Андрей Угланов - Какого черта - 2006-09-09
9 сентября 2006 года
23.08 – 00.00
«Какого черта»
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» главный редактор газеты «Аргументы недели»
Андрей Угланов.
Эфир ведет Элина Николаева.
Э.НИКОЛАЕВА – Газетный рынок в России переполнен и, тем не менее, все время возникают все новые и новые издания. Последним крупным потрясением стало возникновение новой газеты под названием «Аргументы и время». Сейчас она, правда, выходит уже под другим названием, и возглавляет ее наш гость Андрей Угланов. Добрый вечер!
А.УГЛАНОВ – Добрый вечер!
Э.НИКОЛАЕВА – Здравствуйте, Андрюша. Как Вас представлять-то? Главный редактор «АиВ» или «Аргументы недели», а может завтра будет еще третье название?
А.УГЛАНОВ – Не исключено абсолютно. Это будет как раз в стиле «Какого черта», но это будет всем интересно. Ведь пора же кого-то потрясать! Сколько можно ходить в тихой гавани?
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, Вы, по-моему, уже своим возникновением потрясли весь такой устоявшийся болотный газетный рынок.
А.УГЛАНОВ – Нет-нет. Боже упаси! Нет. Это не болотный. Есть какие-то фрагменты болотные, которые я хотел потрясти, вот это мы и потрясли.
Э.НИКОЛАЕВА – А-а-а! Вон оно.
А.УГЛАНОВ – Есть маленький болотный сегментик, который мы и потрясли.
Э.НИКОЛАЕВА – Ясно, ясно. Вообще, что это у Вас за нелюбовь такая и ревность к классическим «Аргументам и Фактам»? Что Вы так прицепились к этим «Аргументам»?
А.УГЛАНОВ – Ну, Вы помните, был такой Черномырдин Виктор Степанович, нынешний посол, он, помнится, говорил, что, как в России не строй партии, все равно КПСС получается. А представьте себе, что я с какого-то «мохнатого» года работал в этой газете, которую я не хочу назвать, естественно, чтобы я не захотел придумать, после того как меня оттуда…
Э.НИКОЛАЕВА – В какой это ты работал газете, почему не хочешь называть? В «Аргументах и Фактах», насколько я знаю. Вообще, давай перейдем к рубрике «Блиц».
А.УГЛАНОВ – Алексей Алексеевич обвинит нас потом в ненужной рекламе. Лучше мы не будем называть газеты, которую я не хочу называть. Вот так вот.
Э.НИКОЛАЕВА – Газете, в которой я работал, но называть ее я не хочу. Итак, рубрика «Блиц». Рассматриваем персону Андрея Угланова. Сколько лет?
А.УГЛАНОВ – 50.
Э.НИКОЛАЕВА – Где учился?
А.УГЛАНОВ – Сначала – Московский Авиационный институт, потом – Московский Государственный университет, журфак.
Э.НИКОЛАЕВА – Этапы карьерного роста в этой самой газете, которую ты не хочешь называть?
А.УГЛАНОВ – Я сначала клеил конверты в отделе писем языком. Весь язык у меня был изрезан. Знаете, в то время клеили конверты…
Э.НИКОЛАЕВА – Я тоже клеила конверты в отделе писем…
А.УГЛАНОВ – Да-да. До сих пор у меня весь язык в трудовых порезах.
Э.НИКОЛАЕВА – В мозолях трудовых, Андрюш. (Смеется).
А.УГЛАНОВ – Нет, в порезах. Именно в порезах. Потом я как бывший инженер придумал специальную губку, когда я раскладывал там 500 конвертов и одновременно заклеивал все. Вот это…
Э.НИКОЛАЕВА – Ноу-хау.
А.УГЛАНОВ – Вот это мой первый карьерный рост начался. Меня заметил Старков.
Э.НИКОЛАЕВА – И ты стал заведующим отделом.
А.УГЛАНОВ – Потом я стал заведующим отделом.
Э.НИКОЛАЕВА – По наклеиванию конвертов. (Смеется).
А.УГЛАНОВ – (Смеется). Ну да. Именно отдел писем. Потом такой был отдел назывался «Восьмая полоса». Можете себе представить, в газете, которую не хочу называть, было всего 8 страничек. И она уже тогда была такой интересной. Потом я стал заведующим отделом политики. И так вот я дошел…
Э.НИКОЛАЕВА – Докатился-то…
А.УГЛАНОВ – Докатился пока не выгнали.
Э.НИКОЛАЕВА – Пока не выгнали…
А.УГЛАНОВ – Да.
Э.НИКОЛАЕВА – То есть тебя выгнали?
А.УГЛАНОВ – Конечно, конечно.
Э.НИКОЛАЕВА – Что нужно делать, чтобы стать главным редактором?
А.УГЛАНОВ – Надо просто не бояться и иметь очень много друзей, в том числе, в том мире, в котором ты работаешь, в мире журналистики. Все эти факторы сработали, и получилась, по-моему, очень неплохая газета.
Э.НИКОЛАЕВА – Смотри, Андрюш, но это круто. Вообще там все твои коллеги, друзья, которые тебе помогают делать газету…
А.УГЛАНОВ – Да. Я, кстати, этого не стесняюсь…
Э.НИКОЛАЕВА – Изгнанные из той самой газеты, и тут ты вдруг стал главным редактором. Это круто, конечно. Они ставку такую поставили. Чего ты не стесняешься-то? Что у тебя есть коллеги друзья?
А.УГЛАНОВ – А, да. Я всегда говорил, что газету мы делали коллективно. И я подчеркиваю то, что вот Ваш однофамилец такой Андрей Николаев работает, и Эрик Шур и много-много других людей…
Э.НИКОЛАЕВА – Андрюш, мы на «ты».
А.УГЛАНОВ – Да, хорошо. Я просто нахожусь в храме, где всех должен называть на Вы.
Э.НИКОЛАЕВА – А-а-а, тогда, извините, Андрей Павлович. Я тоже… А-то я как-то расслабилась так…
А.УГЛАНОВ – Элин, все. На этом завязали.
Э.НИКОЛАЕВА – Храм храмом, а мы – коллеги. Итак, для чего Вы делаете газету?
