Александр Беляев - Какого черта - 2006-06-11
11 июня 2006 года
18:00 – 19:00
В прямом эфире «Эхо Москвы» Александр Беляев, замдиректора Института географии РАН, профессор.
Э.НИКОЛАЕВА – «Мама, зачем ты родила меня в стране, где даже бананы не растут?» - первым делом спросил меня сын, когда научился разговаривать. И правда, какого черта мы живем в стране, где 9 месяцев в году собачий холод? Что за судьба такая? И что нам делать с этим климатом? На эти и другие вопросы у нас в студии ответит сегодня Александр Беляев, замдиректора Института географии РАН, профессор, а ныне главный посол «Небесной канцелярии» в России. Здравствуй, Александр Вадимович!
А.БЕЛЯЕВ – Здравствуйте!
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, сколько лет Вы уже рассказываете нам байки о погоде?
А.БЕЛЯЕВ – Давно уже…
Э.НИКОЛАЕВА – Давно.
А.БЕЛЯЕВ – Лет 9-10, наверное, точно.
Э.НИКОЛАЕВА – Вы понимаете, ответственность какая на Вас? Сказал Александр Беляев «солнце» - и тысячи людей устремляются за город, сказал «дождь» - и миллионы приготовили зонтики.
А.БЕЛЯЕВ – Ну, я, знаете, уже прошел период ответственности, вступил в фазу безответственности. Так что я теперь могу говорить все, что угодно.
Э.НИКОЛАЕВА – Тем более, что профессия у Вас такая. Предсказатели погоды.
А.БЕЛЯЕВ – Потому что у нас самая лучшая в мире погода. Конечно, о чем Вы говорите! Ну где Вы такое разнообразие встретите? Ну представляете, родился бы Ваш сын где-нибудь на экваторе, и сплошные +30…
Э.НИКОЛАЕВА – Ой, не говорите…
А.БЕЛЯЕВ – Ой, и никаких изменений. А в одежде? Ну ходили бы Вы в каком-то набедренном таком…
Э.НИКОЛАЕВА – Да, да, была я на Мальдивах.
А.БЕЛЯЕВ – А здесь, а здесь… ну все, что угодно. Меняете туфли, босоножки, платья, юбки. Зимой какие – Господи, прелесть!
Э.НИКОЛАЕВА – Да, сапоги. На меху. Но Вы знаете, Александр Вадимович, большая растрата для гардероба, единственно могу сказать. Все-таки, вот, быть папуасом проще и туземцем.
А.БЕЛЯЕВ – Конечно, конечно. Ну, Господи, разве все дело в этом?
Э.НИКОЛАЕВА – Так.
А.БЕЛЯЕВ – Быть папуасом или жить в прекрасной стране.
Э.НИКОЛАЕВА – Да. Александр Вадимович, тем не менее, Вы помните фамилии этих властителей телепогоды, которые были, вот, до Масликовой и Беляева?
А.БЕЛЯЕВ – Ой, а как же! Как сейчас помню. А Вы вспомните фразу Балашова в конце программы «Время»: «И о погоде». И все, и уже дальше ничего не надо было.
Э.НИКОЛАЕВА – Да, да, вот это…
А.БЕЛЯЕВ – Все ждали этой фразы.
Э.НИКОЛАЕВА – Точно. Дикторы программы «Время», там, Шатиловы… вот еще какой-то молодой рыжий человек такой был тоже.
А.БЕЛЯЕВ – А был период, когда два молодых человека, сейчас уже не помню их фамилии, но это были исключительные такие профессионалы, они вели погоду, такие серьезные два молодых человека. И я частенько их вижу и сейчас. Это действительно настоящие специалисты, они очень здорово рассказывали про погоду, но на своем языке.
Э.НИКОЛАЕВА – Да. Да. Который не всегда усваивается нашим народом. Вы нашли свой особый язык общения с телезрителями.
А.БЕЛЯЕВ – Ну, я же не профессионал, поэтому мне и надо говорить, как говорят люди на улице.
Э.НИКОЛАЕВА – Наверное. Так, запросто, скромно сказал замдиректора Института географии РАН, профессор, и ныне главный посол «Небесной канцелярии» в России Александр Беляев. Итак, Александр Вадимович, блиц-вопросы, немного о личном. Ваша любимая музыка – «Манчестер и Ливерпуль», а также «Жаворонок» Поля Мариа? Шутка.
А.БЕЛЯЕВ – Вы знаете, всеядный. Все зависит от настроения. Предпочитаю больше классику. В меньшей мере, вот, современную такую популярную музыку, но тоже иногда бывает находит, знаете, музыкой так, навевает.
Э.НИКОЛАЕВА – Находит!
А.БЕЛЯЕВ – Иногда погода, может быть, помогает.
Э.НИКОЛАЕВА – Да, да, да. Ну и я надеюсь, Вы поняли мой тонкий намек на тему Поля Мариа, там, «Жаворонка»… Это музыка…
А.БЕЛЯЕВ – (напевает) Нет, предпочитаю словами.
Э.НИКОЛАЕВА – Набивший оскомину просто.
А.БЕЛЯЕВ – Ну, уже подзабываем, подзабываем.
Э.НИКОЛАЕВА – Подзабываем.
А.БЕЛЯЕВ – …да, классику-то.
Э.НИКОЛАЕВА – В интервью Вы уже рассказываете о своем детстве. Вы вошли в образ телезвезды, Александр Вадимович.
А.БЕЛЯЕВ – Ну! Не может быть. Нет, нет, нет, я по другую сторону экрана, где подавляющее большинство смотрит.
Э.НИКОЛАЕВА – Понятно. Остается ли у Вас время заниматься наукой?
А.БЕЛЯЕВ – Нет, конечно, о чем Вы говорите, какие рыбьи ноги, какая наука? Я же бегаю… в Институте, дай Бог, только такие… то, что называется уклончиво «научно-организационные» вещи, там, и т.д. Времени совсем не остается, а иногда зато, если что-то надо, вот, кровь из носа, то я бросаюсь и с таким удовольствием этим занимаюсь, что потом уже в конце начинаю подумывать, а не бросить ли это все телевидение…
Э.НИКОЛАЕВА – Да… куда же мы без Вас? Т.е. это иногда, когда Вам все надоедает, Вы окунаетесь головой в науку, да?
А.БЕЛЯЕВ – Да. Бывает такое. Редкое состояние.
Э.НИКОЛАЕВА – Телевидение – это наркотик или просто хороший заработок, Александр Вадимович?
А.БЕЛЯЕВ – Ну, наверное, для каждого человека по-разному. Для меня – хочется верить, что скорее заработок. Вот, потому что…
Э.НИКОЛАЕВА – Так откровенно! Думала, сейчас скажет: «Это наркотик, я не могу, это ответственность»…
А.БЕЛЯЕВ – Да нет, ну что Вы, да Господи! Нет, нет, нет, нет, нет, нет. Хотя я не знаю, я не был еще в этом состоянии. Дадут пинка под зад, вот тогда Вы меня спросите. Если вспомните.
Э.НИКОЛАЕВА – Давайте теперь займемся непосредственно погодой на это лето. Сказала я, а Александр Вадимович сделал ужасное лицо.
