Кирилл Кулёмин - Кирилл Кулёмин - Какого черта - 2007-07-21
Э. НИКОЛАЕВА: Круто, больно и грязно – вот и все познания большинства людей про регби, а ведь это, черт возьми, целый мир. И сегодня у нас в студии один из самых титулованных представителей этого мира, ну, по крайней мере в масштабах России, а то и, глядишь, и Франции профессиональный регбист Кирилл Кулёмин. Добрый вечер, Кирилл.
К. КУЛЕМИН: Добрый вечер.
Э. НИКОЛАЕВА: Ну что, вы ведь сейчас играете во Франции и встретились мы с вами «благодаря» травме, вы приехали сюда на реабилитацию, как бы на отдых приехали в Россию?
К. КУЛЕМИН: Я приехал на отдых, да, приехал встретиться с семьей со своей, пообщаться с друзьями, потому что перерыв сейчас в Чемпионате, поэтому решил воспользоваться этим.
Э. НИКОЛАЕВА: Что с травмой-то? Смотрю, рука на перевязи или как там говорят? Ну что случилось с рукой-то?
К. КУЛЕМИН: Прооперировался… Я не буду пугать просто слушателей.
Э. НИКОЛАЕВА: Скажите, Кирилл, регби – это очень больно?
К. КУЛЕМИН: Наверное, для новичков – да, но постепенно к этому привыкаешь и даже не замечаешь.
Э. НИКОЛАЕВА: Ушибов, ударов, падений…
К. КУЛЕМИН: Ушибов, ударов. Ну, конечно, когда что-то серьезное – само собой, но падения – это уже элементы нашей работы.
Э. НИКОЛАЕВА: Давайте рассказывайте, что с рукой. Серьезная операция была? Травма? То есть во Франции тоже можно получить травмы?
К. КУЛЕМИН: Да, можно получить травмы везде. Даже не играя в регби, можно получить травмы.
Э. НИКОЛАЕВА: Это точно. Тем более живя у нас, в России.
К. КУЛЕМИН: Операцию сделали во Франции мне, самую простую, в принципе, сделали артероскопом, вытащили…
Э. НИКОЛАЕВА: А что, у вас ушиб там был, перелом плеча или что?
К. КУЛЕМИН: Был вывих плеча да, но очень давно уже.
Э. НИКОЛАЕВА: Десять лет назад и вы не придали этому значения?
К. КУЛЕМИН: Не придал значения особого, но все это дало знать о себе с годами.
Э. НИКОЛАЕВА: Да, а сейчас нагрузка, наверное, увеличилась у вас тренировок. Понятно. Скажите, Кирилл, кто вы на поле? Ваша позиция, кто там – столб, хукер?
К. КУЛЕМИН: Моя позиция – вторая линия.
Э. НИКОЛАЕВА: Вы такой здоровый. Какого вы роста-то? Два?
К. КУЛЕМИН: Ну, почти. 198.
Э. НИКОЛАЕВА: Да, ничего себе рост у вас. А вес при этом, наверное, килограмм 200?
К. КУЛЕМИН: Вы мне льстите. 123 примерно. Такого точного нету.
Э. НИКОЛАЕВА: Так это вы практически пушинка.
К. КУЛЕМИН: Да, меня еще и поднимают в коридоре. Есть такой элемент игры регби, когда вбрасывают из-за боковой линии, игроков поднимают другие игроки.
Э. НИКОЛАЕВА: То есть, есть еще и покруче ребята.
К. КУЛЕМИН: Есть поздоровее, я бы сказал.
Э. НИКОЛАЕВА: Да, поздоровее, не покруче. Покруче – это другие понятия. А поднимают, значит, именно вас. Это есть элемент игры такой?
К. КУЛЕМИН: Есть элемент игры, да, называется «лифт», чтобы забрать мяч, потому что две команды выстраиваются в линию и пытаются противостоять друг другу, забрать мяч: бросается мяч между двумя линиями и тот, кто поднимется выше, тот заберет мяч.
Э. НИКОЛАЕВА: А, то есть тот, кто будет выше всех, чтобы мяч поймать?
К. КУЛЕМИН: Да, потому что мяч вбрасывается на высоте.
Э. НИКОЛАЕВА: Мяч летит и практически надо выстроить такой «лифт», чтобы успеть его поймать?
К. КУЛЕМИН: Да. Два человека сзади и спереди поднимают игрока. Ну и прыгают, в основном, высокие, двухметровые все.
Э. НИКОЛАЕВА: А поднимают кто у вас – столбы, хукеры?
К. КУЛЕМИН: Все практически. Я тоже поднимаю иногда.
Э. НИКОЛАЕВА: То есть нет такого, что сегодня поднимаем на «лифте» Кулёмина?
К. КУЛЕМИН: Нет, нет, такого нет.
Э. НИКОЛАЕВА: То есть это как в игре сложится просто?
К. КУЛЕМИН: Это комбинации специальные есть, они назначаются перед каждым этим элементом, и в зависимости от комбинации, соответственно, человек, который прыгает, назначается.
Э. НИКОЛАЕВА: То есть уже заранее кто-то знает…
К. КУЛЕМИН: Все игроки знают и назначается это и производится.
Э. НИКОЛАЕВА: А, то есть это не стихийно на поле все происходит. Исходя из каких законов жанра все это регулируется, кто кого поднимает?
К. КУЛЕМИН: Ну, по позициям игроков, в принципе, наверное. По позициям, по необходимости, потому что как бы выстраивается коридор – этот элемент называется «коридор» – туда, где нужно поймать мяч, там как бы и прыгают, тех и поднимают, соответственно, ближайшие люди.
