Виктор Семенов - Виктор Семенов - Какого черта - 2007-07-07
ЭЛИНА НИКОЛАЕВА: Самое время поговорить о сельском хозяйстве. Обо всем хорошем и обо всем прискорбном, что с ним связано. У нас в студии депутат Госдумы, председатель наблюдательного совета агрофирмы «Белая Дача» Виктор Семенов. Здравствуйте, Виктор Александрович.
ВИКТОР СЕМЕНОВ: Да, здравствуйте.
Э.НИКОЛАЕВА: Ну, какие еще я ваши регалии не назвала? Глава ассоциации тепличных хозяйств…
В.СЕМЕНОВ: Да. Председатель комитета Торгово-промышленной палаты по предпринимательству в аграрно-промышленной сфере, руководитель ассоциации отраслевых союзов АПК России. Можно много говорить…
Э.НИКОЛАЕВА: Можно долго перечислять. Это не умалит ваших огромных организаторских и человеческих достоинств.
В.СЕМЕНОВ: Спасибо большое. Спасибо.
Э.НИКОЛАЕВА: И еще бы я сказала: крупнейший и влиятельнейший лоббист сельскохозяйственной отрасли.
В.СЕМЕНОВ: Рядом с Куликом Геннадием Васильевичем вряд ли кто-то может так себя называть, но как скромный ученик – могу себя назвать и так.
Э.НИКОЛАЕВА: Скромность украшает, мы знаем. И что хорошего вам удалось налоббировать, а что не удалось? Ну там льготные тарифы на энергию…
В.СЕМЕНОВ: По энергии пока работа продолжается. И нам даже нужны не столько льготные тарифы… Нам нужна другая договорная дисциплина и по электроэнергии, и по газу, понимаете? Когда получается так, что только предоплата… Если ты на два дня задержал оплату, и тебя тут же отключают… Одно дело, когда тебя отключили в каком-то помещении, а другое дело, когда это касается живых организмов.
Э.НИКОЛАЕВА: Теплицы!
В.СЕМЕНОВ: Да. Зимой…
Э.НИКОЛАЕВА: На два дня отключат…
В.СЕМЕНОВ: Да что там на два дня! На два часа. И уже нет ничего. А это же живой организм. То же самое – возьмите птицеводов… На сутки курам отключите свет – они задохнутся. Потом, это же не только экономика. Давайте реально поймем, что это нравственные вопросы. Кто дал право убивать живое, ради каких-то сиюминутных экономических…
Э.НИКОЛАЕВА: «А вы денег платите!» - говорят вам.
В.СЕМЕНОВ: В банках и платежка может иногда застрять, понимаете?
Э.НИКОЛАЕВА: А так надо раньше платить.
В.СЕМЕНОВ: А может быть трудности возникли… Это не значит, что не надо вообще платить, но по селу, особенно где непрерывно происходит живой процесс…
Э.НИКОЛАЕВА: Тем более нашему селу…
В.СЕМЕНОВ: Да. Надо сделать так, чтобы хотя бы, если возникли трудности, дать возможность собрать урожай и не убивать младенцев. Это не только экономика наша с вами, это еще и нравственный аспект. Я пока нахожу понимание в правительстве по этому вопросу… И кстати говоря, и по национальному проекту. Благодаря тому, что Медведев Дмитрий Анатольевич услышал это. Потому что если б не было национального проекта, не было бы такого человека, как Медведев, который бы услышал эту проблему…
Э.НИКОЛАЕВА: Как хорошо, что хоть слышит.
В.СЕМЕНОВ: И не только это. Если уж похвастаться в целом по нашему сектору, мы не очень были рады все-таки тому закону, который мы приняли и 5 лет его лоббировали – закон называется «О развитии сельского хозяйства». Можно сказать 5-тилетка сельскохозяйственная. Ну почему были не очень рады? Потому что мы тогда не смогли добиться, чтобы прямо в законе прописать основные экономические параметры, за которые будет отвечать правительство и которые пойдут на поддержку сельского хозяйства.
Э.НИКОЛАЕВА: Поэтапные какие-то, да? Конкретику прописать?
В.СЕМЕНОВ: Да, конкретику. А там больше декларации. И мы из-за этого потеряли, честно говоря, два года. Потому что правительство одно говорило, потом другое. Потом мы кое-какие компромиссы нашли, но в этом плане правительство все же свою позицию отстояло. Сейчас 12 по-моему, июля, будет слушаться на правительстве программа, государственная программа поддержки сельского хозяйства, по-моему, до 10 или до 11 года…
Э.НИКОЛАЕВА: Детально прописанная программа?
В.СЕМЕНОВ: Да. И там, я хочу сказать, что многие вещи в стадии, как говорят, «туда-сюда». Но мне кажется, уже неплохо. И за счет национального проекта, за счет этого закона, за счет будущей государственной программы, я уверен, мы в разы увеличим поддержку сельского хозяйства. И в свое время, когда спрашивали: «А сколько надо все-таки дать сельскому хозяйству, чтобы реально оно могло почувствовать»…
Э.НИКОЛАЕВА: …подняться с колен.
В.СЕМЕНОВ: «…ну хотя бы почувствовать если не любовь, то уважение государства?» Я тогда называл цифру 100-150 млрд. Мне все говорили: «Да ты чокнутый». Потому что тогда было всего лишь 25-30. Такая сумма была в последние годы. Вот сегодня уже 60, завтра будет 90…
Э.НИКОЛАЕВА: А все «не дают, не дают».
В.СЕМЕНОВ: И уже будет в ближайшие год-два – 100 млрд. Это то, к чему мы стремились. Это нижняя планка, которую реально почувствует каждый селянин. Это очень здорово.
Э.НИКОЛАЕВА: Когда ж дадут-то, Виктор Александрович? Уже пошла программа?
В.СЕМЕНОВ: Программу сейчас утвердят… Но уже в этом же году…
Э.НИКОЛАЕВА: А, 12 июля…
В.СЕМЕНОВ: 12 июля утвердят уже окончательно программу, и там прописаны серьезные цифры.
Э.НИКОЛАЕВА: Поэтапные. И все это контролирует Дмитрий Анатольевич Медведев, да?
