Виктор Кружалин - Виктор Кружалин - Какого черта - 2007-06-30
Э. НИКОЛАЕВА: Лето. Время отдыхать. И время думать о будущей учебе. Вместе с нами и тем, и другим сегодня займется Виктор Иванович Кружалин.
- Замечательно!
В. КРУЖАЛИН: Я профессор Московского Государственного Университета имени Ломоносова. Заведующий кафедрой рекреационной географии и туризма, и директор института комплексных исследований образования. Это структурное подразделение, которое изучает современные тенденции в отечественном и мировом образовании.
Э. НИКОЛАЕВА: Ну что нынче нового в МГУ? Какие факультеты самые престижные?
В. КРУЖАЛИН: Ну, я думаю, что выделять какие-то факультеты на более престижные, и менее престижные… В МГУ никогда этого не делалось и не делается. Каждый факультет у нас является престижным. И как говорит наш ректор, когда бывает на факультетах, общается со студентами, он говорит, что ваш факультет самый лучший в Московском университете. Поэтому мы просто думаем о том, чтобы жить и в унисон с развитием нашего государства, и даже опережать некие тенденции в его развитии. Поэтому ежегодно в университете открываются новые факультеты. Пятнадцать лет назад у нас было 16 факультетов, то нынче в Московском университете 35 факультетов. И за последние годы мы открывали факультеты, так называемые корпоративные, которые, прежде всего, ориентированы на потребности рынка труда. А я считаю, что это сейчас чрезвычайно важная функция высших учебных заведений, в том числе и Московского университета.
Э. НИКОЛАЕВА: Последнее время к МГУ большое внимание прессы приковано. То вдруг возмутились, взбунтовались студенты социологи, они встали на борьбу с администрацией, требовали других педагогов. Чем это все закончилось - борьба студентов социологов. Я надеюсь, никто не пострадал, Виктор Иванович, за правду? И нашли им, наконец, хороших лекторов вашим ребятам?
В. КРУЖАЛИН: Ну, дело в том, что университет всегда славился хорошими лекторами. Наверное, в каждом коллективе, в том числе и студенческом, есть группа студентов…
Э. НИКОЛАЕВА: Бузотеров.
В. КРУЖАЛИН: Да, нет не то, что бузотеров, которые чем- то всегда неудовлетворенны. Это, по-моему, не плохо.
Э. НИКОЛАЕВА: Повышенные требования к уровню преподавания
В. КРУЖАЛИН: Это всегда заставляет думать администрацию о том, какие еще могут быть усовершенствования в деятельности ВУЗа произведены. Поэтому конечно администрация университета на вот эту ситуацию должным образом отреагировала. Но когда мы провели вот углубленные социологические исследования на факультете. А было опрошено более 1000 студентов, то выяснилось, что всего 1,5 % каким-то образом вообще реагирует на вот те недовольства, которые этой группой студентов были высказаны. И не поддерживают на самом деле вот эти претензии, которые, которые выдвигаются. Тем не менее, безусловно, в администрацию был важный звонок, они должным образом будут реагировать, и уже отреагировал. И я думаю, что эта проблема, уже начиная с нового учебного года, будет должным образом отрегулирована. А сейчас студенты сдают сессию и готовятся к летним каникулам, будут отдыхать.
Э. НИКОЛАЕВА: Виктор Иванович, вот не совсем конечно такой может быть даже в Ваш адрес вопрос, но просто студенты говорят о том, что МГУ – это мечта, это престиж. Это настолько просто вот, ну, как бы, казалось недосягаемое, и вообще, самое лучшее, самое элитное образование у нас в России, но многие говорят о том, что вот общежитие вот оставляет желать лучшего. Ну, вот к этой административно-хозяйственной части, вот как сами профессора они вот как-то влияют на администрацию и хозяйственников, кто вот этим занимается там. Новые туалеты. Все говорят, что как-то хочется, чтобы все было красиво, как в мечтах.
В. КРУЖАЛИН: Понимает в чем деле университет вообще-то, город в 75 тысяч человек. Из них 40 тысяч студентов и 35 тысяч преподавателей и научных сотрудников. И, конечно же, больше половины студентов живут в общежитии.
Э. НИКОЛАЕВА: Да.
В. КРУЖАЛИН: Вот представьте себе, да, около 20 тысяч. И наши общежития разбросаны по разным местам в Москве. Ну, и, конечно же, они давно эксплуатируются и требуют огромных капиталовложений. А мы бюджетная, в основном, организация – Московский университет. Хотя мы отдельной строкой финансируемся и достаточно большой бюджет у нас, безусловно, но, тем не менее, денег не хватает, и поэтому мы, вот, очень огромный комплекс работ провели, в том числе в общежитиях, к юбилею Московского университета, который был два года назад в 2005 году. Но и сейчас ежегодно, я это знаю хорошо, сотни млн. рублей Виктор Антонович, как ректор Московского университета вкладывает в ремонт общежитий.
Э. НИКОЛАЕВА: Почему говорят, что образование, которое дает МГУ несколько оторвано от жизни, и слишком мало студентов устраивается, потом, работать по специальности, Виктор Иванович? Бытует такое мнение.
В. КРУЖАЛИН: Ну, я думаю, что это мнение и не более того. Понимаете, нужны стране разные ВУЗы. Одни Вузы готовят специалистов массовых профессий. А вот такие ВУЗы как Московский университет, и к счастью, их у нас в России, не мало, они дают фундаментальные знания, которые крайне необходимы для того, чтобы продвигать те или иные направления науки, да и образования тоже. Вот, и это надо обязательно сохранить. Поэтому погоня, вот, за упрощенными схемами подготовки специалистов, наверное, оправдана в чем-то. За меньшее количество времени подготовить достаточное количество специалистов, чтобы рынок был ими насыщен. И потребности отслеживать в этом плане. А ведь можно и сокращают именно направление вообще, прекратить подготовку кадров очень важных и нужных для страны.
Э. НИКОЛАЕВА: Какие у нас очень важные и нужные кадры, Виктор Иванович, какие специальности сейчас затребованы?
В. КРУЖАЛИН: Вы знаете, сейчас, слава Богу, прошел тот период, когда все шли в юристы и экономисты.
Э. НИКОЛАЕВА: Да.