Э. НИКОЛАЕВА: Значит, мы выяснили. Вы второй на линии.
К. КУЛЕМИН: Нет, это вторая линия.
Э. НИКОЛАЕВА: Вторая линия это не трехчетвертной?
К. КУЛЕМИН: Нет. Это нападающий считается.
Э. НИКОЛАЕВА: То есть вы нападающий?
К. КУЛЕМИН: Да. Первая, вторая и третья линии считаются нападающие.
Э. НИКОЛАЕВА: Понятно. Вы нападающий, а ведь в регби самое ценное, и у вас, кстати, вы обладаете этими качествами, данные – вес, то есть мощность тела, сила плюс скорость бега, да?
К. КУЛЕМИН: Ну, есть люди, которые быстрее намного бегают.
Э. НИКОЛАЕВА: Потому что мне сказали, что Кулёмин, когда его отбирали во Франции… Вообще, на самом деле то, что вы играете за французскую… В «Ажене» вы играете… Это большая редкость для игрока, тем более регбиста. В регби не такие большие деньги крутятся и чтобы сразу попасть… Где вы играли, в «Динамо», в «Локомотиве»?
К. КУЛЕМИН: В «Динамо» играл. Ну, как недолго – достаточно долго. Я с 16 лет начал и уехал где-то три года назад, вот я все это время практиковал
Э. НИКОЛАЕВА: Понятно. В общем, для регибста, можно сказать, да, наверное, и для любого спортсмена вы вытянули очень счастливый билет, потому что когда вас французы увидели…
К. КУЛЕМИН: Можно сказать, что даже повезло.
Э. НИКОЛАЕВА: Просто сильно повезло, несмотря на травмы, но у спортсмена это сопутствующий элемент – травмы, то есть что вас увидели и практически предложили сразу же контракт, это большая редкость для наших спортсменов, а для регбистов тем более.
К. КУЛЕМИН: Мне повезло с тренером, который там был на тот момент, он как бы поверил и авансом меня взяли.
Э. НИКОЛАЕВА: То есть вас взяли еще с чистого листа и начали делать?
К. КУЛЕМИН: С чистого листа, потому что переход такой из регби-лиг в регби-юнион, конечно, это очень тяжело, тем более для позиции, на которой я играю.
Э. НИКОЛАЕВА: То есть это еще двойная удача, да?
К. КУЛЕМИН: Да.
Э. НИКОЛАЕВА: Понятно. Ну а французы вас взяли, может быть, еще и потому что русские дешево стоят?
К. КУЛЕМИН: Мы не стоим дешево… В принципе, конечно, сейчас регби все профессиональнее становится и профессиональнее…
Э. НИКОЛАЕВА: У вас какой-то продюсер есть?
К. КУЛЕМИН: Агент, спортивный агент.
Э. НИКОЛАЕВА: То есть, в принципе, они вынуждены платить те же деньги и русским?
К. КУЛЕМИН: Ну, в данный момент я уже не считаюсь дешевым игроком. После трех лет там проведенных… Ну, как наемная рабочая сила, вот как мы привлекаем из-за границы, из ближайшего зарубежья, точно так же можно взять австралийца, новозеландца – он, конечно, будет стоить в три-четыре раза дороже, чем русский, грузин или румын.
Э. НИКОЛАЕВА: Ну а вас не обижает эта ситуация? Вы не требуете себе продолжения банкета? Требовать доплаты?
К. КУЛЕМИН: Надо зарабатывать сначала авторитет для этого.
Э. НИКОЛАЕВА: Ну, если австралийца берут даже без авторитета, просто потому что он австралиец…
К. КУЛЕМИН: Даже бывает, что он не лучше играет, чем русский или кто-то еще, или румын, но его берут именно за то, что там авторитет заработан уже предыдущими игроками.
Э. НИКОЛАЕВА: Этого клуба.
К. КУЛЕМИН: Да. Даже могут человека не видеть и взять его в команду.
Э. НИКОЛАЕВА: Потому что он был в том или ином клубе престижном.
К. КУЛЕМИН: В каком-то престижном клубе, потому что, ну, уровень знают.
Э. НИКОЛАЕВА: Ну да, а поскольку вас с чистого листа…
К. КУЛЕМИН: Да, первый год приходилось немножко…
Э. НИКОЛАЕВА: Вкалывать.
К. КУЛЕМИН: Вкалывать – не то слово.
Э. НИКОЛАЕВА: По сколько часов тренировки у регбистов? Так же, как и у других спортсменов?
К. КУЛЕМИН: Да, в принципе. Два раза в день по два часа.
Э. НИКОЛАЕВА: Сколько нужно мячик ваш, дыню эту, необычный мяч, который присущ только игре в регби, сколько его раз нужно закинуть в ворота, раз двадцать?
К. КУЛЕМИН: Ну, в ворота закидывают тоже определенные люди, потому что у каждого своя позиция.
Э. НИКОЛАЕВА: Понятно, вы должны передавать пасы.
К. КУЛЕМИН: Мы должны передавать пасы…
Э. НИКОЛАЕВА: Ногами мяч бить нельзя.
К. КУЛЕМИН: Ногами бить можно, даже нужно, но это тоже делает человек соответствующий, 10-й номер или игрок четвертной.
