другой, кто говорит на кухне обо всем этом.

Э.НИКОЛАЕВА: Да. И чтобы на кухне только не говорили об этом, да? А то терпение-то народное как лопнет! Теперь Павел вот: где родился, учился? Ваша газета имеет какое-то отношение к известной организации?

П.ВОЛОШИН: Ну да. Родился в Саратове, учился в московском Историко-архивном институте, это который Российский Государственный Гуманитарный Университет, ныне. Работал в «Новой газете», работал в газете «Версия», работал.

Э.НИКОЛАЕВА: То есть вы с целым Дмитрием Муратовым знакомы?

П.ВОЛОШИН: Да, конечно.

Э.НИКОЛАЕВА: Ах, Боже мой. Вы же такой продвинутый главный редактор.

П.ВОЛОШИН: На протяжении, на протяжении шести лет, да.

Э.НИКОЛАЕВА: Сколько лет вы в журналистике?

П.ВОЛОШИН: Смотря в какой. В газетной я около тринадцати лет. Вообще в журналистике я...

Э.НИКОЛАЕВА: Ну вот как выучился – так и стал?

П.ВОЛОШИН: Нет. Выучился я позднее. Сначала стал (смеется).

Э.НИКОЛАЕВА: Понятно (смеется). Какова может быть роль прессы в направлении властей на путь истинный? Ну Марина уже ответила. Ну и вы тоже, собственно, сказали про те самые дворники.

П.ВОЛОШИН: Тот самый ревизор. Пресса, я считаю, вполне заменяет любую комиссию по борьбе с коррупцией. Просто к ней надо прислушиваться.

Э.НИКОЛАЕВА: А иногда, знаете, некоторые руководители считают, что если их подчиненные не будут иметь какой-то свой собственный бизнес-интерес, хотя бы на том посту, чем они занимаются, то они и работать-то не будут!

П.ВОЛОШИН: Это называется круговая порука. Это называется круговая порука, это по-моему очень четко прописано в различных кодексах – вовлечение в деятельность.

М.ИВАШИНА: Вы знаете, как бы немножко даже небольшое отступление. Вот буквально месяц назад по Орловской области прошел огромный скандал. Один ветеринар из одного района, дальнего, далекого написал жалобу главе администрации своего района и говорит, что у нас нет дорог, у нас нет света, у нас там то-то сломалось, больница там. Этот глава администрации подал на него в суд иск, и что он моральный ущерб потребовал миллион рублей. На этого ветеринара.

Э.НИКОЛАЕВА: Глава администрации на ветеринара?

П.ВОЛОШИН: Но сначала ветеринара вызвали. Мариновали его четыре часа, причем там чуть ли не вчетвером опять-таки. И под угрозой увольнения вынудили его написать отказ, что претензий не имею, дороги замечательные, фонари светят. На суде в лучших традициях ветеринар встает и говорит, меня заставили это написать, отказ.

Э.НИКОЛАЕВА: А на самом деле света нет.

П.ВОЛОШИН: Да. Причем у представителя районных властей спрашивают, а в чем собственно дело? Фонари на самом деле не горят, дороги плохие. В чем ветеринар оскорбил вас?

Э.НИКОЛАЕВА: Лично. Моральное, если компенсация за моральное.

П.ВОЛОШИН: Да.

Э.НИКОЛАЕВА: Слушайте, Марин, ну это, конечно, забавно, за правдой в Москву Марина Ивашина, главный редактор орловской газеты «Орловские новости» и Павел Волошин, главный редактор «Старой гвардии». Вопросы здесь задаю я, Элина Николаева. Скажите, Марина, а вы вот так вот, по селу, в сапогах, по грязи, в телеге, по селам Орловской губернии ездите?