А.УГЛАНОВ – Ну, Вы знаете, уже, когда ты заряжен какой-то деятельностью, больше ты ничего делать не просто не умеешь (я много чего умею делать), а просто не хочешь. Видишь, что тот сектор, заболоченный как я сказал, он совершенно остался брошенным и люди, которые остались в этом секторе их просто стали считать лягушками, которые сидят там, в этом болоте и поквакивают. Я считаю, что это не лягушки. Им нужно… То, к чему они привыкли там 10-15 лет назад, тогда в то время это считалось новой журналистикой – мы сейчас пытаемся сделать тоже самое. И то, что тираж уже вырос: несколько сотен тысяч, мы обогнали… сейчас среди еженедельников мы на третьем месте за 3,5 месяца. Поэтому я считаю, что…
Э.НИКОЛАЕВА – Послы был верный.
А.УГЛАНОВ – В книге рекордов Гинесса, как в свое время и та газета, которую я не хочу называть…
Э.НИКОЛАЕВА – (Смеется). Смешно. Андрей Угланов – господин главный редактор.
А.УГЛАНОВ – Господин?
Э.НИКОЛАЕВА – Да. Мы же все теперь господа.
А.УГЛАНОВ – Ой, какой ужас! Можно называть меня товарищ?
Э.НИКОЛАЕВА – Товарищ главный редактор.
А.УГЛАНОВ – Какого черта!
Э.НИКОЛАЕВА – Какого черта, господа!
А.УГЛАНОВ – Просто товарищ.
Э.НИКОЛАЕВА – Андрюш, каково это с нуля создавать общественно-политическую газету? Ты же не какую-то там желтуху выпускаешь. Ведь Вы именно так, кажется, себя позиционируете? Как общественно-политическую газету. Каково это с нуля создавать?
А.УГЛАНОВ – Тяжело было, потому что мы, как говорится, проспали все сроки сдачи редакции, строители напортачили, и вместо того, чтобы выйти в начале марта или середине февраля, как мы хотели, как раз войти в рынок, когда все хотят покупать, когда такая нервозная обстановка…
Э.НИКОЛАЕВА – Не летом как Вы…
А.УГЛАНОВ – Да. И вдруг все это смещается, смещается, смещается. Уже и апрель закончился, и май начался… Люди уже были все согнаны со своих насиженных мест, всем было обещано, что мы начинаем новый замечательный… И мы вышли в середине мая, когда все было обречено на полный провал, потому что впереди лето, где никто ничего не покупает…
Э.НИКОЛАЕВА – Все отдыхают вместе с рынком.
А.УГЛАНОВ – Абсолютно.
Э.НИКОЛАЕВА – И с общественно-политической деятельностью страны…
А.УГЛАНОВ – Я думал, что… Я уже искал место, где буду погребенным. Где, может быть, обелиск будет стоять. Вот здесь, кстати, был один из главных редакторов, это был главный редактор «Комсомольской правды», один из немногих, который не говорил, что мы идиоты, а сказал: «безумству храбрых поем мы песню». Но все считали, что это – дурь, что это невероятно и не может быть.
Э.НИКОЛАЕВА – Андрюш, но насколько мне известно первый выпуск газеты вышел в день твоего дня рождения? Да? Тебе исполнилось 50 лет.
А.УГЛАНОВ – Ну, подписан номер был 11-ого, а у меня было 12-ого. То есть из типографии он вышел 12-ого, и мне был такой подарок в тот день, когда именно в Москве газета вышла с типографским браком… Я не дубу говорить какой, потому что это было ужасно. Я хотел застрелиться, потом что это было на первой полосе, там где был президент. Это было ужасно. Но эта будет такой легендой, которую через несколько лет можно будет рассказать. Но тираж мы весь пустил под нож.
Э.НИКОЛАЕВА – А-а-а!!! Кошмар!
А.УГЛАНОВ – Московский. Да.
Э.НИКОЛАЕВА – Убытки.
А.УГЛАНОВ – Это были убытки, да. Мы перепечатывали, поэтому в Москве этот первый номер газеты был задержан.
Э.НИКОЛАЕВА – Понятно каково это – с нуля создавать общественно-политическую газету. «Не есть ли Ваша газета однодневка, созданная под грядущие выборы?» Видите, так говорят.
А.УГЛАНОВ – Ни одна газета в России без выборов не обходится, потому что выборы – это наша с Вами судьба, это наша жизнь. Ежедневная, еженочная. Только проходят одни выборы, начинаются другие. Но мы на следующий день после выборов говорим о них, вот, поэтому, конечно же, и наша газета будет участвовать в выборах и будет посвящать материалы каким-то там кандидатам, но хочу сказать без «черного» пиара.
Э.НИКОЛАЕВА – Ага.
А.УГЛАНОВ – Да. Это принцип.
Э.НИКОЛАЕВА – Это твой конкретный, человеческий, личный принцип…
А.УГЛАНОВ – Да, я до сих пор… Уже сейчас приходят люди с предложениями помещения разворотов статей…
Э.НИКОЛАЕВА – Завуалированных статей.
А.УГЛАНОВ – Нет. Не завуалированных. Как говорится «чисто-конкретных», но это у нас исключено.
Э.НИКОЛАЕВА – Андрюш, вот скажи мне, положа руку на сердце… у тебя же еще осталось сердце – пламенный мотор, да?
А.УГЛАНОВ – Да. Это да.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну вот чтобы газету читали, какое, по Вашему, в ней должно быть сочетание политики и блондинок?
А.УГЛАНОВ – Ну, процентов по 5, наверно.
Э.НИКОЛАЕВА – И все?
А.УГЛАНОВ – Да, не больше. Политики не больше 5-ти, но, может быть, там 8 процентов. А блондинок… Вы знаете сейчас столько газет, где блондинок 99 %, поэтому конкурировать в этом сегменте просто невозможно. Как раз пустой сегмент, где блондинки почти отсутствуют. Вот там мы сейчас пасемся и набираем вес и, как говорится, начинаем жировать.