Э. НИКОЛАЕВА: Ну, ладно. К самому ужасному. Когда по человеку можно просто ходить, если он упал на землю, это считается правилом хорошего тона, об этом мы поговорим ниже. Блиц, коротко о вас и о пути в спорт. Только, пожалуйста, без пафоса. Но я смотрю, Кириллу не присущ этот пафос. Скажите, Кирилл, а вообще во Франции как, там же по-французски надо говорить, в этой стране, а вы вроде простой русский парень с виду так…
К. КУЛЕМИН: Ну, можно сказать, что мне тоже повезло по жизни и, как бывает, французский я учил в школе, спецшколу закончил…
Э. НИКОЛАЕВА: Даже регбисты учатся в спецшколах. А почему-то все считают, что это как футбол, какое-то регби. Оказывается, это элитарно…
К. КУЛЕМИН: Но регби никогда не был изначально для меня целью, стать профессионалом.
Э. НИКОЛАЕВА: Как вы пришли в регби, в этот замечательный вид спорта?
К. КУЛЕМИН: В регби я пришел очень просто. Меня увидел тренер в Москве в автобусе, как ни смешно. Мне было 16 лет. Я ехал с мамой, не помню даже куда. Он подошел к моей маме, сказал «можно поговорить с вашим сыном, сколько ему лет?».
Э. НИКОЛАЕВА: А мама на сколько раз меньше Кирилла-сына?
К. КУЛЕМИН: Ну, мама поменьше.
Э. НИКОЛАЕВА: Вообще крупная тоже? Откуда рост такой, в кого вы, Кирилл?
К. КУЛЕМИН: Рост, видимо, в отца, но я его, конечно, перерос, как все дети перерастают своих родителей.
Э. НИКОЛАЕВА: Ну, а мама чего?
К. КУЛЕМИН: Она сказала «пожалуйста». Ну, он мне начал показывать какие-то газеты, я поначалу даже резко все воспринял, а потом заинтересовался, пришел попробовать, потому что хотелось поддерживать какую-то форму физическую, и закрутило-завертело, втянулся настолько, что в итоге через четыре года уже думал, чтобы действительно стать профессионалом в этом виде спорта, потому что помимо этого еще учился в институте, в Финансовой академии, закончил ее, совмещал учебу…
Э. НИКОЛАЕВА: А, ну у вас должны быть хорошие контракты в будущем. Совмещали учебу и спорт?
К. КУЛЕМИН: Да, совмещал по возможности.
Э. НИКОЛАЕВА: Понятно, здорово. Ну а дальше играли в регби-лиг, соответственно, мы уже об этом даже поговорили. Случайно вы попали во Францию. А во Францию как попали?
К. КУЛЕМИН: Да, тоже случай.
Э. НИКОЛАЕВА: Ну как, просто поехали в путешествие?
К. КУЛЕМИН: Да нет, как бы предложили через знакомых поехать попробоваться. Почему бы и нет? Надо расти. И попробовал, поехал, благо, оплатили билет.
Э. НИКОЛАЕВА: Они, приглашающая сторона?
К. КУЛЕМИН: Да. Сдал тесты физические.
Э. НИКОЛАЕВА: А тесты физические как сдавали – бегали 25 кругов по стадиону?
К. КУЛЕМИН: Ну, почти.
Э. НИКОЛАЕВА: И на скорость?
К. КУЛЕМИН: И на скорость бегал, и в тренажерном зале.
Э. НИКОЛАЕВА: Силу выдавали? Силу удара?
К. КУЛЕМИН: Нет. Силу силы. Силу мышечную показывал.
Э. НИКОЛАЕВА: То есть как там бывает, что-то нажимают и очень много гирь поднимается куда-то.
К. КУЛЕМИН: Ну, это тренажеры, там немножко попроще даже было. Я был даже немножко удивлен, что вроде бы профессиональный клуб, а особо тренажеров-то и нету, только штанги и самое все простое.
Э. НИКОЛАЕВА: Ну а штангу, сколько вы поднимаете?
К. КУЛЕМИН: Смотря как, в каком положении.
Э. НИКОЛАЕВА: В положении лежа.
К. КУЛЕМИН: В положении лежа давно не поднимал из-за травмы.
Э. НИКОЛАЕВА: Ну что же, вернемся в мир регби. Вот уже начал выходить журнал, я смотрю, про регби, перед вами лежит, Кирилл, 2-й номер.
К. КУЛЕМИН: Очень красивый журнал, красочный.
Э. НИКОЛАЕВА: Красивый журнал. Союз регбистов России, я знаю, его издает, и президент его Вячеслав Всеволодович Копьёв очень много сил и души вкладывает в это издание. Ну, тяжелый вид спорта, потому что мало популярный, его не все у нас как бы знают, это не футбол, от которого все фанатеют, это тяжелый вид спорта в плане его раскрутки, и тем не менее я знаю, что во Франции на выборы последние была очень низкая явка, потому что, по-моему, была игра… напомните мне, кого с кем?
К. КУЛЕМИН: На выборы президента?
Э. НИКОЛАЕВА: Сборная Франции играла с Новой Зеландией, насколько мне известно.
К. КУЛЕМИН: Я не знаю, какие это выборы были. Последние у них парламент. Да, я слышал об этом, но я не думаю, что регби, потому что французы считаются как бы очень политизированными, ответственны достаточно.
Э. НИКОЛАЕВА: И тем не менее говорят, что низкая явка была, потому что играла сборная Франции с Новой Зеландией. У нас, конечно, такое не скоро. Но, вообще, чувствуется как-то, что во Франции люди знают, что такое регби?