В.СЕМЕНОВ: Да. Кстати, благодаря национальному проекту просто изменилось отношение к селу. Ну пока больше морально, но еще раз говорю: пошли реальные экономические шаги.
Э.НИКОЛАЕВА: Вот уже скоро будет и материально. Будем надеяться. Собственно, это то самое, чего вы хорошего полезного полоббировали, да? Я хотела вам сказать: давайте чего-нибудь хорошего-полезного людям полоббируем!
В.СЕМЕНОВ: Кто думает из наших радиослушателей, что мы в данном случае лоббировали интересы села, я готов с ними поспорить. В данном случае я выступал лоббистом не интересов села, а интересов покупателей продовольствия нашего. Потому что когда государство поддерживает селянина, это гарантия стабильности на продовольственных рынках. Когда будут невысокие, очень стабильные цены. В этом главный смысл – чтобы эти цены были доступны. Толстосумы, как мы говорим, или бизнесмены, депутаты – они купят…
Э.НИКОЛАЕВА: У вас все дешевле в столовой…
В.СЕМЕНОВ: А разговор-то идет о бабушке… Кстати, она стала уже обычной, я бы сказал [смех].
Э.НИКОЛАЕВА: Приравняли.
В.СЕМЕНОВ: Я так редко там бываю, но позавчера там был и как-то… Цена-качество, я вам хочу сказать, когда в другое место где-то в стороночку отойдешь – намного лучше. Так вот надо, чтобы бабушки и дедушки могли, идя в магазин, не держаться за сердце.
Э.НИКОЛАЕВА: Да. И Виктор Александрович, чтобы все-таки бабушки и дедушки могли перестать горбатиться на своих 6 сотках, потому что наши все мамы и бабушки – они же не ходят на рынки покупать. У себя берут. И для этого они выращивают. И я спрашиваю: «Мама, зачем ты все лето горбатишься, поливаешь? Жара!» Помидоры они выращивают. Проще купить. Она говорит: «Дорого…»
В.СЕМЕНОВ: Элина. Здесь другой фактор. Я понимаю, что пенсию надо как-то поднимать. И в программе сейчас практически в 2 раза будет повышена пенсия… Но мою маму… Казалось бы, что ее заставляет? Но она меня все-таки заставила построить ей тепличку…
Э.НИКОЛАЕВА: Самой хочется. Интересно.
В.СЕМЕНОВ: Да. Она говорит: «Не лишай меня счастья на 1.5 месяца раньше, своими руками – пощупать и ухаживать за растениями». Наши мамы…
Э.НИКОЛАЕВА: Рассады… Тянутся вереницы машин с рассадами.
В.СЕМЕНОВ: Они иначе воспитаны. Я их понимаю. Я сам это люблю. Правда, я больше в душе садовник, я больше люблю ухаживать и формировать большие деревья…
Э.НИКОЛАЕВА: Цветы?
В.СЕМЕНОВ: Не, я по деревьям. Вот жена у меня по цветам, а я по деревьям. Очень люблю деревья формировать и смотреть, что с ними будет через 10-15 лет.
Э.НИКОЛАЕВА: То есть прививать там как-то, да?
В.СЕМЕНОВ: Обрезку делать, направлять, поправлять. Как говорят, быть неким парикмахером деревьев.
Э.НИКОЛАЕВА: Кстати, эти огромные агрофирмы: ваша «Белая Дача», совхоз «Московский»… На чем, простите, вы выращиваете такие красивые овощи? На наших почвах тут летом под солнцем ничего не растет. А вы в теплицах ухитряетесь это все… Изобилие…
В.СЕМЕНОВ: Несмотря на ту поддержку, которую усиливает государство в отношении сельского хозяйства, я думаю, подмосковное именно овощеводство в ближайшее время не ждут хорошие времена. Потому что мы знаем, чтто цены на газ к 2009 году будут либерализированы. Что за либерализация, свободный рынок, когда один продавец реально – и миллионы покупателей? Мы это знаем. Если сегодня цена на газ где-то порядка 40 долларов за тысячу кубов, ожидается экспертами 125-126 долларов за 100 кубов. Помидоры-огурцы не выдержат этого, понимаете? Потому что на мой взгляд, овощеводство подмосковное, северное, в защищенном грунте – должно потихонечку перебазироваться на юг. И привезти намного легче, чем светить, топить , обогревать. Что-то, конечно, останется здесь в Подмосковье. Но основная часть должна уйти на юг. Если мы этого не сделаем, значит нас выдавит импортом окончательно.
Э.НИКОЛАЕВА: И вы вот поэтому выводите свое производство в Кисловодск?
В.СЕМЕНОВ: Да. В Кисловодск. А цветочное производство будем выводить в дальнее Подмосковье, потому что тоже на кольцевой дороге уже не место для сельского хозяйства.
Э.НИКОЛАЕВА: Не растут?
В.СЕМЕНОВ: Да нет, растут, прекрасно себя чувствуют. Земля дорогая.
Э.НИКОЛАЕВА: Я думала, ядовитые выхлопы…
В.СЕМЕНОВ: Нет! Да что вы! В теплицу внутрь туда ничего не попадает, из нее, наоборот, выходит кислород, который нарабатывают растения. В этом плане нет. А вот экономика… Экономически это нецелесообразно. Надо в дальнее Подмосковье выводить. Где и земля подешевле, и ресурсы другие подешевле. Это будет правильнее.
Э.НИКОЛАЕВА: Ну вот про вас пишут, что дрогнули вы. И уже не верите в перспективы сельхозпроизводства в Подмосковье, пустились в новые сферы: торговля, строительство, лошади: «В прошлом году компания начала разбирать свои теплицы. На подмосковных землях выгоднее заниматься девелопментом, чем сельским хозяйством».
В.СЕМЕНОВ: Вот я об этом вам сейчас и говорю. На самом деле, представьте, вот вам даю яркую картинку: у нас была фирма 47-го года постройки, свиноферма… Конечно, старенькая была. У нас была дилемма: или ее реконструировать на этом же месте (потому что на старой было уже невозможно вести производство) или что-то придумать на этом месте другое, а перенести ферму дальше. Мы все-таки сделали так, что перенесли ферму в Подольский район. Но экономически… Надо было еще дальше увозить. Но это было 8 лет назад, подольский район тогда казался дальним Подмосковьем. Сегодня там третье транспортное кольцо (НЕРАЗБ. – ЭМ) развивается. Скат будет. Мы понимаем, что уже и там нашим свинюшкам тесно становится.