В. КРУЖАЛИН: Общество считало, что вот если дети получат вот такое образование – они обеспечены потом на всю оставшуюся жизнь. Но как показывает и мировая практика, и опыт – это не всегда так. Вот и сейчас у нас произошло перенасыщение рынка этими специалистами – это мы хорошо знаем. А вот те специальности, которые требуются сейчас, они как раз и на подъеме. Вы посмотрите, у нас сейчас растут конкурсы в технические ВУЗы. И, естественно, сейчас, вот, в Московском университете мы наблюдаем, постоянный рост на факультеты естественно-научные: физический, химический факультеты, ВМК, мехмат – это всегда было высоко, геологический, почвенный. И, безусловно, географический, мой любимый факультет, биологический – те факультеты, которые сейчас постоянно вот находятся в росте приема. Потому, что, в общем-то, понимают, что большая наука постоянно требует кадров и Вузы требуют хороших преподавателей.
Э. НИКОЛАЕВА: Если бы она еще финансировалась большая наука.
В. КРУЖАЛИН: А процесс этот уже пошел. Вы знаете, что в Академии Наук и зарплаты существенно увеличились.
Э. НИКОЛАЕВА: Вон, как военным.
В. КРУЖАЛИН: Да. Ну, вот, порядка там тысячи долларов, говорят, уже получает в среднем работник Академии наук. Это же была некоторая реорганизация проведена. Но при этом сокращение некоторое произошло в Академии. Но это отдельный разговор. А так в целом сейчас говорят – за мозги начинают и платить. Очень много различных Грантов, международных, отечественных на которые идут по разным источникам финансирование. Это позволяет людям, которые хотят заработать, да, но заработать именно профессионально, на основе своих знаний – уже такие возможности имеются.
Э. НИКОЛАЕВА: Тем не менее, многие известные выпускники факультета географии МГУ работают явно не по специальности, да, Виктор Иванович?
В. КРУЖАЛИН: Ну, вы знаете, я думаю, что для многих специальностей это, можно сказать, может быть только узко ориентированных, да. Например, криптография, ну. Но как поется в гимне факультета географии – «разные пути питомцев геофака». Наука то география удивительно синтетическая. Это же по существу наука о взаимодействии природы, населения и хозяйства. И понимаете, надо знать, совершенно четко и однозначно, природу, ее ресурсы территории. Знать, как живут на территории люди, демографические проблемы, социальные, экономические. И вот эти два крыла географии: природная, физическая, и социально-экономическая, вот, они должны работать в унисон, синхронно, тогда вот эта птица счастья нашей жизни, да, вот наша территория, наша великая Россия будут жить и гармонично развиваться. А география, как раз, здесь очень хорошо помогает понять, как наиболее оптимально развиваться этим территориям, использовать ресурсы и природные, и трудовые, инфраструктуру сложившуюся. Куда и что инвестировать. Это, как раз, предмет современного изучения территории с помощью географии.
Э. НИКОЛАЕВА: В студии нашей программы Виктор Иванович Кружалин, профессор географии из МГУ. Виктор Иванович, МГУ позиционируют как ВУЗ, в который может поступить каждый. В результате, как ни странно, в МГУ образовалась большая прослойка серых студентов. Вот они вот поступили, да. Которые учатся ни шатко, ни валко, но их не выгоняют. Они поступили, на троечки, на четверочки учатся. Не лучше ли принимать больше на платное обучение и именно тех, кто хочет учиться и учится хорошо, и за деньги?
В. КРУЖАЛИН: Московский Университет на протяжении своей уже 252- летней истории всегда был славен тем, что в его стенах учились Ломоносовы. Нынешние Ломоносовы – это тоже нынешние студенты. А если посмотреть, кто возглавляет факультеты Московского Университета – это тоже, как правило, люди, которые приехали в университет из разных уголков России, в свое время, вот. И, закончили университет, аспирантуру. А потом от младшего научного до декана и академика выросли в своем развитии. И вот чтобы такие Ломоносовы не иссякали, а наша страна она богата на таланты, безусловно, мы предложили – Московский университет именно явился инициатором того, чтобы законодательно закрепить право отбирать студентов в ВУЗы на основе олимпиад. И если мы будем эти олимпиады проводить, ну, а это организовать не так сложно все. Начиная с пятого, шестого класса у каждого учащегося будет накапливаться его портфолио, то есть его успехи в учебе по тем или иным дисциплинам и так далее, то мы сразу будем видеть, а какие у него наклонности к естественным, гуманитарным дисциплинам.
Э. НИКОЛАЕВА: Куда его направлять
В. КРУЖАЛИН: И так далее. И тогда вся его творческая деятельность в школе будет отражена по существу в успехах, в том числе и в олимпиадах. И конечно, здесь схитрить в олимпиадах сложно. Это же надо, представляете, сколько стараний приложить тем же родителям, чтобы выиграть на олимпиаде, начиная с пятого до одиннадцатого класса. Поэтому, вот таким образом.
Э. НИКОЛАЕВА: Вам ребенка надо прослеживать и
В. КРУЖАЛИН: Да, да.
Э. НИКОЛАЕВА: Должны быть какие-то училища, которые как бы курирует МГУ.
В. КРУЖАЛИН: Конечно.
Э. НИКОЛАЕВА: Отдельные факультеты, такие есть, да?
В. КРУЖАЛИН: А мы это, вот эта инициатива, которую мы совместно с газетой Московский Комсомолец, с Гусевым уже несколько лет проводим: «Покори Воробьевы горы». Это во всех регионах России ребята присылают работы свои. Отбирает самая авторитетная комиссия, потом приезжают ребята сюда в Московский университет и еще подтверждают свой уровень, сдавая вот такие контрольные экзамены как бы.
Э. НИКОЛАЕВА: Олимпиады.
В. КРУЖАЛИН: Да олимпиады.
Э. НИКОЛАЕВА: Да, и тем не менее, экзамены.
В. КРУЖАЛИН: И из того круга, понимаете, уже здесь отбор.
Э. НИКОЛАЕВА: Отбор.
В. КРУЖАЛИН: Вот, понимаете, потом победители региональных олимпиад, на уровне областных там или краевых, они тоже к нам принимаются. Таких студентов у нас в том году было принято половина.
Э. НИКОЛАЕВА: Ничего себе.
В. КРУЖАЛИН: Представляете? Вот. Вот эти наши будущие Ломоносовы.
Э. НИКОЛАЕВА: Ничего себе. Ну, а с этими платниками, которые плачут, что мы гении и денег готовы платить. А вот невозможно, конкурс уже большой, больше не принимают.
В. КРУЖАЛИН: Да, вот понимаете.
Э. НИКОЛАЕВА: Может расширить, увеличить.
В. КРУЖАЛИН: Я считаю, что каждый ребенок гениален по-своему. Конкурс все равно ведь большой в университете, это 6,7,8.