А.БЕЛЯЕВ – Вообще, это, на самом деле, это, скорее, по инерции, потому что я как дважды два могу Вам сказать, какое будет лето. Лето будет жаркое и дождливое. Вот так вот.
Э.НИКОЛАЕВА – Интересно…
А.БЕЛЯЕВ – Хотите, докажу?
Э.НИКОЛАЕВА – Так оно уже же началось, это лето, вот оно уже. Где оно, жаркое и дождливое?
А.БЕЛЯЕВ – Ну подождите, еще не вечер. А как начинался июнь! А, вспомните. 30-градусная жара, сразу на уровне рекорда. А потом лето спохватилось, что так опередило события, и немножко пошло на попятную. Потом пришли более прохладные времена.
Э.НИКОЛАЕВА – Ливневые. Ливневые времена.
А.БЕЛЯЕВ – Да, но это, кстати говоря, был возврат к норме.
Э.НИКОЛАЕВА – Да?
А.БЕЛЯЕВ – Вот, но доказать, как дважды два, что лето будет жарким и дождливым, или не стоит?
Э.НИКОЛАЕВА – Доказать, конечно.
А.БЕЛЯЕВ – Доказать?
Э.НИКОЛАЕВА – Конечно.
А.БЕЛЯЕВ – Все. Давайте, слушайте. Значится так: Вы верите в глобальное потепление?
Э.НИКОЛАЕВА – По разному.
А.БЕЛЯЕВ – Что значит, по разному? Это факт непреложный научный.
Э.НИКОЛАЕВА – А некоторые говорят о глобальном похолодании.
А.БЕЛЯЕВ – Ну, это они говорят стратегически. Какая разница нам, что будет через 100-200 лет?
Э.НИКОЛАЕВА – Ну давайте, мы эту тему обсудим ниже – предположим, верю.
А.БЕЛЯЕВ – Да. Хорошо.
Э.НИКОЛАЕВА – Я предполагаю, Ваше доказательство строится на базисе глобального потепления.
А.БЕЛЯЕВ – Да. Значит, зима и весна были непривычно холодные. Т.е. в среднем, за первые пять месяцев температура – средняя температура – была почти на 2 градуса ниже нормы.
Э.НИКОЛАЕВА – Так.
А.БЕЛЯЕВ – Теперь, для того, чтобы год в среднем стал нормальным – не теплым, а нормальным…
Э.НИКОЛАЕВА – Привычным.
А.БЕЛЯЕВ – …надо, чтобы в следующие пять месяцев, в среднем, температура была на 2 градуса выше нормы.
Э.НИКОЛАЕВА – Ага!
А.БЕЛЯЕВ – И тогда это уравняется.
Э.НИКОЛАЕВА – Ага!
А.БЕЛЯЕВ – А что значит на 2 градуса выше нормы? Это значит, что лето должно быть жарким и, более того, потянет за собой осень тоже жаркую.
Э.НИКОЛАЕВА – Да?
А.БЕЛЯЕВ – Да, и только тогда год, может быть, станет теплее нормы и не выбьется из общего тренда за последние годы.
Э.НИКОЛАЕВА – А он не имеет права выбиваться?
А.БЕЛЯЕВ – Не, не, ни в коем случае, тогда все к чертовой матери летит. И какого черта!
Э.НИКОЛАЕВА – Какого черта!
А.БЕЛЯЕВ – Да.
Э.НИКОЛАЕВА – И тогда…
А.БЕЛЯЕВ – Ну, доказал?
Э.НИКОЛАЕВА – Доказали.
А.БЕЛЯЕВ – Ну вот, видите.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, это была логика, как бы, Александр Вадимович.
А.БЕЛЯЕВ – А Вы хотите, чтобы я…
Э.НИКОЛАЕВА – По-моему, наша жизнь и погода, и климат алогичен.
А.БЕЛЯЕВ – Совершенно верно. Ведь когда говорят, что, скажем, температура на 2 градуса выше нормы, это не значит, что все дни…
Э.НИКОЛАЕВА – А откуда…
А.БЕЛЯЕВ – …все дни будут такие. Наоборот, глобальное потепление, оно предполагает, что увеличивается размах колебаний температуры, т.е. будут дни рекордно жаркие, но в то же время будут дни и менее жаркие, я бы даже сказал, холодные.
Э.НИКОЛАЕВА – Хорошо.
А.БЕЛЯЕВ – Вот надысь тут…
Э.НИКОЛАЕВА – Надысь.
А.БЕЛЯЕВ – Какого черта, правда, но в Костромской области ночью заморозки были до -2.
Э.НИКОЛАЕВА – Да?
А.БЕЛЯЕВ – Да, это тогда, когда все сажали огурцы.
Э.НИКОЛАЕВА – Да Вы что!
А.БЕЛЯЕВ – Да, в начале июня.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну… караул. Ну, Александр Вадимович, ну так давайте, если у Вас уж такой прогноз на жаркое лето, с какого дня начнется жаркое лето летом?
А.БЕЛЯЕВ – А кто ж его знает-то?
Э.НИКОЛАЕВА – Ну вот… уже считай, июнь закончился. Когда же лето начнется жаркое?
А.БЕЛЯЕВ – Я широкими мазками, широкими мазками. А вот что будет за пределами ближайших трех дней, увы, я сказать не могу.
Э.НИКОЛАЕВА – Вот так вот, всегда Вы, Гидрометцентр, выкручиваетесь, предсказатели погоды.
А.БЕЛЯЕВ – Нет, я не Гидрометцентр. Я не прогнозирую, я одинаково равно удален как от Гидрометцентра, так и от телевидения, кстати говоря. Я просто артикулирую… я толмач, я перевожу на понятный…
Э.НИКОЛАЕВА – Хорошая у Вас позиция!
А.БЕЛЯЕВ – Да.
Э.НИКОЛАЕВА – Ага. Да, вот я стала замечать в Ваших прогнозах все больше позитивной информации. Если неделю идет дождь, Вы обещаете по его окончании целый месяц жары.
А.БЕЛЯЕВ – Да. Ну, у меня, вообще, в прогнозах я стараюсь делать, немножко все приукрашивать. Я вообще предложил на «НТВ», что надо рассказывать про ту погоду, прогнозировать, которую хочет зритель. У нас страна большая, погоды разные. Вот, например, мы тут, скажем, сейчас маемся при +15, да…
Э.НИКОЛАЕВА – Ну да.
А.БЕЛЯЕВ – А где-нибудь в далекой Якутии +25 – 30. В общем, обязательно угадаешь. Так что уж лучше я приукрашу.
Э.НИКОЛАЕВА – Да, чего ни говори, а все попадешь в точку. Итак, Александр Беляев, посол «Небесной канцелярии» на телевидении. В этом году в средней полосе России весь апрель, май дул какой-то ветер. Погоду лихорадило просто. Это что-то означает?
А.БЕЛЯЕВ – Конечно. Это означает, что погода капризничает. Она же, погода, дама-то какая – ох-хо-хо! Вот, особенно в век глобального потепления. Это она так и должна. Так и должна – температура повышается… у Вас когда температура повышается, Вы как себя ведете?
Э.НИКОЛАЕВА – Капризничаю.
А.БЕЛЯЕВ – Во! Вот и она следует Вашему примеру.