К. КУЛЕМИН: Люди знают, и любят, и это вообще спорт номер два после футбола, и во Франции это все идет к развитию еще большему. Очень легко на игры ведущих команд Чемпионата собирается 80 тысяч зрителей, большой стадион «Парк де Пранс» называется.
Э. НИКОЛАЕВА: Это не там, где будет сейчас проходить Чемпионат мира?
К. КУЛЕМИН: Там будут центральные матчи проходить, в Париже. Все развивается и развивается. Я думаю даже, в скором времени достигнет уровня футбола и по зарплатам, и по уровню развития.
Э. НИКОЛАЕВА: Там?
К. КУЛЕМИН: Да, там.
Э. НИКОЛАЕВА: А если у нас это достигнет уровня футбола по зарплатам, вернетесь в Россию?
К. КУЛЕМИН: Хотелось бы, конечно, но пока это мечтой остается. Люди работают над этим.
Э. НИКОЛАЕВА: Скажите, ваша семья, они живут здесь, а вы там, во Франции?
К. КУЛЕМИН: Мы живем там с женой и с ребенком.
Э. НИКОЛАЕВА: Родили ребеночка уже? Мальчик у вас?
К. КУЛЕМИН: Девочка, 7 месяцев.
Э. НИКОЛАЕВА: Вы женились недавно, я знаю.
К. КУЛЕМИН: Два года назад.
Э. НИКОЛАЕВА: Ну, хорошо во Франции-то, наверное, лучше, интереснее. Ну и семья должна быть рядом, если вы там играете, конечно.
К. КУЛЕМИН: Ну да, конечно, так полегче.
Э. НИКОЛАЕВА: А здесь родители?
К. КУЛЕМИН: Родители здесь, да.
Э. НИКОЛАЕВА: Приезжаете к мамке, к папке в гости.
К. КУЛЕМИН: Мы приезжаем, они приезжали этой зимой, так как мы не смогли в связи с рождением. Вот так обмениваемся визитами.
Э. НИКОЛАЕВА: Ну, скажите, я тоже вроде как пообщалась по роду деятельности с этим журналом с вашим братом регбистом. В принципе, есть единение такое душ, но не все дружные, потому что все друг другом все-таки недовольны. Кто-то как-то высказывает какие-то недовольства. Одни – в адрес тренеров, другие – в адрес руководства своего, организации, администрации. Вот скажите, это от недостатка средств в этом виде спорта или потому что у вас, может, у регбистов плохие характеры?
К. КУЛЕМИН: Нам присуще, русскому человеку присуще, ну, как и всем, я думаю, искать причину не в себе, а в ком-то другом.
Э. НИКОЛАЕВА: Но во Франции, у вас как командный дух там? Вы дружите со своими партнерами по команде?
К. КУЛЕМИН: Мы дружим, но особо… По сути, команда – да, она должна быть единая, ну, как она должна быть, но в моем клубе кто-то друг другу помогает, тоже это не на высоте в нашей команде. Я знаю, что в других командах намного лучше, что люди проводя больше времени друг с другом, отношения более развиты. Может быть, это из-за того, что иностранцев много в нашей команде.
Э. НИКОЛАЕВА: А именно в «Ажене» много иностранцев, да?
К. КУЛЕМИН: Да.
Э. НИКОЛАЕВА: Я знаю, что вы играете в первом дивизионе. Ведь это же, что называется, грубо выражаясь, круто. У вас же четыре дивизиона, во Франции?
К. КУЛЕМИН: Во Франции около 14-ти дивизионов.
Э. НИКОЛАЕВА: А, пардон, 14, а не 4.
К. КУЛЕМИН: Два профессиональных, а остальные любительские считаются.
Э. НИКОЛАЕВА: Ну а вы в самом что ни на есть…
К. КУЛЕМИН: Был, но, к несчастью, мы в этом году выпали во второй дивизион, команда прожила очень тяжелый период в этом году, смена тренеров в конце сезона.
Э. НИКОЛАЕВА: Это не играет положительно на развитие команды, ясно. Ну а, в принципе, все по-разному везде происходит – и дружба, и какие-то совместные… А вы говорите у вас очень много иностранцев. А кто еще у вас играет?
К. КУЛЕМИН: Мы подсчитали, у нас около 14 национальностей в клубе было в этом году. Были игроки из ЮАР, из Фиджи, русские – я, русский, один, два румына, два игрока из Тонго, остров Тонго, один из Новой Зеландии, один из Самоа, даже всех не перечислишь, не упомнишь.
Э. НИКОЛАЕВА: Ну да, но самые считаются пафосные это ЮАР и Австралия?
К. КУЛЕМИН: Ну да. Не сказать, что пафосные, все ребята простые достаточно в общении.
Э. НИКОЛАЕВА: Сейчас очень модно, и наши клубы покупают уже иностранных спортсменов. Фиджийцев купил…
К. КУЛЕМИН: «Красный Яр».
Э. НИКОЛАЕВА: Да, трех фиджийцев. Рассказывает его пресс-секретарь Виктор Щетинин очень забавно про этих фиджийцев, он брал у них интервью как раз для этого журнала про регби. Они, говорят, ребята простые, живут в обычном блочном доме, в многоэтажке, но по своей такой вот природной привычке они ходят босиком по лестницам, спускаются вниз в подъезд, его встречали тоже босиком.