Э. НИКОЛАЕВА: Даже на платные факультеты.
В. КРУЖАЛИН: Да. На гуманитарных некоторых факультетах, да. А у нас правило такое. У нас общий конкурс. У нас нет отдельного конкурса на платную форму обучения.
Э. НИКОЛАЕВА: А, вон как.
В. КРУЖАЛИН: Конечно. А те, кто не добрал проходной бал: 1, 2, 3
Э. НИКОЛАЕВА: Отсеиваются.
В. КРУЖАЛИН: Они, но сдал на положительные оценки
Э. НИКОЛАЕВА: Да и между собой уже конкурируют
В. КРУЖАЛИН: Они имеют право
В. КРУЖАЛИН: Они имеют право учиться дальше на платной основе.
Э. НИКОЛАЕВА: Ой, как это все тяжело то, Виктор Иванович, образование.
В. КРУЖАЛИН: То есть не просто заплатил и учится, а он преодолел тот минимум требований, на положительные оценки, за которые существует, он высокий в Московском университете. Значит это тоже ребята не бесталанные, да, вот.
Э. НИКОЛАЕВА: Ну, да, да.
В. КРУЖАЛИН: Но, тем не менее, они по свои способностям, в стартовом уровне (на уровне поступления) чуть ниже тех, кто прошел. Но за то потом они через год, два, три набирают довольно быстро. А кто-то все-таки и остается на этом уровне. Но это уже все индивидуально.
Э. НИКОЛАЕВА: Виктор Иванович Кружалин, профессор географии из МГУ. А вопросы здесь задаю я – Элина Николаева. Блиц-вопросы, посвященные предстоящим вступительным экзаменам в МГУ. Или они уже идут, Виктор Иванович?
В. КРУЖАЛИН: Нет, у нас приемная комиссия начинает работать с 20 июня до 1-го, принимаются документы, а уже с первого – второго начинаются экзамены на всех факультетах синхронно, одновременно и до двадцатых чисел июля.
Э. НИКОЛАЕВА: Горячая пора. Какой конкурс в этом году ожидается?
В. КРУЖАЛИН: Ну, я думаю, что университет наш стабильно отличается достаточно высоким конкурсом и диапазон от 5-6 до 12-14 мест на разных факультетах. Поэтому, вот, порядка 8-ми в среднем.
Э. НИКОЛАЕВА: Как хорошо, что я уже отучилась! Боже мой! Какие новости на вашем географическом факультете?
В. КРУЖАЛИН: Ну, наш географический факультет динамично развивается. Мы принимаем очень талантливых ребят, профессионально ориентированных, вот, в сфере географии. У нас довольно много желающих учиться и на контрактной основе. Мы открыли очень интересные, вот те самые как раз, контрактные направления образовательной программы, например. Сейчас очень актуально ландшафтное планирование, например, да? Вот, кафедра специальная была открыта, которую я возглавляю «рекреационной географии и туризма». Понимая, что направление, связанное с подготовкой специалистов для туризма, сейчас является для нашей страны архиважным. Затем у нас есть и такое направление как экология нефти и газа. Да, такое, которое привлекает большое внимание.
Э. НИКОЛАЕВА: Привлекательное направление.
В. КРУЖАЛИН: Да, и у нас есть филиал в Швейцарии. Да. В Женеве. И там мы готовим специалистов в области геоэкологии природопользования совместно с юристами. Юрфак МГУ и геофак объединились и вот, соответственно, сейчас, и в этом году даже может быть, это направление связано и с природопользованием рекреационным, то есть с туризмом тоже там будем открывать.
Э. НИКОЛАЕВА: Как интересно. Виктор Иванович.
В. КРУЖАЛИН: Да. Вот, мы открываем магистерские программы, связанные с устойчивым развитием географии. Это все те новшества, которые буквально последние года, два, три у нас на факультете произошли.
Э. НИКОЛАЕВА: Вы занимаетесь туризмом. Специалисты по туризму, которых Вы готовите, востребованы в жизни, Виктор Иванович?
В. КРУЖАЛИН: Вы знаете, что у нас жуткий дефицит кадров профессиональных в этой сфере деятельности. Вот, из общего количества занятых в этой сфере, 70% не имеют специального образования.
- Опа!
В. КРУЖАЛИН: Только 30% сейчас получают образование в ВУЗах, которые этим занимаются. А это около 300, не много немало. Слава богу, что за подготовку взялись все наши университеты классические, где можно получить фундаментальные знания и в области и экономики, и менеджмента, и истории, и социологии, и психологии, и права. Это все базис работы в турбизнесе.
Э. НИКОЛАЕВА: Конечно. Коммуникабельность.
В. КРУЖАЛИН: Да. Вот, например, на нашей кафедре работают преподаватели восьми факультетов Московского университета, читая лекции. Мы приглашаем опытнейших практиков, да, и ведущих специалистов из других ВУЗов, которые читают уникальные спецкурсы. При этом обязательны два языка.
Э. НИКОЛАЕВА: Есть, какие-то требования.
В. КРУЖАЛИН: Современные информационные технологии, которые позволяют ребятам работать, в общем-то, в современных сетях и выполнять любые функции, связанные с обеспечением потребностей нас с вами, туристов, в турпродукте. С тем, чтобы мы могли вообще в любую точку земного шара приехать, получить удовольствие, отдохнуть, набраться, сил, здоровья, духовно отдохнуть и даже, может быть, интеллектуально получить развитие дальнейшее.
Э. НИКОЛАЕВА: Как будут проходить экзамены в этом году на Вашей кафедре?
В. КРУЖАЛИН: Ну, у нас в этом году четвертый набор уже будет. Будут три экзамена. Все письменные: математика, сочинение и география. По итогам, вот ну, прием на кафедру отдельно от всех других направлений, он как бы обособлен, поскольку это отдельная специальность.
Э. НИКОЛАЕВА: А что в самих экзаменах в МГУ-шных, что-то изменится?
В. КРУЖАЛИН: С точки зрения организации принципиально ничего не меняется. Единственное, что, чтобы не было иллюзий, что в Московский университет можно как-то хитрым способом поступить, просто ужесточается система организации самих экзаменов, все работы централизованы.
Э. НИКОЛАЕВА: Чтоб не списали, да?
В. КРУЖАЛИН: Да. Сводятся в центральную приемную комиссию, а факультеты к проверке работ практически никакого отношения не имеют, специальная комиссия отдельно работает. Да, я считаю, это очень важный шаг в деятельности Московского университета. Виктор Антонович очень внимательно за этим следит и думаю, что это совершенно правильное направление деятельности, связанное с объективностью приема в Московский университет.