Э.НИКОЛАЕВА: А свинюшек-то много?
В.СЕМЕНОВ: Порядка 8 тысяч. Что было на этих 50 га свинофермы? 200 рабочих мест. Налоги, могу вам сказать – копейки. Потому что это льготная система налогообложения. Ну я уже не говорю про запахи, про кухню, амбре, которое разносилось по городу, буквально в 500 м находился город. Реальный город, Котельники сейчас называется. Порядка 20 тыс. жителей только в этом городе. Хотя до Дзержинки тоже рукой подать.
Э.НИКОЛАЕВА: Это запах полезный – навоза…
В.СЕМЕНОВ: Не все понимают это.
Э.НИКОЛАЕВА: Не все понимают прелести.
В.СЕМЕНОВ: Представьте себе, что сегодня на этом месте строится крупнейший в Европе торгово-развлекательный комплекс МЕГА-Белая Дача. Совместный проект наш с компанией IKEA. И там будет уже не 200 рабочих мест, а 6.5 тысяч. А объемы, которые сегодня пошли казну города, области, в федеральный бюджет – это просто несопоставимо с тем, что было раньше.
Э.НИКОЛАЕВА: А свинюшки куда поедут?
В.СЕМЕНОВ: Свинюшки уже уехали в Подольск. А теперь мы их хотим в Талдом отправить.
Э.НИКОЛАЕВА: Виктор Семенов, аграрий и депутат. Политик от сельского хозяйства. А вопросы здесь задаю я – Эллина Николаева. Виктор Александрович, в последний ваш приход на «Эхо Москвы» вы обсуждали тему «Политик и бизнес». К чему вы тогда пришли? Как политика связана с бизнесом? Может ли политик заниматься бизнесом?
В.СЕМЕНОВ: Как экономика и политика – настолько взаимосвязанные вещи…
Э.НИКОЛАЕВА: Как совмещать в себе эти должности? Вы же у нас политик?
В.СЕМЕНОВ: А это и не нужно даже совмещать. Я, например, бизнесом сегодня физически не смогу заниматься. Потому что та же Белая Дача… Если раньше это была одна агрофирма, то сегодня куча предприятий вокруг нее. Я даже иногда не могу ответить, то там происходит, когда меня спрашивает пресса. Да и не надо. Там молодые кадры! По-моему, как раз мы даже с вами говорили…
Э.НИКОЛАЕВА: Вы говорили о том, что совмещать это, в принципе, невозможно.
В.СЕМЕНОВ: Невозможно. Так я себе сам спасибо говорю за то, что я нашел в себе силы уйти тогда в политику, потому что я бы тогда замаховился в бизнесе. Я бы был бизнесмен такой. Которого все уважают, все ходят внутри корпорации, снимают шапки…
Э.НИКОЛАЕВА: Шапку ломят.
В.СЕМЕНОВ: Но мне было бы уже скучно. Потому что я, представьте себе, пришел на Белую дачу директором в 88-м году. Представьте, я бы был уже директором 20 лет. Скучно! Но самое страшное другое – я бы не дал вырасти многим молодым людям.
Э.НИКОЛАЕВА: А ревности нет? Что это они управляют вашим хозяйством фактически! Разошлись умники какие молодые!
В.СЕМЕНОВ: Бывает. Но я, например, горжусь тем, что Цыганов Владимир Робертович, который является самым главным директором в группе компаний Белая дача, генеральный директор самой агрофирмы Белая дача – он в прошлом году вошел в сотню лучших топ-менеджеров России. Рядом со всякими там алюминиевыми магнатами и прочим-прочим…
Э.НИКОЛАЕВА: А вдруг подсидят? Будут претендовать на ваше добро.
В.СЕМЕНОВ: Проблема – как удержать такие кадры. Представляете, сколько им сейчас идет предложений с разных сторон в какую-нибудь нефть, газ, алюминий и проч. Там-то немножко ставки другие. Не сельские. А насчет подсидеть – хватает.
Э.НИКОЛАЕВА: Умников?
В.СЕМЕНОВ: Более того, сейчас идет целая заказная волна. Серьезная такая война.
Э.НИКОЛАЕВА: Что это такое-то! Кто это на вас посмел руку поднять?
В.СЕМЕНОВ: Понимаете? Тут два фактора. Бьют по двум направлениям. Во-первых, не нравится Семенов как политик, который проводит определенную независимую линию. И не хочет выслушивать, как говорят, тех горе-бизнесменов, которые привыкли жить в черном рынке, в таком «ты мне-я тебе» под столом.
Э.НИКОЛАЕВА: Которые денежек заработали…
В.СЕМЕНОВ: … и на Запад туда. Вывезли. Никакой социальной ответственности. Они же видят, что компании, которые вокруг Белой Дачи – они действуют иначе. Да, они зарабатывают, они тут же вкладывают в Россию. Но самое главное – они имеют огромную социальную ответственность. Вокруг этих компаний множество социальных проектов. Для них это плохой пример. Их это раздражает, понимаете? И второй фактор – появилась земля, 4,5 – почти 5 тыс. га земли за Бронницами. Хочется кусок оторвать. А как оторвать? Вот давайте создадим сейчас ситуацию… Он же человек общественный, публичный…
Э.НИКОЛАЕВА: То есть я так полагаю, Виктор Александрович, это ваш компаньон решил отхватить у вас…
В.СЕМЕНОВ: Да…
Э.НИКОЛАЕВА: До чего это дело дошло? Ваше предприятие стало объектом захвата для рейдеров. Это какое-то рейдерство черное.
В.СЕМЕНОВ: Реальное рейдерство, да. Но они понимают, что захватить впрямую…
Э.НИКОЛАЕВА: Т.е. бывший компаньон вдруг говорит: давай денег мне! И все? Хотя все в деле, да?