Э.НИКОЛАЕВА – Вы помните, Андрюш, советский рекорд – 20 миллионов тираж «Труда», по-моему, был…
А.УГЛАНОВ – Нет, советский рекорд был у газеты, которую я не хочу назвать. Он был 33 миллиона, именно поэтому та газета, которую возглавлял Старков, была внесена в книгу рекордов Гинесса. Не в советскую, а в настоящую, которая издается в Лондоне. Вот это было 33 миллиона. Потом у «Комсомолки», по-моему, был какой-то рекорд как у ежедневной газеты, там был несколько меньший тираж, но вот наши две газеты были в книге рекордов Гинесса.
Э.НИКОЛАЕВА – Почему сегодня такое невозможно? Газетам раньше верили, телевидение вообще было Богом. Это что? Новые русские редактора разменяли эту веру на деньги? Какого черта!
А.УГЛАНОВ – Эх, какого черта тоже мне хочется спросить. Какого черта у людей зарплаты маленькие, потому что как только в этом году начали расти зарплаты у бюджетников, тут же стали расти у всех газет тиражи. У всех. 10-15 лет назад когда зарплаты сократились до нуля, тогда все тиражи и посыпались. Сейчас положение исправляется, но, конечно, до тех высот не дойти, потому что никаких разоблачений, никаких материалов о том, сколько получает генеральный секретарь КПСС – мы же на этом тогда выезжали – сколько получает, например, председатель обкома Ульяновской области. И там была сумма там 350 или 500 рублей, и это была сенсация, за которую в газетных киосках устраивались очереди. Сейчас-то мы знаем, сколько и Абрамович получает и сколько Березовский прячет.
Э.НИКОЛАЕВА – На чем же делать тиражи?
А.УГЛАНОВ – Да, тиражи на этом делались. Сегодня тиражи делаются… Но это – отдельная тема, и каждый номер заставляет думать по-разному, на чем сделать очередной тираж.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну что? Веру на деньги новые русские редактора разменяли или нет?
А.УГЛАНОВ – Какую веру?
Э.НИКОЛАЕВА – Веру. Газетам верили, телевидение вообще было Богом. Люди верили всей информации, которая пишется.
А.УГЛАНОВ – А тут очень просто: кто перестает верить, они отказываются от этой газеты. А те, кто не отказываются, значат, верят. Верят тому, что им втюхивают там…
Э.НИКОЛАЕВА – Впаривают.
А.УГЛАНОВ – Или правду говорят. Хотя у всех ведь своя правда. Можно ведь говорить и какую-то галиматью, но быть в ней полностью уверенным и преподносить это так для своих читателей.
Э.НИКОЛАЕВА – Вы знаете, по-моему, если делать сегодня не прокремлевскую, не популистскую, а газету, которая работает без оглядки и страха, мне кажется, успех уже будет очень большой.
А.УГЛАНОВ – Я бы не хотел говорить, что нужно обязательно быть прокремлевской. Кремль ведь у нас всех ассоциируется не с каким-то местом, это только для москвичей он может быть Кремль, а для те, кто живет не в Москве, Кремль – это как раз власть. Поэтому что же плохого писать о власти хорошо или писать о власти, какая она есть. Ведь не обязательно что, там какие-то разоблачения должны касаться, что там сидят монстры с 8-ью ногами. Нет. Там сидят нормальные люди. Они ошибки совершают и делают что-то правильное, там изредка меняясь туда-сюда. Поэтому можно прослыть прокремлевской газетой, но при этом говорить правду. А можно сознательно искать каких-то блох и сделать из них слонов, и вот эти слоны будут топтаться у нас по башке, а на самом деле эффект-то должен быть как от мелких блошек.
Э.НИКОЛАЕВА – Мне кажется, что ты все-таки не во главу угла ставишь властная – не властная, не популистская, а просто без оглядки и страха конкретная информация идет, тогда, действительно…
А.УГЛАНОВ – Да. Это как акын: что вижу, то и говорю. Абсолютно.
Э.НИКОЛАЕВА – Проблемы газет на самом деле упираются в проблемы их хозяев. Вы ведь, все-таки, чьих будите?
А.УГЛАНОВ – У нас учредители – три физических лица. Мы взяли кредит в банке. Я не буду называть его величину, это, конечно, был очень большой риск, потому что, сами понимаете, я уже говорил, что мы и в мае начали выходить, и газетный рынок переполнен… Но уже сейчас совершенно ясно, что кредит мы отдадим не через 2 года, как хотели, а я думаю, что между годом и полутора, потому как сейчас идут у нас и по подписке… Просто есть такие взрывные регионы в России, где у нас читательские эти интересы к нам, они просто, как Вам сказать… Мы просто удивляемся. Летом это было Черноморское побережье Кавказа, Сибирь, Москва. В Москве уже тираж больше 100 тысяч. Хочу сказать, что это большая редкость. В киосках даже уже очереди выстраиваются, правда, такие короткие… Уже к субботе, воскресенью уже…
Э.НИКОЛАЕВА – Разбирают? В четверг же выходите?
А.УГЛАНОВ – Да, мы выходим в четверг.
Э.НИКОЛАЕВА – Андрей Угланов – господин главный редактор.
А.УГЛАНОВ – Товарищ.
Э.НИКОЛАЕВА – Какого черта! Товарищ главный редактор. Не каждый, кстати, главный редактор позволит себе называть его товарищем. Многие хотят быть господами.
А.УГЛАНОВ – Да нет, Боже упаси! Какие же мы господа?
Э.НИКОЛАЕВА – Ну что… Сейчас на «Эхо Москвы» реклама. Образцовый продукт на рынке СМИ. Прошу любить и жаловать. Мы продолжим с Андреем Углановым через несколько минут.
/РЕКЛАМА/
Э.НИКОЛАЕВА – Итак, в студии нашей программы Андрей Угланов. Новый товарищ главный редактор.
А.УГЛАНОВ – (Смеется). Это классно.
Э.НИКОЛАЕВА – Да. Ну вот, Андрюш, ты делаешь общественно-политическую газету. Что, по-твоему, сегодня хочет знать народ и что, на самом деле, ему рассказывают?