М.ИВАШИНА: Ну, может быть, в самую глубинку-то конечно мы не ездим, но выезжаем. В районы мы ездим все время. И я хочу сказать, что нас знают в районах, к нам едут люди. Как вы говорите «ходоки», вот на самом деле идут, и письма волокут и пытаются люди поверить в то, что пресса действительно что-то может. И вы знаете, что еще интересно? Вот в качестве позитива. Это очень хороший момент. У нас сейчас правоохранительные органы стали реагировать на все публикациях в газетах. У нас как ни странно, хотя, конечно, у нас сменились сейчас все силовики в регионе за последние три года, и у нас сейчас публикации берут на разработку в прокуратуру, у нас берут на разработку в следственные органы. И просто многие сейчас понимают то, что действительно газета, может, помогает и очиститься, публично и активно.

Э.НИКОЛАЕВА: Это хорошо, насчет силовиков-то. Потому что обычно силовые структуры – это как бы правая рука, там.

М.ИВАШИНА: Ну вот мы сейчас относим это как раз, вот эти новшества в связи с тем, что действительно новые люди, что они никак не связаны с действующей консервативной нашей верхушкой.

Э.НИКОЛАЕВА: Помните, Марин, Павел, В начале девяностых популярная была мысль, что нам нужно пережить ближайшие лет эдак десять, чтобы старая посткоммунистическая гвардия отошла от управления страной, и во власть пришли люди, не замешанные в прошлой жизни. Ну вот уж скоро 20 лет пройдет, а старые, архаически мыслящие, вы приводили пример, аппаратчики все еще у власти. Ваш Егор Строев, по-моему, бывший агроном, коммунист, ну в общем-то.

М.ИВАШИНА: Да. Член ЦК КПСС, да.

Э.НИКОЛАЕВА: Член ЦК КПСС, да, руководит родным краем уже третий десяток лет.

М.ИВАШИНА: Ну так все никак чего-то не меняется.

П.ВОЛОШИН: Если мы помним из Ветхого завета, водить надо народ по пустыне. А когда сразу в качестве, так сказать, груза берется Орловский бройлер в семью.

М.ИВАШИНА: Соцбанк.

П.ВОЛОШИН: Соцбанк, да. То уже да...

Э.НИКОЛАЕВА: Ну чего? Работать по-крупному. Алмазы опять-таки.

П.ВОЛОШИН: И растятся кадры. Растятся те же самые кадры, на стихах о Строеве вместо школьных учебников. Растятся кадры.

Э.НИКОЛАЕВА: А не принесли поэму-то никакую?

М.ИВАШИНА: Ой, вы знаете, не принесла.

Э.НИКОЛАЕВА: Процитировать не можете?

М.ИВАШИНА: Нет, не вспомню. Потому что там такие перлы, конечно, надо читать.

Э.НИКОЛАЕВА: Конечно, Марин, ну надо было, конечно. Порадовали бы.

П.ВОЛОШИН: Там классика, о взоре губернатора, который устремлен.

М.ИВАШИНА: Сакратовский взор.

П.ВОЛОШИН: Да. Его сердце, которое согрело землю.

Э.НИКОЛАЕВА: Ну, людям тоже надо как-то. Хорошо, если денег за это еще платят, правда? Хоть как люди себе на жизнь зарабатывают. Кстати, вы не заметили, как диковато смотрится, когда наш молодой президент новый, приезжает в регионы и там ему выходят встречать эти такие, в пыжиковых шапках как в кино (смеется), которые компьютерами даже пользоваться не могут, да? На контрасте вот это смотрится.

М.ИВАШИНА: Диссонанс полный.

Э.НИКОЛАЕВА: Диковато все это. Диковатые личности.

М.ИВАШИНА: Ну я хочу сказать, что у нас как раз в Орловской области как нигде более смотрится. Потому что у нас в общем-то все окружение Егора Семеновича, оно тоже – 60 лет, это средний возраст. То есть у нас как бы обновление крайне слабое, крайне вялое. И в общем у нас вообще молодых людей не увидишь в принципе в административных органах. Вот попытался выиграть выборы 40-летний мэр, который сейчас в федеральном розыске (все смеются). То есть народ-то, может, клюнул как раз на то, что он молодой.

Э.НИКОЛАЕВА: Ну может, у него какое-то не очень хорошее прошлое?

М.ИВАШИНА: Как раз по прошлому, да, у него там и проблемы. Но сам факт как бы. Егор Семенович лишний раз доказал этим примером, что видите? Стабильность. Я – аксакал. Он не может в каких-то мелочах полететь сейчас в розыск.