К. КУЛЕМИН: Да, да, я знаком с этим, потому что у нас тоже играли и играют игроки с Фиджи, очень простые, даже чересчур. Ну, люди как бы живут немножко в другом мире и другом измерении. Как говорилось про них, они не проецируют себя в будущее – если им хорошо в данный момент в кровати, то он будет лежать в кровати, пока ему там хорошо, и ему наплевать на то, что, там, через час игра, только если его не заставить, не подойти к нему, сказать «давай». Это такая культура, психология, и с этим ничего не сделаешь.
Э. НИКОЛАЕВА: То есть они самоедством каким-то, ничем себя не изводят, нет такого «ну что ты лежишь, тебе хорошо, но ты должен встать, потому что тебе надо туда, туда, туда»…
К. КУЛЕМИН: Нет, ни в коем случае. Ну, потому что судя по их жизни на Фиджи, там круглый год солнце, живут они в хижинах, покрытых сеном. Интересно очень.
Э. НИКОЛАЕВА: Да, проблем никаких нет. Так, вы играете иногда за сборную России, Кирилл. Для меня, конечно, это было откровение. Это что, чувство долга, чувство патриотизма? Насколько это искренне все? Казалось бы, что вам, сидите себе в своей Франции, вам там хорошо.
К. КУЛЕМИН: Ради опыта, конечно, ну и, естественно, за сборную.
Э. НИКОЛАЕВА: За сборную грех не сыграть.
К. КУЛЕМИН: Не то что грех, а как бы даже большая честь. Не будем говорить громких слов, конечно, но хочется помогать, общаться с ребятами русскими, потому что круглый год сидишь…
Э. НИКОЛАЕВА: Чтобы не быть оторванным. А вот здесь на обложке журнала Роман Ромак, вы знакомы с ним?
К. КУЛЕМИН: Да, конечно. Последние игры просто, видимо, не получалось за сборную играть, ветеран нашей сборной.
Э. НИКОЛАЕВА: Вы ведь молодой игрок по вашему возрасту. По виду-то не скажешь. Вам сколько, 24?
К. КУЛЕМИН: 26.
Э. НИКОЛАЕВА: А, вам 26. Ну, на 26 вы нормально выглядите, а на 24, наверное, не очень. А так мне говорили «придет такой здоровый амбал, он не выглядит на 24 года». Я говорю «ну, ладно, посмотрим, кто ко мне придет». Ну что же, почему в регби существует такая четкая градация команд по уровню игры? В футболе, например, и Греция может стать чемпионом Европы, а в регби только Австралия, ЮАР, Новая Зеландия, Франция, Англия?
К. КУЛЕМИН: Ну, скажем так, что очень высока сейчас разница между всеми этими командами. Очень высокую роль играет физическая подготовленность игроков. В этих странах развита эта культура регби и дети воспитываются с младых ногтей, смотрят по телевизору это.
Э. НИКОЛАЕВА: Очень много трансляций, что наглядным примером является?
К. КУЛЕМИН: Да. Это, наверное, играет свою роль. Ну и само собой, что большой подбор игроков у них…
Э. НИКОЛАЕВА: Выбор?
К. КУЛЕМИН: Выбор, да. Можно выбрать лучших и, соответственно, уровень этих сборных высок.
Э. НИКОЛАЕВА: У нас, вот, на нижнем этаже прямо непреодолимый противник – Грузия. Как-то даже прикольно, вот все в России больше, толще, богаче, а в регби грузины выигрывают. Как это так? Почему?
К. КУЛЕМИН: Ну, это какой-то да, злой рок, наверное, у сборной. Я просто сам никогда еще не играл со сборной Грузии, поэтому судить как бы не могу, но я просто знаю, что почти 90% игроков играют во Франции грузинских и, естественно, у них опыта побольше, более высокого уровня.
Э. НИКОЛАЕВА: То есть, получается, мало французов такого калибра, как вы? Французы что, не играют в регби сами, только болеть любят? Нет дураков шишки получать?
К. КУЛЕМИН: Почему, французы играют и даже некоторые пожестче, чем иностранные игроки. У нас как бы люди делают чемпионат, и чемпионат становится с каждым годом все сильнее и сильнее, может быть за счет этого получится вытянуть уровень сборной. Хочется на это надеяться.
Э. НИКОЛАЕВА: Понятно. Ну что же, Кубок мира-то ждете? Интересно? В сентябре-октябре во Франции.
К. КУЛЕМИН: Жду, но как зритель, не как участник, и это очень жаль, конечно.
Э. НИКОЛАЕВА: Вы никоим образом там?
К. КУЛЕМИН: Никоим образом.
Э. НИКОЛАЕВА: Ну, не в сборной России, потому что Россия не попала на Кубок мира, к сожалению, несмотря на то, что были хорошие на то основания. Ну а Франция? «Ажен» ваш как? Не разбираюсь я в ваших… Не должны вы там играть, в сборной?
К. КУЛЕМИН: Нет, в сборной играют только французы.
Э. НИКОЛАЕВА: А, ну да, правильно, только национальная.
К. КУЛЕМИН: Либо те, кто имеют уже давно гражданство.
Э. НИКОЛАЕВА: А расскажите, там какой-то ажиотаж происходит с билетами на Кубок мира. Говорят, что все билеты уже распроданы.
К. КУЛЕМИН: Билеты на центральные матчи уже раскуплены за год.
Э. НИКОЛАЕВА: А, говорят, у букмекеров по 50 тысяч билет каждый долларов стоит. Реальная такая цена или это байки?
К. КУЛЕМИН: Я не слышал про это, но я думаю, что на большие матчи доходит, исчисляется тысячами цена. На хорошие места может такое быть.