В.СЕМЕНОВ: И он понял, что ему дальше не дадут вольницу по выводу активов за рубеж. К сожалению, я бизнесом не занимаюсь, да, а вот канадскому партнеру компания «Русские газоны» была полностью доверена в управление. И когда мы увидели, что единственная компания за все эти 20 лет не просто не приносит прибыли… На бумаге вроде даже как бы и прибыль есть, но людям не платят зарплату по 3-4 месяца… Один год это происходит, другой год…
Э.НИКОЛАЕВА: Это в «Русских газонах»!
В.СЕМЕНОВ: И ко мне-то уже как к депутату приходят.
Э.НИКОЛАЕВА: Ну да, смотрят.
В.СЕМЕНОВ: Я не понимаю. Вроде экономика должна быть. Я задаю вопрос своему канадскому партнеру. Он говорит: «Ты знаешь, а тут Москва забыла заплатить…» А я потом смотрю – Москва заплатила все. Почему же зарплату людям не платят? – «А теперь кто-то еще забыл заплатить». Но я понял, что что-то не так.
Э.НИКОЛАЕВА: Что-то не ладно в королевстве.
В.СЕМЕНОВ: И тогда …
Э.НИКОЛАЕВА: То есть вы его начали давить, а он давай…
В.СЕМЕНОВ: Нет, мы очень просто поступили. Я высказал свое мнение о том, что руководство должно быть сменено. И поменяли генерального директора. Приходит генеральный директор и видит, что у предприятия появилось такое искусственно наращенное вымя с такими сосочками…
Э.НИКОЛАЕВА: По перекачке денег.
В.СЕМЕНОВ: И эти денежки прямым ходом идут за рубеж.
Э.НИКОЛАЕВА: Ничего себе! Мимо вас, Виктор Александрович! Вы же компаньон!
В.СЕМЕНОВ: Ну так слушайте, я же бизнесом не занимаюсь. Я верю людям. Невозможно же всех контролировать. В конце концов кто украл – бог ему судья, в первую очередь. Я уверен, что на наворованных деньгах никогда счастья не построишь. Это мое глубокое убеждение. Так что он сделал? Все эти закупки за 8 лет, пока существовало предприятие, все делалось через одну компанию. Внешнеэкономически. Там же много: и семена покупались за рубежом, техники у нас такой в стране нету, часть удобрений, которая в стране не производится. Много закупок за рубежом. Смотрим: одна компания принадлежит его жене… А потом заказали маркетинговое исследование по ценам – все цены завышены на 40-45 процентов. Человек внес, «инвестор великий», 50 тыс. долл. в уставной капитал, проинвестировал «великие» деньги… Вот только по этой схеме около 5 млн. вывез за рубеж. Долларов!
Э.НИКОЛАЕВА: Вот вас нагрели-то, Виктор Александрович!
В.СЕМЕНОВ: Дальше смотрите. Единственный – 2001 год – когда была нормальная ситуация, и прибыль получили. И приняли решение часть прибыли распределить в пользу учредителей. Получается в сговоре учредитель и бывший директор, кстати, гражданин Израиля Ропцер. А учредитель – Жардановский. Они сговорились…
Э.НИКОЛАЕВА: Гражданин Канады.
В.СЕМЕНОВ: Одессит из Канады. Уроженец Одессы, эмигрировавший потом в Канаду. Они сговорились: ему выплачивается все полностью, а про российскую сторону опять забывают.
Э.НИКОЛАЕВА: И людям не платится зарплата.
В.СЕМЕНОВ: Я об этом узнал, только когда конфликт начался. Больше всего меня возмутило до глубины души – когда я проследил, как они выводили деньги в качестве дивидендов и за семена (лишние деньги за семена, подчеркиваю, необоснованные), именно выдергивали деньги, когда люди сидели без зарплаты.
Э.НИКОЛАЕВА: Вообще! Цинизм ситуации возмущает!
В.СЕМЕНОВ: А дальше – больше. Когда он понял, что пришло новое руководство, все это вскрыло и скажем так…
Э.НИКОЛАЕВА: Выведено.
В.СЕМЕНОВ: Работает. Ну доверия нет – работы не будет. Он это почувствовал за несколько месяцев до этой всей ситуации. Он берет и создает предприятие, якобы большой проект под парк-лэнд, 5 тыс. гектаров… Мы как раз огромный хотели сделать проект – 6 млрд. долларов планировали инвестиции… Он под видом того, что надо сделать отдельное предприятие под этот проект, он мошенническим образом, не согласовав с нами механизмы, выводит землю из предприятия «Русские Газоны – Никоновская», где кроме нас есть другие акционеры – бывшие работники этого хозяйства Никоновское… Он выводит предварительно в этом предприятии своего сообщника во главе, и меняет соотношение голосов в свою пользу, чтобы все было заблокировано. После этого он кладет заявление на стол: «Я выхожу». Представляете, он мошенническим образом вывел это предприятие, землю сюда – почти 5 тыс. га земли – за 3 млн. рублей. Плюс проценты и плюс некие консультационные услуги аж на 15 млн. Всего 18 млн. рублей. 5 тыс. га земли! Он обязан был согласовать эту сделку с российским учредителем. Разумеется, он понимал, что мы никогда этого не согласуем. Он это не согласовал. Самое интересное, проходит буквально несколько месяцев – и он тут же кладет на стол заявление. Но он 40 процентов своей доли оценивает аж в 75 млн. долларов. Скажите, может ли российская сторона согласиться с таким… Во-первых, жульнически оформлена выведенная земля, она вообще ничего не стоит, по большому счету, понимаете? И мы как только узнали – мы подали иск в арбитраж. И в ближайшее время будет суд рассматривать. Более того – я очень благодарен жителями и работникам, и бывшим работникам – там есть герой соцтруда, очень уважаемая женщина чуть ли не 60 лет отработала в бывшем племсовхозе Никоновская – они поддержали мою позицию. И они вообще возмущены тем, как вел себя канадский наш горе-бизнесмен там, на территории. Люди же видели. Такое хамское, рваческое отношение. И я все сделаю для того, чтобы землю вернуть акционерам.
Э.НИКОЛАЕВА: Ну признать незаконной эту сделку надо, наверное?
В.СЕМЕНОВ: Знаете, они ее так тоже упаковали очень красиво: они сделали мировое соглашение. Это сговор целой группы лиц.