А.УГЛАНОВ – Газеты все рассчитаны на свои сегменты, как сейчас принято говорить, такого читательского интереса. Мы же рассчитываем на читательский интерес в кругу семьи. Конечно, это звучит банально и как-то не по-современному. Хотелось бы сказать, что мы должны рассчитывать и на милиционеров и на какую-то продвинутую публику, а вот у нас… потому что у нас нет блондинок, особенно обнаженных, газету можно принести домой и положить ее, и все, начиная с бабушек и дедушек и их детей и внуков, могут ее читать. Там даже есть детские стишки. Есть историческое, полоса большая, есть расследования. Кстати, очень многие люди, которые занимаются расследованиями и которые сейчас в других газетах оказались не нужны, я уж не знаю по каким причинам, они все собрались у нас…
Э.НИКОЛАЕВА – Потому что очень много блондинок в других газетах появилось. Поэтому расследования уже не нужны.
А.УГЛАНОВ – Всех расследователей вытеснили блондинки. Я, конечно, завидую этой ситуации, я бы тоже хотел, но…
Э.НИКОЛАЕВА – Если бы ты был блондинкой, тебе бы, конечно, было бы легче.
А.УГЛАНОВ – Ну да.
/Смеются/
Э.НИКОЛАЕВА – Ну что, Андрюша, история с «Коммерсантом» это что по-твоему? Почему ТВ по-заученному твердит, что здесь нет политики, был Березовский, Патаркацишвили, был один «Коммерсатнъ», теперь к выборам будет другой «Коммерсантъ». Это что явный подарок властям от наших владельцев заводов, газет, пароходов? Ты как-нибудь вообще принимаешь участие в этом бурном коммерческом газетном рынке?
А.УГЛАНОВ – Я хочу сказать, что я сам принимал участие в такого рода истории, когда я тоже был акционером таким маленьким той газеты, которую не хочу называть, и это была, хочу Вам сказать, такая месиловка, когда таких маленьких акционеров крупные акционеры, которые сейчас там остались, решили пожрать, решили выгнать, испепелить. Что за такая культура акционерская я до сих пор не могу понять.
Э.НИКОЛАЕВА – Урвать кусок, не делиться.
А.УГЛАНОВ – Дошло до того, что пытались просто отобрать у ряда таких вот мельчайших акционерчиков через суд. Но этого не получилось.
Э.НИКОЛАЕВА – Ты оставил себе акции?
А.УГЛАНОВ – Нет, у меня уже никаких акций нет. Слава тебе Господи! Это с прошлым порвано окончательно и бесповоротно.
Э.НИКОЛАЕВА – То есть пытались даже через суд, да?
А.УГЛАНОВ – Не пытались, а именно так и поступали. Ничего не получилось, но все люди, которые были акционерами, практически все 99 процентов, они все из газеты изгнаны. Это такой вот русский бизнес. Не буду более конкретизировать, а то, что касается «Коммерсанта», это же не первый раз уже переход собственников происходит. Он такой всегда странный и опутан какой-то таинственностью. То там был какой-то иранский гражданин, то там что-то еще такое было, но практически никогда, за исключением того, что уехал Васильев на Украину, там таких изгнаний бывших сотрудников не происходит, и в этом смысле «Коммерсант» более непотопляемая такая с точки зрения кадрового состава, и это очень хорошо. Я думаю, что и сейчас вот новый владелец выгонять никого не будет, да и, собственно, выгонять некого, потому что «Коммерсант»… оппозиционность была… Я помню последнее время это были открытые письма Березовского, которые печатались там 2 или 3 раза за последний год. Но сейчас этих писем не будет, сейчас эти письма будут по радио «Свобода» сообщатся или еще в какой-то…
Э.НИКОЛАЕВА – А как ты считаешь, нормально ли что власть принимает такие подарки? Ведь за это ей приходится расплачиваться какими-то преференциями.
А.УГЛАНОВ – Ну я не знаю, какой подарок власти, если там 150 или 300 миллионов заплатил господин Усманов. Это он сам себе подарок сделал.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну а для кого это он заплатил?
А.УГЛАНОВ – Сейчас те, кто не интересовался, например, металлургией, в которой он – самый большой кит, они сейчас узнают, что существует в мире такой человек…
Э.НИКОЛАЕВА – Заодно и пиар.
А.УГЛАНОВ – У меня даже есть один пример из своей собственной практики, когда главный владелец уже не писал на своих визитных карточках, что он такой-то сякой-то, владелец некого учреждения, а он писал, что он – председатель совета директоров того, чего я не хочу называть. И это было ему приятно. И я его прекрасно понимаю.
Э.НИКОЛАЕВА – Понятно. То есть он сам себе ориентиры установил. Хорошо. Андрей Угланов – господин главный редактор.
А.УГЛАНОВ – Ну опять Вы за старое! Какого черта!
Э.НИКОЛАЕВА – Что… Рубрика «Культура-Мультура», Андрюш. Поговорим немножко о культурном уровне современных газетных журналистов в массе своей. Вот ты почувствовал проблемы, когда набирал себе штат сотрудников?
А.УГЛАНОВ – Знаете, у меня проблемы не было. У меня была проблема отбрыкиваться, в том смысле, что было очень много предложений и людей, которые были по интервью со звездами кино, специалистов в шоу-бизнесе, которые пишут о похождениях Маши Распутиной или Наташи Королевой: с кем они развелись, где они выпили шампанского. Так вот я изначально такой культуре поставил жесткий заслон, опять же не потому что я ее не принимаю, а потому что это есть во всех газетах и здесь мы были бы бледной копией того, что уже существует в шикарном исполнении. А вот серьезной газеты с культурными полосами, которая бы писала о музеях, делала бы если какие-то анализы актеров, то на профессиональном уровне. Таким человеком оказалась известная писательница, и драматург, и телевизионный, и театральный критик Татьяна Москвина – совершенно уникальный человек, которую многие боятся. И я-то ее боюсь, если честно, потому что она присылает порой такие статьи, где она пишет, что вот такому-то и такому-то режиссеру самое место на конюшне, где его надо отстегать розгами за то, что он делает. У меня волосы дыбом встают, я говорю: «Татьяна, что ты делаешь? Как можно такое писать?» Она говорит: «Да ты не бойся. Они только радуются, когда о них пишут»…
Э.НИКОЛАЕВА – Реклама же…
А.УГЛАНОВ – Абсолютно. А потом, чего ты боишься? Это же я пишу. Кто посмеет что-то сказать против меня?