Э. НИКОЛАЕВА: Может, по 50 тысяч франков, а не евро?
К. КУЛЕМИН: Ну, во франках уже мало кто там считает. Считают, но все равно переводится в евро сейчас.
Э. НИКОЛАЕВА: А с приходом нового президента, кстати, как у вас там, жизнь французская, в лучшую сторону изменилась? Чувствуется?
К. КУЛЕМИН: Я пока не ощущаю, но с кем я общаюсь, французы, говорят, что будет хорошо и будет лучше.
Э. НИКОЛАЕВА: Им нравится этот новый президент?
К. КУЛЕМИН: Многим – да, и считают, что он изменится, заставит французов работать, нация, которая достаточно ленивая.
Э. НИКОЛАЕВА: Ну, вам-то хорошо, вы по-французски общаетесь. А если бы, например, закончили спецшколу английскую, вам, наверное, не так сладко бы пришлось во Франции, они категорически не общаются на английском языке.
К. КУЛЕМИН: Клуб вообще предоставляет иностранным игрокам обучение французскому языку, это как бы основной составляющей является, потому что если игроки не понимают друг друга на поле, то это вообще очень серьезно.
Э. НИКОЛАЕВА: А матом по-французски принято ругаться на поле у регбистов?
К. КУЛЕМИН: Ну, мата как такового там нету.
Э. НИКОЛАЕВА: То есть вы очень деликатно друг с другом общаетесь.
К. КУЛЕМИН: Вообще, на самом деле друг с другом игроки имеют взаимоуважение и какого-то такого языка нехорошего не существует.
Э. НИКОЛАЕВА: Как на футболе, к примеру. Вот говорят, что вы подтверждаете давнюю как бы такую аксиому, которая звучит таким образом, что регби это хулиганская игра для джентльменов, а футбол это джентльменская игра для хулиганов, то есть в регби играет элита. Это соответствует действительности?
К. КУЛЕМИН: Ну, может, изначально было так в Англии.
Э. НИКОЛАЕВА: Джентльмены у вас господа в команде? Ну, может, когда-то с Англии повелось?
К. КУЛЕМИН: Может быть, стараются, но сейчас немного стерлась эта граница, я думаю, и в регби играют все поголовно, и из разных семей дети, так что стираются эти границы.
Э. НИКОЛАЕВА: Понятно. А жена-то что говорит, Кирилл? Не говорит ли она «Кирюшенька, куда же ты пошел, сейчас опять по тебе будут топтаться ногами». Ведь существует же такое правило в регби, если игрок на поле упал – то все, практически по нему можно ходить.
К. КУЛЕМИН: Игрок на земле – это земля, да.
Э. НИКОЛАЕВА: А мужчины-то не слабые, и в буцах, наверное, все еще?
К. КУЛЕМИН: Да, есть даже такие, которые пытаются специально наступить, но ничего с этим не поделаешь.
Э. НИКОЛАЕВА: Негодяи какие. А вы потом им после игры хук какой-нибудь.
К. КУЛЕМИН: После игры – нет. Только на поле.
Э. НИКОЛАЕВА: На поле можно отомстить, да?
К. КУЛЕМИН: Ну, там все по правилам.
Э. НИКОЛАЕВА: Зачем они так делают, Кирилл? Садисты?
К. КУЛЕМИН: Чтобы вынудить, чтобы провоцировать на штрафной, провоцировать какой-то всплеск эмоций, чтобы команда получила штрафной соответственно. Провоцируется все это. Ну, это свои хитрости, везде, во всех видах спорта это есть, от этого не уйдешь никуда.
Э. НИКОЛАЕВА: Но вы потом пытаетесь такому отомстить в пределах правил, в рамках разумных?
К. КУЛЕМИН: Ну, да.
Э. НИКОЛАЕВА: А что ему за это можно сделать? Расскажите мне.
К. КУЛЕМИН: Ну, можно так же наступить на него.
Э. НИКОЛАЕВА: Когда он сам будет валяться на земле.
К. КУЛЕМИН: Можно где-нибудь в куче засветить ему…
Э. НИКОЛАЕВА: Фингал. А вот я знаю, мужчины крупные все играют в регби, а вот они встают когда вот так, в обнимку как бы…
К. КУЛЕМИН: Это схватка называется.
Э. НИКОЛАЕВА: Это схватка называется – не дай бог под эту схватку упасть кому-то, в эту кучу малу.
К. КУЛЕМИН: Да, да.
Э. НИКОЛАЕВА: Там совершенно непреднамеренные могут быть травмы и все, что угодно, пардон. Почему нет защиты? Я к этому хочу привести разговор. Почему вы не надеваете, во-первых, какие-нибудь трусы со щитами, все же может пострадать.
К. КУЛЕМИН: Ну, во-первых, это есть, и есть специальная даже, вот в журнале написали, защита, но все это мягкое, чтобы не травмировать игроков.
Э. НИКОЛАЕВА: То есть жесткой защиты быть не может?
К. КУЛЕМИН: Жесткой защиты быть не может…
Э. НИКОЛАЕВА: Потому что она сама же может и травмировать.
К. КУЛЕМИН: Она мешает при движении, потому что, конечно, регби становится все более быстрой игрой, и какие-то, там, доспехи как в американском футболе, я думаю, будут лишними. И это как бы дает все-таки меньше травм, я считаю. Человек, по своей сути, конечно, он предохраняется, если на нем ничего нет.