Э.НИКОЛАЕВА – Александр Вадимович, ну правда, ветер откуда такой взялся? Т.е. из-за глобального потепления – это Ваша такая теория, да? Т.е. Вы приверженец теории глобального потепления?
А.БЕЛЯЕВ – Ну…
Э.НИКОЛАЕВА – Поэтому дуют штормовые ветра в Чеховском районе.
А.БЕЛЯЕВ – Я приверженец… оно, глобальное потепление, оно меня не спрашивает, и вообще, оно не спрашивает никого, как оно, там, себя должно… как кто что должен комментировать. Я считаю, что есть научные факты. Они свидетельствуют о том, что у нас с каждым годом все теплее и теплее, а если вы осредните все тренды… ну, кстати говоря, не все разделяют эту точку зрения. Вот чем выше ранг специалиста, тем больше он ставит под сомнение глобальное потепление, и в качестве аргументов приводит вот то, что Вы меня спросили сейчас. Вот, но я так считаю, что это вполне вписывается в общую теорию, это вполне закономерно. И зимы у нас тоже – вроде бы, казалось бы, при глобальном потеплении, в основном это сказывается на зимнюю погоду.
Э.НИКОЛАЕВА – Да, да.
А.БЕЛЯЕВ – Температура повышается.
Э.НИКОЛАЕВА – Вот зимой я могу поверить.
А.БЕЛЯЕВ – Да, но в то же время…
Э.НИКОЛАЕВА – …в теорию глобального потепления.
А.БЕЛЯЕВ – …этой зимой – этой зимой – были страшные морозы, вспомните.
Э.НИКОЛАЕВА – Морозы. Все деревья померзли.
А.БЕЛЯЕВ – Нет, ничего подобного.
Э.НИКОЛАЕВА – Груши у меня померзли.
А.БЕЛЯЕВ – Я не знаю, как Ваши груши, а моя сакура, например…
Э.НИКОЛАЕВА – Даже сакура?
А.БЕЛЯЕВ – Да, единственная в Подмосковье сакура. Вот, и она должна зацвести, но пока чего-то, она чего-то ждет.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну вот они притормаживают, Александр Вадимович.
А.БЕЛЯЕВ – Приторма… но они же умные, они же все знают, они все понимают.
Э.НИКОЛАЕВА – Кое-где.
А.БЕЛЯЕВ – Все эти белочки, все эти деревья…
Э.НИКОЛАЕВА – Да, да.
А.БЕЛЯЕВ – Лук. О!
Э.НИКОЛАЕВА – Да. А что… а лук что?
А.БЕЛЯЕВ – Ой, Вы что, не знаете, как прогнозируют, какая будет зима, суровая или нет?
Э.НИКОЛАЕВА – Нет.
А.БЕЛЯЕВ – Бабушки раньше знали, когда не было Гидрометцентра.
Э.НИКОЛАЕВА – И как?
А.БЕЛЯЕВ – Они в конце лета выкапывали лук…
Э.НИКОЛАЕВА – Так.
А.БЕЛЯЕВ – …и если у лука было много одежки, то значит, предстоит холодная зима. А если мало, то теплая.
Э.НИКОЛАЕВА – Хо-хо!
А.БЕЛЯЕВ – Вот откуда они знают, а?
Э.НИКОЛАЕВА – Хо-хо, как интересно!
А.БЕЛЯЕВ – Какого черта они знают больше, чем мы с Вами?
Э.НИКОЛАЕВА – Да, кстати, Александр Вадимович, а Вам, может быть, надо побольше, когда Вы рассказываете о погоде, делаете прогноз, вот таких народных примет рассказывать – про лук, понимаешь…
А.БЕЛЯЕВ – Да я и так… Да я и так про это все время только рассказываю, за что в меня стрелами запускают специалисты, которые считают, что все эти приметы, они никакой научной основы не имеют. Ну, мне кажется, что что-то там есть…
Э.НИКОЛАЕВА – Это все-таки… Ага!
А.БЕЛЯЕВ – Что-то есть…
Э.НИКОЛАЕВА – Вот я и хотела Вас спросить, как Вы относитесь к экстравагантным методам прогнозирования погоды – по Солнцу, там, паутины, к примеру, пауки плетут, или ласточки, там, летают.
А.БЕЛЯЕВ – Ну как же Вы можете мне задавать такой вопрос, если есть даже паук, который назван в мою честь!
Э.НИКОЛАЕВА – Да Вы что!
А.БЕЛЯЕВ – Ганофузий беляи.
Э.НИКОЛАЕВА – (смеется)
А.БЕЛЯЕВ – Да.
Э.НИКОЛАЕВА – Смешно.
А.БЕЛЯЕВ – Да не смешно, не смешно.
Э.НИКОЛАЕВА – А где паук-то этот?
А.БЕЛЯЕВ – Как, этот паук был найден в монгольских степях, экспонат есть даже в Нью-Йоркском зоологическом музее.
Э.НИКОЛАЕВА – В степях Забайкалья.
А.БЕЛЯЕВ – И назван он в честь меня, постольку поскольку я принимал участие в его отлове. А пауки…
Э.НИКОЛАЕВА – Поимке.
А.БЕЛЯЕВ – …это одни из самых лучших прогнозистов погоды. И ведут они себя точно так же, как вот… если б Вы были пауком – извините…
Э.НИКОЛАЕВА – Ну да.
А.БЕЛЯЕВ – Вот.
Э.НИКОЛАЕВА – Я почти что паук, у меня, вот перед этими похолоданиями знаете, как плечо ломило.
А.БЕЛЯЕВ – А кошки! А собаки!
Э.НИКОЛАЕВА – Ну что, что?
А.БЕЛЯЕВ – Ой, ну что Вы…
Э.НИКОЛАЕВА – И собаки…
А.БЕЛЯЕВ – До того, как существовала сеть регулярных, так сказать, наблюдений, ведь была такая наука – или лженаука – народное погодоведение. Да. И там огромное количество приводилось примет, в том числе… причем в разных странах мира они часто совпадают. Вплоть даже до того, как стадо возвращается с пастьбы…
Э.НИКОЛАЕВА – Выпаса.
А.БЕЛЯЕВ – Да. Кто впереди идет – бык, или он замыкает стадо.
Э.НИКОЛАЕВА – Так.
А.БЕЛЯЕВ – Вот в зависимости от этого, и прогнозировали погоду.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, если впереди бык – то что?
А.БЕЛЯЕВ – Ну, вот этого я не помню. Это неважно.
Э.НИКОЛАЕВА – Это уже неважно! А по собакам – кошкам? Расскажите-ка?
А.БЕЛЯЕВ – Ну, кошка, когда предстоит похолодание, она инстинктивно тянется к каким-то теплым местам – к батарее… Вот, и…
Э.НИКОЛАЕВА – За сколько это она начинает тянуться?
А.БЕЛЯЕВ – Ну…
Э.НИКОЛАЕВА – Чтобы успеть приготовиться.
А.БЕЛЯЕВ – Ну, Вы уж так хотите, чтобы мы… Какого черта Вы мне задаете этот вопрос – это кошку надо спросить!
Э.НИКОЛАЕВА – Ну хорошо. Тянется к местам, так.
А.БЕЛЯЕВ – Вот, а когда предстоит к теплу, она расслабляется, спит раскинувшись…
Э.НИКОЛАЕВА – В любых местах?