Э. НИКОЛАЕВА: Как с годами меняется уровень подготовки абитуриентов?
В. КРУЖАЛИН: Это проблема. К сожалению вот система образования, она тогда будет системой, ежели все уровни образования, начиная от дошкольного, школьного и послевузовского будут взаимосвязаны, будет преемственность соблюдаться в этом. А у нас, к сожалению, по разным причинам, я сейчас не буду их обсуждать, образовались разрывы в образовании, в школьном, и вузовском. И те требования, которые предъявляются, казалось должны быть по школьным программам, это все. Но по разным причинам уровень очень низкий порой бывает. Поэтому понятно, что ребята дополнительно занимаются на всевозможных курсах многочисленных. Сейчас даже есть Интернет курсы, да, репетиторство. Это естественное желание и родителей, и самих абитуриентов
Э. НИКОЛАЕВА: Подтянуть их.
В. КРУЖАЛИН: Да выйти на уровень требований того или иного ВУЗа.
Э. НИКОЛАЕВА: Ну что же - Виктор Иванович Кружалин, профессор географии из МГУ. А вопросы здесь задаю я – Элина Николаева. Учиться хорошему можно по-разному. Например, слушая рекламу на «Эхе Москвы». Встретимся через минуту.
Э. НИКОЛАЕВА: Ну что же в студии нашей программы Виктор Иванович Кружалин, профессор географии из МГУ. Вопросы здесь задаю я – Элина Николаева. Теперь о туризме, которым Вы профессионально занимаетесь. Вы начинали с того, Виктор Иванович, что были полны идей о поднятии отечественного туризма, и к чему Вы сейчас пришли?
В. КРУЖАЛИН: Ну и сейчас.
Э. НИКОЛАЕВА: Не иссяк ли Ваш энтузиазм, Виктор Иванович?
В. КРУЖАЛИН: Нет. Ни в коей мере. Наоборот, он приумножился. И этому свидетельство то, что сейчас делается в стране с точки зрения развитии индустрии туризма. Вот, мы год назад встречались с Вами, и я говорил о том, что у нас должны быть приняты целый ряд законов, связанных с совершенствованием деятельности самого турбизнеса, приняты решения, связанные с развитием туризма во многих регионах. И вот, буквально за этот год, действительно, в закон о свободных особых экономических зонах внесены дополнения, связанные с особыми экономическими зонами туристско-рекреационного типа. И уже семь зон таких у нас в России обозначились.
Э. НИКОЛАЕВА: Какие это зоны?
В. КРУЖАЛИН: Две на Алтае.
Э. НИКОЛАЕВА: Так.
В. КРУЖАЛИН: Две, значит, вокруг Байкала со стороны Иркутской области и Бурятии, Краснодарский край, Ставропольский край и Калининградская область. Семь. Вообще в конкурсе, чтобы эти зоны обозначились, участвовали 28 регионов России. Особая экономическая зона она, как раз, предполагает, туризм рекреационного типа, вложения и очень существенные федеральные. При этом привлекаются и региональные, и муниципальные, и инвестиции частные и отечественные, и зарубежные. Понимаете, какой комплекс. Но основа, импульс – это государственные вложения. Они не превалируют в общей сумме, но это, это десятки миллиардов рублей. Представляете, впервые в нашей новейшей истории в индустрию туризма государство вбрасывает, если угодно, такие огромные суммы. И надо этими деньгами очень разумно распорядиться.
Э. НИКОЛАЕВА: А, есть какие-то представители этих зон?
В. КРУЖАЛИН: Сейчас, этот год, вы понимаете, на разработку концепции этих зон.
Э. НИКОЛАЕВА: Понятно.
В. КРУЖАЛИН: Вот я имел честь быть в экспертной группе комиссии, которая отбирала из 28-ми эти семь. Изначально пять планировалось. Но, в итоге комиссия, во главе с Грефом, утвердила семь зон, и Правительство эти зоны, количество утвердило. Потому что, ну, как вот оторвать Бурятию от Иркутской области, разделить их. Объект то один – жемчужина наша Байкал. Уникальное место для не только отдыха, но и просто национальное достояние, не только наше, но и мировое. Вот.
Э. НИКОЛАЕВА: Конечно.
В. КРУЖАЛИН: Или Алтай – уникальный по своим экологическим свойствам, по своей природе и так далее. Как Алтайский край от Республики Алтая оторвать.
Э. НИКОЛАЕВА: Да.
В. КРУЖАЛИН: То же ведь, понимаете. Это одно и тоже по существу. Поэтому, я думаю, что здесь были приняты совершенно правильные решения и сейчас я считаю, что вот этот мощный импульс в развитии он четко прослеживается.
Э. НИКОЛАЕВА: Карелия, Виктор Иванович, вошла у нас туда?
В. КРУЖАЛИН: Карелия буквально, вот, на границе была с победительством, но, да, в Карелии
Э. НИКОЛАЕВА: Ну, Виктор Иванович, Ну как же так?
В. КРУЖАЛИН: Да, ну, вот так получилось. Ну, всегда где-то, да.
Э. НИКОЛАЕВА: Там же такая красотища! Жемчужина ведь.
В. КРУЖАЛИН: Да. Я лично очень поддерживал этот регион, и там бывал не раз. Дело в том, что вот не только эти.
Э. НИКОЛАЕВА: Это же Финляндия практически.
В. КРУЖАЛИН: Да вот. Дело в том, что,
Э. НИКОЛАЕВА: Финляндия это же наша Карелия. Самые любимые места.
В. КРУЖАЛИН: Что я считаю, что вот эти особые экономические зоны рекреационного типа - это первые ласточки.
Э. НИКОЛАЕВА: Это же не надо забывать.
В. КРУЖАЛИН: И не надо только на них ставить, как бы, ставку, делать ставку. Надо в каждом регионе, да, иметь свои туристско-рекреационные зоны. В каждом муниципальном образовании свои места массового отдыха людей.
Э. НИКОЛАЕВА: Но этот конечно, да. Но когда денежек-то нет, Виктор Иванович.
В. КРУЖАЛИН: А Вы знаете, денежки-то уже появляются.
Э. НИКОЛАЕВА: В Карелии то денежек нет, Там одни мужики с топорами ходят по лесу.