Э. НИКОЛАЕВА: А бывает такое, что выходишь на поле, а на тебя бежит какой-нибудь шкаф просто в два раза больше, чем Кирилл Кулёмин, под три метра ростом и 150-200 килограмм? Бывают такие мощные мужчины?
К. КУЛЕМИН: Не знаю, если только во сне, может быть. Но, конечно, люди там приличные. Иногда смотришь, ну, не отдаешь себе отчет, что ты тоже не маленький в принципе, но иногда даже вот так бывает, страшно, в хорошем смысле слова. Но во время игры, конечно, это все проходит.
Э. НИКОЛАЕВА: Понятно. Ну что же, перерыв бывает не только между таймами, но и на рекламу. Слушайте и повинуйтесь.
РЕКЛАМА
Э. НИКОЛАЕВА: Ну что же, про Францию мы уже поговорили, как вам там играется в регби, что за люди во французском регби мы тоже поняли – разные люди, разные национальности, но вы там, наверное, все-таки звезда?
К. КУЛЕМИН: Ну, я бы не сказал так.
Э. НИКОЛАЕВА: Есть звезды… Скромность или все-таки…
К. КУЛЕМИН: Есть звезды и поярче.
Э. НИКОЛАЕВА: А интервью французские журналисты у вас брали?
К. КУЛЕМИН: Брали, да.
Э. НИКОЛАЕВА: И на обложках вы там журналов…
К. КУЛЕМИН: На обложках… В газетах, в основном, был пару раз там.
Э. НИКОЛАЕВА: Во время игры, да, какие-то моменты?
К. КУЛЕМИН: Во время игры, да.
Э. НИКОЛАЕВА: Вы там что-то сделали, наверное, какой-то очень результативный заход и не раз?
К. КУЛЕМИН: Ну, этот город живет вообще регби, Ажен. Он маленький и, соответственно, газеты тоже пишут часто о регби. И, соответственно, берут у разных игроков, которые интересуют, интервью.
Э. НИКОЛАЕВА: Вообще, скажите, насколько важен характер в вашем виде спорта? Не все ли равно, с кем выходить на поле?
К. КУЛЕМИН: Характер и важен, конечно. Это настойчивость и сила характера очень важна, конечно, упорство.
Э. НИКОЛАЕВА: Вы такой, по характеру, я смотрю не злобливый и не вредный человек.
К. КУЛЕМИН: Ну, это, может быть, кажется.
Э. НИКОЛАЕВА: То есть это внешне, это обман. А вы себя как позиционируете? Ну, это вы сказали, что вы игрок… Ну, по характеру, может быть, как вы себя позиционируете? Вообще, как вы себя охарактеризовали бы как игрока? Ну, и как человека?
К. КУЛЕМИН: Это трудно сделать.
Э. НИКОЛАЕВА: Ну, так – результативный?
К. КУЛЕМИН: Регби это очень коллективная игра, поэтому можно занести попытку и при помощи своих всех игроков твоей команды, так что результативный – нет, потому что такая позиция, что очень редко ты, даже, бывает, и не касаешься мяча в игре, потому что участвуешь в более таких силовых периодах игры больше – схватка, коридор…
Э. НИКОЛАЕВА: То есть на вас самая тяжелая работа ложится, на ваши плечи?
К. КУЛЕМИН: Да, как тяжеловоз.
Э. НИКОЛАЕВА: То есть вы практически создаете условия для тех, кто заносит мяч, отбиваете этих шкафов.
К. КУЛЕМИН: Да. И бывает даже в играх как бы незаметно, не заметна игра, но все на этом строится – на тех людях, которые делают грязную работу. Есть те, которые заносят попытки, по две. Получаешь удовольствие от того, что ты делаешь.
Э. НИКОЛАЕВА: Для того, чтобы он это смог сделать – занести попытку?
К. КУЛЕМИН: Да, да.
Э. НИКОЛАЕВА: Понятно. В общем, короче, вы как тяжеловоз на поле, всю грязную работу выполняете, силовую?
К. КУЛЕМИН: Да, стараешься. Конечно, тоже хочется попытки заносить, иногда получается, и радость испытываешь.
Э. НИКОЛАЕВА: Хочется быт эффектным героем, а вы такой скромный герой. Ну что, ничего постыдного на поле и за ним не совершали?
К. КУЛЕМИН: Нет, я просто не такой, если я только могу отомстить, а специально сделать что-то, по характеру не такой человек. Ну, может быть, в пылу что-то такое можно, потому что в игре, конечно, все бывает, с пылу с жару что-то можно…
Э. НИКОЛАЕВА: Кому-нибудь хребет-то…
К. КУЛЕМИН: Ну, это уже сильно сказано, но синяк можно поставить.
Э. НИКОЛАЕВА: Но руки, ноги у вас там, конечно, наверное, только так отлетают. Вообще, когда я познакомилась с регби, меня потряс целый мир философии и условностей, который его окружает, прямо что-то такое на восточный манер, хотя игра-то, в принципе, западная. Вот какие ваши самые любимые моменты из философии регби, вот там, как в философии нашей жизни – не убий, не укради, а есть все-таки философия регбиста, условности такие?
К. КУЛЕМИН: Философия? Я бы не сказал – философия. Все они такие же люди, как и остальные. Немножко, может, более спокойные в жизни, более размеренные, а так, в принципе, те же самые.
Э. НИКОЛАЕВА: Ну а во время игры, на поле, есть?
К. КУЛЕМИН: Во время игры на поле – да.