А.БЕЛЯЕВ – Ну, т.е. так же, как, вот, в принципе…
Э.НИКОЛАЕВА – Как обычно.
А.БЕЛЯЕВ – …и мы бы с Вами себя вели, если бы знали.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну да. А как это?
А.БЕЛЯЕВ – А вот есть какой-то меха… вот есть какой-то механизм…
Э.НИКОЛАЕВА – Кто же этих животных, еще за ними следит-то?
А.БЕЛЯЕВ – Ну, и тем не менее. Есть какой-то механизм, который, как бы… может быть, у них… О чего мы там говорим про животных? Ведь Вы знаете, что такое барометр?
Э.НИКОЛАЕВА – Ну да.
А.БЕЛЯЕВ – Да? Ведь барометр отражает тенденцию изменения давления. А что такое барометр? Это металлическая коробочка…
Э.НИКОЛАЕВА – Коробочка.
А.БЕЛЯЕВ – …из которой откачан воздух, и все! И вот эта коробочка, мы ей безоговорочно верим…
Э.НИКОЛАЕВА – Верим.
А.БЕЛЯЕВ – А животному, да, у которого много всяких неизученных механизмов…
Э.НИКОЛАЕВА – Ну да.
А.БЕЛЯЕВ – Это такой прибор тонкий, что мне кажется, что вообще, к этому надо присмотреться. А люди? А люди ведь тоже… есть люди, которые предчувствуют погоду. Уверяю на полном серьезе, что они ее могут прогнозировать. Ну, может быть, это как атавизм какой-то.
Э.НИКОЛАЕВА – Какие-то вещуньи такие, ведуньи.
А.БЕЛЯЕВ – Да, да, ну, скажем, у пожилых людей, страдающих, там, ревматизмом, да – у них перед дождем начинает ныть…
Э.НИКОЛАЕВА – Кости.
А.БЕЛЯЕВ – Кости, да. В общем…
Э.НИКОЛАЕВА – Как у меня?
А.БЕЛЯЕВ – Да
Э.НИКОЛАЕВА – Вы меня расстраиваете, Александр Вадимович!
А.БЕЛЯЕВ – Ну ладно, Вы такая молодая девушка!
Э.НИКОЛАЕВА – Уже я уже пожилая, получается, уже…
А.БЕЛЯЕВ – Да ладно, ладно.
Э.НИКОЛАЕВА – …плечо ломило, тут, перед дождями – ужас, дожила! Понятно. А если еще по массе поскребсти, когда на катамаране идешь, говорят, ветер будет.
А.БЕЛЯЕВ – Ну… да, ну это уж совсем, так сказать, от меня далеко. Хотя ведь есть ведь такие. Если ветер поутру, моряку не по нутру. Если ветер к вечеру, ему бояться нечего. Ой, ну это вообще, это научные… это приблизительно такого же ранга примета, как если вы помыли машину, то обязательно будет дождь. Это не примета, а научная закономерность, как Вам известно.
Э.НИКОЛАЕВА – Да. Александр Беляев, посол «Небесной канцелярии» на телевидении. Сейчас новости и реклама. Через несколько минут мы продолжим разговор о погодной кухне в программе «Какого черта!».
НОВОСТИ
Э.НИКОЛАЕВА – В студии нашей программы Александр Беляев, посол «Небесной канцелярии» на телевидении. Александр Вадимович, что Вы думаете, тем не менее – более если серьезно подойти вот к этим народным приметам – можно ли все-таки им верить? Мне кажется, нельзя. Народные календари погоды – это такой юмористический фольклор. Тут я…
А.БЕЛЯЕВ – Все врут календари, да?
Э.НИКОЛАЕВА – Все врут. Вот я прочитала: 27 мая – 27 мая – это Сидор. Если холодно, все лето холодное. 27 мая было холодно. У мужа день рождения. На следующий день пишут: 28 мая – если тепло, все лето теплое. Смешно же. Было тепло.
А.БЕЛЯЕВ – Я Вам должен сказать, что Гидрометцентр как-то собрался раз и навсегда, так сказать, закрыть эту тему и провести научное исследование, посвященное изучению, в какой мере эти приметы отражают, вообще, действительность. И они пришли к выводу, что да, иногда бывает, иногда нет. Но в целом, вряд ли можно по этим приметам о чем-либо говорить, предсказывать. Вот, но мне кажется, что это не совсем верно. Дело в том, что, по-моему, в этих народных приметах заложен такой информационный пласт – нескольких поколений, столетий, тысячелетий. И коль скоро это до нас дошло, то не нам это и ломать, не нам это и критиковать. Это может быть, те берестяные грамоты, которые мы не расшифровали. Т.е. они… если не совпадает, это не потому, что примета неверна…
Э.НИКОЛАЕВА – Ну да.
А.БЕЛЯЕВ – Это потому, что у тебя не хватило ума, чтобы найти причинно-следственную связь. Вот, возможно, что история и народная, так сказать, мудрость, она не так просто раскрывает свои секреты. Конечно, в народных приметах не указано ни время, ни место, да? А ведь мы можете справлять день рождения мужа в Москве, а можете справлять день рождения мужа где-нибудь в далекой Якутии. А примета-то вроде бы одна.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну да.
А.БЕЛЯЕВ – Т.е. конечно, эти все приметы надо идентифицировать по датам, по месту…
Э.НИКОЛАЕВА – Понятно. Понятно. Вот я и хотела спросить у Вас – хорошо, что Вы сами коснулись этой темы – что кто-нибудь из ученых-то, вообще, изучал народные приметы? Все мы на них ссылаемся, ссылаемся. И вот, оно…
А.БЕЛЯЕВ – Да. Да, изучали, но отношение к ним такое, снисходительное. Сейчас, правда, все больше и больше, для того, чтобы разнообразить и немножко… ну, как бы…
Э.НИКОЛАЕВА – Разукрасить жизнь. Приукрасить.
А.БЕЛЯЕВ – Поближе к человеку, да, приукрасить, этими приметами пользуются, но с моей точки зрения, очень так, снисходительно. Я бы поменял отношение, я бы снизу вверх смотрел на эти приметы, просто боготворил бы их.
Э.НИКОЛАЕВА – Они…
А.БЕЛЯЕВ – Потому что это, возможно, что это тот потенциал, который науку прогнозирования, в частности, погоды, когда-нибудь подвигнет, когда мы это расшифруем.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну да. Когда поумнеем, да? Как поживает Ваша географическая наука? Ведь время географических открытий прошло. Вам не кажется странным, что существует наука, которая не может делать открытий. Ну что, все уже открыто. Где у нас еще есть неизвестные страны?
А.БЕЛЯЕВ – Ну какого черта Вы относитесь к нашей науке как-то уж очень, знаете, то, что раз открыты все земли, то все, географию можно… и вообще, зачем она нужна, география? Извозчик!
Э.НИКОЛАЕВА – Все же уже открыто.
А.БЕЛЯЕВ – Да. Нет, на самом деле, наука география очень большая. Я считаю, что это наука наука, это самая любимая моя наука. Это наука, как мы шутим, от геологии до идеологии. И здесь еще очень много, много, много нас ждет открытий.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну какие? Страны все открыты? А есть еще где-нибудь неизвестные страны?