Э.НИКОЛАЕВА – А потом ты же у меня главный редактор, ты же меня защитишь.
А.УГЛАНОВ – В общем, одним словом, такие у нас маленькие перепалочки происходят. Конечно, конюшню мне удалось отстоять…
Э.НИКОЛАЕВА – Ну ты сглаживаешь текст? Но розги остались?
А.УГЛАНОВ – Все осталось. Розги остались. Да тут еще как бы такой замечательный альянс получился, открою маленький секрет: у Татьяны муж Сережа Шолохов. Это удивительная случайность, которая…
Э.НИКОЛАЕВА – Тоже, между прочим, большой специалист в области кино.
А.УГЛАНОВ – Да. Это специалист, человек, который сейчас пишет нам со всех фестивалей.
Э.НИКОЛАЕВА – Приобрели себе в одной Татьяне сразу двух крупных мастеров пера.
А.УГЛАНОВ – Да, это просто козырный туз с прикупом, как говорится. Они замечательно работают, им весело, никто их ни в чем не ограничивает. А у Татьяны совершенно замечательный круг авторов. Вот в этом номере, например, мы пишем об очередной выставке работ Филонова, что это за художник, почему он так писал, и даже я, например, отрыл для себя много нового в совершенно небольшом газетном тексте. То есть это такая просветительская функция.
Э.НИКОЛАЕВА – Видишь как, учишься у своих сотрудников.
А.УГЛАНОВ – Да, конечно, да.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, вот смотри, Андрюш, какие у меня наезды и восклики в адрес нашего журналистского цеха. «Журналисты привыкли уже писать левой ногой. Сдувать из Интернета. Половину придумывать. Зулуссы», - называет таких Федор Бондарчук. Что ты на это скажешь?
А.УГЛАНОВ – Я скажу, что сам часто гуляю по Интернету, и были в двух-трех первых номерах попытки втюхать мне материалы, которые были основаны на Интернете. Эти попытки были пресечены первым и последним предупреждением. Сегодня никакого Интернета нет. Но Интернет же – это такое информационное пространство, конечно, нужно его знать и видеть. Но другое дело, что я запретил и не хочу, чтобы наши журналисты читали какие-то информационные ленты. Это уже приводит мозги в состояние лени.
Э.НИКОЛАЕВА – Я просто знаю одного такого главного редактора, который орет: «Это есть в этой газете, почему в нашей газете этого нет! Вы придурки, идиоты. А что сегодня на ленте? А почему у Вас этого нет?» А ты говоришь: «Понимаете, вот это вот эксклюзивно, вот это – интересно». Отвечает: «Идите в… , это всем не нужно».
А.УГЛАНОВ – Но если мы переходим на такой уже не семейный язык, давай…
/Смеются/
Э.НИКОЛАЕВА – То есть почему ты не хочешь быть как все?
А.УГЛАНОВ – Нет, такое замечание «почему у них есть, а у нас нет» может дать главный редактор только в ежедневной газете, потому что, на самом деле, ежедневная газета и должна оценивать…
Э.НИКОЛАЕВА – А что, Андрюш, должно быть все как у всех?
А.УГЛАНОВ – Не все как у всех, но если упал самолет, то это должно быть в номере. Если президент встречается где-нибудь с американским президентом – обязательно это должно быть в номере. Если взорвался рынок очередной, конечно, это должно быть в номере. Если убили Басаева – это тоже обязательно должно быть в номере. Есть такие события, которые составляют информационное поле и без них нельзя. Еженедельнику в этом смысле проще: мы можем написать про убийство кого-то, уже обобщив…
Э.НИКОЛАЕВА – И узнав новую подоплеку чего-то там…
А.УГЛАНОВ – Да. Или преподнеся это с какой-то новой стороны.
Э.НИКОЛАЕВА – Понятно. Про левую ногу и своих журналистов ты даже уже и не говоришь. Про левую ногу речь даже не идет, да?
А.УГЛАНОВ – Нет, мы эту левую ногу давно отпилили и в морг положили. Она там уже… Ну, на всякий случай там охлажденная лежит.
Э.НИКОЛАЕВА – (Смеется). Смешно. Но с другой стороны, наболело, можно сказать, на душе… Журналисты бесправны.
А.УГЛАНОВ – Абсолютно.
Э.НИКОЛАЕВА – «Профсоюзов действенных как и везде в стране нет. Все эти союзы журналистов выполняют непонятные, а, впрочем, вполне понятные функции – видимость создают Союза журналистов. Вот так вот наступи кто на чей хвост, и пожаловаться-то некому. Произвол полнейший!
А.УГЛАНОВ – Нужно сказать спасибо, что хоть это есть. Что хоть Союз журналистов и есть замечательные люди. И московский Союз журналистов и всероссийский, куда можно прийти и поплакаться уж, как говорится, на худой конец.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну просто поплакаться. С таким же успехом можно поплакаться…
А.УГЛАНОВ – Ну, так их везде нет. Другое дело, что бесправие журналистов оно не от профсоюзов а оттого, что была принята такая система, когда все газеты совершенно по таким западным понятиям стали предметом купли-продажи. В наших условиях конечно же… ну были известные телекомпании, когда там все говорили, что это – дубина для какого-то сведения счетов. Сегодня, наоборот, газета приобретается, чтобы эту дубину куда-нибудь спрятать в черный ящик, чтобы она там лежала, пылилась до поры до времени. А то ведь было время, когда один из вице-премьеров предлагал создать государственный фонд, из которого бы финансировались все газеты, где был бы наблюдательный совет из уважаемых людей, и где газеты бы подчинялись только ему и оттуда получали бы деньги на свое существование. Из госбюджета! Как, например, деньги получает оппозиция во многих западных странах, там в той же Англии, Германии, где оппозиция находится на содержании государства, чтобы она никому не принадлежала, а принадлежала самой себе, то есть тем идейным носителям, которые находятся внутри нее. Вот. Ну, тогда многие газетчики и главные редакторы восприняли это как желание государства подмять под себя. Вот. И это не состоялось. Все кончилось тем, что многие журналисты оказались и на улице, и есть даже такие случаи глумления… Ну, чего тут говорить? Это все понятно.