Э.НИКОЛАЕВА: Серьезная вам борьба предстоит.
В.СЕМЕНОВ: Безусловно. Но самое интересное другое. Когда он увидел, что мы не купим по такой цене, конечно, да? И по закону мы приняли решение в рамках 26-й статьи закона Об обществе с ограниченной ответственностью, что общество приобретает его долю, но выплатит ему по итогам года, как положено в законе. По итогам финансового отчета. Но он-то понимает, что финансовый отчет в разоренном предприятии «Русские Газоны», где он уже вывел кучу денег и тем более та земля, которая ничего не стоит в этом предприятии, она неправильно оформлена, он не получит ожидаемых денег. А всего он запросил более 95 млн. долларов.
Э.НИКОЛАЕВА: Слушайте, а Виктор Александрович, это все ведь к выборам. Наверное он рассчитал, чтобы вам подмочить репутацию. Чтобы вы типа сидели и думали: «Не буду-ка я…»
В.СЕМЕНОВ: Он был уверен, что Семенов не знаю что будет делать. Или отдаст ему всю землю – только чтобы не кричал. Но я категорически против того, чтобы подобные горе-махинаторы наживались на российской земле. Пришел с 50 тыс. долларов сюда – и вот так хамить! Я считаю, что сегодня, Эллина, вопрос не в Белой Даче, не в Семенове, не в «Русских газонах». Сегодня пробуется пробный камень. Таких Остапов Бендеров из Одессы в стране много. Если сейчас пройдет спекуляция такого рода – значит на российско-канадском отношении играют, на климате инвестиционном… На самом деле, для России это свято. Инвестиционный климат нужен стране, нужна стабильность…
Э.НИКОЛАЕВА: С партнерами мы хотим быть честны.
В.СЕМЕНОВ: Мы хотим непременно работать с канадскими партнерами, у нас с ними очень много связей: и межпарламентских связей, и бизнес-связей. В том числе, у «Русских газонов», кроме Жардановского, огромное количество связей. Мы хотим развивать, но мы против жульничества, мы против рвачества, мы против разграбления России.
Э.НИКОЛАЕВА: Виктор Семенов, аграрий и депутат, политик от сельского хозяйства. В сельском хозяйстве есть время сеять и время убирать урожай. А у нас сейчас время рекламы. Мы скоро продолжим.
РЕКЛАМА
Э.НИКОЛАЕВА: Вот интересно мне, Виктор Александрович, как жить простым смертным, если депутату, экс-министру, знакомому со всеми сильными мира сего не даю спокойно жить и работать. И в общем-то обманывают, я сказала бы так…
В.СЕМЕНОВ: Вы знаете, я сам удивлялся, что меня так долго не трогали. Я сегодня знаю имена людей, которые стоят за теми…
Э.НИКОЛАЕВА: Это же продуманная схема.
В.СЕМЕНОВ: Да, безусловно. Понятно, что г-н Жардановский один бы на такую борьбу не прошел, потому что я вижу, как не всегда объективно действуют некоторые наши правоохранительные структуры. И я очень надеюсь, что они все-таки не войдут в эту стезю, когда по явно арбитражно-правовым вопросам начинают открываться уголовные дела. Когда он написал заявление, первый ответ УБП Люберецкого района был отказать в иске ему. Потому что нету основания. Так нет же, прокурор открывает, просто по факту заявления. И до сих пор фигурантов нет. Уже месяца три прошло – до сих пор нет фигурантов. По мне, я не знаю, не хочу вмешиваться в следствие…
Э.НИКОЛАЕВА: …и намекать…
В.СЕМЕНОВ: Да, по мне, очень уж как-то тонкая эта стезя. Еще раз подчеркиваю, я достаточно ориентируюсь в этом пространстве. И очень не хотел бы, чтобы наши правоохранительные органы были втянуты в этот рейдерский наезд на российского партнера.
Э.НИКОЛАЕВА: А это ваш первый негативный опыт совместной работы с иностранцами, Виктор Александрович? Или уже были случаи?
В.СЕМЕНОВ: Ну такой негатив, вообще-то, впервые. Сам виноват, кстати. Когда в 97-м году я был директором агрофирмы генеральным…
Э.НИКОЛАЕВА: Не надо было так доверять-то людям…
В.СЕМЕНОВ: Когда мы начали этот проект «Русские Газоны», оказывается, я только сейчас это узнал, когда пошла волна – мне принесли люди информацию из прессы о том, что в 97-м году г-н Жардановский был генеральным директором российско-молдавско-канадского предприятия «Фэру»…
Э.НИКОЛАЕВА: Что оно производило?
В.СЕМЕНОВ: Ничего оно не производило. Оно занималось подготовкой и реализаций цветного и черного металлолома.
Э.НИКОЛАЕВА: Ух ты.
В.СЕМЕНОВ: Вы знаете, насколько этот бизнес черный. И иногда цветной. Но самое главное не в этом, а в том, что в 97-м году он был обвинен в неуплате 17 млрд. рублей налога.
Э.НИКОЛАЕВА: Опа-на! Виктор Александрович, ну вы попали!
В.СЕМЕНОВ: И когда я это узнал… Там было рассказано о черных схемах, о непрозрачности отношений. Я потом с этим сам столкнулся, с этой чернотой. И обидно то, что я надеялся… Там у нас работала с первого дня основания главным бухгалтером Трещинкина Татьяна Рудольфовна. У нее муж – зам начальника ФСБ по Москве и Моск. Области. Я был уверен, что эти-то люди ну не пропустят ничего. Сегодня для меня вопрос – как мог главный бухгалтер не видеть такие вполне очевидные вещи? Еще больший вопрос – так как Трещинкина имела 10 % «Русских газонов» - как только мы сменили руководство, она тут же ушла, а 10% передала канадскому партнеру. Вот это понимаете, клубочек….
Э.НИКОЛАЕВА: Да, странный отказ такой от дивидендов.
В.СЕМЕНОВ: Та надежда, которая у меня была, что этот человек как раз не пропустит… Еще тогда, когда я как генеральный директор принимал решение. Но видно не сработало это.