П.ВОЛОШИН: Хочу вступиться все-таки за старшее поколение. Здесь не столько от возраста зависит.

Э.НИКОЛАЕВА: Ну да, как представитель газеты «Старая гвардия» решил.

П.ВОЛОШИН: Да. Скорее от безнаказанности. Скорее от того, что в свое время область была отдана, как пишут в учебниках истории, в кормление.

Э.НИКОЛАЕВА: На откуп.

П.ВОЛОШИН: Стала удельным на откуп, в удельное княжество.

Э.НИКОЛАЕВА: Как хошь – так и справляйся.

П.ВОЛОШИН: Да, да-да. Для окончательного закрепления объявить бы независимость и родственников много, назначить...

М.ИВАШИНА: Вы знаете, это как раз, наверное, вот и та изюмина.

Э.НИКОЛАЕВА: Марин, вы попросите политического убежища в Москве.

М.ИВАШИНА: В Воронежской, да? (смеется)

Э.НИКОЛАЕВА: В Воронежской губернии, в Воронежской области (смеется).

М.ИВАШИНА: Как раз вот чем меньше область, тем меньше ею занимается Москва и федеральный центр. Тем проще. Как бы, она не голосообразующая, она не повлияет на выборы ни на какие, она не окажет влияние на какие-то общественные процессы. Поэтому естественно молчат, молчат. Тишина. Делает там дедушка Егор Семенович втишину там свое дело. Ну не шумят, не скандалят, не выезжают в общем-то.

Э.НИКОЛАЕВА: Скандалят вот! Прибежали! Вот уже не выдержали, примчались! (смеется)

П.ВОЛОШИН: Но сам он ведет себя мудро. Он не как Аяцков, он не делает громких заявлений, он не учит жить своих коллег – Лукашенко. Он ведет себя тихо, скромно, знает нужные слова «нанотехнологии», «интернет», «компьютеризация» из песка, опять-таки.

М.ИВАШИНА: «Кириллица».

П.ВОЛОШИН: Кириллица, да.

Э.НИКОЛАЕВА: Так. Ну мы уже выяснили, что в Орле бизнес развивается хорошо! (смеется) У определенных структур. А как складываются взаимоотношения власти и бизнеса – тоже понятно, что складывается хорошо у тех, у кого он хорошо развивается. Ну а другому туда как бы нос не суй. Ну Марин, но у вас же тоже практически свой бизнес, да? ваша газета – это же ваш бизнес-продукт?

М.ИВАШИНА: Ну да, но газету назвать бизнес-продуктом в полном смысле слова сложно. Потому что естественно она просто себя окупает, и этого достаточно, это наш, может быть, социальный взнос в развитие общества. А вообще, я хочу сказать, что конечно, я могу немножко откорректировать выступление тем, что идут.

Э.НИКОЛАЕВА: Да, то есть например, не из семьи могут пробиться там?

М.ИВАШИНА: К нам приходят, инвесторы приходят крупные, это инвесторы, которые лобби определенное, это, например, Лисовского бизнес.

Э.НИКОЛАЕВА: Куриный?

М.ИВАШИНА: Птица, да. Вот Четверяков, депутат Госдумы.

Э.НИКОЛАЕВА: А у вас, у Сергея Лисовского у вас, в Орле?

М.ИВАШИНА: Да, в Орле, под Мценском. То есть к нам пришли Эксим, компания. Крупные компании, которые знают себе цену, которые прекрасно понимают, что это спасение для Орловской области. Сейчас таких компаний пришло несколько, и это огромная подмога.

Э.НИКОЛАЕВА: А крупная фабрика у Лисовского там?

М.ИВАШИНА: Они сейчас строят. Да, это будет огромная фабрика. Птицефабрика и еще свиноводческий комплекс.

Э.НИКОЛАЕВА: И свиноводческий еще?

М.ИВАШИНА: Да. То есть вот здесь вот есть у нас какой-то задел, перспективы на то, что.. ну, пустующая земля. Просто жалко, конечно.