Э.НИКОЛАЕВА – Вообще ты за честный профессиональный Союз журналистов?
А.УГЛАНОВ – Конечно. А как же!
Э.НИКОЛАЕВА – Чтобы, действительно, так действенный…
А.УГЛАНОВ – Ну, я, между прочим, уже давно член Союза журналистов. То есть я член, я – за.
Э.НИКОЛАЕВА – Можно прийти к тебе и сказать: «Андрюша…»
А.УГЛАНОВ – Нет, но я не олицетворяю собой Союз журналистов. Если честно, я даже…
Э.НИКОЛАЕВА – Ты не считаешь, что настало время альтернативного Союза журналистов? Вот, действительно, борцов за права журналистов? Сколько угнетенных журналистов, попранных прав и свобод, за копейки работающих, ничтожная заработная плата, просто копеечная.
А.УГЛАНОВ – Эллин, я тебя слушаю и знаешь, что вспоминаю?
Э.НИКОЛАЕВА – Что?
А.УГЛАНОВ – Тяжелые времена коммунистического ига и такой хриплый голос Америки – радио «Свобода»: «А не пора ли… Какого черта еще нет в этой стране альтернативного Союза журналистов?»
Э.НИКОЛАЕВА – Вот, между прочим, то время коммунистического ига заменило сейчас капиталистическое иго, потому что в основном у нас главные редактора совмещают функции владельцев газет, их хозяев…
А.УГЛАНОВ – Это редко…
Э.НИКОЛАЕВА – Что хотят, то и делают…
А.УГЛАНОВ – Когда я стал соучредителем этой газеты, я не хотел им быть, потому что тяжелый опыт, когда я был там каким-то акционером, и пришли больше люди с дубинами и начали этих акционеров обхаживать там… Какие бы они не были журналисты, бывшие депутаты… Поэтому я не хотел, но это было одним из условий той группы лиц, которые оказались рядом со мной. И я сказал: «Ну ладно, я буду там. Бог с ним».
Э.НИКОЛАЕВА – Уговорили.
А.УГЛАНОВ – Да.
Э.НИКОЛАЕВА – И третье. Журналисты – это обслуживающий персонал при рекламных агентствах, политических интересов издателей.
А.УГЛАНОВ – Ну есть такие журналисты, которые приходят из рекламного отдела и говорят: «Слушай, ты: вот тебе 20 минут, вот тебе пресс-релиз какой-нибудь компаншки…»
Э.НИКОЛАЕВА – Нам заплатили за это 50 тысяч долларов – быстро написал статью…
А.УГЛАНОВ – Да. Ты должен написать ее и получишь за это 20 копеек.
Э.НИКОЛАЕВА – 20 копеек. А так и получается.
А.УГЛАНОВ – Вот есть журналисты, которые говорят «пошел на», а есть которые безропотно это пишут и получают 20 копеек.
Э.НИКОЛАЕВА – Они же в штате, Андрюша. Как они могут сказать «пошел на»? Их же уволят!
А.УГЛАНОВ – Нет. Ценность журналиста, если он ценный человек, ты его не уволишь, потому что ценный журналист…
Э.НИКОЛАЕВА – А нету сейчас понятия ценного журналиста.
А.УГЛАНОВ – Как это нету?! Но только не мне это говорить. Не надо.
Э.НИКОЛАЕВА – Некоторым на…ть на всех ценных журналистов.
А.УГЛАНОВ – В нашей редакции все журналисты на вес золота. Я отвечаю за свои слова.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, это в Вашей редакции.
А.УГЛАНОВ – Я уверяю, что и в других редакциях есть такое же.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, набирают там. Одного нужно держать для политических каких-то там дел, других там – для военного… Чтобы…
А.УГЛАНОВ – Это специализация журналистов. А что касается рекламы, но без рекламы газета не проживет, и здесь ничего плохого нет. Еще раз говорю, если бы была реализована идея фонда поддержки… вот этого ФМИ…
Э.НИКОЛАЕВА – Это, кстати, хорошая идея…
А.УГЛАНОВ – Тогда бы не было проблемы с рекламщиками, а поскольку этого не стало, то я и по себе могу сказать, что у нас сейчас мало рекламы. Как только мы получим исследования Gallup Media, который будет к ноябрю – как раз пройдет полугодовой цикл – и там будет написано, что газету читают от 50 миллионов людей, а это будет именно так, то у нас рекламщики будут вставать в очередь.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, хорошо. После всего этого вопрос: при таком уровне развития, а точнее – деградации журналистики можно делать хорошую газету? Как сказал волк в новом мультфильме про Красную шапочку (он мне очень нравится, там озвучивает Игорь Сукачев, Трахтенберг и Елка): «И почему я не пишу кинообзоры?» Голосом Сукачева. Волк в это время находился в каком-то канализационном стоке. Ну, что? Деградация.
А.УГЛАНОВ – Да нет. Уровень журналистики у нас потрясающий.
Э.НИКОЛАЕВА – можно делать хорошую газет?
А.УГЛАНОВ – Можно конечно. Так нет еще раз говорю, расчет идет из того, на какую вы аудиторию… У «Комсомольской правды» своя аудитория, у «Коммерсанта» - своя аудитория, у газеты «Ведомости» - своя. Вот мы нашли свою семейную аудиторию, где уже бескрайние просторы и никого там нет. Я знаю, что в этом секторе уже одно немецкое крупнейшее издание хотело заражать точно такой же проект, но мы его опередили, обскакали и там ему сейчас уже делать нечего.
Э.НИКОЛАЕВА – Они хотели на нашем рынке открывать такой проект?
А.УГЛАНОВ – Да, да, да, видели, что та газеты, которую я не хочу называть, она там одинокая и не удовлетворяет растущие потребности российского покупателя.
Э.НИКОЛАЕВА – (Смеется). Ну, что, Андрюша, в заключение, в качестве почтения главному редактору вопрос о планах.
А.УГЛАНОВ – Что касается планов… Да…
Э.НИКОЛАЕВА – Какие Ваши творческие планы?
А.УГЛАНОВ – Наши планы к Новому году иметь тираж газеты один миллион. К концу 2007 года иметь тираж 2,5 миллиона. И на этом остановится.
Э.НИКОЛАЕВА – Пока достаточно, да?