В. КРУЖАЛИН: Карелия одна из первых разработала, на мой взгляд, очень хорошую программу развития туризма в регионе. Я, вот, выступая, по-моему, в прошлом году, говорил о том, что вот, а Карелия уже имеет за счет развития туризма мультипликативный эффект, то есть поднятие различных отраслей экономики региона, и прибыль в целом ВВП, региональном, имеют до 20%. Понимаете какие вещи?
Э. НИКОЛАЕВА: Там вот как раз как в Финляндии понастроить вдоль этих озер то шикарных коттеджей, особнячков то этих убойных.
В. КРУЖАЛИН: А Карелия и пошла по этому пути. Там довольно много строится сейчас. Да. Да.
Э. НИКОЛАЕВА: Домиков туристических, да, из бревен.
В. КРУЖАЛИН: Это одно из направлений, которое сейчас бурно развивается. И туда пошел мощный поток туристов и из Финляндии. Это понятно. Да.
Э. НИКОЛАЕВА: Дешевле.
В. КРУЖАЛИН: Это понятно. Ну и исторические корни.
Э. НИКОЛАЕВА: Осваивают земли.
В. КРУЖАЛИН: Да. Да. И из Германии, многие, вот, и из Европы вообще.
Э. НИКОЛАЕВА: Там конечно красота. Но, дикость, Виктор Иванович.
В. КРУЖАЛИН: Там им нравится и красота природы, и многие сейчас, вы понимаете, увлечены сельским туризмом. Хотят пожить в семьях, вот быт изучить, ну и так далее.
Э. НИКОЛАЕВА: Ну что ж так получается? В общем, велика Россия, а отдохнуть в ней негде.
В. КРУЖАЛИН: Нет.
Э. НИКОЛАЕВА: Почему так, менталитет мешает, Виктор Иванович?
В. КРУЖАЛИН: Нет. Дело в том, что
Э. НИКОЛАЕВА: Всего семь зон!
В. КРУЖАЛИН: Нет, нет. Дело в том, что
Э. НИКОЛАЕВА: Из 28.
В. КРУЖАЛИН: Это те семь зон, которые сейчас в течение ближайших 10-15 лет будут развиваться и туда вкладываться большие деньги. Некоторые из них предполагают переустройство, да, капитальное. Например, Кавминводы, да, в Ставропольском крае или Краснодарский край. А некоторые будут просто в совершенно девственных местах строиться, как, например, в Бурятии. Я вот две недели назад там был, там была крупнейшая международная конференция, как раз, посвященная проблемам рекреационного развития этого региона. Ведь Бурятия кроме как вот в таком направлении не может развиваться. Там нельзя развивать индустрию всевозможную. Там же бассейн Селенги, А Селенга впадает в Байкал, и мы не имеем право, вообще, загрязнять воду и, тем самым, естественно, загрязнять Байкал сам. Поэтому, вот, туризм там сейчас - это приоритетнейшее направление. Это понимают и руководство региона, и ученые, и все кто там сейчас. Но, для всего этого нужна еще подготовка кадров. Понимаете, без научного…
Э. НИКОЛАЕВА: Чтоб они и эту зону знали
В. КРУЖАЛИН: Без научного. И спроектировали, и насытили нужными кадрами, понимаете, и поддерживали развитие. Можно ведь что угодно построить, но это не будет, не функционально и люди туда не поедут.
Э. НИКОЛАЕВА: Да. Но надо местные кадры использовать.
В. КРУЖАЛИН: Да. Так вот для этого надо создавать
Э. НИКОЛАЕВА: Для этого надо обучить.
В. КРУЖАЛИН: Образовательные структуры.
Э. НИКОЛАЕВА: Филиалы какие-то.
В. КРУЖАЛИН: Совершенно верно, которые бы готовили специалистов и начального, и среднего, и высшего профессионального образования. А у нас сейчас 80% мы готовим специалистов с высшим образование, а только 20 с начальным и средним для индустрии туризма. А потребность в кадрах как раз наоборот. Вы понимаете.
Э. НИКОЛАЕВА: Руководителей меньше
В. КРУЖАЛИН: Да. Ну а как же.
Э. НИКОЛАЕВА: Работяг побольше.
В. КРУЖАЛИН: Ну, работяг - это условно конечно. Ну, людей, которые бы, да, занимались такой работой, в которой не требуется высшее профессиональное образование.
Э. НИКОЛАЕВА: Какие самые перспективные направления туризма в России? Ну, Вы, в принципе, сказали эти семь экономических зон, наверное, может быть, что-то еще выделите. И что уже работает, но о чем вот не знает широкая публика. Вот куда в России поехать отдыхать, Виктор Иванович?
В. КРУЖАЛИН: Слава Богу, сейчас, взяв любую программу социально-экономического развития региона, мы видим, что одно из первых мест занимает туризм. Понимаете, это повсеместно. То есть признание того, что именно туризм является неким локомотивом развития экономики регионов и позволяет восстановить то, что было утрачено с точки зрения отдыха трудящихся, детей, юношества, студенчества это крайне важно. Я считаю, что вообще, туризм и отдых это важнейшая государственная задача. Мы научились уже неплохо работать, но отдыхать хорошо мы пока еще не умеем.
Э. НИКОЛАЕВА: Ой, не говорите.
В. КРУЖАЛИН: А надо научиться отдыхать и в субботу, и в воскресенье, как говорят «уикенд». Вы посмотрите, на Западе все города вымирают. Где все люди? На природе. Вот сейчас
Э. НИКОЛАЕВА: Поток машин в Америке.
В. КРУЖАЛИН: Да, вот, сейчас очень развит в Европе караванинг, да. Садятся семьей в такой фургончик на колесах, и поехали. В одной Германии 3,5 тысячи паркингов. На берегу озер, речек, на полянах красивых лесных массивов, где люди могут.
Э. НИКОЛАЕВА: И туалеты есть, Виктор Иванович, представляете.
В. КРУЖАЛИН: Все есть. И энергообеспечение и вода и прочее.
Э. НИКОЛАЕВА: Такие модные туалеты.
В. КРУЖАЛИН: Да. Конечно.
Э. НИКОЛАЕВА: И душ даже можно принять.
В. КРУЖАЛИН: Вот. И мы должны. А почему нет. И у нас ведь сейчас, кстати, это направление начинает развиваться тоже. В ближайшее время, я в одной из газет прочитал, будет создана ассоциация, вот, любителей путешествовать, вот этим способом.
Э. НИКОЛАЕВА: На колесах
В. КРУЖАЛИН: Который называется караванинг.
Э. НИКОЛАЕВА: Караванинг
В. КРУЖАЛИН: Совершенно верно.
Э. НИКОЛАЕВА: С какими проблемами.