Э.НИКОЛАЕВА: Виктор Александрович, доверяй, но проверяй. Если продолжать нашу тему, которую мы с вами затронули – Политика и бизнес… Все же я знаю многих людей, сочетающих бизнес и политику. И не для печати – они обычно говорят, что пошли в политику, чтобы быть спокойными за свой бизнес. У нас ведь страна-то диковатая. При власти – значит ты крутой. А нет – значит пошел куда подальше. Вы вроде еще при власти, Виктор Александрович. Чего это они так себя?
В.СЕМЕНОВ: Видите. Не работает. Здесь вопрос – сколько заплатят. И ничего не сработает, если заплатят много. Я пошел в политику – я это говорил и буду говорить – в те еще далекие годы, когда я понимал, что если я не пойду и не оторвусь, как говорили некоторые, от трубы, то кончится это тем, что одни завлабы, без обиды для наших научных сотрудников, будут управлять страной. Понимаете? На самом деле, завлабы должны заниматься наукой. А когда, помните, начало 90-х годов? У нас представительные органы были из людей, которые были далеки от реальной жизни. И больше были романтиками и стремились революции какие-то делать. Я пошел, чтобы внести здравый смысл и иногда охладить эти излишне горячие головы. Вспомним, что происходило, когда были рывки по освобождению цен и проч. проч. К чему это привело? Вот это была моя позиция. Я сегодня принципиально заявляю – не дождутся, чтобы я сдался, испугался тех накатов. У меня информация есть. Вот они сейчас запустили гору грязи. И меня предупредили, что со следующей недели будет такое, что «тебе мало не покажется».
Э.НИКОЛАЕВА: Т.е. типа «заткнись и не выступай».
В.СЕМЕНОВ: «То, что было – это еще цветочки». Вот со следующей недели начнется серьезно…
Э.НИКОЛАЕВА: Вспоминайте, есть ли у вас какие-то тайны, темные стороны жизни?
В.СЕМЕНОВ: Я официально заявляю: они сейчас наступили мне , как говорят, на мое самолюбие… Даже не самолюбие. Неправильно. Они затронули мою честь. И у меня, как у политика… Я закусила удила, вот!
Э.НИКОЛАЕВА: Нашли!
В.СЕМЕНОВ: И я пойду до конца. Я сегодня готовлю иск в адрес г-на Жардановского - иск о защите чести, достоинства и своей деловой репутации, потому что предпринята попытка нанести мне урон. Хотя я благодарен людям, все-таки меня многие знают. И кто меня знают – никто в это не верит. И не играют они в это со мной. Люди иногда специально ко мне подходят… Для меня это великая поддержка. Особенно велика поддержка людей простых. Сегодня поднялась волна людей, которые с моего округа, с того же Никоновского, которые пишут коллективные письма. Есть обращение трудового коллектива самих «Русских Газонов»: «наконец-то мы зарплату стали получать, наконец-то мы стали получать ее вовремя, легально и нормально. Кончились эти интриги, унижения людей. Мы хотим работать, г-н Жардановский. Заберите свои деньги и идите отсюда на все 4 стороны!»
Э.НИКОЛАЕВА: 50 тыс. долларов.
В.СЕМЕНОВ: Ну, не 50, конечно. Сегодня там больше.
Э.НИКОЛАЕВА: Отдадите деньги?
В.СЕМЕНОВ: Да безусловно. По закону на 1 января 2008 года мы должны будем все сделать совместно. И какой-то аудит… Или наймем 2 разные компании. Ну, не я этим буду заниматься. Этим будут заниматься директора… Мы должны найти…
Э.НИКОЛАЕВА: К консенсусу прийти.
В.СЕМЕНОВ: Мы должны сделать анализ финансово-экономической деятельности. И мы обязаны по закону с ним расплатиться до 1 июля 2008 года. Мы все готовы это сделать.
Э.НИКОЛАЕВА: Именно из той суммы, которая будет частью прибыли.
В.СЕМЕНОВ: Да. Нам чужого, Эллина, не надо. Но и своего мы не отдадим.
Э.НИКОЛАЕВА: Вы как-то хвалились, что финансовые успехи у компании – благодаря управленческой команде, которую вы пригласили из специалистов западных компаний. В том числе «Эрнст Энд Янг» или еще какие-то… Может они не до конца понимают российскую специфику?
В.СЕМЕНОВ: Как раз с г-ном Жардановским подобные специалисты больше месяца не работали, они все уходили. Потому что методы «одесские», извините меня, одесситы, я юмор одесский очень уважаю… Но есть такое понятие – «одесский бизнес». Он к «Эрнст энд Янгу» никакого отношения не имеет. И люди больше месяца – максимум два – работали и уходили. Вот даже сейчас юрист у нас работает, очень грамотный парень. Когда к нему подходил Жардановский (он в рамках уголовного дела давал показания) и уговаривал его за то, что он ему даст квартиру и большие деньги, подменить уставные документы против меня, даже против российской стороны, потому что я там не лично, а там компания, которую мы когда-то учредили. И чтобы подменить эти документы… Тот отказался, ему пришлось уволиться, потому что он начал сразу… Ну потом он нашел юриста с красивой фамилией Могильный. И тот все сделал.
Э.НИКОЛАЕВА: Подменил уставные…
В.СЕМЕНОВ: Подменил, для того, чтобы вывести эту землю. И я попал к мошенникам. И они сегодня пытаются из меня выжать. Нашли людишек в наших государственных структурах, подчеркиваю, людишек, которые когда-то от них тоже деньги брали. И я попал, извините, в такую клоаку. Выберусь я из нее, не замарают они меня.
Э.НИКОЛАЕВА: Значит есть она, эта российская специфика, о которой вы сейчас рассказали. А то я думала, может во всем мире так принято – пришел, обманул, дело развалил, капитал вывез, дело в шляпе.
В.СЕМЕНОВ: Дело в том, что год назад мы поменяли команду в «Русских газонах». Вы посмотрите, там совсем другие пошли показатели. И экономика пошла. И конечно же, грехов очень много. Потому что выяснилась неуплата налогов сразу же…
Э.НИКОЛАЕВА: А что же , на вас висит?