А.БЕЛЯЕВ – Ну, страны, как известно, открываются и закрываются. Был…
Э.НИКОЛАЕВА – Территории.
А.БЕЛЯЕВ – Был один Советский Союз, и вдруг… который мы считали – что эстонец, что таджик – это все единый наш советский народ. И вдруг оказалось, что они разные совсем! Вы знаете? Да, они и выглядят по-разному, и интересы у них, и культура, и все по-разному.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, Александр Вадимович, не передергивайте тему. Это политическая география. А мы с Вами говорим о банальной карте…
А.БЕЛЯЕВ – Какого черта, какая политическая география?
Э.НИКОЛАЕВА – …примитивной географии.
А.БЕЛЯЕВ – Нет, ну это Вы все сводите к политике. Нет, нет, нет, на самом деле, география – это культура, география – это природа. Так что…
Э.НИКОЛАЕВА – А Вы, кстати, как, как специалист, как замдиректора Института географии, Ваша степень… не степень, а сфера увлечения какая? Именно работы научной.
А.БЕЛЯЕВ – Я гидролог, я гидролог. Вот, и гидрология – это есть, вот, наука о воде. Она делится на две науки – океанологию, которая изучает океан, и гидрологию суши, вот, которая изучает воды на земле. Вот, знаете, как…
Э.НИКОЛАЕВА – Все дожди Ваши.
А.БЕЛЯЕВ – …в одном автореферате была очень интересная опечатка: «по специальности гидрология чуши». (смеются) Поменяли одно слово, но…
Э.НИКОЛАЕВА – А каков смысл!
А.БЕЛЯЕВ – Да, каков смысл.
Э.НИКОЛАЕВА – Как звучит!
А.БЕЛЯЕВ – Так что, вот, я, вот, занимаюсь гидрологией чу… простите, суши. Занимался, будем так говорить.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну да, а сейчас Вы занимаетесь гидрологией чуши. Александр Вадимович, а Вы какое-нибудь открытие сделали?
А.БЕЛЯЕВ – Ну, я только что Вам говорил про паука.
Э.НИКОЛАЕВА – Ага. Вы что, его открыли? Ну что, действительно новый вид был найден в Монголии? В степях Монгольщины.
А.БЕЛЯЕВ – Да, ну коль скоро даже назвали моим именем, значит, я очень горд. Это, наверное, самое большое открытие, которое я сделал. А из…
Э.НИКОЛАЕВА – В каком году это было-то?
А.БЕЛЯЕВ – Ой, Господи, это было где-то это во времена советско-монгольской биологической экспедиции. Это что-то где-то середина 80-х годов. Так что уже этому открытию, как Вы сами понимаете…
Э.НИКОЛАЕВА – Когда мы были молодыми.
А.БЕЛЯЕВ – Да, когда… Вас тогда вообще не было еще!
Э.НИКОЛАЕВА – Какой год?
А.БЕЛЯЕВ – 85.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну здрасьте, приехали!
А.БЕЛЯЕВ – Да?
Э.НИКОЛАЕВА – 24 года уже была.
А.БЕЛЯЕВ – Ой, ну взрослая была, совсем взрослая!
Э.НИКОЛАЕВА – Девица. Так, ну и как Вы за ним гонялись?
А.БЕЛЯЕВ – Ой, да гонялись – это неинтересно. Ну давайте я лучше продолжу ответ на Ваш вопрос и скажу, чем я все-таки занимался по науке. Вот, дело в том, что 60, если не 80 процентов территории земного шара, несмотря на то, что вот Вы утверждаете, что все открыто, мы до сих пор не имеем достоверной информации о том, какими же водными ресурсами обладают, скажем, африканские страны, южноамериканские. Вот, и, собственно говоря, я и занимался тем, что я…
Э.НИКОЛАЕВА – В Сомали, в Эритрее, в Эфиопии нет рек. И в Красное море ничего не впадает. Поэтому оно очень чистое.
А.БЕЛЯЕВ – Вы знаете… Вода – это непрерывная оболочка, поэтому даже там, где нет рек, там есть подземные воды. Я занимался водой в широком смысле слова. Это и осадки, и подземные воды, и та влага, которая содержится в почве. Вот, а реки – это лишь одно из звеньев воды.
Э.НИКОЛАЕВА – Видимых.
А.БЕЛЯЕВ – Одно из состояний. Так вот, для того, чтобы оценить, сколько же воды в том или ином государстве, вот, этому и была посвящена моя работа. И попутно…
Э.НИКОЛАЕВА – До сих пор так и не оценили, Александр Вадимович!
А.БЕЛЯЕВ – Нет, все оценил! Все оценил, все есть, у меня все ходы записаны. Вот, а кроме того, там попутно решались такие проблемы – а как изменится, например, количество воды, которым располагает государство, если произойдет глобальное потепление?
Э.НИКОЛАЕВА – Да, высохнут все.
А.БЕЛЯЕВ – Да. На градус, на два – ну, не совсем так однозначно все. Вот… Так что, вот видите, я…
Э.НИКОЛАЕВА – Ну? Какие выводы? Какие выводы? Какие государства у нас при глобальном потеплении останутся без водных ресурсов?
А.БЕЛЯЕВ – Вы знаете, здесь очень по-разному оценивается. Ну, например, по моим данным, количество воды на Европейском континенте увеличится. В реках воды станет больше. Кстати говоря, мы, может быть, знаете, что все больше и больше разливов половодья приобретают…
Э.НИКОЛАЕВА – Да, да, да, да.
А.БЕЛЯЕВ – …какие-то затапливаются…
Э.НИКОЛАЕВА – Германия.
А.БЕЛЯЕВ – Германия, Чехия и т.д.
Э.НИКОЛАЕВА – Чехия.
А.БЕЛЯЕВ – Вот. Но есть даже более такие оценки, я бы сказал, катастрофические. Ну, например, глобальное потепление в значительной степени сказывается на том, что то количество воды, которое зарезервировано в снеге во льдах, тает, и что уровень мирового океана поднимается – это Вы слышали, да. И что если расстают все ледники, снежный покров, там, многолетний и т.д., то уровень мирового океана поднимется, ну, метров на 100 – это я так, широкими мазками такими. А что значит, уровень мирового океана поднимется метров на 100? Это значит, что прибрежная 200-километровая зона, где сосредоточены, скажем, все столицы европейские, да – почти все – вот, они будут затоплены. Вот, видите, как интересно, да?
Э.НИКОЛАЕВА – Слушайте, Александр Вадимович, а к чему снится, когда идет цунами? Вот мне приснилось сегодня ночью. Наверное, к Вашему приходу в нашу программу. Накатывается волна, прямо подкатывается к нашему дачному дому…
А.БЕЛЯЕВ – Так.
Э.НИКОЛАЕВА – И вот просто она, вот, ползет как какой-то монстр. И большая-большая такая толща воды подбирается к порогу.
А.БЕЛЯЕВ – Я думаю, что это пора отдыхать. Пора брать отпуск.