В. КРУЖАЛИН: И я еще хочу дополнить, что, например, в том году у нас в Краснодарском крае, в Сочи, отдохнуло 12 миллионов наших сограждан. В этом году 14 ожидается.
Э. НИКОЛАЕВА: Планируется, да.
В. КРУЖАЛИН: А в Крыму всего-навсего полмиллиона. По масштабам нашего отдыха – это только один Краснодарский край. А в каждом регионе сейчас уже появляется большое количество уникальных здравниц.
Э. НИКОЛАЕВА: Ой, Виктор Иванович, Вы так все рассказываете, все так красиво, и названия эти красивые. Вот Крым, там. Ну, в Крыму меньше, но Сочи, тем более, сейчас, у него такие большие перспективы.
В. КРУЖАЛИН: Да.
Э. НИКОЛАЕВА: У этого большого Сочи. А в какие еще, хотелось бы спросить, туристические районы России будут еще вкладываться деньги то, помимо Сочи?
В. КРУЖАЛИН: Ну, я вот сказал о том, что вот эти семь зон.
Э. НИКОЛАЕВА: Ну, вот эти семь зон.
В. КРУЖАЛИН: Да, прежде всего это государства деньги, федеральные. Но многие регионы уже свои деньги вкладывают. А инвесторы. Частный бизнес уже пошел в туризм и очень активно. Я думаю, что не за горами то время когда у нас вот из этих зон сформируются туристские комплексы. А вообще перспектива такова, что нам в России надо создать единую туристско-рекреационную систему, да, которая бы обеспечивала разные потребности населения в отдыхе и в дорогом элитном, и в дешевом, но эффективном, и доступном для всех. И если сейчас у нас отдыхает только 30% населения реально, да, где-то, как показывает статистика. В свое время 90-95% у нас летом отдыхало трудящихся, и детей, и студентов. То я думаю, что вот надо не только восстановить эти цифры, но и сделать так, чтобы все 100% имели возможность отдыхать. Я думаю, что это.
Э. НИКОЛАЕВА: Виктор Иванович Вы все это.
В. КРУЖАЛИН: Это осуществимо, в принципе.
Э. НИКОЛАЕВА: Осуществимо. И все власти местные, наверное
В. КРУЖАЛИН: Да.
Э. НИКОЛАЕВА: Думать
В. КРУЖАЛИН: Думают, не только думают, но
Э. НИКОЛАЕВА: Об организации отдыха
В. КРУЖАЛИН: Совершенно верно
Э. НИКОЛАЕВА: Тех самых наших граждан и нас с Вами
В. КРУЖАЛИН: Вот я сегодня
Э. НИКОЛАЕВА: Вот у меня подруга приехала из Ялты.
В. КРУЖАЛИН: Да
Э. НИКОЛАЕВА: Это что-то ужасное, вот, что она рассказала. Она жила в гостинице «Ялта». Но просто особняки там стоят, во-первых. Они просто мешки с мусором бросают в этот сад, парк.
В. КРУЖАЛИН: Ну, будем говорить.
Э. НИКОЛАЕВА: Стариннейший.
В. КРУЖАЛИН: Ялта всегда
Э. НИКОЛАЕВА: Просто туалет под окнами везде. По улицам просто невозможно ходить. Ну, Виктор Иванович, ну, правда. Ну, действительно, грубо выражаясь, все загажено. Ну, канализация сливается в море. Море на берегу в Ялте грязное, серое, пакеты, мусор.
В. КРУЖАЛИН: Поэтому в том году туда всего полмиллиона туда наших сограждан и поехали в Крым, Ялту.
Э. НИКОЛАЕВА: Ялта у нас Крым.
В. КРУЖАЛИН: Конечно.
Э. НИКОЛАЕВА: В Крыму.
В. КРУЖАЛИН: Конечно.
Э. НИКОЛАЕВА: Власти Украины не заботятся.
В. КРУЖАЛИН: Но это, к сожалению, вот проблема
Э. НИКОЛАЕВА: Об этой жемчужине. Которая им досталась.
В. КРУЖАЛИН: А вот сочинское побережье. Поезжайте в Геленджик, в Анапу, в Адлер, вы увидите, в общем-то, чистые берега, ухоженные.
Э. НИКОЛАЕВА: Я была в Сочи, честно говоря, в позапрошлом году.
В. КРУЖАЛИН: Следят за этим. Я в Сочи бываю регулярно. Каждый год, несколько раз.
Э. НИКОЛАЕВА: Ну, хорошо, что деньги вкладываются, возможно.
В. КРУЖАЛИН: Да, сейчас.
Э. НИКОЛАЕВА: Может, канализацию хоть построят нормальную.
В. КРУЖАЛИН: Проблема.
Э. НИКОЛАЕВА: Энергоснабжение.
В. КРУЖАЛИН: Экологическая в Сочи она действительно существует, Но, я думаю, она сейчас вот в рамках той программы, которая есть и утверждена она будет решена.
Э. НИКОЛАЕВА: Ой, Виктор Иванович, тяжелая у Вас профессия, и увлечение это Ваше – туристический бизнес. Потому что, мало того, что Россию у нас еще строить, не перестроить. А тут еще туризм, да еще и деньги с этого надо выжимать. Виктор Иванович Кружалин, профессор географии из МГУ. Тем не менее, с каким проблемами. А вы говорили мне, с проблемами Вы столкнулись, погрузившись в мир отечественной индустрии и отдыха. Что мало специалистов, что мало вложений, нет информации. Даже какую-то книгу написали.
В. КРУЖАЛИН: Но вообще, конечно. Вообще как в любом таком, я считаю, грандиозном деле, определив стратегию и тактику развития, надо подумать о том, как это все поэтапно развивать. Поэтому решить одновременно все проблемы невозможно, их надо делать поэтапно, приоритеты выстроить. Я считаю, что сейчас государственная политика в этом плане, она правильная, да. И я уже говорил об этих аргументах. Чего нам не хватает, да, вот я считаю. Нам не хватает все-таки действительно вот системы сервиса, да, обслуживания наших туристов. Много на эту тему анекдотов всяких разных, да. В России.
Э. НИКОЛАЕВА: И Вы их даже знаете.
В. КРУЖАЛИН: Ну, я думаю, что многие их знают: и про кофе в койку, и другие анекдоты, да. Я думаю, что вот этот уровень, да просто надо поднимать, совершенно принципиально, по иному делать
Э. НИКОЛАЕВА: Вот Вы этим и занимаетесь, судя по всему.