Э.НИКОЛАЕВА: Там же бросово земли стоят.

М.ИВАШИНА: Хотя в свое время. Вот как бы они пришли сейчас, это третий виток, а в свое время пришли Федорычев из Монако, к нам пришел Гуревич, который качает нефть в Коми, Нобель. Те, которые поначалу захапали с помощью Егора Семеновича земли, потом их бросили. Людям не платили зарплату. То что взяли за бесценок, получили налоговые льготы, все это в общем они не отработали и не сделали. То есть после них просто руины и разруха. И то что нашлись сейчас такие люди, которые приходят, это, конечно, плюс и они даже сами того не понимают, насколько оказывают сейчас помощь не столько связям губернатора и его поддержки, сколько вообще населению.

Э.НИКОЛАЕВА: Населению. Есть рабочие места.

М.ИВАШИНА: Это и работа, это и торговля, это дороги, это инфраструктура, это и село.

Э.НИКОЛАЕВА: Конечно. Сергей Федорович Лисовский так просто на полдороги ничего не бросит.

М.ИВАШИНА: Я не сомневаюсь.

Э.НИКОЛАЕВА: Уж он построит вам там. Ну что же? Вернемся к нашей печальной коррупционной действительности. В ходе недавнего антикоррупционного совета президент России Медведев заявил, что эффективность борьбы с мздоимством напрямую зависит от информационной открытости власти. Выходит, теперь подчиняясь воле высшего руководства, губернаторы должны сами, добровольно выставить собственные злоупотребления на суд общества. Это что будет? Своего рода явка с повинной?

М.ИВАШИНА: Это как раз именно так. Потому что, мне кажется, к этому выводу уже приходят правоохранительные органы, потому что если, например, взять семью как в нашем понимании «семья» в кавычках если брать, это понятно, чья семья. То уже правоохранительные органы достаточно близко к ним подошли. И, например, племянник губернатора обвиняется по 74-м уголовным эпизодам, производятся выемки в предприятиях, которыми обладала «семья», ищутся составляющие бюджетных потоков. Естественно, коррупция, она.. Может быть в Орловской области как нигде коррумпирована власть, потому что она во-первых, сложилась давно, во-вторых, единоначалие предполагает схему переговоров только с первым лицом. Все остальные не имеют никакой руководящей роли. Поэтому любой крупный потенциальный владелец денежных средств естественно забивает какие-то отношения с первым лицом. Соответственно, отсюда, если к нам приходит Стройтрансгаз, то обязательно вводится совет директоров. Если к нам приходит тот же Орловский бройлер, входит предприятие, принадлежащее дочери губернатора. Если к нам приходит инвестор, связанные с золотым бизнесом, опять вводится предприятие, которым руководит жена губернатора. То есть в каждом введении крупного бизнеса в регион, обязательно долю какую-то имеет... Ну это разве не коррупция?

Э.НИКОЛАЕВА: Ну может быть для контроля? Чтобы не воровали на земле-то Орловской?

П.ВОЛОШИН: Для этого есть специальные органы для контроля. А что касается информационной открытости, можно сказать, что сейчас уже есть в орловских библиотеках полочка книг про губернатора, ну, она дополнится рядом детективов про губернатора. То есть если до этого были стихи, то теперь вот об этих 70 с лишним эпизодах.

Э.НИКОЛАЕВА: Слушайте, я должна сказать, что у вас в Орле, если судить по судебным делам, действительно ведется какая-то борьба с коррупцией. В Москве, например, люди на подобных постах вообще находятся, что называется, вы знаете, есть такое понятие, «в законе». То есть установкам законов недоступны. То есть вам еще как-то там удается еще.

М.ИВАШИНА: Я хочу сказать, что мы все это связываем с тем, что как раз у нас год назад сменился начальник управления внутренних дел. А перед этим был начальник бывший, который пришел из ГАИ, это земляк губернатора, который доходил до того, что губернатор подписывает постановление, по которым все штрафы, взимаемые ГАИ на территории Орловской области, идут на содержание, чего бы вы думали? Страусиной фермы в имении.

П.ВОЛОШИН: Замечательно.