Э.НИКОЛАЕВА – Александр Вадимович так серьезно: «Так. Так. Рассказывайте дальше. Так». Ну что же, Александр Беляев, посол «Небесной канцелярии» на телевидении, в студии нашей программы . Александр Вадимович, давайте с Вами поговорим вот о чем: прибегают ли наши ученые к таким же хитростям, как американские астрономы – помните, было такое у них. Чтобы получить финансирование и привлечь внимание, те время от времени сообщают о летящем к Земле, например, астероиде, или о каком-нибудь леденящем душу событии.
А.БЕЛЯЕВ – Вы знаете, я бы не стал преуменьшать значение этого фактора. Мне кажется, что это не только ученые, это представители любых специальностей, для того, чтобы привлечь внимание, они немножко утрируют, да, может быть, в несколько гипертрофированном виде показывают значимость того или иного фактора. Я считаю, что это очень здорово. Тем более, что ученым совсем необязательно этим заниматься. За нас все делает пресса, которая выхватывает какой-то факт, да, и этот факт надувают, раздувают, и появляются фильмы, скажем, «Апокалипсис».
Э.НИКОЛАЕВА – Да.
А.БЕЛЯЕВ – И тут уже наука просто может смело стоять – в очередь, правда – и ждать. Хотя, я должен сказать, что, конечно, наука в нашей стране на нынешнем этапе, увы, мягко говоря, пока не очень хорошо с ней обращаются.
Э.НИКОЛАЕВА – Понятно. Александр Вадимович, тут я прослушала. Чего-то как-то Вы так увлеченно все рассказывали, а я увлеченно Вас слушала. Наши ученые прибегают к таким же хитростям, как американские астрономы – привлекают внимание к той или иной проблеме, чтобы получить дополнительное финансирование?
А.БЕЛЯЕВ – Так… а я сейчас повторю то, что я Вам сказал – что нет необходимости даже в этом.
Э.НИКОЛАЕВА – Почему?
А.БЕЛЯЕВ – Ну потому, что за…
Э.НИКОЛАЕВА – Финансирование-то плохое, сами говорите, обращаются плохо.
А.БЕЛЯЕВ – Впереди, впереди, впереди ученых идут фантасты. Опять же, ученые, чтобы подчеркнуть значение того или иного фактора, они, может быть, абстрагируясь от всего остального, немножко в гипертрофированном виде представляют результат какой-то, да. Ну, в частности, да… ну, давайте вот по такой схеме – вот нам нужны деньги на то, чтобы занимались исследованием, связанным с глобальным потеплением.
Э.НИКОЛАЕВА – Да. Ну?
А.БЕЛЯЕВ – Вот. Вот, ну, говорится так: вот вы представляете, в принципе – хотя так не говорится, на самом деле, но можно это предствить, и это будет понятно.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну нам-то что с этого глобального потепления? Нас это не беспокоит. А надо сделать так, чтобы наше правительство перепугалось.
А.БЕЛЯЕВ – Вас не беспокоит глобальное потепление?
Э.НИКОЛАЕВА – Абсолютно не беспокоит.
А.БЕЛЯЕВ – Вам точно надо отдохнуть. Нет, ну что Вы!
Э.НИКОЛАЕВА – Александр Вадимович, ну мы же не в Европе живем.
А.БЕЛЯЕВ – Мы… мы, несмотря на то… ничего подобного, мы, несмотря на то, что, казалось бы, да, от погоды практически не зависим, живем в городе, выходим, прыгаем в автобус, в метро и т.д. И вроде бы, погода нам ни к чему. Но посмотрите, с каким интересом… и самый популярный вопрос, который ни задается – везде: в лифте, на улице, на работе – «какая погода, что у нас с погодой, какая погода?». Это что? Это не то, что там, Фазиль Искандер писал, что москвичи, у них какое-то нездоровое отношение к погоде. Нет, на самом деле, это интернационально, это не только у нас.
Э.НИКОЛАЕВА – Правда?
А.БЕЛЯЕВ – Да, это все…
Э.НИКОЛАЕВА – А некоторых Гондурас беспокоит.
А.БЕЛЯЕВ – Ну… У каждого свое.
Э.НИКОЛАЕВА – А им отвечают: «А ты его меньше чеши».
А.БЕЛЯЕВ – Да. Каждому свое.
Э.НИКОЛАЕВА – Хорошо, Александр Вадимович. Так я и поняла, значит, наши советские… российские ученые, они не стремятся ни к каким… у нас плохо работает пиар-служба, я почему-то думают.
А.БЕЛЯЕВ – Возможно. Возможно, потому что есть у нас…
Э.НИКОЛАЕВА – Мне кажется… надо поставить на…
А.БЕЛЯЕВ – Да, да, да.
Э.НИКОЛАЕВА – …широкую ногу это, научную.
А.БЕЛЯЕВ – Да, конечно, чтобы если бы наука могла показать товар лицом…
Э.НИКОЛАЕВА – Конечно.
А.БЕЛЯЕВ – Ну, есть вещи, которые, к сожалению, надо, вот, принимать на веру, понимаете? Вот, сегодня это кажется не актуальным, а вдруг завтра, совершенно неожиданно, станет…
Э.НИКОЛАЕВА – Трагичным.
А.БЕЛЯЕВ – Да.
Э.НИКОЛАЕВА – Понятно.
А.БЕЛЯЕВ – Поэтому к науке надо очень серьезно относиться.
Э.НИКОЛАЕВА – Прислушиваться. Но для этого…
А.БЕЛЯЕВ – Денег давайте на науку!
Э.НИКОЛАЕВА – Да.
А.БЕЛЯЕВ – Какого черта не дают?
Э.НИКОЛАЕВА – В каких научных… сейчас я Вас буду мучить, Александр Вадимович. В каких научных кругах родилась утка о глобальном потеплении климата? Даже рыбок южных нашли в Рыбинском водохранилище. А некоторые говорят о глобальном похолодании. Одни говорят, что скоро наступит ледниковый период, другие – что слои озона истончаются…
А.БЕЛЯЕВ – Ой, мне нравится эта девушка… только что…
Э.НИКОЛАЕВА – Воду в ступе толкут…
А.БЕЛЯЕВ – Только что она меня… она меня спрашивала, какого черта ваша погода, никому она не нужна и т.д. и т.д. И тут же мне говорит о том, как это важно!
Э.НИКОЛАЕВА – Так все говорят все разное, Александр Вадимович, кому верить?
А.БЕЛЯЕВ – Ну так правильно, это жизнь такая! Кому поп, кому попадья, а кому попова дочка, ну. Вот, ну есть вещи, которые объединяют нас всех – это наша зависимость от природы, от тех катаклизмов, которые могут быть, и это фикция, это миф о том, что мы все меньше и меньше, так сказать, зависим от природы. Что мы не можем, там, ждать милостей от природы, взять их у нее – наша задача! Ничего подобного – руки коротки пока!
Э.НИКОЛАЕВА – Понятно. Значит, Вы придерживаетесь теории глобального потепления. И у Вас есть свои, так сказать, веские доказательства в защиту этой теории. А другие придерживаются…
А.БЕЛЯЕВ – Да мы ж подписали Киотский протокол! Девушка!
Э.НИКОЛАЕВА – А как же ледниковый период?
А.БЕЛЯЕВ – Здесь дело в том, что не все ученые… я Вам тоже говорил сегодня, что чем выше ранг ученого, тем больше он ставит под сомнение глобальное потепление, и даже более того, утверждает, что мы находимся на…
Э.НИКОЛАЕВА – Периоде.