В. КРУЖАЛИН: Поэтому нужна система дополнительного профессионального образования, переподготовки кадров. Не с улицы брать любого, да, кто пожелает работать.
Э. НИКОЛАЕВА: Горничными.
В. КРУЖАЛИН: Горничными, да. А горничная вообще то должна знать как минимум один, два языка, владеть основами психологии поведения, да, этики, эстетики и так далее. Это все надо прививать, этому надо учить. Пусть это будут краткосрочные курсы.
Э. НИКОЛАЕВА: Фантастика, Виктор Иванович, фантастика.
В. КРУЖАЛИН: Ничего подобного, не фантастика. Ну, вот в той же Швейцарии, ну знаменитая Лозаннская школа туризма и гостеприимства. Там 50% времени учатся в аудиториях, а пол года работают непосредственно на предприятиях туриндустрии. Понимаете, они проходят все виды деятельности.
Э. НИКОЛАЕВА: Поэтапно
В. КРУЖАЛИН: Конечно. А у нас система, у нас семестры. Зимой мы учимся, осенью, весной и только летом. А почему нам не сделать хотя бы для индустрии туризма принципиально иную схему обучения. Чередуя теоретические курсы с практикой, например.
Э. НИКОЛАЕВА: Это как раз, наверное, в этом и заключается туристическое образовании, которое Вы даете студентам.
В. КРУЖАЛИН: Ну, вот, да, сейчас. Московский университет первым в 2004 году новую специальность – туризм, которая была создана в стране, открыл.
Э. НИКОЛАЕВА: Кафедра то у Вас новая.
В. КРУЖАЛИН: Да и кафедра потом была создана. А сейчас вот, буквально в этом году, в связи с тем, что мы переходим теперь на двухуровневое образование: бакалавриат и магистратура сделаются стандарты третьего поколения уже. Мы же учимся по государственным стандартам, у нас нет индивидуальной программы образовательной у одного ВУЗа, другого, третьего ну и так далее. Поэтому, я считаю, что сейчас как раз учесть и мировой опыт, и наш отечественный, который мы накопили за последние 15 лет, когда индустрия туризма начала развиваться на рыночных основаниях и подготовку кадров мы начали осуществлять. Вот, все это должно лечь в основу стандартов нового поколения.
Э. НИКОЛАЕВА: Виктор Иванович, скажите, пожалуйста, в МГУ проводили какие-то исследования связанные с тем, чтобы узнать, где и как отдыхают наши люди? Что-то может интересное выяснили?
В. КРУЖАЛИН: Специально таких исследований пока мы не проводили. Но могу сказать, что целый ряд исследований был проведен в рамках, так сказать, отдельных разработок. И он говорит о том, что пока еще, как я уже говорил, массово мы не можем похвастаться тем, что у нас население отдыхает в летнее время, да, в достаточном объеме. 2/3 населения все-таки свои отпуска проводят дома или на своих, там, 6 -10 сотках, на дачных участках.
Э. НИКОЛАЕВА: Это связано с материальным положением.
В. КРУЖАЛИН: Прежде всего, это связано с материальным положением, да. Ну, а порядка 10-15 % могут себе позволить неоднократный отдых, за границей, как правило.
Э. НИКОЛАЕВА: Не однократный
В. КРУЖАЛИН: Не однократный. Два, три, четыре раза.
Э. НИКОЛАЕВА: В год.
В. КРУЖАЛИН: Вообще, по последним исследованиям, вот американцами проведенным, каждому из тех, кто интенсивно работает, желательно раз в квартал переключаться абсолютно со своей профессиональной деятельности на другой режим отдыха. Он может быть познавательный, там, чисто оздоровительный, какой угодно.
Э. НИКОЛАЕВА: Не обязательно на пляже.
В. КРУЖАЛИН: На 7-10 дней. А вообще.
Э. НИКОЛАЕВА: Считалось раньше 21 день.
В. КРУЖАЛИН: Да. 21 день – он позволяет восстановить силы только на полгода. А если ты потом систематически не отдыхаешь, да еще работаешь в субботу, а иногда и в воскресенье, то начинается сбой в иммунной системе и многие другие вещи, которые позволяют там цепляться всякого рода болячкам к нам. Поэтому я, почему говорю, что это важнейшая государственная задача – организация отдыха населения, научно обоснованного.
Э. НИКОЛАЕВА: Желательно, конечно, на территории России, чтобы деньги оставались в России.
В. КРУЖАЛИН: Конечно.
Э. НИКОЛАЕВА: В России. А знаете, сколько денег потратила моя подруга. Она говорит, что она могла бы съездить на Мальдивы за эту сумму. Полторы тысячи долларов. Как раз скидки начались.
В. КРУЖАЛИН: Расчеты этого года. Я посмотрел статистику.
Э. НИКОЛАЕВА: На Мальдиву. И это она потратила в Ялте за 10 дней.
В. КРУЖАЛИН: Статистика по Сочи, по Крымскому нашему побережью, по Кавказскому.
Э. НИКОЛАЕВА: Цены неоправданно высокие.
В. КРУЖАЛИН: На 10 дней – две недели семья из 3-х человек, да, может примерно за 30-35 тысяч рублей отдохнуть.
Э. НИКОЛАЕВА: Вся семья или каждый из них.
В. КРУЖАЛИН: Нет. Вся семья.
Э. НИКОЛАЕВА: Это где так можно отдохнуть, Виктор Иванович?
В. КРУЖАЛИН: Вот, я Вам отдельно покажу и расскажу, можно да? Если не заказывать шикарный отель.
Э. НИКОЛАЕВА: Типа гостиницы «Ялта»
В. КРУЖАЛИН: Да. Да. А так вот умеренно, там. Вот сейчас ведь очень много частных гостиниц и умеренные цены.
Э. НИКОЛАЕВА: Ну а где взять информацию, Виктор Иванович? Почему это нечего нет.
В. КРУЖАЛИН: Вот это проблема,
Э. НИКОЛАЕВА: Нигде нет информации.
В. КРУЖАЛИН: Это проблема.
Э. НИКОЛАЕВА: По всем вашим семи рекреационным зонам, по зонам отдыха стандартным, уже привычным для менталитета нашего, где все эти частные отели?
В. КРУЖАЛИН: Понимаете, если бы у нас была рубрика
Э. НИКОЛАЕВА: Здесь и сейчас надо.
В. КРУЖАЛИН: Рубрика была открыта в средствах массовой информации, например телевидения
Э. НИКОЛАЕВА: Портал, какой то в Интернете бы открыли.
В. КРУЖАЛИН: Так есть там эти порталы. Почему.