Э.НИКОЛАЕВА: Я думала, вы сейчас скажете с негодованием, на содержание, например, зарплаты сотрудникам ГАИ, чтобы они с народа как бы...

М.ИВАШИНА: Зарплата – это как бы определенная часть сама по себе. А это официальные штрафы, которые платятся через Сбербанк.

П.ВОЛОШИН: Такую политику с полным правом можно назвать «страусиной» (все смеются).

М.ИВАШИНА: Поэтому начальник УВД, естественно, огромное количество уголовных дел, которые, не взирая на личности, возбуждаются. Начальник, так сказать, не наш, пришлый, варяг. То же самое говорить можно о прокуроре области, тоже новый прокурор, в прошлом году он пришел. Сменился начальник УФСБ. И все это. Вот, может быть, поэтому и показало, хотя бы масштаб коррупции, которая есть в регионе.

П.ВОЛОШИН: Это избитое есть выражение «политическая воля». То есть скажем так, гибкость российских законов позволяет как бороться с коррупцией, так и не обращать на нее внимание. Ну, подумаешь, шурин работает где-то.

Э.НИКОЛАЕВА: Ну да. Ну что же, ему не работать теперь?

П.ВОЛОШИН: Да. Он же не расписывается. Он же расписывается в зарплатной ведомости, а не в ведомости на получение взятки. Вот. И для того, чтобы этим заниматься, нужна воля, нужно желание, нужно хотя бы стремление четко следовать закону.

Э.НИКОЛАЕВА: Нет, ну с другой стороны, Марин, ну что, если они родственники Строева, то что же теперь, им запрет на работу? Не работать что-ли? Или уезжать из Орловской области в Воронежскую? Ну скажите. Ну как вот быть-то с этой ситуацией? Что прямо так взъелись-то прям?

М.ИВАШИНА: Нет, если на восьмом десятке хочется работать, почему не работать? Тут конечно осуждать их нельзя. Но я просто хочу сказать, что крупные такие монстры, ну, возьмем такой строительный холдинг Орел-Строй. Это монополист, это реализатор национального проекта «доступное жилье». Через него прокачиваются колоссальные федеральные средства. Вот этот Орел-Строй раньше был полностью государственным предприятием. За время правления Строева это стало частное предприятие семьи. Вот о чем идет речь. Речь не о том, чтобы они работали или не работали: то, что государственная собственность перетекла в частные руки, и работает уже на частные капиталы.

П.ВОЛОШИН: Закон, закон объемлет все только в тоталитарных государствах. Там, где есть свобода, закон дополняет моральные нормы. И вот там где есть политическая воля жить в свободном, светском, упорядоченном, законопослушном государстве, там они уже вступают в силу, и при моральных нормах уже невозможно ставить всех своих родственников на руководящие посты в коммерческие предприятия, невозможно обходными путями приватизировать ведущие заводы, невозможно делать из региона домашнее хозяйство.

Э.НИКОЛАЕВА: Вот так вот сказал Павел и поставил жирную точку в этом вопросе. И пресек все мои возможнейшие поползновения (смеется). Ну что же, как вы считаете, могут ли быть в России борцы с коррупцией на уровне прокуроров, журналистов? Такие свои комиссары Катании, не боящиеся гнева властьпридержащих и мафии. Может такое быть?

М.ИВАШИНА: Я вернусь как раз к выражению Павла о политической воле. Если политическая воля есть, если свобода слова существует, если телефонное право отменяется, если сотрудники правоохранительных органов работают по своим нормативным документам, по уставу, по совести и чести, то, ну, может быть не победите совсем коррупцию, то бороться с ней и пресечь, и вообще создать в обществе понимание, что такое честь государственного служащего, что такое его моральный облик. И когда будут понимать, что действительно нельзя, это обсуждается обществом, тогда конечно можно что-то решать и как-то вместе бороться с этим.

Э.НИКОЛАЕВА: Ну что же, что же будет дальше? Каким вы видите оптимистический и пессимистический сценарий развития Орловской области?