В.СЕМЕНОВ: за прошлый год вылезло там сразу же50 млн. рублей. Представляете? Кредит был взят еще при нем – 100 млн. И почти 20 млн., где-то млн.16 – он тут же себе на дивиденды отправил за рубеж. А за все эти грехи мы должны…
Э.НИКОЛАЕВА: …расплачиваться. Расхлебывать.
В.СЕМЕНОВ: Вылезем-вылезем. Безусловно.
Э.НИКОЛАЕВА: Что-то вы там, депутаты, не дорабатываете в своих законах, раз в России разгул всяческого рейдерства и прочего аферизма.
В.СЕМЕНОВ: Нет, не соглашусь. Ни один закон от аферизма не защитит. Все равно это испытание. Вот как Бог нам дает. Вот лежит кошелек – один его кладет в карман и бежит. А второй берет и спрашивает: а чей он? И ни в одном законе вы это не пропишете. Или вообще лучше не трогать.
Э.НИКОЛАЕВА: Мне кажется, это все должно прописано быть. «Не трогать кошелек»…
В.СЕМЕНОВ: Все равно, Эллина, не соглашусь с вами. Иногда надо и тронуть, если тебе надо идти. Все равно, главный судия – он есть, понимаете? И вот эта совесть и вера… Если ее нету – законы не помогут. Понимаете? Только Бог судья этим людям. Я считаю, что все-таки это для нас всех испытание, которое мы должны пройти.
Э.НИКОЛАЕВА: Виктор Семенов, аграрий и депутат, политик от сельского хозяйства. Ну что же, продолжим тему Думы. Вы очень смешно рассказывали про свой опыт сотрудничества со столовой депутатов. У вас ведь все там по 3 копейки… Ну вы уе говорите, что не по 3, а по 5. Белая Дача хотела поставлять овощи к депутатскому столу, но не вышло. Или уже эта тема для вас сейчас ,после таких бурных событий, не актуальна?
В.СЕМЕНОВ: Я, честно говоря, не знаю.
Э.НИКОЛАЕВА: Овощи…
В.СЕМЕНОВ: А может они даже поставляют. Вы не представляете, какой объем продукции идет сейчас с Белой Дачи. Мы же целый завод новый построили. Мы практически все супермаркеты сетевые снабжаем. И уже не только в Москве. Уже ряд регионов, Санкт-Петербург, Псков… По-моему, в Казань уже идет. Екатеринбург… Как я это могу знать? Не знаю. Я вам говорю. И не хочу , честно говоря, этим интересоваться, потому что для меня это такая мелочь. И просто неинтересно.
Э.НИКОЛАЕВА: Какие-то овощи к какому-то депутатскому столу. В общем, можно сказать, что депутаты не получили ваших овощей и остаются равнодушными к проблемам сельского хозяйства поэтому.
В.СЕМЕНОВ: Думаю, хватает поставщиков, даже если Белая дача не поставляет. Ничего страшного.
Э.НИКОЛАЕВА: А мне кажется, что основная проблема для нашей климатической зоны – нужно ли вообще нам сельское хозяйство, Виктор Александрович? Может быть лучше… Ведь у нас лес хорошо растет! А то лес вырубают, сосны, елки. Запахивают эти несметные до горизонта пашни. Ветер гуляет.
В.СЕМЕНОВ: Элина!
Э.НИКОЛАЕВА: У меня дачу сдувает от вашего сельского хозяйства!
В.СЕМЕНОВ: Вы читали ооновский прогноз о погоде на 2050 год.
Э.НИКОЛАЕВА: Нет, не читала.
В.СЕМЕНОВ: А я тоже не читал, но анонс его читал. Выжимку. А выжимка такова: ожидается повышение среднегодовой температуры на 1.8-5 градусов. Поверьте, это огромные цифры. Так вот, если будет на 3 градуса – среднюю берем – повышение температуры, то юг Франции, практически вся Италия станут безводными пустынями. Там будет очень жарко и не будет дождей.
Э.НИКОЛАЕВА: Это к какому году?
В.СЕМЕНОВ: К 2050-му году.
Э.НИКОЛАЕВА: Может еще даже посмотрим на это.
В.СЕМЕНОВ: Как раз в России и в северной Европе значительно улучшатся условия для растений и людей. А учитывая, что у нас 30% запасов черноземов со всего мира, и они сегодня еще далеко не очень эффективно используются, плюс у нас еще раз говорю, большая часть черноземов находится в зоне рискованного земледелия… Если все это прикинуть, я вам гарантирую, что Россия будет кормить мир. Мы будем экспортной державой сельскохозяйственной. Я абсолютно в этом убежден.
Э.НИКОЛАЕВА: Значит надо вкладываться в сельское хозяйство-то. Чтобы к 50-му году дай бог уже…
В.СЕМЕНОВ: Надо сегодня помогать, чтобы приблизить это время. Не реанимировать потом покойника, а поддержать такого не суперспортсмена, может быть, а такого – в теле. Чтобы чуть-чуть подкормить - и быстренько беги дальше.
Э.НИКОЛАЕВА: Кстати, чем подкармливаете свои… Вот в «Ашане» есть салаты еще свежие. А зелень вообще покупать нельзя. Морковка в пакетах резаная быстро прокисает. Что-то главное покупаешь, вроде все нормально…
В.СЕМЕНОВ: Вы имеете в виду, наша продукция?
Э.НИКОЛАЕВА: И ваша, и московские… Кислое все. Зелень вообще – только на рынке. Что кладете-то?
В.СЕМЕНОВ: Все не может быть. Я не могу за это говорить, я в магазинах…
Э.НИКОЛАЕВА: Что-то пора вам, Виктор Александрович, заняться вашим хозяйством. Как-то салаты я не очень свежие в Ашане покупаю.
В.СЕМЕНОВ: Я с вами не соглашусь. Потому что это все может зависеть не от самой Белой Дачи, например. Вы знаете, насколько деликатные продукты? Если вы их 2 часа подержите в тепле, потечет. Там ведь нет консервантов вообще в нашем продукте.
Э.НИКОЛАЕВА: Нету?
В.СЕМЕНОВ: Вообще нету.