Э. НИКОЛАЕВА: Ну и что там есть информация? Именно портал?
В. КРУЖАЛИН: Вы знаете, к сожалению, пока еще Интернет не массовое такое явление для всего населения. Да.
Э. НИКОЛАЕВА: Должно быть еще авторитетно, Виктор Иванович
В. КРУЖАЛИН: Совершенно верно.
Э. НИКОЛАЕВА: Например, от МГУ бы это было.
В. КРУЖАЛИН: Совершенно Верно.
Э. НИКОЛАЕВА: Разработайте вот такую…
В. КРУЖАЛИН: Мы думаем об этом.
Э. НИКОЛАЕВА: Просто сгусток такого, информационного сайта, да.
В. КРУЖАЛИН: Потому что конечно регионы надо обеспечивать всевозможной информацией.
Э. НИКОЛАЕВА: Отдых в России.
В. КРУЖАЛИН: Путеводители, справочники, карты.
Э. НИКОЛАЕВА: Вы же…
В. КРУЖАЛИН: У нас этого, к сожалению, еще, непаханое как говориться поле.
Э. НИКОЛАЕВА: Собрано же все уже.
В. КРУЖАЛИН: А в регионах могут, и университеты местные этим заниматься. Но и многие другие структуры.
Э. НИКОЛАЕВА: Хорошо. Вы, кстати, куда сейчас поедете отдыхать, Виктор Иванович? Наверное, не по России, не ближнее зарубежье.
В. КРУЖАЛИН: Ну почему. Я вообще уже давно отдыхаю в России. Пока честно скажу. В этом году еще не решил. А вот в том году я был на Байкале. А в позапрошлом году я по Волге такое небольшое путешествие сделал. Поэтому
Э. НИКОЛАЕВА: Вам то хорошо, Вы все знаете. Вам только кнопочку у себя нажимаете внутреннюю. Думаете, поеду-ка, я туда
В. КРУЖАЛИН: Я думаю что, вообще мой совет всем, кто захочет отдыхать. Вот сейчас некая реорганизация произошла у нас в турбизнесе. Вы, наверное, знаете, что теперь лицензии заменены, на финансовые гарантии, да. Это по закону теперь проведено.
Э. НИКОЛАЕВА: Это что теперь
В. КРУЖАЛИН: Это значит, что туроператорская компания - она отвечает финансово за то, если Вы некачественно отдохнули и у Вас есть претензии к ней.
Э. НИКОЛАЕВА: Да.
В. КРУЖАЛИН: И она Вам это компенсирует
Э. НИКОЛАЕВА: Поди докажи, что ты некачественно отдохнул.
В. КРУЖАЛИН: Правильно. Раньше это было сложно сделать.
Э. НИКОЛАЕВА: А сейчас легче.
В. КРУЖАЛИН: Да. И поэтому, есть единые реестры, Федерального агентства по туризму его создало, вот, и туда попали наиболее авторитетные компании. И эти компании есть во всех регионах. Вот, и наверняка местные газеты публикуют их рекламу. И нет проблем обратиться туда по телефону и проконсультироваться, куда бы получше съездить отдохнуть и внутри региона и за его пределами.
Э. НИКОЛАЕВА: Понятно. Ну, в общем растете…
В. КРУЖАЛИН: Это наиболее эффективный сейчас канал информации.
Э. НИКОЛАЕВА: Виктор Иванович: низкая культура населения и криминал, я считаю – это две основные причины, которые тормозят развитие туризма в России.
В. КРУЖАЛИН: Ну, про низкую культуру я уже говорил. Да, к сожалению, сервис и культура обслуживания оставляют желать лучшего. Hу, я думаю, что на этом направлении нужны, так , серьезные, тоже, вливания. А что касается криминала, Безусловно, он влияет на качество туризма, комфортность и ощущения себя, так сказать в безопасности. Ну и конечно, в разных регионах эта ситуации по-разному решается.
Э. НИКОЛАЕВА: Хорошо бы на сайте еще вывесить.
В. КРУЖАЛИН: Да.
Э. НИКОЛАЕВА: Рекомендации.
В. КРУЖАЛИН: Рекомендации. Да.
Э. НИКОЛАЕВА: Вот так нежелательного посещения, или опасного региона.
В. КРУЖАЛИН: Я не знаю, какие регионы более криминогенные, насыщенные, где менее криминогенные. Поэтому
Э. НИКОЛАЕВА: Ну что растет поток иностранных туристов в Россию, Виктор Иванович или нет?
В. КРУЖАЛИН: Ну, дело в том, что…
Э. НИКОЛАЕВА: Интересны мы им или нет?
В. КРУЖАЛИН: Время покажет. Вот в прошлом году наш турбизнес приподнял цены в гостиницах, за обслуживание и так далее, и этот процесс затормозился. В этом году цены примерно прошлогодние. Посмотрим, может быть, ведь знаете, как бывает. Пауза, а потом подъем. Ну, это время покажет. И конечно, вот осенью уже можно будет сделать некоторые оценки и потому, насколько эффективны были введения связанные с законодательством, да. Вот введение финансовых обязательств. Сейчас трудно оценивать. Это резко «плюс» или резко «минус», может быть. И то же самое может быть связано с потоком иностранцев.
Э. НИКОЛАЕВА: Ну что же ожидает ли нашу туристическую отрасль внутри России рост, Виктор Иванович, какой, по-вашему, прогноз?
В. КРУЖАЛИН: Я думаю, что если к развитию индустрии туризма как вот к мощнейшей сфере хозяйственной деятельности не только федеральные органы, это мы сейчас уже почувствовали, даже вот есть агентства по управлению особыми экономическими зонами, но и местные власти разных уровней повернуться лицом. Создадут вокруг населенных пунктов, где мы живем, зоны чистоты, благополучия и порядка и сделают минимальные, элементарные хотя бы условия для отдыха это уже будет первым, но очень существенным шагом. А сейчас, к сожалению, Вы поезжайте в ближайшее Подмосковье и Вы увидите, что наши все леса и перелески завалены строительным мусором.
Э. НИКОЛАЕВА: Помоями.
В. КРУЖАЛИН: И вообще.
Э. НИКОЛАЕВА: Ну что же Виктор Иванович, спасибо за Ваши знания и патриотизм, Отдыхайте в России. Какого черта мы везем деньги за границу? Всем пока. В эфире были я - Элина Николаева и…
В. КРУЖАЛИН: Виктор Кружалин - профессор Московского Государственного Университета. Желаю Вам хорошего летнего отдыха у нас в России. До свидания.