А.УГЛАНОВ – Да. Дело в том, что как раз то количество семей, которое существует в России, и то количество людей, которые живут в каждой семье, то примерно такого тиража хватит на то, чтобы удовлетворить возросшие потребности в семейном чтении в тех семьях, которые пользуют газеты не для того, чтобы на них резать колбасу и селедочку, а для того, чтобы сначала ее прочитать.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну скажи, ведь в процессе еды улучшается аппетит, и запросы растут.
А.УГЛАНОВ – Конечно.
Э.НИКОЛАЕВА – Вот ты сейчас уже вкусил… И ранг главный редактор, ты, наверно, всю свою журналистскую карьеру стремился получить такой пост.
А.УГЛАНОВ – Вот какого черта. Я никогда в жизни… Я своему бывшему начальнику, который меня выгнал, я ему сто раз говорил, что я не хочу быть…
Э.НИКОЛАЕВА – Ну это был не Старков, а человек, который пришел на его место?
А.УГЛАНОВ – Да, конечно. Я ему сто раз говорил, что я не хочу и что мне замечательно на своем месте.
Э.НИКОЛАЕВА – Оставьте меня в покое! Я люблю свою работу.
А.УГЛАНОВ – Ну, он, видите ли, воспылал, уж не знаю какими-то там ревностями или он там подумал, что у него будут проблемы какие-то там со мной, но я сейчас, если честно, ему даже благодарен, что он меня так пнул под зад…
Э.НИКОЛАЕВА – Так часто бывает…
А.УГЛАНОВ – Да так, чтобы не присутствовать при этом акте. Он уехал в длительный отпуск…
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, ведь ты же не думаешь о своей персоне так уж круто, что думаешь, что это связано только с тобой… Да? Может быть это просто совпадение?
А.УГЛАНОВ – Конечно. Может быть, и совпадение. Боже упаси! Мы же всегда все гиперболизируем свою персону. А что касается того, что стал главным редактором, то, поверьте, если хочет из себя какого-то большого начальника, он и корчит из себя. Над этим все смеются.
Э.НИКОЛАЕВА – Смокинг ты еще себе не купил?
А.УГЛАНОВ – А если человек… Я вот хочу привести в пример главного редактора радиостанции «Эхо Москвы».
Э.НИКОЛАЕВА – Вот это идеальный, да? Это у нас будет мелкий комплимент… Подхалимаж.
А.УГЛАНОВ – К сожалению, многие радиослушатели они его не видели, но хочу сказать, что это человек, который не корчит… Нет, это не подхалимаж. Я его знаю уже очень давно, еще когда радиостанция не здесь находилась, а там где-то в недрах около Кремля, там на каком-то 10-ом или 5-ом этаже старого здания в одной комнатке… Я уже там был, мы какой-то материал там делали. Он не изменился совершенно. Каким он был, таким и остался.
Э.НИКОЛАЕВА – Это, наверно, идеал…
А.УГЛАНОВ – Совершенно демократичный человек…
Э.НИКОЛАЕВА – … к которому надо стремится всем.
А.УГЛАНОВ – А другие, даже не успев получить какое-то предложение, уже рядятся в какие-то дорогие костюмы, галстуки у них торчат аж из носков…
Э.НИКОЛАЕВА – Галстук, наверно, с ниточкой. Ты знаешь, что самый дорогой галстук за 500 фунтов стерлингов…
А.УГЛАНОВ – Берут взаймы, чтобы купить дорогие часы за 10 тысяч долларов…
Э.НИКОЛАЕВА – То есть понты дороже денег, да?
А.УГЛАНОВ – Да.
Э.НИКОЛАЕВА – Нанимают охранников, которые встречают их у лифта, а потом сопровождают наверх в собственную редакцию…
А.УГЛАНОВ – Носят ему портфель, в котором находится какой-нибудь порнографический журнал, не более того. Ну, им надо же что-то почитать между трудовыми буднями. Поэтому вот для меня он идеал в этом смысле. Так и есть…
Э.НИКОЛАЕВА – Андрюш, но это большая редкость.
А.УГЛАНОВ – Все, кто здесь работает, пусть сейчас придут и дадут мне в лоб, если это не так. Ой, еще никто не дал.
Э.НИКОЛАЕВА – Понятно. Я вот у тебя и хотела поинтересоваться, как ты там уже прицениваешься к какому-то особнячку на каких-нибудь Каймановых островах или в какой-нибудь Франции на Лазурном берегу. Пора уже. Поработал, показал товар лицом, что могешь…
А.УГЛАНОВ – Да. Вы знаете, конечно, была мечта у всех советских людей…
Э.НИКОЛАЕВА – Резко повысить благосостояние…
А.УГЛАНОВ – Резко повысить благосостояние. Я когда был акционером той газеты, которую я не хочу называть, мы получали неплохие дивиденды, когда она принадлежала журналистскому коллективу, и все тогда у нас и квартиры себе купили, кто хотел и все-все-все…
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, не все ж в лачугах-то жить…
А.УГЛАНОВ – Поэтому я уже 15 лет занимаюсь сам интернетовским бизнесом. У нас сейчас есть беспроводной Интернет, который еще…
Э.НИКОЛАЕВА – Вот откуда у тебя такие навыки: в Интернете шаришь по всем этим порталам.
А.УГЛАНОВ – Нет, это как технология. И сейчас мы там в некоторых областях… я уже как владелец… и мы будем интернатизировать села беспроводным способом и скоростным Интернетом. Да. Поэтому у меня есть дом за городом, но этот дом, когда еще был Владислав Андреевич Старков, он там ходил-гулял в Переделкино… Вот он нагулял для редакции дом. А поскольку я был его ближайшим помощником, вот он, когда мы за 2 года там всю эту землю купили… Если я скажу какая это была стоимость, потому что это было очень давно, то половина слушателей просто упали бы в обморок и сказали, что слушают лгуна.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну сколько?
А.УГЛАНОВ – Не, не скажу. Это просто вызовет…
Э.НИКОЛАЕВА – Ненависть…
А.УГЛАНОВ – Ненависть к прошлому. Или к нынешнему. Поэтому там построен дом. Вот. И парадокс ситуации заключается в том, что за забором живет человек, который меня выгнал из газеты.