Э.НИКОЛАЕВА: А эти химии, удобрения…
В.СЕМЕНОВ: Ну я имею в виду… Что значит «химия-удобрения»? Что вы имеете в виду? Без удобрений вырастить нормальный продукт нельзя. Если вы его будете выращивать без удобрений, это будет больной изнасилованный продукт. От него будет ужасная энергетика. Это все равно, что если вас не кормить, вот какая энергетика от вас будет? Наверное вы все-таки не будете счастливы, да? Так и растение будет несчастное. И не думайте, что это вот…
Э.НИКОЛАЕВА: Для того, чтобы выросло.
В.СЕМЕНОВ: Надо просто кормить в меру. Не надо «жирдяев», как говорится, разводить. Но и не надо дистрофиков. Крайностей не должно быть. Наши растения – нормальные. Но самое главное, почему иногда мы не можем дойти до потребителя, где-то в магазине полежала 2 часа продукция – может это быть…
Э.НИКОЛАЕВА: Плохое хранение.
В.СЕМЕНОВ: Но опять-таки, Эллина, вопрос не ко мне. Давайте мы все-таки Белую Дачу в этом плане… Если вам интересен вопрос, менеджеров спросите. Они наверняка знают, где-чего и как. И почему где-то прокисла морковка.
Э.НИКОЛАЕВА: Так, Виктор Александрович. Но вот вы переводите свое производство на юг Кисловодска. А как вы оттуда потом будете по раздолбанным российским дорогам везти все в Москву? Как стратег скажите мне, а не как аграрий!
В.СЕМЕНОВ: Руководство агрофирмы это решение принимает. Но проблем я не вижу в этом, потому что мы уже сегодня имеем производство и прекрасно возим продукты. Притом что больше волнует иногда не столько раздолбанные дороги, сколько проблемы искусственные на дорогах бывают…
Э.НИКОЛАЕВА: Искусственные – это какие?
В.СЕМЕНОВ: Когда, например, ГАИ начинают тормозить не потому, что превысил скорость, а потому что видит – тяжелая машина едет и надо бы просто «поговорить» там, да? Но все равно, это на порядок лучше будет для потребителя, если мы основное производство переведем туда полностью. Мы сможем дать продукт более качественный и менее затратный. Соответственно, по другой цене. А доставка – это сутки. Что такое сутки? Сегодня в Москве мы иногда едем, например, от кольца с другой стороны до кольца полсуток. А что, бывает, 6-8 часов движемся. Дальше уже ночь – вставай и все.
Э.НИКОЛАЕВА: Продукция закисла!
В.СЕМЕНОВ: Ну если в холоде она будет сутки – это вообще не проблема, понимаете? Если помидор в нормальной обстановке содержать – для него 2-3 дня не срок.
Э.НИКОЛАЕВА: А как хитро еще придумали, бывает, такие упаковочки делают, но это даже по-моему в Московске было – покупаешь в магазине, сверху такая этикеточка целлофановая (а коробочка пластиковая). Покупаешь, поднимаешь этикеточку – а под ней помидорки все в плесени! Именно под этикеточкой! Обидно, Виктор Александрович!
В.СЕМЕНОВ: Есть производители, которые начинают уже хулиганить: под видом своей брендированной продукции начинают выдавать чужую продукцию. Ту же импортную.
Э.НИКОЛАЕВА: Полежало где-то…
В.СЕМЕНОВ: И тогда, когда он идет из импорта, он менее 6-8 дней не идет. Если он полежал 6-8 дней, потом его еще где-то упаковывали пару дней… Когда этикеточку только приклеили – с ним глядишь, что-то уже произошло.Но наша позиция все-таки, тепличников России… Я недавно проводил в Краснодаре большое совещание, конференцию с участием Минсельхоза России. Самое главное, чего они добились, кстати говоря – нас включили в эту программу государственную по выдаче нам субсидированных кредитов по строительству новых теплиц. А это означает, что те, кто видит перспективу в тепличном овощеводстве России, смогу направить льготные финансовые ресурсы на строительство новых теплиц, но уже в новых местах. Там в Кисловодске 326 дней в году солнце. Можете себе представить? Практически каждый день солнце.
Э.НИКОЛАЕВА: Сам бог велел!
В.СЕМЕНОВ: И вспомните декабрь наш подмосковный. Когда иногда бывает так, что ни одного солнечного дня.
Э.НИКОЛАЕВА: Вспомнила ведь…
В.СЕМЕНОВ: …и грустно стало.
Э.НИКОЛАЕВА: Относительно предприятия Белая Дача, себя вы называете стратегом, определяющим курс… Даже про морковку вы говорите, что это не ваш уровень, неприлично такие вопросы задавать вам…
В.СЕМЕНОВ: А вы уже обиделись, да?
Э.НИКОЛАЕВА: Ну а что же? Надо же немножечко обидеться. То есть вы мыслите в мировом масштабе… И проглядели под носом рейдера! Вот я вас уела за это!
В.СЕМЕНОВ: Не поднимайте меня на мировой масштаб. Но хотя по вопросу наката, так скажем, которым мне сегодня пригрозили, мне сказали: «Ты учти, если не боишься российской прессы, накат будет и оттуда организован». Не знаю, что это означает, наверное, в прессе какая-нибудь публикация будет организована, потом пойдут ссылки на нее. Опять идет спекуляция, именно торгуют нашими российско-канадскими отношениями.
Э.НИКОЛАЕВА: Типа: «Вот, смотрите, как с этими российскими бизнесменами!» Да?
В.СЕМЕНОВ: Я хотел бы, чтобы наши органы как-то заинтересовались этим. Обидно за Россию. Ведь начинают торговать за Россию, в данном случае, просто. Торговать интересами России.
Э.НИКОЛАЕВА: Ну что, Виктор Семенов, аграрий и депутат, политик от сельского хозяйства. Спасибо за ваши ответы. Желаю вам успехов в вашей благородной борьбе.
В.СЕМЕНОВ: Вам спасибо, а за морковку уж извините.
Э.НИКОЛАЕВА: За морковку ответите! Ну что, питайтесь правильно, ешьте больше овощей. Это не шутка. Всем пока. В эфире были я, Эллина Николаева, и…
В.СЕМЕНОВ: Виктор Семенов, депутат Госдумы. Спасибо.