А.БЕЛЯЕВ – На периоде, да, похолодания. Но вообще-то, какого черта! По большому счету, Земля – остывающая планета. Так что рано или поздно мы замедляем…
Э.НИКОЛАЕВА – После глобального потепления наступит ледниковый период.
А.БЕЛЯЕВ – Т.е… да, да, да, да.
Э.НИКОЛАЕВА – Понятно. А рыбок-то южных каким образом в Рыбинском водохранилище нашли? Писали про это, Александр Вадимович.
А.БЕЛЯЕВ – Да, было дело. Но это, Вы знаете, кстати говоря, очень много таких…
Э.НИКОЛАЕВА – Какого черта у вас так все запутано?
А.БЕЛЯЕВ – Нет, у нас не запутано. Я же Вам сказал, что у меня сакура растет на даче. 5 лет.
Э.НИКОЛАЕВА – А где у Вас, кстати, дача?
А.БЕЛЯЕВ – Внуково.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну…
А.БЕЛЯЕВ – 10 км южнее, да, южнее Москвы. Тем не менее, вот. Но рыбок либо завезли, либо сами туда…
Э.НИКОЛАЕВА – Прыгнули.
А.БЕЛЯЕВ – Прыгнули.
Э.НИКОЛАЕВА – Давайте поговорим вот о чем, Александр Вадимович, нельзя ли как-то искусственно воздействовать на климат, чтобы улучшить его? А не только молитвой. Ну вот, чтобы в Средней Азии шел дождь, а у нас, наконец-то, светило бы солнце.
А.БЕЛЯЕВ – А мы что делаем? А вот это вот глобальное потепление, о котором мы говорим, там ведь есть составляющая природная, естественные колебания, но там есть и очень существенная антропогенная составляющая. Это то, что мы сжигаем леса, вот этот парниковый эффект создаем – вот это мы с Вами, мы, милочка, с Вами меняем климат. Вот, а вот, скажем…
Э.НИКОЛАЕВА – Дезодорантами пользуемся.
А.БЕЛЯЕВ – А?
Э.НИКОЛАЕВА – Дезодорантами пользуемся.
А.БЕЛЯЕВ – О, это вообще, разрушаем озоновый слой-то этими, фреонами…
Э.НИКОЛАЕВА – Запретить дезодоранты.
А.БЕЛЯЕВ – …да и прочими. Вот, так что влияние деятельности человека, конечно, очень велико. А вспомните, мы же не только на климат меняем, мы же и погоду можем менять. А разгоняют облака-то?
Э.НИКОЛАЕВА – Да.
А.БЕЛЯЕВ – А.
Э.НИКОЛАЕВА – Интересная тема.
А.БЕЛЯЕВ – Во!
Э.НИКОЛАЕВА – Чем разгоняют облака?
А.БЕЛЯЕВ – Ну, уж я не знаю.
Э.НИКОЛАЕВА – Говорят, какими-то там ионами серебра. А я узнала…
А.БЕЛЯЕВ – Нет, нет, это было, это было.
Э.НИКОЛАЕВА – …что цементной пылью.
А.БЕЛЯЕВ – Совершенно верно. Дело в том, что…
Э.НИКОЛАЕВА – Мелкой-мелкой крошкой.
А.БЕЛЯЕВ – …разгоняют облака – это условное название. Да, что?
Э.НИКОЛАЕВА – А потом, Александр Вадимович – извините, рот открыла уже – соединяется с влагами, с тучами, и выпадает на землю цементными лепешками.
А.БЕЛЯЕВ – Ну, уж не знаю, какими там лепешками, но доля истины есть в том, что Вы сказали. Дело в том, что методика эта – это не разгон облаков. Это засеивание облаков с прямо противоположной целью, кстати говоря, придумывалось – это для того, чтобы вызвать дожди там, где сушь.
Э.НИКОЛАЕВА – Сухо.
А.БЕЛЯЕВ – Да.
Э.НИКОЛАЕВА – Чтобы урожай.
А.БЕЛЯЕВ – В Средней Азии, да. И в советские времена, так сказать, и разрабатывалась эта методика, даже…
Э.НИКОЛАЕВА – Чтобы больше га пшеницы собирать.
А.БЕЛЯЕВ – Ну да. Да, да, да. Но, естественно, в качестве вот этого реагента, который стимулирует выпадение дождей, можно использовать очень много, в том числе и, как Вы… упоминавшееся серебро…
Э.НИКОЛАЕВА – Ионы, да.
А.БЕЛЯЕВ – Да, и цемент. Вот, ну, цемент, я думаю…
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, серебро подороже, наверное, будет. Поэтому.
А.БЕЛЯЕВ – Да, да, да, это подороже, и…
Э.НИКОЛАЕВА – Хотя сейчас, с другой стороны, такая цена на цемент, что…
А.БЕЛЯЕВ – Да и цемент, если упадет вам на голову мешок, да…
Э.НИКОЛАЕВА – С цементом.
А.БЕЛЯЕВ – …с цементом, я думаю, что это тоже будет недешево. Вот. Поэтому сейчас для противоположных целей, т.е… предположим, да, нам надо, чтобы у нас в Москве стояла ясная погода. А вот под Москвой, там тучи, тучи, тучи, и вот они рано или поздно надвигаются сюда, и тут может выпасть дождь в самое, как всегда бывает, неподходящее время.
Э.НИКОЛАЕВА – Да, да, да.
А.БЕЛЯЕВ – Так вот, надо засеять там облака, вот, там выпадет дождь…
Э.НИКОЛАЕВА – Что, правда цементом сеют? Не боятся, что кого-нибудь убьет?
А.БЕЛЯЕВ – Да нет, нет, нет, ну это было, это я Вам говорю, что можно, в принципе, использовать.
Э.НИКОЛАЕВА – Ага.
А.БЕЛЯЕВ – А сейчас используют, считайте, сухой лед, который даже не… до земли не…
Э.НИКОЛАЕВА – …долетает?
А.БЕЛЯЕВ – Не долетает, да.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, сухой лед…
А.БЕЛЯЕВ – Но при этом, правда, содержание углекислого газа повышается, естественно, вот. Но, на самом деле, это, в общем-то, экологически оптимальный такой… в меньшей степени влияет на экологию. Вот, и это поэтому широко используется. Но, насколько мне известно, только в нашей стране.
Э.НИКОЛАЕВА – А вот такое, Александр Вадимович, Вы знаете, ученые в МЧС придумали некие машины – ну, установки – которые вот этими всеми дикостями не пользуются – ни цементами, ни серебром, ни льдом – а придумали установки, которые воздействуют на атмосферу – так называемые ионизаторы воздуха. Но, к сожалению, даже всесильный Шойгу не может пробить это изобретение, и они никак не могут получить лицензию, сейчас я Вам скажу, как это звучит… «нет лицензии воздействия на атмосферу». Не той вот, лицензии – оказывается, должна быть еще лицензия воздействия на атмосферу. И вот борются несчастные ученые, Вы представляете? Хотя так…
А.БЕЛЯЕВ – Ну и флаг им в руки.