Э. НИКОЛАЕВА: Выходите вы на поле, строитесь…
К. КУЛЕМИН: Определенное единение команды, когда все собираются перед игрой вместе, пожимают руки, обнимаются – ну, какое-то такое есть, как единение команды перед игрой. Слушают капитана, предигровой спич его, тренера. Большую роль все играет для психологии, конечно, игроков.
Э. НИКОЛАЕВА: Такая накачка как бы. А майками не меняетесь после игры?
К. КУЛЕМИН: В чемпионате этого нету, никто не меняется. Но есть и игры международные. Бывает.
Э. НИКОЛАЕВА: Есть такая рубрика «Культура-мультура». Вот все российские регбисты жалуются на поля, говорят, плохие поля, нет у нас полей для регби. И Наташа Селютина, девушка из команды «Славянка»… Знаете такую команду нашу, «Славянка»?
К. КУЛЕМИН: Ну, слышал, да.
Э. НИКОЛАЕВА: Девушка, которую тоже угораздило играть в регби, спокойно так рассказывает – кстати, она тоже героиня этого журнала, там есть тоже красивый очень фотоочерк – съездила в Новокузнецк, ноги так опухли от ран, что месяц джинсы не смогла надеть. Как так можно вообще? Как женщины могут играть? Я понимаю еще женщины играют в футбол, но как можно играть в регби – это все равно как заниматься конным спортом и не подковывать коня.
К. КУЛЕМИН: Я тоже не очень понимаю, но каждый занимается тем, что он любит, и это я, конечно, понимаю, и если ей это нравится – почему бы и нет?
Э. НИКОЛАЕВА: Но свою дочь вы бы в регби не отдали?
К. КУЛЕМИН: Ни в коем случае.
Э. НИКОЛАЕВА: Это говорит папа, титулованный папа-регбист. Ну а что-то вас в регби возмущает? Может, какие-то правила дурацкие? Что-то надо переделать, пора уже? Настало время коренных изменений?
К. КУЛЕМИН: Правила меняются, да, с каждым годом и, не знаю, наверное, идет это для того, чтобы обезопасить игроков от серьезных травм. Сейчас новое правило было введено для схваток.
Э. НИКОЛАЕВА: А это какое правило для схваток?
К. КУЛЕМИН: Ну, это когда две схватки – ну, это две группы игроков, объясняю, выстраиваются, это как бы считается спорный мяч, и как бы втыкаются друг в друга, и должны отыграть мяч, перетолкать друг друга, мяч вбрасывается между ними…
Э. НИКОЛАЕВА: А они окружают мяч, крепко взявшись за плечи, обняв друг друга и пихаются как бы так со всей своей молодецкой силы, и кто кого перепихает.
К. КУЛЕМИН: И первая линия – это самые физически развитые игроки и очень большая нагрузка на них в этот период игры, в схватке. И для того, чтобы обезопасить, видимо, их от переломов шеи, сократили расстояние между схватками, теперь для этого нужно дотронуться рукой до плеча твоего соперника перед схваткой. Это правило как бы, я думаю, немного изменило даже стадию этой игры…
Э. НИКОЛАЕВА: Но это хорошо, что надо дотронуться до плеча или нет?
К. КУЛЕМИН: В плане безопасности, может быть, да, это хорошо, потому что раньше расстояние было больше, соответственно, набиралась скорость…
Э. НИКОЛАЕВА: А, вы же практически со всей силы своей кидались, мощью тела…
К. КУЛЕМИН: Мощью всех восьми человек против восьми человек…
Э. НИКОЛАЕВА: Понятно, и вы все на них наваливались со скоростью. А как ты дотронешься рукой, если со скоростью летишь?
К. КУЛЕМИН: До. Потому что две схватки выстраиваются друг перед другом и судья назначает схватку, дает как бы три…
Э. НИКОЛАЕВА: Свистка.
К. КУЛЕМИН: Там не свистки, а объявляет. И такое правило, что игроки должны дотронуться до плеча другого, чтобы расстояние было минимальным.
Э. НИКОЛАЕВА: Понятно. Правда, я ничего не поняла, вашу игру замечательную регби надо смотреть, надо ее чаще показывать. Сейчас уже начали показывать по каналу «Спорт-Россия». Может быть, будут показывать побольше.
К. КУЛЕМИН: Можем только надеяться.
Э. НИКОЛАЕВА: Да, выскажем пожелания Кириллу Кикнадзе, чтобы побольше, почаще и поинтереснее, чтобы смотреть. Вы за какие-то другие болеете виды спорта или вас только регби занимаем?
К. КУЛЕМИН: Конечно, смотрю другие виды спорта. Хоккей.
Э. НИКОЛАЕВА: Хоккей вам нравится?
К. КУЛЕМИН: Ну, я в детстве занимался, с семи лет. И люблю эту игру. Ну, можно посмотреть и баскетбол, волейбол.
Э. НИКОЛАЕВА: А не бывает такого, Кирилл, что просыпаешься и думаешь – черт, сегодня игра, опять меня будут мутузить, как грушу.
К. КУЛЕМИН: Да нет, такого не бывает, потому что любишь свое дело и, в принципе, считаю себя счастливым человеком, потому что занимаешься любимым делом, еще получаешь за это деньги, так что такого нету.
Э. НИКОЛАЕВА: Ну что же, удачи вам, Кирилл. Спасибо за ваши ответы, всем пока. Какого черта вы не любите регби так, как Кирилл Кулёмин? В эфире были я, Элина Николаева и…
К. КУЛЕМИН: Кирилл Кулёмин.