М.ИВАШИНА: Сценарий оптимистический. Егор Семенович спокойно идет в отпуск, а потом на пенсию. Мы его провожаем, душевно и чисто от всего сердца (смеется).

Э.НИКОЛАЕВА: Революционерка просто (смеется). Революционерка у нас в студии на Эхо Москвы.

М.ИВАШИНА: Спокойно и откровенно правоохранительные органы развиваются с тем, что в силу доступных сроков исковой давности.

Э.НИКОЛАЕВА: А можно без этого, без правоохранительных органов? Поэтому он и не уходит заслуженно на пенсию. Тут спокойно уже не уйдешь.

М.ИВАШИНА: А вы знаете, я что вам хочу сказать. Он уже стал понимать, потому что одна из его фирм вернула акции государственные на днях. То есть понимаете? Он понимает, что в общем-то, наверное, может какой-то отход сделать, зато будет честное имя чистое и спокойная репутация, добросовестная.

Э.НИКОЛАЕВА: Это оптимистический. А пессимистический?

М.ИВАШИНА: А пессимистический – конечно, область накалена, социальная обстановка у людей. Я думаю, что если в ближайшее время каких-то мер предприниматься не будет. Потому что, ну, в принципе зарплаты крайне низкие и не растут, не видно никаких новых работодателей. Пожилое население, оно вообще находится в скепсисе сплошном, то есть низкий уровень жизни. И если еще и как бы президент не может принять решение по первому лицу в регионе, ну просто народ, конечно, возмущен и это неизвестно во что может вылиться, учитывая, что сейчас в сезон зимы, сейчас ЖКХ у нас в совершенном загоне в отсутствии мэра. У нас инфляция съедает, сжирает все что можно. У нас колоссально поднялись цены на продукты животноводства.

Э.НИКОЛАЕВА: Сколько у вас килограмм творога стоит?

М.ИВАШИНА: Ой, даже не скажу сейчас. Вы знаете, настолько часто меняются цены, что просто невозможно.

Э.НИКОЛАЕВА: У нас уже до 200 рублей дошел на рынке.

М.ИВАШИНА: Ну, 120-150 да.

Э.НИКОЛАЕВА: А в Можайске, между прочим, 100. Представляете? В можайском районе. Марина так посмотрела, а причем здесь можайский район?

М.ИВАШИНА: Так вы знаете, у нас как раз орловский молочный комбинат находится в 300 метрах от одного крупного универсама. Так вот в этом универсаме лежит белгородское молоко и воронежское, а орловского нет. Потому что орловское намного дороже.

Э.НИКОЛАЕВА: Ничего себе.

М.ИВАШИНА: Такой дисбаланс.

Э.НИКОЛАЕВА: Нонсенс. Но что лично вы собираетесь делать ради светлого, капиталистического орловского будущего? Бороться (смеется).

М.ИВАШИНА: Ну я думаю, что тут в общем-то делать? Надо просто реально объяснять ситуацию людям, надо конечно искать конструктив, надо, конечно, легитимными способами добиваться того, чтобы власть кадровые резервы подтягивала более свежие, новые. Чтобы люди пришли профессиональные. Потому что поддержать таких людей... Для нас, вы знаете сейчас какая ситуация? Что некоторые говорят, кто бы не пришел, лишь бы пришел другой. Но с другой стороны, мы прекрасно знаем, кто б ни пришел, действительно, наверное какие-то связи, какие-то цепи эти оборвутся. Может быть, можно начать где-то с чистого листа, может быть можно без всяких взяток и, так сказать, разговоров о них. Что-то начинает двигать, реальный бизнес, реальный малый бизнес, предпринимательство, какие-то сферы экономики. Ну а сейчас мы пока в ожидании.

Э.НИКОЛАЕВА: У Марины Ивашиной планы огромные. Павел, я надеюсь, ее в этом поддержит. Ну что же, спасибо за содержательную и поучительную беседу. Как известно, разум все-таки победит, только хотелось бы, чтобы он победил уже в нашей стране и при нашей жизни. Всем пока. В эфире были я, Элина Николаева и?

М.ИВАШИНА: Марина Ивашина.

П.ВОЛОШИН: И Павел Волошин.