Э.НИКОЛАЕВА – Локатор такой вот, как бы, это, воздействует…
А.БЕЛЯЕВ – Вы знаете, я, сказать откровенно, знаю про…
Э.НИКОЛАЕВА – Щадящее очень. Знаете про это?
А.БЕЛЯЕВ – Да, знаю про эти исследования. Вот. Ну, не ставил бы их сейчас в, знаете, так, серьезное обсуждение. Ведь если Вы вспомните, и в Соединенных Штатах Америки один из ведущих прогнозов погоды, кстати говоря, крупнейший, вроде бы, наиболее популярный ведущий был вынужден уйти – его ушли – из-за того, что он на полном серьезе утверждал, что, скажем, ураган Катрина, да, он был инициирован, так сказать, работами еще старыми советских специалистов, и вроде бы, ученые Советского Союза, они таким образом…
Э.НИКОЛАЕВА – Это мы повлияли так на атмосферу.
А.БЕЛЯЕВ – Да, да, да, да, да.
Э.НИКОЛАЕВА – Устроили Америке.
А.БЕЛЯЕВ – Вот они могут… «Пожалуйте вам – ураган Катрин. Хотите, поменьше сделаем, хотите, побольше».
Э.НИКОЛАЕВА – Война такая, климатическая.
А.БЕЛЯЕВ – Да, да, да. Ну, вот это вот, мне кажется, что…
Э.НИКОЛАЕВА – Какое-то мракобесие уже. Это уже переборы, Александр Вадимович. Антисоветчина такая.
А.БЕЛЯЕВ – Это… Вот… Мы говорили по поводу того, что в науке должен быть пиар. Вот я вот думаю, что вот эти вот работы, о которых Вы начали говорить, да – в значительной степени, вот, о них так, говорится…
Э.НИКОЛАЕВА – Пиар.
А.БЕЛЯЕВ – …с элементами пиар.
Э.НИКОЛАЕВА – Т.е. Вы хотите сказать, что…
А.БЕЛЯЕВ – Да я думаю, что…
Э.НИКОЛАЕВА – …масштабных… в промышленных масштабах это использовать…
А.БЕЛЯЕВ – Я думаю, что нет.
Э.НИКОЛАЕВА – Нет?
А.БЕЛЯЕВ – Да. Не уверен, что в ближайшее будущее…
Э.НИКОЛАЕВА – Это будет…
А.БЕЛЯЕВ – …это будет возможно.
Э.НИКОЛАЕВА – Понятно, Александр Вадимович. Ну, считайте, что Вы нажили себе врагов. Наверное. С такими сентенциями.
А.БЕЛЯЕВ – Да я же, Господи, мое слово!.. Я… кукушечка! Я ку-ку, ку-ку, про погоду, и все. А это мое… какого черта тогда Вы мне задаете эти вопросы?
Э.НИКОЛАЕВА – Хорошо. А есть ли исследования, насколько пригодна территория России для жизни – в смысле климата и прочее? Не есть ли, вообще, наше русское пьянство и прочие сомнительные достоинства нашего народа следствием просто дурного климата?
А.БЕЛЯЕВ – Почему дурного? Не надо обзывать! Климат у нас хороший. В самом начале программы мы сказали, что нет такого изобилия и разнообразия. Более того, я Вам скажу, что в век глобального потепления, если все-таки действительно границы географических зон – я вспоминаю про Ваших рыбок, которые вдруг оказались в Рыбинском водохранилище – если они вдруг будут смещаться севернее, т.е. процессы опустынивания подойдут к Европе, затронут Испанию, Италию, и будет безумно жарко – еще помянете мое слово, когда в Париже этим летом…
Э.НИКОЛАЕВА – Да.
А.БЕЛЯЕВ – …будут изнывать от жары…
Э.НИКОЛАЕВА – Да?
А.БЕЛЯЕВ – То мы – мы – обладаем потенциально огромным ресурсом.
Э.НИКОЛАЕВА – Защитным.
А.БЕЛЯЕВ – Защитным, да.
Э.НИКОЛАЕВА – Для нашего населения.
А.БЕЛЯЕВ – У нас прохладно, у нас огромные территории, и там можно будет и отдохнуть, глотнуть свежего воздуха.
Э.НИКОЛАЕВА – Скрыться от палящего зноя.
А.БЕЛЯЕВ – Да, так что в нашей стране вот этот вот ресурс, он еще будет востребован.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, в какой-то степени я с Вами согласна, потому что как-то мы раз в какой-то год ездили на Сицилию – не какой-то, а очень памятный год был, дикая жара в Европе. И вот на Сицилии мы на себе ощутили, что такое жар, из пустыни который идет, под названием «сирокко».
А.БЕЛЯЕВ – Да, «сирокко» - это знаменитое явление.
Э.НИКОЛАЕВА – Это как, вот, духовку раскаленную откроешь и вот сядешь возле нее. Я умирала.
А.БЕЛЯЕВ – А вот представьте, что это «сирокко» дойдет до берегов, там, скажем, Дании, Германию накроет, и будет безумно жарко. И куда бедному немцу податься?
Э.НИКОЛАЕВА – Да. К нам, в Россию!
А.БЕЛЯЕВ – Да! В матушку.
Э.НИКОЛАЕВА – А с другой стороны, Александр Вадимович, как процветала бы Россия, если бы у нас климат был как в Испании!..
А.БЕЛЯЕВ – Вы думаете?
Э.НИКОЛАЕВА – Да, мягкий такой, хороший.
А.БЕЛЯЕВ – Ну, не уверен. Вообще, каждому народу предписано, так сказать, на роду пройти свой путь. Я думаю, что начальная точка отсчета, она, в значительной степени, определялась климатическими какими-то делами, и все это продолжается и сейчас.
Э.НИКОЛАЕВА – А не самодурством царей.
А.БЕЛЯЕВ – Мы с Вами не сможем жить на Сицилии, как бы мы ни хотели.
Э.НИКОЛАЕВА – Не сможем?
А.БЕЛЯЕВ – Не сможем, что Вы! О чем Вы говорите!
Э.НИКОЛАЕВА – Не сможем? На Сицилии не сможем, а в Испании куда ни шло.
А.БЕЛЯЕВ – И в Испании не сможем, потому что мы привыкли к этой ритмике определенной. Это было заложено Вашими родителями, вот – чтобы было четыре сезона, чтобы теплые дни сменялись прохладными, чтобы была зима. Вот лишить Вас зимы – вот что Вы будете..?
Э.НИКОЛАЕВА – А вот Вы можете мне сказать, в грядущую, следующую, предстоящую зиму будут такие же морозы?
А.БЕЛЯЕВ – Обязательно. Обязательно. Это же наш ресурс, Вы что! Это же красота! Вы представляете, мороз – вот сейчас жарко, да, 30, мы с Вами в майках, да? А тут вспоминаете, какая была погода, когда было -30…
Э.НИКОЛАЕВА – Да. Ну, в таком случае, позвольте сказать, что на этой радостной ноте, позвольте закончить рассуждения о самом печальном, что у нас есть – о климате. Спасибо за Ваши знания, Александр Вадимович, за Ваш образ в телевизоре, за то, что пришли на «Эхо Москвы». Всем пока! Не говорите, «какого черта!», когда пасмурно и идет дождь – это судьба. В студии были Элина Николаева и…
А.БЕЛЯЕВ – Александр Беляев.