Э.НИКОЛАЕВА – Вы, наверно, поставили десятиметровый забор…
А.УГЛАНОВ – Нет, забор… Мы с ним добрые соседи. Он мне даже один раз позвонил по-соседски.
Э.НИКОЛАЕВА – Сказал, что у тебя водопровод протекает?
А.УГЛАНОВ – И еще чтобы совсем все засмеялись, могу сказать, что иногда мы ходим друг к другу за солью и спичками.
Э.НИКОЛАЕВА – Бывает такое! Даже в нынешних условиях.
А.УГЛАНОВ – Это шутка.
Э.НИКОЛАЕВА – Поэтому этого уже давно не бывает. Ну, что… Газета распространяется… Вот мы заявляете «регионы, регионы». В Москве – сто тысяч. Это что опять в пределах Садового кольца? Московский кремлевский проект?
А.УГЛАНОВ – Да никакой это не кремлевский проект.
Э.НИКОЛАЕВА – Легкое глумление.
А.УГЛАНОВ – Я думаю, что если бы это был кремлевский проект, то они бы просто гордились сейчас этим. Но это хороший пример. По поводу того, что это московская газета – нет, конечно. К нам изначально перешли люди, которые создавали службу распространения той газеты, которую я не хочу называть. Они просто оттуда к нам сбежали. Никто их переманивал. Ну, как говорится, надоело. И сейчас, начиная от Владивостока, все крупнейшие города Сибири: Омск, Томск, Новосибирск, Красноярск, Свердловск, вся европейская часть, юг России... Я могу сказать, что с нашим представителем в Ростове встречался президент Чечни, господин Алханов… Я уж не могу его товарищем назвать, все-таки, президент, а не журналист… И у них был разговор, что пора бы, чтобы Ваша газета появилась и в Чечне, потому что федеральных газет там нет, им там мало верят, а поскольку мы изначально приняли такую концепцию, что не будем всякие там ужасы говорить, взрывы, поэтому у нас сейчас в Чечне больше тысячи экземпляров. Для этой такой небольшой республике это, в общем-то, много… В Белоруссии у нас тираж уже зашкалил за 20 тысяч. Это, в общем-то, очень много. Для сравнения, у «Комсомольской правды», я Вам скажу цифру, и Вы все упадете в обморок, у нее тираж в Белоруссии 350 тысяч.
Э.НИКОЛАЕВА – Ничего себе!
А.УГЛАНОВ – Это гигантский тираж. Это говорит о том, что Белоруссия совершенно живет нашими заботами, проблемами. Им безумно интересно. Ничего там никто не запрещает в этих газетах.
Э.НИКОЛАЕВА – Да, хотела спросить с батькой Лукашенко что ли подружились? Он ведь такой суровый.
А.УГЛАНОВ – Нет, я с батькой Лукашенко встречался только много-много лет назад, когда он выступал в Госдуме. Лично я с ним не встречался, но газета прошла в Белоруссии все инстанции и была допущена. И сейчас мы не меняем в своих материалах ничего. Она издается в Белоруссии, и мы там и печатаем. Оттуда, кстати, она идет и в Польшу. Что касается Москвы, значит, с 18-ого номера наша газета будет печататься во Франкфурте и будет распространятся по всей Западной Европе.
Э.НИКОЛАЕВА – А там уже есть заинтересованные люди?
А.УГЛАНОВ – Да, это же не по нашей…
Э.НИКОЛАЕВА – Русскоязычные?
А.УГЛАНОВ – Конечно. Все российские газеты, которые издаются в Западной Европе, они все для употребления или бывших или туристов. Ну, это естественно.
Э.НИКОЛАЕВА – А что за скандал у Вас там был, когда Вы начинали? Вас там запрещали, прям периодически отголоски какие-то были: запрещают рекламу, запретная какая-то газета…
А.УГЛАНОВ – Благодаря усилиям моего бывшего начальника, не буду назвать его имя, до сих пор запрещена реклама нашей газеты на ведущих телевизионных каналах.
Э.НИКОЛАЕВА – Всемогущий какой-то…
А.УГЛАНОВ – Видно да, он такой всемогущий и достаточно его желания… У нас была замечательная реклама, и если бы она прошла по всем телеканалам, то у нас был бы сейчас тираж не полмиллиона, а уже миллион. Замечательная реклама: простая, как и вся наша газета и действенная.
Э.НИКОЛАЕВА – Я не понимаю, а что это за монопольное такое властвование на рынке? Вроде как у нас рынок. Заплатили Вы деньги. Вы же не за бесплатно эту рекламу.
А.УГЛАНОВ – Да, телеканалы отказались от 10 миллионов рублей.
Э.НИКОЛАЕВА – Да ты что!
А.УГЛАНОВ – Да. Но они-то тут не при чем, потому что это государственные каналы…
Э.НИКОЛАЕВА – Недополученная прибыль это называется.
А.УГЛАНОВ – Да. Ну это, может быть, получилось и хорошо, потому что как-то уж «Аргументы» и та газета, которую я не хочу называть, когда ее Горбачев стал запрещать, тогда у нее тираж до 33 миллионов и вырос. Это был тоже один из элементов…
Э.НИКОЛАЕВА – Горбачев у нас запрещал какие-то газеты?
А.УГЛАНОВ – Он запрещал… Не запрещал, а пытались снять главного редактора Старкова, потому что он позволил себе опубликовать рейтинг, где на первом месте был Сахаров, а потом был Ельцин, а Горбачев был только на 3-ем месте.
Э.НИКОЛАЕВА – Это Михаил Сергеевичу не понравилось… Что же Андрей Иванович… Спасибо Андрею Угланову за политическую и прочую информацию. Больше газет хороших и разных.
А.УГЛАНОВ – И разных. Совершенно верно.
Э.НИКОЛАЕВА – Какого черта! Да уж.
А.УГЛАНОВ – Так получилось.
Э.НИКОЛАЕВА – От души так. Покупайте, как говорится, и выписывайте. Всем пока. В эфире были я – Элина Николаева и…
А.УГЛАНОВ – Андрей Угланов. Товарищ Угланов. До свидания!
Э.НИКОЛАЕВА – Господин главный редактор.